ING wil bedrijven inzicht gaan geven in het betalingsgedrag .. #2

quote:

Op maandag 10 maart 2014 15:19 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Van mij hoeft het ook niet per se, maar die wilde verhalen over het bankwezen die hier nu de rondte doen van mensen met alu-hoedjes in de kast beginnen ook wat ergerlijk te worden. Je hoeft echt geen meta-data te verkopen om koppelingen te kunnen maken tussen betalingsverkeer.

De wilde verhalen begrijp ik wel. Banken hebben al niet zo'n goede naam momenteel. Dit soort acties dragen dan niet bij aan eerherstel, zeg maar. Ik ben een ouwe zak aan het worden, geloof ik. Maar ik verwacht dat als ik een dienst afneem en daarvoor betaal, dat ik de klant ben, en niet het product. Zeker als de afgenomen dienst er één is, waar ik in de huidige maatschappij eigenlijk niet zonder kan. Dan is betrouwbaarheid één van de belangrijkste criteria.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 15:24 schreef IntensiveGary het volgende:

[..]

De wilde verhalen begrijp ik wel. Banken hebben al niet zo'n goede naam momenteel. Dit soort acties dragen dan niet bij aan eerherstel, zeg maar. Ik ben een ouwe zak aan het worden, geloof ik. Maar ik verwacht dat als ik een dienst afneem en daarvoor betaal, dat ik de klant ben, en niet het product. Zeker als de afgenomen dienst er één is, waar ik in de huidige maatschappij eigenlijk niet zonder kan. Dan is betrouwbaarheid één van de belangrijkste criteria.

Zeker, maar ik zie niet hoe het een het ander uitsluit in dit geval.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 15:22 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Natuurlijk, maar daar zijn andere kanalen voor me dunkt.

Dat is dus precies wat ING mogelijk wil maken.... koop jij je tuinmeuk bij tuincentrum AB dan kun je een aanbieding krijgen van tuincentrum XY, omdat tuincentrum XY dus kennelijk advertentieruimte bij ING koopt speciaal voor klanten van tuincentrum AB.

En hoe gaat die klant van tuincentrum AB z'n beloofde korting bij tuincentrum XY krijgen? Met een kortingsbon of QR-code?

quote:

Op maandag 10 maart 2014 15:23 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Natuurlijk kan hij dat wel zien, das juist het mooie van het systeem. Al je 'anonieme' gegevens worden gewoon doorgesluist. Het is dan ook verbazingwekkend om te zien dat niemand in de polonaise opgesteld staat om dit te vieren.

Achjoh, van je plaatselijke kruidenier tot aan headhunters, dat doen ze allemaal al. Of denk je werkelijk dat jouw gegevens allemaal ergens diep in een kluis zitten waar niemand inzicht in heeft?

quote:

Op maandag 10 maart 2014 15:25 schreef Leandra het volgende:

[..]

Dat is dus precies wat ING mogelijk wil maken.... koop jij je tuinmeuk bij tuincentrum AB dan kun je een aanbieding krijgen van tuincentrum XY, omdat tuincentrum XY dus kennelijk advertentieruimte bij ING koopt speciaal voor klanten van tuincentrum AB.

En hoe gaat die klant van tuincentrum AB z'n beloofde korting bij tuincentrum XY krijgen? Met een kortingsbon of QR-code?

Dat zal dan wel ja.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 15:26 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Nou ja, even kort door de bocht; een bedrijf dat zijn core business niet eens op orde heeft omdat er om de dag wel een enorme storing is zou vandaag de dag niet meer mogen bestaan, maar ja, de ING is too big to fail he, dus mogen ze vrolijk verder gaan met de klanten schofferen en onbedoelde bij-projectjes opzetten zonder dat ze eens aangepakt worden op hun gebrek aan kwaliteit.

Dit is gewoon rancune, daar kan ik niks mee.

Als we het gaan hebben over irritante storingen dan kunnen we ook de NS wel opdoeken, of de belastingdienst, of ga zo maar door.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 15:25 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Achjoh, van je plaatselijke kruidenier tot aan headhunters, dat doen ze allemaal al. Of denk je werkelijk dat jouw gegevens allemaal ergens diep in een kluis zitten waar niemand inzicht in heeft?

De gegevens over wat je daar uitgeeft, niet wat je bij de concurrent uitgeeft.
Maar dit maakt het dus mogelijk dat de Jumbo adverteert bij mensen die wekelijks hun boodschappen bij AH doen.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 15:27 schreef Leandra het volgende:

[..]

De gegevens over wat je daar uitgeeft, niet wat je bij de concurrent uitgeeft.
Maar dit maakt het dus mogelijk dat de Jumbo adverteert bij mensen die wekelijks hun boodschappen bij AH doen.

Ja, maar je ziet het de verkeerde kant op.

Jumbo geeft aan dat ze willen adverteren bij mensen uit de buurt die bij de Appie winkelen, dan kan de ING daar gericht naar kijken. Dat heeft dan weinig te maken met jouw gegevens aan Jumbo doorspelen.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 15:26 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Dat zal dan wel ja.

Mooi, en kan ik die code 6 keer hergebruiken, of doorverkopen of weggeven, of denk je dat Tuincentrum XY liever heeft dat het per klant maar 1 keer gebruikt wordt?
Misschien moet hij die code dan combineren met de klantgegevens.... die hij heeft door de pin-betaling met een ING pas.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 15:28 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Ik heb er nog bar weinig last van dus het valt wel mee. Daarnaast heb ik het idee dat headhunters en de plaatselijke albert heijn niet op de hoogte zijn van AL mijn financiele transacties in de afgelopen 5 jaar, de hoogte van mijn spaargeld, de mate waarin ik rood kan staan, de pikante setjes die ik online bestel voor mijn drag queen fetish in de slaapkamer en mijn verslaving aan honingzoete dropjes die ik in bulkverpakking koop bij de Sligro.

Of denk jij van wel? Want dan spring ik van een flat af denk

Je denkt toch zeker niet dat mensen bij de bank jou 24/7 in de gaten houden? Het kan ze vrij weinig verrotten wat je met je geld doet. Sterker nog, het is verboden om als persoon zomaar in jouw betalingsverkeer te kijken, ook voor bankmedewerkers is dat niet anders.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 15:24 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Zeker, maar ik zie niet hoe het een het ander uitsluit in dit geval.

Kort gezegd: ik wil dat mijn bank bankiert. Bij- en afschrijvingen, hypotheekje, kredietje, spaardingetje, misschien een beleggingkje. That's it.

In onze samenleving kun je simpleweg niet bestaan zonder bankrekening. Of je het daarmee eens bent of niet, het is een vaststaand feit. Dat betekent naar mijn mening dat een bank verstandig moet omgaan met het geld en - vooral - vertrouwen van haar klanten. Verkoop van betalingsgegevens, in wat voor vorm dan ook, past daar voor mij niet bij.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 15:28 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Ja, maar je ziet het de verkeerde kant op.

Jumbo geeft aan dat ze willen adverteren bij mensen uit de buurt die bij de Appie winkelen, dan kan de ING daar gericht naar kijken. Dat heeft dan weinig te maken met jouw gegevens aan Jumbo doorspelen.

