quote:Chronologie: Onrust in Oekraïne
In de Oekraïense hoofdstad Kiev verzetten duizenden demonstranten zich sinds november tegen de regering van president Viktor Janoekovitsj. Een overzicht van de gebeurtenissen tot nu toe.
21 februari: Na een hele nacht onderhandelen meldt president Janoekovitsj dat hij vervroegde verkiezingen uitschrijft. Ook belooft hij een terugkeer naar de grondwet van tot 2004, waarin is een beperktere macht voor de president is vastgelegd. De oppositie gaat akkoord.
21 februari: De Amerikaanse vicepresident Joe Biden geeft even na middernacht (Nederlandse tijd) te kennen dat de VS bereid zijn tot sancties tegen Oekraïne.
20 februari: Aan het einde van de middag maakt de oppositie melding van zeker 100 doden die zijn gevallen bij gevechten tussen betogers en ordetroepen sinds het breken van de wapenstilstand.
20 februari: Na een rustige nacht blijkt het bestand van korte duur. In de ochtend breken toch weer gevechten uit. Verslaggevers melden dat er opnieuw doden vallen.
19 februari: Een dag na de escalatie van het geweld, is het Onafhankelijkheidsplein in Kiev opnieuw toneel van confrontaties tussen ordetroepen en aanhangers van de oppositie. Westerse landen dreigen met sancties, en de Europese Unie kondigt een spoedzitting aan van de ministers van Buitenlandse Zaken.
In de avond sluiten oppositieleiders Vitali Klitsjko en Arseni Jatsenjoek een bestand met Janoekovitsj, waarbij de president hen een wapenstilstand belooft.
18 februari: Dodelijke confrontaties vinden plaats in het centrum van Kiev. Daarbij komen zeker 26 demonstranten en agenten te overlijden en raken honderden mensen gewond.
Het geweld laait op nadat het parlement een grondswetwijziging om de macht van de president in te perken voor zich uit heeft geschoven. Demonstranten verdenken president Viktor Janoekovitsj van een deal met Moskou. De oproerpolitie moet flink geweld gebruiken om de demonstranten van het onafhankelijkheidsplan te vegen.
16 februari: Demonstranten staken hun bezetting van het stadhuis van Kiev in ruil voor de vrijlating van 234 gevangen gezette demonstranten. Het wordt alom gezien als een stap richting vrede.
31 januari: Activist Dmytro Bulatov, vermist sinds 22 januari, duikt weer op met zware verwondingen, waaronder een deels afgesneden oor. Volgens de activist was hij ontvoerd door een pro-Russische groepering.
28 januari: De premier en regering treden af en het parlement neemt een harde antidemonstratiewet aan. Dit met het doel de onrust in het Oost-Europese land te beteugelen.
22 januari 2014: Twee demonstranten overlijden na beschoten te zijn bij de bestorming van een wegversperring.
17 december: Russische president Vladimir Poetin zegt voor 15 miljard te gaan investeren in Oekraïne. Volgens president Janoekovitsj zou dit geen politieke gevolgen hebben.
1 december: 300.000 demonstranten gaat de straat op, de grootste groep demonstranten in het land sinds de de Oranjerevolutie in 2004. De activisten bezetten het stadhuis.
30 november: De oproerpolitie valt een een groep demonstranten aan, er worden 35 mensen vastgezet. Beelden van bebloede en gewonde demonstranten gaan de hele wereld over.
21 november 2013: De regering van president Janoekovitsj maakt bekend dat het een aantal overenkomsten met de Europese Unie verbreekt en de banden met Rusland aanhaalt. De eerste demonstranten gaan de straat op.
According to December 2013 polls (by three different pollsters) between 45% and 50% of Ukrainians supported Euromaidan, while between 42% and 50% opposed it.quote:Overgangspresident in Oekraïne
Oekraïne heeft een overgangspresident. Het is parlementsvoorzitter Toertsjinov. Het parlement heeft hem in een stemming tijdelijk de bevoegdheden van president gegeven.
Toertsjinov wil dat er zo snel mogelijk een regering van nationale eenheid komt. Hij zegt dat het erg belangrijk is dat de parlementariërs het voor dinsdag eens worden over een nieuw kabinet.
Afzetten
Gisteren werd president Janoekovitsj afgezet door het parlement. Hij weigert zich daarbij neer te leggen en spreekt van een staatsgreep.
Ook minister Kozhara van Buitenlandse Zaken is door het parlement naar huis gestuurd. De bondgenoot van president Janoekovitsj was nauw betrokken bij de beslissing van Janoekovitsj om het samenwerkingsverband met de Europese Unie niet te tekenen.
Tegen oud-minister Klimenko en de voormalige topman van justitie loopt een arrestatiebevel. De nieuwe minister van Binnenlandse Zaken, Arsen Avakov, zegt dat zij worden verdacht van "grove misdaden tegen het Oekraïense volk".
Wholololooquote:Op zondag 2 maart 2014 13:52 schreef Zith het volgende:
[..]
Als je ooit Ages of Empires hebt gespeelt weet je precies wat de Ukrainiers nu proberen
quote:"Family posing with Russian soldiers Simferopol airport. Why? "Because you don't see this everyday," Roman, dad, said. "
Zonder onze inkoop van gas stort Rusland ook in.quote:Op zondag 2 maart 2014 13:55 schreef Terminator2000bc het volgende:
OT:
[ afbeelding ]
Alleen Bombama blaft nog wat, de rest is stil en kijkt rustig toe.
Dat zou ongelooflijk dom zijn en moreel ook slecht.quote:Op zondag 2 maart 2014 13:54 schreef Smoofie het volgende:
Dus, zal (west) Oekraïne het aandurven om hun land te verdedigen?
De wereld is groter dan het inmiddels blutte Europa.quote:Op zondag 2 maart 2014 13:56 schreef Smoofie het volgende:
[..]
Zonder onze inkoop van gas stort Rusland ook in.
Welke Russische moslimleiders? Ze staan zeker op de loonlijst van het Kremlin.quote:Op zondag 2 maart 2014 13:37 schreef Terminator2000bc het volgende:
Tevens is de Tataren door Russische moslimleiders gelijke behandeling beloofd na bevrijding door Rusland.
En toch gaat veruit het meeste gas naar Europa, "ff" andere landen zoeken die dezelfde hoeveelheden gas importeren kan niet.quote:Op zondag 2 maart 2014 13:58 schreef Terminator2000bc het volgende:
[..]
De wereld is groter dan het inmiddels blutte Europa.
Nou ja, ik denk dat dat het enige is wat ze kunnen doen om hun land te verdedigen. Het is gewoon hun land. Rusland zit er nu in omdat ze denken dat niemand er toch iets tegen doet. Als het tot een oorlog komt, gaan mensen kanten moeten kiezen. Zo forceer je een keuze, zo forceer je je westerse bondgenoten in actie te komenquote:Op zondag 2 maart 2014 13:57 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Dat zou ongelooflijk dom zijn en moreel ook slecht.