Ja, want als ik van de geboden korting bij de Jumbo gebruikmaak dan ziet Jumbo niet dat mevrouw Leandra P. een van de klanten is die haar boodschappen onder andere betaalt met de speciale Mijn ING actiebon die alleen voor trouwe Appieklanten was?

quote:

Op maandag 10 maart 2014 15:29 schreef Leandra het volgende:

[..]

Mooi, en kan ik die code 6 keer hergebruiken, of doorverkopen of weggeven, of denk je dat Tuincentrum XY liever heeft dat het per klant maar 1 keer gebruikt wordt?
Misschien moet hij die code dan combineren met de klantgegevens.... die hij heeft door de pin-betaling met een ING pas.

Dat zal ze denk ik weinig kunnen verrotten, de McDonalds kijkt ook niet naar hoevaak jij binnen komt met een kortingsbonnetje. Als je je geld er maar uitgeeft.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 15:30 schreef IntensiveGary het volgende:

[..]

Kort gezegd: ik wil dat mijn bank bankiert. Bij- en afschrijvingen, hypotheekje, kredietje, spaardingetje, misschien een beleggingkje. That's it.

In onze samenleving kun je simpleweg niet bestaan zonder bankrekening. Of je het daarmee eens bent of niet, het is een vaststaand feit. Dat betekent naar mijn mening dat een bank verstandig moet omgaan met het geld en - vooral - vertrouwen van haar klanten. Verkoop van betalingsgegevens, in wat voor vorm dan ook, past daar voor mij niet bij.

Nouja ik ben het niet helemaal met je eens, maar ik begrijp je standpunt, en je nuchtere kijk i.t.t. de rest hier.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 15:30 schreef IntensiveGary het volgende:

[..]

Kort gezegd: ik wil dat mijn bank bankiert. Bij- en afschrijvingen, hypotheekje, kredietje, spaardingetje, misschien een beleggingkje. That's it.

In onze samenleving kun je simpleweg niet bestaan zonder bankrekening. Of je het daarmee eens bent of niet, het is een vaststaand feit. Dat betekent naar mijn mening dat een bank verstandig moet omgaan met het geld en - vooral - vertrouwen van haar klanten. Verkoop van betalingsgegevens, in wat voor vorm dan ook, past daar voor mij niet bij.

Dit.
Het is de taak van een bank, en dat dienen ze zo integer mogelijk te doen.
Ik betaal de bank om op mijn geld te passen, als ze dan vervolgens mijn gegevens gebruiken om te verhandelen dan zijn ze niet integer bezig.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 15:31 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ja, want als ik van de geboden korting bij de Jumbo gebruikmaak dan ziet Jumbo niet dat mevrouw Leandra P. een van de klanten is die haar boodschappen onder andere betaalt met de speciale Mijn ING actiebon die alleen voor trouwe Appieklanten was?

Kijk gewoonweg naar hoe het op dit moment gaat, dan gaan ze ook niet jouw bonnen registreren op jouw naam, met jouw rekeningnummer, als je ze inlevert. Waarom verwacht je dat straks wel ineens?

quote:

Op maandag 10 maart 2014 15:28 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Ja, maar je ziet het de verkeerde kant op.

Jumbo geeft aan dat ze willen adverteren bij mensen uit de buurt die bij de Appie winkelen, dan kan de ING daar gericht naar kijken. Dat heeft dan weinig te maken met jouw gegevens aan Jumbo doorspelen.

En daar zit 'm de crux: ING heeft helemaal nergens gericht naar te kijken. Opzouten, mijn gegevens.

Bij facebook, twitter, de AH-bonuskaart en wat dies meer zij kies ik er zelf voor mijn gegevens weg te geven. Als dit doorzet en de andere banken mee gaan doen ( en dat gaan ze, als ze de kans krijgen. Laten we elkaar geen mietje noemen) heb ik het niet meer zelf in de hand en dat stoort mij.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 15:33 schreef IntensiveGary het volgende:

[..]

En daar zit 'm de crux: ING heeft helemaal nergens gericht naar te kijken. Opzouten, mijn gegevens.

Bij facebook, twitter, de AH-bonuskaart en wat dies meer zij kies ik er zelf voor mijn gegevens weg te geven. Als dit doorzet en de andere banken mee gaan doen ( en dat gaan ze, als ze de kans krijgen. Laten we elkaar geen mietje noemen) heb ik het niet meer zelf in de hand en dat stoort mij.

Ja en daar zit mijn crux, want alles is eigenlijk al bekend. De gegevens waar je het eerder over had worden gewoon dagelijks gepolst. Wel zonder jouw naam uiteraard, maar toch. Systemen houden constant in de gaten wat je transacties zijn en waar (om fraude tegen te gaan; bijvoorbeeld een skim-transactie voorkomen omdat het niet in je patroon past).

Systemen kijken al of jij in Nederland bent, en als dan ineens in Polen wordt gepint dan wordt je pasje geblokkeerd en de transactie afgebroken. Zelfde principe. En over het algemeen vinden mensen dat wel goede service, ook al worden ze dan ook indirect in de gaten gehouden.

Dus ja, waar trek je de grens dan ergens zou ik zeggen. Als je alles zelf in de hand wilt hebben moet je gewoon contant alles doen.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 15:32 schreef Scorpie het volgende:

[..]

En dat je uit Appelscha komt, en niet uit het nabijgelegen Schubbekutteveen. En dat je voor 100 euro koopt en niet voor 10. En dan ben je opeens herleidbaar. Maar dat mag helemaal niet toch?

Ook dat nog eens.... en in Schubbekutteveen is het helemaal erg, want daar heb je alleen een Emté.
Dus als de eigenaar van de Emté in Schubbekutteveen aanbiedingen via mijn ING gaat doen bij mensen uit Schubbekutteveen die bij de AH in Nergenshuizen regelmatig boodschappen doen, en ze maken gebruik van die aanbieding, dan weet hij ook gelijk wie op zondag zit te liegen dat ze alleemaal bij hem winkelen.

Gelukkig draait Schubbekutteveen wel op de Rabobank natuurlijk

quote:

Op maandag 10 maart 2014 15:33 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Kijk gewoonweg naar hoe het op dit moment gaat, dan gaan ze ook niet jouw bonnen registreren op jouw naam, met jouw rekeningnummer, als je ze inlevert. Waarom verwacht je dat straks wel ineens?

Het feit is dat het heel simpel is op die manier, ondernemer A biedt ¤ 30 korting (bij uitgave van minimaal ¤ 100) aan mensen die normaal voor jaarlijks voor +¤ 500 bij ondernemer B kopen.

Op het moment dat de klant die kortingsbon inlevert weet ondernemer A direct dat het om een van de regelmatige klanten van ondernemer B gaat, en heeft alle gegevens.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 15:32 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Nouja ik ben het niet helemaal met je eens, maar ik begrijp je standpunt, en je nuchtere kijk i.t.t. de rest hier.

Okee, op welk vlak ben jij het niet met me eens dan? Het lijkt mij namelijk dat dit valt onder een stuk integriteit als bank.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 15:38 schreef Leandra het volgende:

[..]

Het feit is dat het heel simpel is op die manier, ondernemer A biedt ¤ 30 korting (bij uitgave van minimaal ¤ 100) aan mensen die normaal voor jaarlijks voor +¤ 500 bij ondernemer B kopen.