Daarom, Europa moet gewoon radicaal overstappen naar alternatieve energiebronnen. Zonder onze afhankelijkheid van Russisch gas heeft Rusland ook weinig meer in te brengen.quote:Op zondag 2 maart 2014 13:56 schreef Smoofie het volgende:
[..]
Zonder onze inkoop van gas stort Rusland ook in.
Gas is niet de enige Russische troef. Verder, denk je werkelijk dat Duitsland, op één na grootste gasafnemer ter wereld, haar economie op het spel zou zetten voor (west)-Oekraïne?quote:Op zondag 2 maart 2014 13:59 schreef Smoofie het volgende:
[..]
En toch gaat veruit het meeste gas naar Europa, "ff" andere landen zoeken die dezelfde hoeveelheden gas importeren kan niet.
Probleem is het gas. Qua leger kan Duitsland alleen Rusland al aan.quote:Op zondag 2 maart 2014 14:01 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Nou ja, ik denk dat dat het enige is wat ze kunnen doen om hun land te verdedigen. Het is gewoon hun land. Rusland zit er nu in omdat ze denken dat niemand er toch iets tegen doet. Als het tot een oorlog komt, gaan mensen kanten moeten kiezen. Zo forceer je een keuze, zo forceer je je westerse bondgenoten in actie te komen
Ik ook.quote:Op zondag 2 maart 2014 14:01 schreef Kentekenplaat het volgende:
Ben ik de enige die zich zorgen maakt over het verloop hiervan? Ik heb zo'n gevoel dat hier wel eens een hele grote oorlog van kan komen.
Waarom wordt Rusland altijd onderschat?quote:Op zondag 2 maart 2014 14:02 schreef Smoofie het volgende:
[..]
Probleem is het gas. Qua leger kan Duitsland alleen Rusland al aan.
En wat voor oorlog dan en tussen wie? Ik zit alleen Rusland en Oekr. in dit plaatje, of heb ik het mis?quote:Op zondag 2 maart 2014 14:01 schreef Kentekenplaat het volgende:
Ben ik de enige die zich zorgen maakt over het verloop hiervan? Ik heb zo'n gevoel dat hier wel eens een hele grote oorlog van kan komen.
Kan me dat niet voorstellen. Het is dat Rusland nog kernkoppen heeft, waarvan de vraag is of ze nog werken of niet, anders had het echt niet in te brengen tegen de NAT.quote:Op zondag 2 maart 2014 14:01 schreef Kentekenplaat het volgende:
Ben ik de enige die zich zorgen maakt over het verloop hiervan? Ik heb zo'n gevoel dat hier wel eens een hele grote oorlog van kan komen.
Dat ligt eraan of de stilte vanuit het westen, stilte voor de storm is. Of dat het ze echt geen fuck kan boeien.quote:Op zondag 2 maart 2014 14:01 schreef Kentekenplaat het volgende:
Ben ik de enige die zich zorgen maakt over het verloop hiervan? Ik heb zo'n gevoel dat hier wel eens een hele grote oorlog van kan komen.
quote:Op zondag 2 maart 2014 14:02 schreef Smoofie het volgende:
[..]
Probleem is het gas. Qua leger kan Duitsland alleen Rusland al aan.
Hier gaat geen grote oorlog om ontstaan. Hooguit regionale schermutselingen of eventueel een guerilla-oorlog. Hoe tragisch dat ook is voor de direct betrokkenen, het zal niet overslaan naar het buitenland.quote:
Dat lijkt me niet.. Niemand heeft belang bij een grote oorlog namelijk, ook de Russen niet. Het is gewoon een staaltje machtsvertoon van de Russen die kijken hoever ze kunnen gaan om de Krim te annexeren. Iets vergelijkbaars gebeurde in 2008 in Georgië.. toen bond Rusland na een tijdje ook in.quote:Op zondag 2 maart 2014 14:01 schreef Kentekenplaat het volgende:
Ben ik de enige die zich zorgen maakt over het verloop hiervan? Ik heb zo'n gevoel dat hier wel eens een hele grote oorlog van kan komen.
Wat is het ook een maffiabaas.quote:
Als we tijdens de grote oorlog straks onze soldaten maar een sjaal en een paar handschoenen meegeven moet het te doen zijn.quote:Op zondag 2 maart 2014 14:03 schreef Romanus het volgende:
[..]
Waarom wordt Rusland altijd onderschat?
Omdat het een heel verouderd leger heeft?quote:Op zondag 2 maart 2014 14:03 schreef Romanus het volgende:
[..]
Waarom wordt Rusland altijd onderschat?
Ander soort 'oorlog'. Veel meer burgerslachtoffers en een moslimgemeenschap wat denk ik ook wel meespeelde.quote:Op zondag 2 maart 2014 14:03 schreef b4kl4p het volgende:
Syrie had op dit moment al heel wat meer aandacht.
quote:Op zondag 2 maart 2014 14:02 schreef Smoofie het volgende:
[..]
Probleem is het gas. Qua leger kan Duitsland alleen Rusland al aan.
Spetsnaz onderschatten..quote:Op zondag 2 maart 2014 14:04 schreef Smoofie het volgende:
[..]
Omdat het een heel verouderd leger heeft?
En iedereen die tegen Rusland is staat op de loonlijst van de NAVO..quote:Op zondag 2 maart 2014 13:59 schreef Charismatisch het volgende:
[..]
Welke Russische moslimleiders? Ze staan zeker op de loonlijst van het Kremlin.
Gaan we meer met die achterlijke lijstjes vergelijkingenquote:
Dus kan Duitsland Rusland aan? Duitsland wordt opnieuw de pan in gehakt als ze Rusland zouden ingaan... Rusland moet je echt niet onderschatten.quote:Op zondag 2 maart 2014 14:04 schreef Smoofie het volgende:
[..]
Omdat het een heel verouderd leger heeft?
Met wat? Qua marine zijn hun schepen echt een stuk minder. Submarines maken ze geen kans tegen de Amerikaanse. Voor de rest ook veel oude equipment, maar een paar batalions die gemoderniseerd zijn.quote:
Ze kunnen amper Georgie ownen, met hun achterlijke tactics en pauper materiaal.quote:
Tanya ownt alles met haar dubbel gun en C4quote:Op zondag 2 maart 2014 14:05 schreef Straatklinker het volgende:
[..]
Gaan we meer met die achterlijke lijstjes vergelijkingen. Laten we daar anders ook eens mee ophouden? Het slaat namelijk nergens op om telkens op een red alert manier te denken.
Jij bent informant ofzo?quote:Op zondag 2 maart 2014 14:05 schreef Smoofie het volgende:
[..]
Met wat? Qua marine zijn hun schepen echt een stuk minder. Submarines maken ze geen kans tegen de Amerikaanse. Voor de rest ook veel oude equipment, maar een paar batalions die gemoderniseerd zijn.
Tanya had Russische knowledgequote:Op zondag 2 maart 2014 14:05 schreef BlauweTijger het volgende:
[..]