Op het moment dat de klant die kortingsbon inlevert weet ondernemer A direct dat het om een van de regelmatige klanten van ondernemer B gaat, en heeft alle gegevens.

Welke gegevens heeft 'ie dan precies, behalve je kortingsbon?

Als jij een kortingsbon inlevert hoef je geen NAW-gegevens in te vullen, je kan ook gewoon contant betalen, als je alleen die bon hebt staat er niks vreemds op hoor.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 15:35 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Ja en daar zit mijn crux, want alles is eigenlijk al bekend. De gegevens waar je het eerder over had worden gewoon dagelijks gepolst. Wel zonder jouw naam uiteraard, maar toch. Systemen houden constant in de gaten wat je transacties zijn en waar (om fraude tegen te gaan; bijvoorbeeld een skim-transactie voorkomen omdat het niet in je patroon past).

Systemen kijken al of jij in Nederland bent, en als dan ineens in Polen wordt gepint dan wordt je pasje geblokkeerd en de transactie afgebroken. Zelfde principe. En over het algemeen vinden mensen dat wel goede service, ook al worden ze dan ook indirect in de gaten gehouden.

Dus ja, waar trek je de grens dan ergens zou ik zeggen. Als je alles zelf in de hand wilt hebben moet je gewoon contant alles doen.

Ja, met het verschil dat degene die mijn geld moet bewaren en bewaken, nu ineens voor bedrijf X gerichte reclame gaat maken om mij naar bedrijf X te lokken.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 15:39 schreef IntensiveGary het volgende:

[..]

Okee, op welk vlak ben jij het niet met me eens dan? Het lijkt mij namelijk dat dit valt onder een stuk integriteit als bank.

Nou ik zou bijvoorbeeld een opt-out al prima vinden.

Wat mij betreft is dit wel een stukje service, en als mensen dat niet willen dat ze dat gewoon kunnen uitvinken via internetbankieren of iets dergelijks. Dan heeft iedereen z'n zin, lijkt me helemaal prima dan.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 15:39 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Welke gegevens heeft 'ie dan precies, behalve je kortingsbon?

Als jij een kortingsbon inlevert hoef je geen NAW-gegevens in te vullen, je kan ook gewoon contant betalen, als je alleen die bon hebt staat er niks vreemds op hoor.

Denk je? Dat ik ook gewoon contant kan blijven betalen?
Dus ik kan die kortingsbon 6 keer uitdraaien en 6 keer gebruikmaken van diezelfde aanbieding?

Dan zal het geen heel interessante aanbieding zijn, als ik hem vrijwel onbeperkt kan gebruiken.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 15:40 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ja, met het verschil dat degene die mijn geld moet bewaren en bewaken, nu ineens voor bedrijf X gerichte reclame gaat maken om mij naar bedrijf X te lokken.

Zoals ik al zei, voor de een is het service, en de ander huivert bij de gedachte.

Geef een keuze zou ik zeggen.

Wat een blinde paniek om niks weer.
Er staat duidelijk dat dit een opt-in betreft en er staan ook duidelijk dat er geen klantgegevens worden verkocht aan derden.

Dat er dan serieus mensen zijn die denken dat ING het vast en zeker gaat veranderen naar opt-out zijn nogal naïef: dat zou, gezien de reacties, commerciële zelfmoord zijn.

Ik wens alle mensen die dit bericht dan ook verkeerd lezen/interpreteren veel plezier bij de ABN Amro o.i.d. Dat is vast en zeker een bank die heus niet zekerste weten niet je gegevens bijhoudt. En bieden nog een lagere rente ook.

Vooralsnog doe ik niet meer aan dit experiment en zal ik ze geen toestemming geven. Ik wacht wel hoe het experiment uitpakt en probeer er dan iets zinnigs over te zeggen.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 15:41 schreef Leandra het volgende:

[..]

Denk je? Dat ik ook gewoon contant kan blijven betalen?
Dus ik kan die kortingsbon 6 keer uitdraaien en 6 keer gebruikmaken van diezelfde aanbieding?

Dan zal het geen heel interessante aanbieding zijn, als ik hem vrijwel onbeperkt kan gebruiken.

De meeste kortingsbonnen komen nu ook in huis-aan-huis bladen en dergelijke, dus nee ik zie niet in waarom het ineens kortingsbonnen moeten zijn voor duizenden euro's. Als ze het al hebben over tuincentra dan kan je wel nagaan dat het gaat om de wat kleinere bedragen. Of hooguit paar honderd voor een tuinset of wat dan ook.

En ondernemers boeit het echt niet dat je vaker terugkomt met zo'n bon, als ze er omzet aan zouden verliezen in grote mate dan zouden ze sowieso die bonnen al niet uitgeven.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 15:41 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Zoals ik al zei, voor de een is het service, en de ander huivert bij de gedachte.

Geef een keuze zou ik zeggen.

Nee, ik vind dat de ING ver buiten haar boekje gaat door het alleen al aan te bieden.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 15:43 schreef Leandra het volgende:

[..]

Nee, ik vind dat de ING ver buiten haar boekje gaat door het alleen al aan te bieden.

Dan stap je toch over van bank?

Het is een commercieel bedrijf, niet een publieke instelling zonder alternatief.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 15:35 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Ja en daar zit mijn crux, want alles is eigenlijk al bekend. De gegevens waar je het eerder over had worden gewoon dagelijks gepolst. Wel zonder jouw naam uiteraard, maar toch. Systemen houden constant in de gaten wat je transacties zijn en waar (om fraude tegen te gaan; bijvoorbeeld een skim-transactie voorkomen omdat het niet in je patroon past).

Systemen kijken al of jij in Nederland bent, en als dan ineens in Polen wordt gepint dan wordt je pasje geblokkeerd en de transactie afgebroken. Zelfde principe. En over het algemeen vinden mensen dat wel goede service, ook al worden ze dan ook indirect in de gaten gehouden.

Dus ja, waar trek je de grens dan ergens zou ik zeggen. Als je alles zelf in de hand wilt hebben moet je gewoon contant alles doen.

Ah, kijk, nu snap ik jouw insteek beter Een stukje normvervaging van jouw kant dus (niet beledigend bedoeld, uiteraard)

Jouw crux zou naar mijn mening absoluut niet de crux mogen zijn. Sterker nog, voor deze opmerking verdien je een draai om je oren Ik heb er geen enkel probleem mee als mijn gegevens worden gebruikt voor het beschermen van mijn transacties - en dus geld. Dat valt voor mij onder de noemer integriteit, betrouwbaarheid. Kortom, een goed beheerder van mijn geld en gegevens.

Ga jij - als bank - nu diezelfde gegevens gebruiken om geld mee te verdienen, dan ben je opeens niet meer integer, maar juist net zo ranzig als de Roemeense skimbendes. Misschien nog wel erger, daar ik je er nog voor betaal ook (voorbeeld beetje gechargeerd voor drama, maar je begrijp waar ik wil)

En ja, ik doe zoveel mogelijk contant. Niet omdat ik paranoïde ben. Maar omdat ik graag zelf de keus wil hebben en ik baal van het opgelegde 'moeten' pinnen. Winkels waar ik uitsluitend met pin kan betalen mijd ik bijvoorbeeld als de pest.