Tanya ownt alles met haar dubbel gun en C4
Touchequote:Op zondag 2 maart 2014 14:05 schreef BlauweTijger het volgende:
[..]
Tanya ownt alles met haar dubbel gun en C4
In Georgië deed het westen ook niks. De bevolking van de Krim wil bij Rusland horen, dat zou moeten kunnen.quote:Op zondag 2 maart 2014 14:01 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Nou ja, ik denk dat dat het enige is wat ze kunnen doen om hun land te verdedigen. Het is gewoon hun land. Rusland zit er nu in omdat ze denken dat niemand er toch iets tegen doet. Als het tot een oorlog komt, gaan mensen kanten moeten kiezen. Zo forceer je een keuze, zo forceer je je westerse bondgenoten in actie te komen
Jij denkt dat ze een geheim leger van 250k+ man met duizenden t90 en moderne destroyers en carriers hebben verstopt?quote:
Alleen als Oekraïne de Krim niet af wil staan aan Rusland.quote:Op zondag 2 maart 2014 14:01 schreef Kentekenplaat het volgende:
Ben ik de enige die zich zorgen maakt over het verloop hiervan? Ik heb zo'n gevoel dat hier wel eens een hele grote oorlog van kan komen.
Rusland heeft de macht van de grote getallen.. groot leger en groot grondgebied.. daar heeft ome Adolf zich ook op stuk gebeten.quote:Op zondag 2 maart 2014 14:05 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Dus kan Duitsland Rusland aan? Duitsland wordt opnieuw de pan in gehakt als ze Rusland zouden ingaan... Rusland moet je echt niet onderschatten.
Ja. Waarschijnlijk gelegerd onder de Noordzee ergens ter hoogte van Texel. Maar nee, hoe is iedereen er zo zeker van dat die Russen alles verouderd hebben? Lijkt me raar namelijk.quote:Op zondag 2 maart 2014 14:07 schreef Smoofie het volgende:
[..]
Jij denkt dat ze een geheim leger van 250k+ man met duizenden t90 en moderne destroyers en carriers hebben verstopt?
Hoezo bonden ze in? Zuid-Ossetië is nog steeds onafhankelijk.quote:Op zondag 2 maart 2014 14:04 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Dat lijkt me niet.. Niemand heeft belang bij een grote oorlog namelijk, ook de Russen niet. Het is gewoon een staaltje machtsvertoon van de Russen die kijken hoever ze kunnen gaan om de Krim te annexeren. Iets vergelijkbaars gebeurde in 2008 in Georgië.. toen bond Rusland na een tijdje ook in.
Mooi is dat inderdaad, en als het escaleert dan ligt het niet aan Rusland maar aan de VS/EUquote:Op zondag 2 maart 2014 14:07 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Alleen als Oekraïne de Krim niet af wil staan aan Rusland.
En Napoleonquote:Op zondag 2 maart 2014 14:08 schreef Pleun2011 het volgende:
daar heeft ome Adolf zich ook op stuk gebeten.
Dus wint Duitsland niet van Rusland, en zeker niet alleen. Al helemaal niet op Russisch grondgebied / Oekraïne waar Rusland steun heeft van haar eigen marine. Bovendien is het leger onder Poetin aan een gigantische moderniseringsslag begonnen. Dat is zijn topprioriteit.quote:Op zondag 2 maart 2014 14:08 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Rusland heeft de macht van de grote getallen.. groot leger en groot grondgebied.. daar heeft ome Adolf zich ook op stuk gebeten.
Putin is begonnen met moderniseren, maar de staat van het russische leger was echt slecht. En binnen 10 jaar moderniseer je niet je hele leger met een budget het tiende van de US of A.quote:Op zondag 2 maart 2014 14:08 schreef BlauweTijger het volgende:
[..]
Ja. Waarschijnlijk gelegerd onder de Noordzee ergens ter hoogte van Texel. Maar nee, hoe is iedereen er zo zeker van dat die Russen alles verouderd hebben? Lijkt me raar namelijk.
Nee hoor. Per geval kunnen we oordelen of ze op de loonlijst van de NAVO staan of niet. Dus ik ben benieuwd wie die Russische moslimleiders zijn. Toch niet Kadyrov?quote:Op zondag 2 maart 2014 14:05 schreef SadPanda het volgende:
En iedereen die tegen Rusland is staat op de loonlijst van de NAVO..
Volgens mij hoort die regio nog steeds bij Georgië en is de regering van Georgië gewoon blijven zitten na die oorlog. Rusland heeft alleen zijn invloed in die regio vergroot. Maar als ze hadden gewild hadden ze het hele land overgenomen.quote:Op zondag 2 maart 2014 14:08 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Hoezo bonden ze in? Zuid-Ossetië is nog steeds onafhankelijk.
Nee, aan Oekraïne. Die is de agressor als ze de bevolking het verbieden om bij Rusland te horen. Net als Joegoslavië de agressor was bij Kosovo.quote:Op zondag 2 maart 2014 14:08 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Mooi is dat inderdaad, en als het escaleert dan ligt het niet aan Rusland maar aan de VS/EU
Dat referendum is nog niet geweestquote:Op zondag 2 maart 2014 14:10 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Nee, aan Oekraïne. Die is de agressor als ze de bevolking het verbieden om bij Rusland te horen. Net als Joegoslavië de agressor was bij Kosovo.
Dat komt omdat Zuid-Ossetië maar door 7 landen wordt herkend. Maar Georgië heeft geen enkele macht daar, het Russische leger wel.quote:Op zondag 2 maart 2014 14:10 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Volgens mij hoort die regio nog steeds bij Georgië en is de regering van Georgië gewoon blijven zitten na die oorlog. Rusland heeft alleen zijn invloed in die regio vergroot. Maar als ze hadden gewild hadden ze het hele land overgenomen.
De agressor tegen een vreemde mogendheid die even op jouw grondgebied komt en je militaire personeel bedreigt nog voordat er überhaupt een referendum is? Of tegen een mogendheid die je continu door middel van energieleveranties onder druk zet? Juist ja.quote:Op zondag 2 maart 2014 14:10 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Nee, aan Oekraïne. Die is de agressor als ze de bevolking het verbieden om bij Rusland te horen. Net als Joegoslavië de agressor was bij Kosovo.
Ze willen gewoon ff aantonen dat ze er nog zijn.quote:Op zondag 2 maart 2014 14:11 schreef BlauweTijger het volgende:
Snap ook niet waarom Rusland stoer komt invallen.. gaat dat om dat stukje land waar 60% Russen leven?
Ze hebben groot gelijk als ze dat niet willen..quote:Op zondag 2 maart 2014 14:07 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Alleen als Oekraïne de Krim niet af wil staan aan Rusland.
In 2012 stemde 70% op een pro-Russische partij, journalisten zeggen het en er komt in maart een referendum dus geen probleem.quote:Op zondag 2 maart 2014 14:10 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Dat referendum is nog niet geweest
gelukkig zijn er even 150.000 paspoorten 'aangevraagd'
Inderdaad. Misschien dat er ook wel een wijkje in Nederland te vinden is waar de bevolking liever bij Marokko hoort. Of Turkije. Of Suriname. Moeten wij dat ook maar moedeloos toestaan danquote:Op zondag 2 maart 2014 14:12 schreef BlauweTijger het volgende:
Dan kan Marokko dus Nederland binnenvallen en claimen dat het van hun is![]()
Zeker nietquote:Op zondag 2 maart 2014 14:12 schreef Richestorags het volgende:
Moeten wij dat ook maar moedeloos toestaan dan
Nadat Poetin er eerder al voor had gezorgd dat een anti-Rusland president werd verdreven.quote:Op zondag 2 maart 2014 14:12 schreef SadPanda het volgende:
[..]
In 2012 stemde 70% op een pro-Russische partij, journalisten zeggen het en er komt in maart een referendum dus geen probleem.
Als het economisch echt heel slecht gaat en daar niet gebeurd dat misschien nog ookquote:Op zondag 2 maart 2014 14:12 schreef BlauweTijger het volgende:
Dan kan Marokko dus Nederland binnenvallen en claimen dat het van hun is![]()
De democratisch gekozen regering van de Krim vroeg om hulp van Rusland, 70% stemde in 2012 op een pro-Russische partij. In maart is er een referendum.quote:Op zondag 2 maart 2014 14:11 schreef Richestorags het volgende:
[..]
De agressor tegen een vreemde mogendheid die even op jouw grondgebied komt en je militaire personeel bedreigt nog voordat er überhaupt een referendum is? Of tegen een mogendheid die je continu door middel van energieleveranties onder druk zet? Juist ja.
DAN ZAL IK VECHTEN TOT DE LAATSTE ADEMquote:Op zondag 2 maart 2014 14:13 schreef Straatklinker het volgende:
[..]
Als het economisch echt heel slecht gaat en daar niet gebeurd dat misschien nog ook
Ben je ook tegen de onafhankelijkheid van Slovenië en Kosovo?quote:Op zondag 2 maart 2014 14:12 schreef venomsnake het volgende:
[..]
Ze hebben groot gelijk als ze dat niet willen..
Ik begrijp. Wordt tijd dat Wilders zichzelf per direct als minister-president aanstelt want als we naar de politieke barometer en de peilingen van Maurice de Hond kijken...quote:Op zondag 2 maart 2014 14:12 schreef SadPanda het volgende:
[..]
In 2012 stemde 70% op een pro-Russische partij, journalisten zeggen het en er komt in maart een referendum dus geen probleem.
De regering van een autonoom gebied wat nog steeds uitmaakt van een groter geheel. Ergo, invasie.quote:Op zondag 2 maart 2014 14:13 schreef SadPanda het volgende:
[..]
De democratisch gekozen regering van de Krim vroeg om hulp van Rusland, 70% stemde in 2012 op een pro-Russische partij. In maart is er een referendum.
Ik ben wel voor de onafhankelijkheid van Friesland.quote:Op zondag 2 maart 2014 14:13 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Ben je ook tegen de onafhankelijkheid van Slovenië en Kosovo?
Nee??? In 2010 waren er verkiezingen waarbij de nu verdreven pro-Russische president won, die verkiezingen waren volgens de EU eerlijk.quote:Op zondag 2 maart 2014 14:13 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Nadat Poetin er eerder al voor had gezorgd dat een anti-Rusland president werd verdreven.
Goede vergelijking manquote:Op zondag 2 maart 2014 14:14 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ik begrijp. Wordt tijd dat Wilders zichzelf per direct als minister-president aanstelt want als we naar de politieke barometer en de peilingen van Maurice de Hond kijken...
Klopt, maar wat is nou het probleem? De bevolking wil het, waarom moet dat onderdrukt worden?quote:Op zondag 2 maart 2014 14:14 schreef Richestorags het volgende:
[..]
De regering van een autonoom gebied wat nog steeds uitmaakt van een groter geheel. Ergo, invasie.
Net zoals de verkiezingen van Adolf.quote:Op zondag 2 maart 2014 14:14 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Nee??? In 2010 waren er verkiezingen waarbij de nu verdreven pro-Russische president won, die verkiezingen waren volgens de EU eerlijk.
Wat is er mis mee? Omdat in de toekomst iets misschien gaat gebeuren mag Rusland alvast annexeren?quote:
Denk je dat echt?quote:Op zondag 2 maart 2014 14:05 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Dus kan Duitsland Rusland aan? Duitsland wordt opnieuw de pan in gehakt als ze Rusland zouden ingaan... Rusland moet je echt niet onderschatten.
De democratisch gekozen regering van de Krim vroeg om hulp van Rusland. Referendum komt in maart, maar de uitkomst is toch al bekend.quote:Op zondag 2 maart 2014 14:16 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Wat is er mis mee? Omdat in de toekomst iets misschien gaat gebeuren mag Rusland alvast annexeren?
En stemt het merendeel van het Nederlandse volk niet op een pro-europa partij?
Had stalin niet de oorspronkelijke bewoners van de krim gezuiverd?quote:Op zondag 2 maart 2014 14:17 schreef SadPanda het volgende:
[..]
De democratisch gekozen regering van de Krim vroeg om hulp van Rusland. Referendum komt in maart, maar de uitkomst is toch al bekend.
Poetin wil geen hele landen overnemenquote:Op zondag 2 maart 2014 14:10 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Volgens mij hoort die regio nog steeds bij Georgië en is de regering van Georgië gewoon blijven zitten na die oorlog. Rusland heeft alleen zijn invloed in die regio vergroot. Maar als ze hadden gewild hadden ze het hele land overgenomen.
Die had die verplaats ja, maar is wat toen gebeurde nu nog relevant?quote:Op zondag 2 maart 2014 14:18 schreef Smoofie het volgende:
[..]
Had stalin niet de oorspronkelijke bewoners van de krim gezuiverd?
en waarom wacht Rusland niet?quote:Op zondag 2 maart 2014 14:17 schreef SadPanda het volgende:
[..]
De democratisch gekozen regering van de Krim vroeg om hulp van Rusland. Referendum komt in maart, maar de uitkomst is toch al bekend.
Maar het is wel relevant dat die bevolking weg isquote:Op zondag 2 maart 2014 14:18 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Die had die verplaats ja, maar is wat toen gebeurde nu nog relevant?
Indirect gezien wel ja, gezien er dan niet een zo pro-russische bevolking zou zijn. Maar ach, dat is alweer 60 jaar geleden.quote:Op zondag 2 maart 2014 14:18 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Die had die verplaats ja, maar is wat toen gebeurde nu nog relevant?
Omdat de regering van Oekraïne het gaat verbieden om een referendum te houden.quote:Op zondag 2 maart 2014 14:18 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
en waarom wacht Rusland niet?
Vooral, waarom vind jij dat Rusland niet dient te wachten
Bevolkingsgroei Rusland (-0.02%) vs EU (+0.21%)quote:Op zondag 2 maart 2014 14:16 schreef Breekfast het volgende:
Daarnaast krimpt de bevolking van Rusland nog harder dan in Europa en hebben ze verouderd materiaal.