Anyway, ik ben wel benieuwd naar hoe het werkt, kan best leuk zijn als er leuke aanbiedingen tussen zitten dan. Van mij mogen ze die gegevens wel koppelen, er staat namelijk niks wat ze toch al niet weten.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 15:42 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

De meeste kortingsbonnen komen nu ook in huis-aan-huis bladen en dergelijke, dus nee ik zie niet in waarom het ineens kortingsbonnen moeten zijn voor duizenden euro's. Als ze het al hebben over tuincentra dan kan je wel nagaan dat het gaat om de wat kleinere bedragen. Of hooguit paar honderd voor een tuinset of wat dan ook.

En ondernemers boeit het echt niet dat je vaker terugkomt met zo'n bon, als ze er omzet aan zouden verliezen in grote mate dan zouden ze sowieso die bonnen al niet uitgeven.

Het moet een bon zijn om een vaste klant weg te halen bij de concurrent... dan zul je met een aantrekkelijk bod moeten komen, zoals bijvoorbeeld ¤ 30,= korting als je voor minimaal ¤ 100 koopt.

Maar jij denkt dat ik die korting dus een stuk of 10 keer kan uitdraaien, 6 keer op marktplaats kan verkopen voor ¤ 5,= per stuk en ook nog eens zelf met 4 personen naar het tuincentrum kan gaan, waar wij ieder voor ruim ¤ 100,= afrekenen en ik op m'n nieuwe schutting van ¤ 450 dus geen ¤ 30,= korting heb, maar maar liefst ¤ 120,=

quote:

Op maandag 10 maart 2014 15:45 schreef IntensiveGary het volgende:

[..]

Ah, kijk, nu snap ik jouw insteek beter Een stukje normvervaging van jouw kant dus (niet beledigend bedoeld, uiteraard)

Jouw crux zou naar mijn mening absoluut niet de crux mogen zijn. Sterker nog, voor deze opmerking verdien je een draai om je oren Ik heb er geen enkel probleem mee als mijn gegevens worden gebruikt voor het beschermen van mijn transacties - en dus geld. Dat valt voor mij onder de noemer integriteit, betrouwbaarheid. Kortom, een goed beheerder van mijn geld en gegevens.

Ga jij - als bank - nu diezelfde gegevens gebruiken om geld mee te verdienen, dan ben je opeens niet meer integer, maar juist net zo ranzig als de Roemeense skimbendes. Misschien nog wel erger, daar ik je er nog voor betaal ook (voorbeeld beetje gechargeerd voor drama, maar je begrijp waar ik wil)

En ja, ik doe zoveel mogelijk contant. Niet omdat ik paranoïde ben. Maar omdat ik graag zelf de keus wil hebben en ik baal van het opgelegde 'moeten' pinnen. Winkels waar ik uitsluitend met pin kan betalen mijd ik bijvoorbeeld als de pest.

Nouja dat is ook zeker je goedrecht, en ik zou er dan ook zeker naar handelen.

Het is een keuze of je mee wilt doen, en als je dat niet wilt dan no hard feelings, no change.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 15:44 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Dan stap je toch over van bank?

Het is een commercieel bedrijf, niet een publieke instelling zonder alternatief.

Ja, dat gaat zo lekker eenvoudig nu ze nummerbehoud definitief onmogelijk hebben gemaakt met IBAN.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 15:46 schreef Leandra het volgende:

[..]

Het moet een bon zijn om een vaste klant weg te halen bij de concurrent... dan zul je met een aantrekkelijk bod moeten komen, zoals bijvoorbeeld ¤ 30,= korting als je voor minimaal ¤ 100 koopt.

Maar jij denkt dat ik die korting dus een stuk of 10 keer kan uitdraaien, 6 keer op marktplaats kan verkopen voor ¤ 5,= per stuk en ook nog eens zelf met 4 personen naar het tuincentrum kan gaan, waar wij ieder voor ruim ¤ 100,= afrekenen en ik op m'n nieuwe schutting van ¤ 450 dus geen ¤ 30,= korting heb, maar maar liefst ¤ 120,=

Ja, maar dat kan je nu ook al in principe.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 15:47 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ja, dat gaat zo lekker eenvoudig nu ze nummerbehoud definitief onmogelijk hebben gemaakt met IBAN.

Nogmaals, het is een keuze of je mee wilt doen of niet. Ik ben hier niet de advocaat van de duivel, ik geef gewoon mijn mening over dit experiment. Verder maakt 't me echt niet uit wat mensen er van vinden hoor. Ik respecteer net zo goed het wantrouwen.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 15:40 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Nou ik zou bijvoorbeeld een opt-out al prima vinden.

Wat mij betreft is dit wel een stukje service, en als mensen dat niet willen dat ze dat gewoon kunnen uitvinken via internetbankieren of iets dergelijks. Dan heeft iedereen z'n zin, lijkt me helemaal prima dan.

Mja, ik zou het liefst zien dat de marketingknakker die hiermee bij de directie komt vanaf het dakterras van ING House door de baas zelf naar beneden wordt gesodemieterd terwijl 'ie 'm naschreeuwt: "Dat soort dingen doen wij hier niet, malloot!"

Maar goed, ik begin oud en zuur te worden met m'n 38 jaar

quote:

Op maandag 10 maart 2014 15:47 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Ja, maar dat kan je nu ook al in principe.

Of Tuincentrum XY maakt dat onmogelijk door iedere bon slechts eenmalig geldig te maken, en dan ook nog eens in combinatie met een PIN-betaling, met een ING-pas.....

quote:

Op maandag 10 maart 2014 15:49 schreef Leandra het volgende:

[..]

Of Tuincentrum XY maakt dat onmogelijk door iedere bon slechts eenmalig geldig te maken, en dan ook nog eens in combinatie met een PIN-betaling, met een ING-pas.....

Ja of ze tatoeëren je bij afrekenen.

Kom op zeg.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 15:48 schreef IntensiveGary het volgende:

[..]

Mja, ik zou het liefst zien dat de marketingknakker die hiermee bij de directie komt vanaf het dakterras van ING House door de baas zelf naar beneden wordt gesodemieterd terwijl 'ie 'm naschreeuwt: "Dat soort dingen doen wij hier niet, malloot!"

Maar goed, ik begin oud en zuur te worden met m'n 38 jaar

Mwoh misschien zit ik te dicht bij het vuur om er een nuchtere kijk op te hebben af en toe vanuit een perspectief van buiten de bankenwereld. Maar ik heb hetzelfde met Google bijvoorbeeld, daar heb ik dan weer een godsgruwelijke hekel aan. Maar aangezien ik alle werkwijzen ken zie ik bij banken het probleem dan weer niet echt. Maar daarom zei ik ook, ik begrijp je wel.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 15:48 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Nogmaals, het is een keuze of je mee wilt doen of niet. Ik ben hier niet de advocaat van de duivel, ik geef gewoon mijn mening over dit experiment. Verder maakt 't me echt niet uit wat mensen er van vinden hoor. Ik respecteer net zo goed het wantrouwen.

Nu is het nog een test-fase, straks wordt het (for the time being) opt-in, en voor je het weet is het opt-out of is dat helemaal geen optie meer....
ING kan iig al niet garanderen dat het altijd opt-in blijft.

Maar los daarvan blijf ik erbij dat een bank dit niet hoort te doen, ergens toen het idee langskwam had iemand het in de kiem moeten smoren omdat het niet integer is.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 15:50 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Ja of ze tatoeëren je bij afrekenen.

Kom op zeg.

Mwah, een bordje "kortingsbonnen van Mijn ING alleen geldig bij betaling met ING-pas" zie ik snel genoeg gebeuren.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 15:51 schreef Leandra het volgende:

[..]

Nu is het nog een test-fase, straks wordt het (for the time being) opt-in, en voor je het weet is het opt-out of is dat helemaal geen optie meer....
ING kan iig al niet garanderen dat het altijd opt-in blijft.

Maar los daarvan blijf ik erbij dat een bank dit niet hoort te doen, ergens toen het idee langskwam had iemand het in de kiem moeten smoren omdat het niet integer is.

Zo'n vaart zal het niet lopen, aangezien de privacy-wetgeving op dat gebied al aardig dichtgetimmerd is. Ik denk dat het gewoon standaard opt-in zal blijven, iets anders is vrijwel onmogelijk juridisch gezien.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 15:52 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Zo'n vaart zal het niet lopen, aangezien de privacy-wetgeving op dat gebied al aardig dichtgetimmerd is. Ik denk dat het gewoon standaard opt-in zal blijven, iets anders is vrijwel onmogelijk juridisch gezien.

En toch durft er bij ING niemand te garanderen dat het opt-in blijft.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 15:53 schreef Leandra het volgende:

[..]

En toch durft er bij ING niemand te garanderen dat het opt-in blijft.

Ze garanderen ook niet dat ze overeind blijven, dat je geld niet geskimmed kan worden, en wat dan ook. Garanties afgeven moet je nooit doen, vanuit zakelijk oogpunt.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 15:50 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Mwoh misschien zit ik te dicht bij het vuur om er een nuchtere kijk op te hebben af en toe vanuit een perspectief van buiten de bankenwereld. Maar ik heb hetzelfde met Google bijvoorbeeld, daar heb ik dan weer een godsgruwelijke hekel aan. Maar aangezien ik alle werkwijzen ken zie ik bij banken het probleem dan weer niet echt. Maar daarom zei ik ook, ik begrijp je wel.

Daarom zei ik al: normvervaging Zonder daar overigens een oordeel aan te verbinden. Is normaal gedrag als je ergens al een tijdje zit. Mijn vriendin is naast yogajuf ook bankmeisje en deze discussies voer ik in het echt dus ook regelmatig. Alleen de draai om de oren blijft dan achterwege.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 15:55 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Ze garanderen ook niet dat ze overeind blijven, dat je geld niet geskimmed kan worden, en wat dan ook. Garanties afgeven moet je nooit doen, vanuit zakelijk oogpunt.

Het zal iig de intentie zijn overeind te blijven, daarbij kun je dat nooit garanderen, maar niet kunnen/willen garanderen dat dit systeem altijd de keuze van de klant blijft is echt heel erg naar.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 15:55 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Een bedrijf is het allang niet meer, sinds het ondersteund moest worden door de belastingbetalende Nederlander.

Dat is inmiddels al jaren geleden, en de staat heeft er miljarden mee verdient. Zie het als succesvolle belegging van je.

Dit + dat rare "contactloos betalen" zorgt ervoor dat ik zeker ga kijken naar alternatieven. Ik ben altijd wel tevreden geweest met de ING, maar dit kan echt niet.

Wat betekent het eigenlijk voor de vereisten aan je pc en internetverbinding als ING ads toont bij je internetbankieren? Ik neem aan dat die ads net zo gevoelig zijn voor misbruik door trojans/wormen als de gewone ads?
2012: sinowal verspreidde via nu.nl http://tweakers.net/nieuw(...)smet-met-trojan.html

quote:

Op maandag 10 maart 2014 16:52 schreef poemojn het volgende:
Wat betekent het eigenlijk voor de vereisten aan je pc en internetverbinding als ING ads toont bij je internetbankieren? Ik neem aan dat die ads net zo gevoelig zijn voor misbruik door trojans/wormen als de gewone ads?
2012: sinowal verspreidde via nu.nl http://tweakers.net/nieuw(...)smet-met-trojan.html

Inderdaad, dat is het risico van externe Javascript inladen.

Dus over 8 jaar in ING een internet reclame bureau net als Google en Facebook ?

quote:

Op maandag 10 maart 2014 16:57 schreef Tijn het volgende:

[..]

Inderdaad, dat is het risico van externe Javascript inladen.

en kun je zo'n ad zo inrichten dat je bij de bankgegevens van de gebruiker kunt die op dat moment internetbankiert en voor die ad geselecteerd is (bijv omdat hij elk jaar een bepaald bedrag uitgeeft bij dealers van luxe automerken)?

Ben ik even blij dat ik niets te schaften heb met ING. Zou ik dat wel hebben, dan zou ik direct alles opzeggen.

Is dit niet gewoon een 1 april grap die wat aan de vroege kant is?

Dit is zo absurd dat het bijna niet waar kan zijn.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 19:56 schreef Molurus het volgende:
Is dit niet gewoon een 1 april grap die wat aan de vroege kant is?

Dat was ook mijn eerste gedachte

Voorschrift werkt bij de ING _

Godver, wat een kut plan is dit, het maakt me echt boos dat privacy weer een flinke knauw krijgt. Laat de ING zich bezighouden met datgene waarin ze geacht worden goed in te zijn: geld beheren en integere financiële diensten aanbieden. Maar al daarin falen ze hard . En ja, het is nu nog opt-in, maar het idee dat een bank al bij voorbaat denkt over dit soort idiote ideeën, is beangstigend.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 16:52 schreef poemojn het volgende:
Wat betekent het eigenlijk voor de vereisten aan je pc en internetverbinding als ING ads toont bij je internetbankieren? Ik neem aan dat die ads net zo gevoelig zijn voor misbruik door trojans/wormen als de gewone ads?
2012: sinowal verspreidde via nu.nl http://tweakers.net/nieuw(...)smet-met-trojan.html

Gelukkig heeft ING zoals we allemaal wel weten en onberispelijke reputatie op het gebied van ICT. Alleen bij het online bankieren wil dat nog niet geheel uit de verf komen. Terwijl ze er meer dan genoeg onderhoud aan plegen.

Als ING klant zou ik maar niet te vaak met je pinpas betalen bij de snackbar of fastfood keten, voor je het weet is je data verkocht aan je zorgverzekeraar en krijg je een premieverhoging. :/


ING

quote:

Op maandag 10 maart 2014 20:31 schreef Ferdo het volgende:
Gelukkig heeft ING zoals we allemaal wel weten en onberispelijke reputatie op het gebied van ICT. Alleen bij het online bankieren wil dat nog niet geheel uit de verf komen. Terwijl ze er meer dan genoeg onderhoud aan plegen.