Dat denk ik ook niet. Niemand heeft zin in een grote oorlog, en Rusland heeft ook liever goede betrekkingen met de VS en de EU. We zijn toch handelspartners allemaal en vinden dat belangrijker.quote:Op zondag 2 maart 2014 14:04 schreef Terminator2000bc het volgende:
[..]
Hier gaat geen grote oorlog om ontstaan. Hooguit regionale schermutselingen of eventueel een guerilla-oorlog. Hoe tragisch dat ook is voor de direct betrokkenen, het zal niet overslaan naar het buitenland.
http://www.reddit.com/r/w(...)ficially_request_an/quote:"What about NATO, it protects Poland and the Baltic states?" - in theory. The same question always gets asked when it comes to collective defense... are we willing to sacrifice Chicago for Riga, New York for Talinn, Los Angeles for Vilnius? The short-term answer would be to let the Russians have their buffer zone back, with the understanding that no further expansion would be tolerated, in order to ensure peace.
If this sounds familiar, its because it's what happened to Czechoslovakia in 1938, in an attempt to satiate Germany. In doing so, it fundamentally undermines the premise of collective defense, and puts a vast number of European countries on notice that America won't protect them. This would encourage arms buildups, decreased American influence, and could encourage Russia to try and expand its reach further westward, bit by bit.
What's worse is that world-wide, especially in Asia, countries that rely upon American protection in lieu of having strong militaries of their own, like Japan, all of a sudden find themselves with a compelling reason to militarize.
Ja, wat is daar relevant aan? Democratie mag niet want Stalin had in de jaren 40 wat bewoners verplaatst?quote:Op zondag 2 maart 2014 14:19 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Maar het is wel relevant dat die bevolking weg is
Ah de spelregels veranderen weer eens. Dat ""detail"" vergeet je de hele tijd en nu is het ineens van belang. Nogal één kant op redenerenquote:Op zondag 2 maart 2014 14:20 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Omdat de regering van Oekraïne het gaat verbieden om een referendum te houden.
Polen is wel anders, gezien dat bij de EU hoort nuquote:Op zondag 2 maart 2014 14:20 schreef Leafeon672 het volgende:
Interessant stukje op reddit:
[..]
http://www.reddit.com/r/w(...)ficially_request_an/
Wel een beetje vergezocht.
quote:Op zondag 2 maart 2014 14:21 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ah de spelregels veranderen weer eens. Dat ""detail"" vergeet je de hele tijd en nu is het ineens van belang. Nogal één kant op redeneren
Maar Duitsland doet dat niet. Bovendien is juist Poetin nu bezig met een moderniseringsslag. Het Duitse leger is nu niet sterk genoeg, en door de moderniseringsslag van Poetin straks al helemaal niet meer om van Rusland te kunnen winnen.quote:Op zondag 2 maart 2014 14:16 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Denk je dat echt?
Als je nucleaire wapens buiten beschouwing laat, en Duitsland de schaamte voor het verleden los laat en weer een formidabele strijdkracht zou opbouwen zie ik Duitsland eerder winnen dan Rusland.
In WO2 had Rusland het geluk dat de winter zijn intrede deed, en dat Duitsland heel West-Europa ook nog eens moest verdedigen. Daarnaast krimpt de bevolking van Rusland nog harder dan in Europa en hebben ze verouderd materiaal.
je zit nondeju al de hele tijd te raaskallen dat in dat referendum toch wordt uitgesproken dat men bij Rusland wil horen dus Rusland mag annexerenquote:Op zondag 2 maart 2014 14:22 schreef SadPanda het volgende:
[..]Welk detail? Ik zeg alleen maar waarom Rusland niet wacht.
Er gaat een referendum gehouden worden in maart, dus nu de Russen er zijn.quote:Op zondag 2 maart 2014 14:23 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
je zit nondeju al de hele tijd te raaskallen dat in dat referendum toch wordt uitgesproken dat men bij Rusland wil horen dus Rusland mag annexeren
En nu sinds een paar minuten komt dat referendum er niet en mag rusland daarom annexeren.
Dat niet.. maar ze hadden wel graag de Georgische regering weg willen hebben.. dat is niet gebeurd bij mijn wetenquote:Op zondag 2 maart 2014 14:18 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Poetin wil geen hele landen overnemenRusland heeft geen enkel belang bij het bezetten van Oekraïne of Georgië
Als er maar geannexeerd wordtquote:Op zondag 2 maart 2014 14:24 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Er gaat een referendum gehouden worden in maart, dus nu de Russen er zijn.
Als de Russen niet waren binnengevallen was er geen referendum geweest ja
Inderdaad. Stel dat Kreuzberg ineens stemt voor een afscheiding van Duitsland. Er komt wat ME de wijk binnen om de orde te handhaven en het Turkse leger valt Duitsland in om steun te verlenen aan de Turken. Allemaal geoorloofd toch?quote:Op zondag 2 maart 2014 14:23 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
je zit nondeju al de hele tijd te raaskallen dat in dat referendum toch wordt uitgesproken dat men bij Rusland wil horen dus Rusland mag annexeren
En nu sinds een paar minuten komt dat referendum er niet (het detail) en mag rusland daarom annexeren.
Turkije moet Berlijn annexeren, de één na grootste stad qua Turken
Shakasvili zit er nog?quote:Op zondag 2 maart 2014 14:25 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Dat niet.. maar ze hadden wel graag de Georgische regering weg willen hebben.. dat is niet gebeurd bij mijn weten
Zo te zien een pro-Russische leider in Georgië sinds 2013:quote:Op zondag 2 maart 2014 14:25 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Dat niet.. maar ze hadden wel graag de Georgische regering weg willen hebben.. dat is niet gebeurd bij mijn weten
Als je de onderdanen komt beschermen wel, moet je daarna wel een referendum organiserenquote:Op zondag 2 maart 2014 14:26 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Inderdaad. Stel dat Kreuzberg ineens stemt voor een afscheiding van Duitsland. Er komt wat ME de wijk binnen om de orde te handhaven en het Turkse leger valt Duitsland in om steun te verlenen aan de Turken. Allemaal geoorloofd toch?
Russian President Vladimir Putin had threatened to hang Mikheil Saakashvili “by the balls” during the 2008 war between Russia and Georgiaquote:Op zondag 2 maart 2014 14:27 schreef Charismatisch het volgende:
http://www.telegraph.co.u(...)-Margvelashvili.html
Nee, waarom zouden ze die weg willen hebben? Een dictatuur is niet houdbaarquote:Op zondag 2 maart 2014 14:25 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Dat niet.. maar ze hadden wel graag de Georgische regering weg willen hebben.. dat is niet gebeurd bij mijn weten
Ben je ook tegen de onafhankelijkheid van Kosovo en de NAVO acties daarbij?quote:Op zondag 2 maart 2014 14:26 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Inderdaad. Stel dat Kreuzberg ineens stemt voor een afscheiding van Duitsland. Er komt wat ME de wijk binnen om de orde te handhaven en het Turkse leger valt Duitsland in om steun te verlenen aan de Turken. Allemaal geoorloofd toch?