Krijg je voor een nieuwe carriere als hacker ook kinderopvangtoeslag denk je?

quote:

Op woensdag 26 februari 2014 11:13 schreef Ringo het volgende:
De ING heeft het begrip schofterigheid sowieso nieuw elan gegeven.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 20:52 schreef Revolution-NL het volgende:
Als ING klant zou ik maar niet te vaak met je pinpas betalen bij de snackbar of fastfood keten, voor je het weet is je data verkocht aan je zorgverzekeraar en krijg je een premieverhoging. :/

ING

Ik ga gewoon vanaf nu altijd bij 1 automaat pinnen en alles cash uitgeven...

quote:

Op maandag 10 maart 2014 23:03 schreef Spezza19 het volgende:

[..]

Ik ga gewoon vanaf nu altijd bij 1 automaat pinnen en alles cash uitgeven...

Doe ik meestal al, dan kan je veel beter je uitgaven in de hand houden en skimmers geen kans geven.

Sowieso als ik pin doet mijn pas het al standaard niet bij de AH, laatst per ongeluk bij een pin kassa, 8x er doorheen moeten halen voordat hij eindelijk eens de kaart las.

Man man man. Er wordt helemaal geen data verkocht

En tuurlijk gaat men dit niet verplicht opt out maken. Gezien de halve volksopstand die dit oplevert zouden ze 60% van hun klanten zien vertrekken.

Ik heb het idee dat de mensen die nu het hardste lopen te bleren werkelijk geen idee hebben wat men wel en niet van je weet n.a.v. je online surfgedrag. Dit ING dingetje is wel het meest onschuldige wat er gebeurt op dit moment.
Richt je aub op wat belangrijkere dingen als je toch je privacy zo hoog waardeert.

quote:

Op maandag 10 maart 2014 20:52 schreef Revolution-NL het volgende:
Als ING klant zou ik maar niet te vaak met je pinpas betalen bij de snackbar of fastfood keten, voor je het weet is je data verkocht aan je zorgverzekeraar en krijg je een premieverhoging. :/


ING

De domheid in deze post...

quote:

Op maandag 10 maart 2014 16:22 schreef Tijn het volgende:
Dit + dat rare "contactloos betalen" zorgt ervoor dat ik zeker ga kijken naar alternatieven. Ik ben altijd wel tevreden geweest met de ING, maar dit kan echt niet.

Vergeet het "het is handig om niet alleen uw TAN-codes, maar ook uw wachtwoord te kunnen ontvangen op uw mobiele telefoon" security gat niet.

Ik heb de indruk dat ING nogal ongelukkig omgaat met de media, of zijn ze echt zo dom?

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 08:41 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik heb de indruk dat ING nogal ongelukkig omgaat met de media, of zijn ze echt zo dom?

Het laatste.

Het eerste. Maatschappij is na het NSA debacle helemaal niet klaar voor zoiets.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 08:46 schreef ThePlaneteer het volgende:
Het eerste. Maatschappij is na het NSA debacle helemaal niet klaar voor zoiets.

De maatschappij zal er nooit op zitten te wachten dat een bank opeens voor advertentiebureau gaat spelen. En al helemaal niet als ze die advertenties verkopen op basis van data die is aangeleverd door *betalende* klanten.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 08:46 schreef ThePlaneteer het volgende:
Het eerste. Maatschappij is na het NSA debacle helemaal niet klaar voor zoiets.

Lees ik hier nu: "Laten we het rustig afwachten tot de storm is gaan liggen, dan voeren we het alsnog door"?

Dit soort dingen moet de maatschappij nooit willen, niet zonder grondwettelijke bescherming van jouw data.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 08:50 schreef Tijn het volgende:

[..]

De maatschappij zal er nooit op zitten te wachten dat een bank opeens voor advertentiebureau gaat spelen. En al helemaal niet als ze die advertenties verkopen op basis van data die is aangeleverd door *betalende* klanten.

Ik zou mijn account verplaatsen naar een andere bank als mijn bank dit zou doen, en hoop dat iedereen dat doet. Instellingen als banken (maar ook anderen) moeten maar eens leren dat het mijn data is.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 08:50 schreef Tijn het volgende:

[..]

De maatschappij zal er nooit op zitten te wachten dat een bank opeens voor advertentiebureau gaat spelen. En al helemaal niet als ze die advertenties verkopen op basis van data die is aangeleverd door *betalende* klanten.

Nee, net zoals de maatschappij er niet op zat te wachten op cookies. Of op het kopen van producten via internet.

Nu doen we niet anders.

Ik zal het 1 keer uitleggen.
ING heeft enorm veel data met betrekking tot betaalgegevens. Zij gaan pakketten aanbieden aan diverse bedrijven waarin zij de mogelijkheid krijgen om een advertentie te richten op een bepaalde doelgroep. Oftewel, bijv. Sport 2000 wil een leuke voetbalschoenen aanbieding gaan doen. Zij geven dan bij ING aan een doelgroep aan die zij willen benaderen, bijv:

Leeftijd: 20-40
Die afgelopen 5 jaar in de maand september een paar voetbalschoenen heeft gekocht tussen de 70 en 100 euro.
Woonachtig in provincie Drenthe

Dan gaat ING zoeken in de database en koppelt terug: op basis van deze criteria kunnen wij een doelgroep aanbieden van 7620 klanten aanbieden. Om hier 1 advertentie naar te sturen betaalt u ¤2410.

NB:
1: De groep die aangeschreven mag worden moet dat EXPLICIET aangeven via een OPT-IN. Oftewel, je moet specifiek aangeven dat je benaderd wilt worden voor relevante aanbiedingen.
2: Het sportbedrijf krijgt nergens gegevens, ook niet geanonimiseerd. Ze krijgen alleen te zien wat ze moeten betalen voor welke doelgroep (die ze zelf uiteraard wel bepalen)
3: Voor als je denkt: och, ING gaat dit binnen 2 jaar verplicht maken met een opt-out... Natuurlijk niet. Die mensen weten ook wel dat dat commerciële zelfmoord is en dan 80& van de klanten dan naar ABN gaan (want het merendeel van de klanten is gewoon onwetend vee blijkt maar weer).
4. Dit is een experiment. Men kijkt dus of het vanuit de bedrijven goed werkt, maar zal ook de klanten benaderen om te vragen hoe zij er over denken. Vanuit daar worden dan volgende stappen genomen.
5. Denk aub niet dat een ABN of SNS opeens vredelievende bedrijven zijn die je betaalgegevens nergens opslaan.
6. Ik werk niet bij ING

Om iets te vergelijken, als jij je registreert bij Xboxworld, een nieuwe rekening opent bij ABN of je aanmeldt voor de nieuwsbrief van Bol.com: dat zijn dingen waar je meer privacy opoffert dat bij dit. Dit is een beetje alsof je gaat huilen dat je in de lokale krant een advertentie ziet van een lokale bakker en denkt dat die bakker jouw gegevens heeft gekocht en jou via de krant zit te benaderen.
De gedachte van de ING is dus onschuldiger dan een gmail adres of Instagram account.

Serieus, ik snap gewoon niet de paniek. Het verdienmodel van ING ligt in de klantendatabase, dus klant is belangrijker dan derde bedrijven (tot bepaalde hoogte uiteraard).

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 11:12 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Serieus, ik snap gewoon niet de paniek.

Dan begrijp je de kerntaak van een bank niet. Na de crisis hebben de banken geroepen dat ze zich weer gaan richten op hun nutsfunctie en de klant centraal zouden gaan stellen, want het was duidelijk dat de financiële sector ontspoord was geraakt. En wat doet ING vervolgens? Een advertentiebureau oprichten op basis van de transactiedata van hun klanten. Kortom, ze hebben niets geleerd en zijn nog steeds gericht op het bedenken van "creatieve" plannetjes om een extra centje te verdienen ipv de dienstverlening prioriteit #1 te maken.

Bovendien: een account bij Instagram of GMail is gratis. Je begrijpt dus dat je als klant je data overdraagt in ruil voor een service, zodat Google of Facebook of wie dan ook met jouw data geld kunnen verdienen ipv dat jij direct voor je account hoeft te betalen. Dat is fair en square, want voor niks gaat de zon op. Maar in dit geval gaat het om data die is verkregen uit *betalende* klanten. Je betaalt de ING voor je rekening en vervolgens slaan ze hier nog een extra slaatje uit door je te gebruiken voor advertentiedoeleinden. Dat is echt volstrekt onacceptabel.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 11:24 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Sterker nog, bij FB en Gmail staat het gewoon in de voorwaarden. Waar staat het bij ING in de voorwaarden, dat men je data mag minen voor eigen winst?

Ja, daar zat ik ook al over na te denken. Ik zit net te kijken op de site van ING, maar ik zie zo 123 niet eens algemene voorwaarden staan. Iemand een idee?

[edit] Ik heb dit vodje gevonden, maar daar staat echt niks in, dat lijkt meer een veredelde handleiding: http://www.ing.nl/Images/Voorwaarden_Mijn_ING_tcm7-47008.pdf

Er zijn leuke dingen uit te halen met dit soort ideeën.
Zoek uit wie een adverteerder is die hier gebruik van maakt
Bedrijf A gebruikt dit om zijn huppelduif te pushen
Spreek met een stel vrienden af dat je een huppelduif koopt en het boek " Meer genieten van anale sex" of "Mein Kampf"
Iedereen die nu een Huppelduif koopt krijgt dan aangeraden ook " Meer genieten van anale sex" of "Mein Kampf" te kopen.
dit soort pranks wordt op amazon nogal eens uitgehaald.
Ook leuk, je bonuspas van AH regelmatig te ruilen met wildvreemden. Wordt er eerst heel vaak pizza gekocht, vervolgens incontinentie luiers, vervolgens babyhapjes.
Niets leuker dan dit soort data te vervuilen met de grootst mogelijke onzin en datamining waardeloos te maken

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 08:41 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik heb de indruk dat ING nogal ongelukkig omgaat met de media, of zijn ze echt zo dom?

Beiden in feite. Hun media-omgang is dramatisch. Het lijkt werkelijk alsof ze geen flauw idee hebben hoe mensen op hun uitspraken gaan reageren - en dat al jaren lang.
Dat ze hier niet van leren en maatregelen nemen (al was het maar een Telegraaf tokkie inhuren om te vragen hoe die het bericht hoort) is een teken van domheid die verder gaat dan wereldvreemdheid.

Maar goed,
Betaal dus voor junkfood, tabak, drank, etc met cash, das mijn advies
Koop je porno bij een kiosk, koop dan ook een LOsservatore Romano en betaal met card

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 11:36 schreef Aanstootgevend het volgende:

[..]

Beiden in feite. Hun media-omgang is dramatisch. Het lijkt werkelijk alsof ze geen flauw idee hebben hoe mensen op hun uitspraken gaan reageren - en dat al jaren lang.
Dat ze hier niet van leren en maatregelen nemen (al was het maar een Telegraaf tokkie inhuren om te vragen hoe die het bericht hoort) is een teken van domheid die verder gaat dan wereldvreemdheid.

Dit komt vaker voor, kijk hoe belabberd Putin omgaat met de westerse media mbt de Krim. Als hij een goed bureau had ingeschakeld dat zijn persvoorlichting doet en mooie dikke persmappen samenstelt was de berichtgeving ook anders geweest.

De oorlog om Koeweit liet zien hoe die heel erg goed in staat waren de Media voor te lichten met hun kant van het verhaal en Saddam niet.

Wag the Dog kijken. Vind op alle niveaus plaats, bedrijven doen dat net zo als overheden, net zo slecht en net zo goed. Amazon kwam met een briljant verhaal over het bezorgen van pakjes met drones toen zij door de vakbonden in de media werden afgeschilderd als een heel foute werkgever. Aandacht afgeleid.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 11:47 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dit komt vaker voor, kijk hoe belabberd Putin omgaat met de westerse media mbt de Krim. Als hij een goed bureau had ingeschakeld dat zijn persvoorlichting doet en mooie dikke persmappen samenstelt was de berichtgeving ook anders geweest.

Putin doet het tot dusver uitstekend. De Krim is van hem en niemand gaat daar iets tegen doen. De media gaat alweer verder naar de nieuwste gebeurtenissen rondom Bieber.

Contrast ING waar klanten nu weglopen en waarvan niemand het "klant centraal" mantra nu nog serieus zal nemen - als er al mensen waren die dat deden.
Wat heeft ING hiermee gewonnen ?

Ik heb het over hoe om te gaan met de media

Straks even naar de ING om mijn rekeningen op te heffen

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 11:20 schreef Scorpie het volgende:

[..]

1. Voor de PROEF ja. Wat daarna gebeurt is onbekend.

[..]

2. Ja, dus je kan niet controleren of de ING de waarheid spreekt over hun aantallen...als adverteerder ben je natuurlijk gek als je dat doet.

[..]

3. Natuurlijk gaat de ING dit wel verplicht maken, net zoals ze dat doen met de pinpasbetalingen. Het is geen rocket science.

[..]

4. Denk je dat werkelijk? Het is een voorbode van wat komen gaat; de ING gaat zich niet meer met de core business bezig houden (het stabiel houden van hun betaalplatform) waardoor er minder klantgericht gaat werken en men meer geld wil verdienen aan de klant zelf door het doorverkopen van gegevens.

[..]

5. Dat is dan helemaal het issue ook niet. Die betaalgegevens gebruiken om NOG MEER geld te verdienen over de rug van de klant die al moet BETALEN voor een dienst, dat is het issue.

[..]

6. Het lijkt er verdacht veel op.

[..]

7. Wat een domme, kortzichtige en vooral onjuiste vergelijking, mijn hemel. De ING heeft helemaal NIKS te maken met privacy gevoelige informatie zoals mijn betaalgegevens, sterker nog, ik betaal ze EXPLICIET om die gegevens vertrouwelijk te gebruiken. Straks gaan ze die niet alleen in de uitverkoop gooien, we hebben ook nog eens geen keus.

[..]

8. Dan moet je wat meer nadenken.

[..]

9. Hou toch alsjeblieft je mond. De ING verdiende vorig jaar meer dan 2 miljard euro zonder die klantendatabase. Je argument is invalide.

[..]

10. De klant is helemaal niet belangrijk. Als hij daadwerkelijk zo belangrijk was geweest hadden ze wel wat meer geld tegen hun online betaalsysteem gegooid om dat eens fatsoenlijk in de lucht te houden.
De ING veegt hun reet af met hun klantenbestand, het interesseert ze geen zak.