Van wie ben jij een kloon?quote:
quote:"RUSSIA DEPLOYS ENTIRE ARMY INTO UKRAINE TO KILL EVERYONE AND TAKE OVER WORLD"
Niet wittemuur, puur toeval dat die ophoudt met posten op het moment dat sadpanda zich als gebruiker registreerde en hetzelfde aanhangtquote:
Ja. Dat gebied is sinds de verloren slag tegen de Turken in 1389 al heel lang etnisch gezien Albanees. In de overgrote meerderheid. Bovendien hief Slobodan de autonome status van het gebied op en plaatste hij wat puppets van hem in het parlement daar. Ik ben voor de onafhankelijkheid van Kosovo.quote:Op zondag 2 maart 2014 14:30 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Ben je ook tegen de onafhankelijkheid van Kosovo en de NAVO acties daarbij?
Wat hang ik aan dan?quote:Op zondag 2 maart 2014 14:32 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Niet wittemuur, puur toeval dat die ophoudt met posten op het moment dat sadpanda zich als gebruiker registreerde en hetzelfde aanhangt
Is het niet in feite gewoon een oorlog? Behalve dat de Russen tot nu toe niet hoeven te schieten omdat dat gewoon niet eens nodig is.quote:Op zondag 2 maart 2014 14:29 schreef Chuck-N0rr1s het volgende:
Moet de TT naar aangepast worden naar "Oorlog dreiging", dit is allang geen protest meer.
Waarom mag Kosovo wel onafhankelijk maar de Krim niet, is dat niet hypocriet? Tot 195x was de Krim ook onderdeel van Rusland. In Kosovo werden Serven aangevallen al voordat Milosevic de autonome status ophief. En die aangevallen gaat tot op de dag van vandaag door.quote:Op zondag 2 maart 2014 14:33 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Ja. Dat gebied is sinds de verloren slag tegen de Turken in 1389 al heel lang etnisch gezien Albanees. In de overgrote meerderheid. Bovendien hief Slobodan de autonome status van het gebied op en plaatste hij wat puppets van hem in het parlement daar. Ik ben voor de onafhankelijkheid van Kosovo.
Als ik in de geschiedenis kijk is dit de laatste post:quote:Op zondag 2 maart 2014 14:32 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Niet wittemuur, puur toeval dat die ophoudt met posten op het moment dat sadpanda zich als gebruiker registreerde en hetzelfde aanhangt
Ik ben al lang daarvoor geregistreerd.quote:
Werd Osama bin Laden door de CIA gesteund/getraind?quote:
Waar haal je vandaan dat ze in Noord-Oekraïne zijnquote:Op zondag 2 maart 2014 14:37 schreef b4kl4p het volgende:
Kan iemand me uitleggen waarom de Russen nu in Noord Oekraine zijn en ze niet gewoon op de krim blijven?
quote:Oekraïne, tegenwoordig Rusland, was een land ten zuidwesten van Rusland, gelegen aan de Zwarte Zee. Oekraïne was tot 2014 een zelfstandige staat waarna het geannexeerd is door de Russische Federatie. In Oekraïne werd naast het Russisch, ook het Oekrains gesproken.
Neequote:Op zondag 2 maart 2014 14:37 schreef Charismatisch het volgende:
[..]
Was Kaddafi een held?
Wat vind je beter, kapitalisme of communisme?
Is Assad een held?
Che Guevara, een bandiet?
Thomas Sankara?
Ceaușescu?
Allende?
Dat dacht ik eerst wel, maar dat is me toen in het Syrië topic verbeterd.quote:Werd Osama bin Laden door de CIA gesteund/getraind?
Stoerquote:Op zondag 2 maart 2014 14:38 schreef UpsideDown het volgende:
Ik heb de wikipedia alvast aangepast:
[..]
Moet je het wel aanpassen hequote:Op zondag 2 maart 2014 14:38 schreef UpsideDown het volgende:
Ik heb de wikipedia alvast aangepast:
[..]
Oekraïense legerbasis omsingeldquote:Op zondag 2 maart 2014 14:37 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Waar haal je vandaan dat ze in Noord-Oekraïne zijn
Wie zouden het dan zijn, de indianen?quote:Op zondag 2 maart 2014 14:43 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Is dus niet het Russische leger, is puur speculeren.
En de gigantische toevoer van materiaal vanuit Amerika. Zonder Amerikaanse voertuigen en wapens kon dat hele Russische leger niet functioneren.quote:Op zondag 2 maart 2014 14:23 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Maar Duitsland doet dat niet. Bovendien is juist Poetin nu bezig met een moderniseringsslag. Het Duitse leger is nu niet sterk genoeg, en door de moderniseringsslag van Poetin straks al helemaal niet meer om van Rusland te kunnen winnen.
Overigens heeft niet alleen de Russische winter de Duitsers de das omgedaan. Logistieke problemen (aanvoer naar zo'n gigantisch land), überhaupt het gigantische terrein dat moest worden overbrugd, de briljante tankgeneraal van de Russen, Hitler's fascinatie voor steden i.p.v. terreinwinst en strategische winst (Duitsland had direct naar de olievelden in de Kaukasus moeten doorstoten), en de veerkracht van de Russen met het telkens maar opnieuw opbouwen van fabrieken achter de linie hebben Hitler net zo goed de das omgedaan.
Je mag hopen dat dit conflict zich tot de krim beperkt. Als de Russen ook in andere delen van Oekraine gaat intervenieren en massaal paspoorten gaat uitdelen is de tweedeling van Oekraine zon beetje een feit.quote:Op zondag 2 maart 2014 14:37 schreef b4kl4p het volgende:
Kan iemand me uitleggen waarom de Russen nu in Noord Oekraine zijn en ze niet gewoon op de krim blijven?
Honderden gewapende mannen. Geen bewijs dat Poetin er achter zit.quote:Op zondag 2 maart 2014 14:44 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Wie zouden het dan zijn, de indianen?
Poetin heeft de vlaggetjes van de uniformen gehaald. Maar volgens mij ben jij alsnog de enige die daar in traptquote:Op zondag 2 maart 2014 14:43 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Is dus niet het Russische leger, is puur speculeren.
Is een tweedeling slecht dan? Lijkt me de enige oplossing.quote:Op zondag 2 maart 2014 14:45 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Je mag hopen dat dit conflict zich tot de krim beperkt. Als de Russen ook in andere delen van Oekraine gaat intervenieren en massaal paspoorten gaat uitdelen is de tweedeling van Oekraine zon beetje een feit.
De Krim mag best onafhankelijk. Maar ze worden momenteel gewoon veroverd door Rusland. Dat heeft niets met onafhankelijkheid te maken.quote:Op zondag 2 maart 2014 14:35 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Waarom mag Kosovo wel onafhankelijk maar de Krim niet, is dat niet hypocriet? Tot 195x was de Krim ook onderdeel van Rusland. In Kosovo werden Serven aangevallen al voordat Milosevic de autonome status ophief. En die aangevallen gaat tot op de dag van vandaag door.