Winstmaximalisatie door uitverkoop van gegevens in combinatie met een dramatische dienstverlening op online vlak geeft allang weer dat de ING moreel gezien een criminele boevenbende is die eigenlijk alleen nog maar bestaat omdat ze het voor elkaar hebben gekregen zo groot te worden dat ze altijd maar gered moeten worden als ze weer eens op epische schaal de boel verneuken.

Tel daarbij op dat de ING opeens hun core business verlaten en in de advertentiemarkt stappen en je kan je als klant zijnde wel bedenken dat ze een gigantische FUCK YOU doen naar de klant. Alleen mensen die niet even zelf nadenken over de gevolgen hiervan of te dom zijn om die gevolgen te begrijpen nemen het op voor die bank.

Hoog tijd dat we die bank opdelen en daarna stuk voor stuk keihard failliet laten gaan, de wereld is beter af zonder deze criminelen.

Leuk, de simpele schreeuwlelijkerds reageren ook.
Anyway, ik heb het even genummerd zodat ik wat makkelijker kan reageren.

1. Juist ja. En als deze proef oplevert dat de klanten er totaal niet op zitten te wachten (wat best een mogelijkheid is gezien de panische reacties overal) gaat ING dit natuurlijk direct doorvoeren. Dat dan het merendeel van de klanten naar andere banken vertrekt maakt ze absoluut niets uit.

2. Zo werkt adverteren in kranten ook. Zo werkt Google AdWords ook. Maarja de bedrijven die adverteren op AdWords zijn natuurlijk ook ontzettend dom.
Denk eens na. Uiteraard is dit compleet inclusief rapportages zodat bedrijven ook kunnen zien en meten of het resultaat heeft.

3. Zie 1. Als dit commerciëel niet werkt zou het zelfmoord zijn dit verplicht door te voeren. Dan heb je geen klantenbestand meer.

4. . De core business van ING is het stabiel houden van een betalingsplatform? Wow jij snapt het echt niet.

Als je niet klantgericht bent door gegevens door te verkopen (dat doen ze niet) heb je uberhaupt geen klantenbestand meer waarvan je gegevens wilt verkopen.

5. Zie 4. Als je klanten massaal vertrekken heb je geen betaalgegevens om te verkopen. Dat is niet echt een strategie die je lang vol kunt houden. Oja had ik al gezegd dat er helemaal geen klantgegevens worden verkocht?

6. Mijn punt is: de mensen die nu opeens keihard zitten te roepen om privacy zijn slecht geïnformeerd en hypocriet. Hebben je wel door dat je je aandacht helemaal op de verkeerde partij richt? Jouw data is allang in bezit van Google en Facebook die het gewoon door kunnen verkopen. ING is een bank die jouw spaargeld gebruikt om te investeren in wapenfondsen. Daar slagen ze niet in, raken bijna failliet en moeten worden gered met belasting. Oftewel, jij betaalt belasting om je eigen spaarcenten te redden. En dan vervolgens pas klagen als ING een kleine proef aan het doen is . Hoe hypocriet ben je dan. Er zijn tientallen zaken die je aandacht verdienen.

7. Zucht. Ze worden niet verkocht, dat is wettelijk niet toegestaan. En het is opt-in. Als je dat niet snapt is er weinig hoop voor je.

8. Zie 6. Focus je op meer duivelse dingen ipv je aluhoedje bij een onschuldig project uit de kast te trekken.

9. Je had al eerder bewezen dat je geen idee hebt van het verdienmodel of de core business van de ING. Ik zal het even uitleggen: de ING belegt al onze spaarcentjes in veilige en onveilige investeringsfondsen om zo porberen van heel veel geld nog veel meer geld te maken door enkele percentage winst te boeken met deze beleggingen. Oftewel, het merendeel wat ING gebruikt om geld te verdienen is niet hun eigen geld, maar het geld van de klanten. Als die klanten besluiten hun geld van de rekening af te halen is de bank gedoemd failliet te raken, zie IceSave. Alhoewel ik bang ben dat je nog niet in staat bent dat te begrijpen gezien je commentaar.

10. De site van ING heeft een downtime van 1,3%. Dat is niet heel veel, maar zeker te hoog. Maar dat jij loopt te beweren dat ING geen fuck geeft om hun klanten omdat ze 1,3% van het jaar online niet werken is een nogal voorbarige conclusie. Zie ook punt 9.
Ohja en ING verlaat core-business? Hoe kom je daar nou weer bij? O wacht laat me raden: het is één van die geniale vermoedens van je. Try again kid.

Maar ach, het leed is al geschied. ING is een boevenbende ja. Ik zou snel met je Gmail account inloggen op Facebook om al je vrienden te informeren over het leed dat ING heet.

Had ik al verteld dat je gegevens niet worden verkocht?

Anyway, nogmaals mijn mening over dit hele gebeuren:
Ik verwacht ook niet dat dit een succes gaat worden hoor. Ik zou er zelf ook niet aan deelnemen.
Dat komt ook wel omdat de maatschappij hier nog niet klaar voor is. Dat gedoe met de NSA is natuurlijk veel te vers om dit succesvol te maken. Of het dan marketing technisch een goed moment was om dit te brengen is zeker de vraag, maar ik denk dat ING dat vandaag in een spoedberaadje met het GMT inmiddels ook negatief heeft beantwoord.

Maar ach, ze zijn er iig actief mee bezig en komen daar voor uit. Denk dat de andere banken ook wel met iets dergelijks bezig zijn. Iedereen met big data, of dat nu een Mediamarkt of een bank is, gaat zich langzamerhand realiseren hoe waardevol big data is. Ik ben momenteel bezig om op werk een CRM project te ingegreren en wat er nu allemaal op de markt is, dat is gewoon zo fascinerend. Maar 80% van wat er mogelijk is, is nog niet wenselijk.

Mensen die dit vergelijken met Google en Facebook...

Een bank heb je helaas nodig, Google en Facebook weten niet wat je koopt, waar je koopt, hoeveel schulden/spaargeld je hebt enz enz.

En Google en Facebook kun je afschermen, kost niet zoveel moeite hoor.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 16:59 schreef macca728 het volgende:
Mensen die dit vergelijken met Google en Facebook...

Een bank heb je helaas nodig, Google en Facebook weten niet wat je koopt, waar je koopt, hoeveel schulden/spaargeld je hebt enz enz.

En Google en Facebook kun je afschermen, kost niet zoveel moeite hoor.

Een bank heb je nodig, maar dat hoeft niet specifiek ING te zijn. Als dit wordt doorgevoerd vertrek ik naar ABN. Simpel zat.

Scorpie, ga eens terug naar je MBO opleiding want je reageert nergens inhoudelijk.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2014 16:59 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Denk nou even 5 minuten na. 5 minuten maar. Echt. De proef wordt gedaan met klanten die zich vrijwillig aanmelden. Hoe groot acht jij de kans dat ze dan klanten krijgen die er niet op zitten te wachten? Zeg me dat je trollt, want anders ben je na 1 zin al totaal compleet op je bek gegaan.

Leer eens begrijpend lezen. Na deze test worden de meningen gepeild wat men er van vond. Klanten vinden dit niks > ING kapt met het experiment. Best simpel.