Kunnen ook gewoon ethische Russen zijn die niet verbonden zijn aan Poetin of ex-soldaten. Wapenbezit is legaal in Oekraïne.quote:Op zondag 2 maart 2014 14:45 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
Poetin heeft de vlaggetjes van de uniformen gehaald. Maar volgens mij ben jij alsnog de enige die daar in trapt
quote:Op zondag 2 maart 2014 14:38 schreef UpsideDown het volgende:
Ik heb de wikipedia alvast aangepast:
[..]
De bevolking wil bij Rusland horen. Om dat te bevestigen komt er een referendum in maart. Dat referendum zou niet kunnen worden gehouden als de Russen niet waren binnen gevallen.quote:Op zondag 2 maart 2014 14:47 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
De Krim mag best onafhankelijk. Maar ze worden momenteel gewoon veroverd door Rusland. Dat heeft niets met onafhankelijkheid te maken.
Wel gevaarlijk want dan zijn ze officieel spionnen en die hebben maar 1 recht en dat is de kogel.quote:Op zondag 2 maart 2014 14:45 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
Poetin heeft de vlaggetjes van de uniformen gehaald. Maar volgens mij ben jij alsnog de enige die daar in trapt
quote:Op zondag 2 maart 2014 14:48 schreef TLC het volgende:
Nu er toch enige afleiding is is dit niet HET moment van Nederland om Vlaanderen binnen te vallen ? ik bedoel als we nu toch bezig zijn![]()
Een haven als Antwerpen erbij kan Nederland goed gebruiken hoor
Scherpquote:Op zondag 2 maart 2014 14:48 schreef TLC het volgende:
Nu er toch enige afleiding is is dit niet HET moment van Nederland om Vlaanderen binnen te vallen ? ik bedoel als we nu toch bezig zijn![]()
Een haven als Antwerpen erbij kan Nederland goed gebruiken hoor
Nee, die zijn lid van de NAVO. Poetin heeft geen interesse en de Russen zijn niet in de meerderheid.quote:Op zondag 2 maart 2014 14:50 schreef Leafeon672 het volgende:
In de Baltische staten wonen toch ook veel etnische Russen? Zou Rusland ten aanzien van die landen dan een zelfde soort strategie kunnen toepassen tijdens een politieke crisis als in Oekraine?
Dat zou heel goed kunnen, maar die landen lijken vrij stabiel te zijn.quote:Op zondag 2 maart 2014 14:50 schreef Leafeon672 het volgende:
In de Baltische staten wonen toch ook veel etnische Russen? Zou Rusland ten aanzien van die landen dan een zelfde soort strategie kunnen toepassen tijdens een politieke crisis als in Oekraine?
Probeer het en jullie gaan je ondergang tegemoetquote:Op zondag 2 maart 2014 14:48 schreef TLC het volgende:
Nu er toch enige afleiding is is dit niet HET moment van Nederland om Vlaanderen binnen te vallen ? ik bedoel als we nu toch bezig zijn![]()
Een haven als Antwerpen erbij kan Nederland goed gebruiken hoor
Ook niet in één provincie?quote:Op zondag 2 maart 2014 14:51 schreef SadPanda het volgende:
Poetin heeft geen interesse en de Russen zijn niet in de meerderheid.
Kunnen we er ook zeker van zijn dat andere NAVO-landen een oorlog met Rusland willen riskeren?quote:Op zondag 2 maart 2014 14:51 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Nee, die zijn lid van de NAVO. Poetin heeft geen interesse en de Russen zijn niet in de meerderheid.
Mag niet van Bumaquote:Op zondag 2 maart 2014 14:48 schreef TLC het volgende:
Nu er toch enige afleiding is is dit niet HET moment van Nederland om Vlaanderen binnen te vallen ? ik bedoel als we nu toch bezig zijn![]()
Een haven als Antwerpen erbij kan Nederland goed gebruiken hoor
Zover ik weet zijn de Baltische staten veel stabieler dan Oekraïne en welvarend. Bovendien zijn ze lid van de EU dus dan heb je sowieso de EU op je dak.quote:Op zondag 2 maart 2014 14:50 schreef Leafeon672 het volgende:
In de Baltische staten wonen toch ook veel etnische Russen? Zou Rusland ten aanzien van die landen dan een zelfde soort strategie kunnen toepassen tijdens een politieke crisis als in Oekraine?
Shit = aanquote:Op zondag 2 maart 2014 14:53 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Zijn ze loopgraven aan het maken op de krim.... dusss....
Poetin is zo slim om dat niet te riskeren. Ook al waren die landen niet lid van de NAVO dan deed hij het toch niet. Russen zijn niet in de meerderheid en een dictatuur is niet houdbaar.quote:Op zondag 2 maart 2014 14:52 schreef Leafeon672 het volgende:
[..]
Kunnen we er ook zeker van zijn dat andere NAVO-landen een oorlog met Rusland willen riskeren?
Bron?quote:Op zondag 2 maart 2014 14:53 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Zijn ze loopgraven aan het maken op de krim.... dusss....
http://www.telegraph.co.u(...)-prime-minister.htmlquote:Ukraine crisis: 'World stands on brink of conflict,' warns Polish prime minister
Latvia, "Daugavpils": 53.6% Russen en:quote:Op zondag 2 maart 2014 14:53 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Vast wel, maar dan heeft het alleen zin als het bij de grens ligt.
Ik ga het niet schoonmaken hoorquote:
Het is zelfs op de volgende verdieping terechtgekomenquote:
Nou ja ik zie het probleem niet als die bij Rusland zouden willen horen. Maar dat is niet realistisch.quote:Op zondag 2 maart 2014 14:57 schreef Charismatisch het volgende:
[..]
Latvia, "Daugavpils": 53.6% Russen en:
In Daugavpils 85% of the voters supported the proposal to make Russian the second state language in the 2012 referendum
[ afbeelding ]
Latvia's Krim?
Nederland kan dus ook wel wat Belgische gemeenten binnenvallen?quote:Op zondag 2 maart 2014 15:00 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Nou ja ik zie het probleem niet als die bij Rusland zouden willen horen. Maar dat is niet realistisch.
Dat zeg ik niet. Ik zeg dat als Belgische gemeenten bij Nederland willen horen en Nederland wil dat ook, dan zie ik het probleem niet.quote:Op zondag 2 maart 2014 15:04 schreef -0- het volgende:
[..]
Nederland kan dus ook wel wat Belgische gemeenten binnenvallen?
Zou mooi worden gewoon veel mensen ergens heen sturen en dan 'legaal' het gebied overnemen.
Ze hebben nu toch een basis in Noord Oekraine omsingeld? Is dat niet een invasie dan?quote:Op zondag 2 maart 2014 14:45 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Je mag hopen dat dit conflict zich tot de krim beperkt. Als de Russen ook in andere delen van Oekraine gaat intervenieren en massaal paspoorten gaat uitdelen is de tweedeling van Oekraine zon beetje een feit.
Dat zijn geen Russische soldaten... In iedergeval niet bewezenquote:Op zondag 2 maart 2014 15:07 schreef b4kl4p het volgende:
[..]
Ze hebben nu toch een basis in Noord Oekraine omsingeld? Is dat niet een invasie dan?
Dat zeg je wel. Als Nederland wat subsidie geeft waardoor grensgemeenten meer dan 50% Nederlands worden kunnen die immigranten dus gewoon zeggen we willen bij Nederland en moet België dat maar toelaten.quote:Op zondag 2 maart 2014 15:06 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Dat zeg ik niet. Ik zeg dat als Belgische gemeenten bij Nederland willen horen en Nederland wil dat ook, dan zie ik het probleem niet.
Gaat dat niet om een basis in het noorden van de Krim?quote:Op zondag 2 maart 2014 15:07 schreef b4kl4p het volgende:
[..]
Ze hebben nu toch een basis in Noord Oekraine omsingeld? Is dat niet een invasie dan?
Waarschijnlijk wel toch?quote:Op zondag 2 maart 2014 15:08 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Dat zijn geen Russische soldaten... In iedergeval niet bewezen
Ik neem het graag voor Rusland op maar als dat inderdaad Russische soldaten zijn (lijkt het wel op, te zwaar bewapend voor burgermilities) dan is dit inderdaad een gewone invasie.quote:Op zondag 2 maart 2014 15:07 schreef b4kl4p het volgende:
[..]
Ze hebben nu toch een basis in Noord Oekraine omsingeld? Is dat niet een invasie dan?
Oh lekker, ze hebben wel russische nummerbordenquote:Op zondag 2 maart 2014 15:08 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Dat zijn geen Russische soldaten... In iedergeval niet bewezen
Ik kan nergens vinden welke basis. Het lijkt erop dat het gaat om Perevalne, dat ligt op de Krim, en dat iemand in Google Maps een typfout heeft gemaakt en dus dacht dat de Russen nou ook al de rest van Oekraïne binnenvallen.quote:Op zondag 2 maart 2014 15:07 schreef b4kl4p het volgende:
[..]
Ze hebben nu toch een basis in Noord Oekraine omsingeld? Is dat niet een invasie dan?
Turnhout is praktisch gezien al van onsquote:Op zondag 2 maart 2014 15:04 schreef -0- het volgende:
[..]
Nederland kan dus ook wel wat Belgische gemeenten binnenvallen?
Zou mooi worden gewoon veel mensen ergens heen sturen en dan 'legaal' het gebied overnemen.
Dat Gazprom plaatje...quote:
Officieel niet, anders zou Amerika nu moeten gaan helpen volgens het verdrag wat ze hebben getekend in 1995.quote:Op zondag 2 maart 2014 15:07 schreef b4kl4p het volgende:
[..]
Ze hebben nu toch een basis in Noord Oekraine omsingeld? Is dat niet een invasie dan?
Dat zou kunnen heheh, de NOS heeft het bericht inmiddels aangepast.quote:Op zondag 2 maart 2014 15:09 schreef Igen het volgende:
[..]
Ik kan nergens vinden welke basis. Het lijkt erop dat het gaat om Perevalne, dat ligt op de Krim, en dat iemand in Google Maps een typfout heeft gemaakt en dus dacht dat de Russen nou ook al de rest van Oekraïne binnenvallen.
Ja, geen probleem naar mijn mening.quote:Op zondag 2 maart 2014 15:08 schreef -0- het volgende:
[..]
Dat zeg je wel. Als Nederland wat subsidie geeft waardoor grensgemeenten meer dan 50% Nederlands worden kunnen die immigranten dus gewoon zeggen we willen bij Nederland en moet België dat maar toelaten.
Ik niet, linkje?quote:Op zondag 2 maart 2014 15:09 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Waarschijnlijk wel toch?
Ik herinner met Poetin nog die in eerste instantie de boel ontkende
Precies, gewoon overnemen. Moet kunnen.quote:Op zondag 2 maart 2014 15:09 schreef Leafeon672 het volgende:
[..]
Turnhout is praktisch gezien al van ons
Alleen soldaten hebben een Russisch nummerbord? Het kunnen ook gewoon Russen zijn die vrijwillig hun kameraden in Oekraïne gaan helpen.quote:Op zondag 2 maart 2014 15:09 schreef b4kl4p het volgende:
[..]
Oh lekker, ze hebben wel russische nummerborden
De hypocrisie van de Amerikanen blijft echt te gek voor woordenquote:14:11:
US Secretary of State John Kerry says Russia is behaving "in 19th century fashion by invading another country on completely trumped-up pretext".
quote:Op zondag 2 maart 2014 15:13 schreef Confetti het volgende:
De hypocrisie van de Amerikanen blijft echt te gek voor woorden![]()
Afghanistan en Irak beldenquote:Op zondag 2 maart 2014 15:13 schreef Confetti het volgende:
[..]
De hypocrisie van de Amerikanen blijft echt te gek voor woorden![]()
SadPanda, hoewel ik zeer pro-Russisch ben in deze, en zeker anti-Kiev-fascistisch, kunnen wij rustig stellen dat het om Russische soldaten gaat. Maar vergeet niet dat een meesterschaker als Putin niks aan toeval overlaat. Het zou mij niks verbazen als de FSB deze staatsgreep in Oekraine allang zag aankomen en dat hetgeen wat wij nu op het nieuws zien allemaal ingecalculeerde zetten zijn de RF.quote:Op zondag 2 maart 2014 15:11 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Alleen soldaten hebben een Russisch nummerbord? Het kunnen ook gewoon Russen zijn die vrijwillig hun kameraden in Oekraïne gaan helpen.
Ja, hè hèquote:Op zondag 2 maart 2014 15:13 schreef MouzurX het volgende:
Die vergelijkingen met Nederland en België gelden niet echt. Oekraïne is eigenlijk nog maar een korte tijd een eigen land.
Het is inmiddels al bekend dat de NOS een foutje had gemaakt, en de basis gewoon in de Krim lag. Dan is het geen probleem dus.quote:Op zondag 2 maart 2014 15:14 schreef Terminator2000bc het volgende:
[..]
SadPanda, hoewel is zeer pro-Russisch ben in deze, en zeker anti-Kiev-fascistisch, kunnen wij rustig stellen dat het om Russische soldaten gaat. Maar vergeet niet dat een meesterschaker als Putin niks aan toeval overlaat. Het zou mij niks verbazen als de FSB deze staatsgreep in Oekraine allang zag aankomen en dat hetgeen wat wij nu op het nieuws zien allemaal ingecalculeerde zetten zijn de RF.
Want toen vocht het Rode Leger op de Krym ook tegen nazi-bezetters en hun west-Oekraiense collaborateurs?quote:Op zondag 2 maart 2014 15:13 schreef TLC het volgende:
[ afbeelding ]
Maak zo'n foto zwart-wit en je zou bijna denken dat je 72 jaar terug in de tijd bent geschoten
Maakt toch niks uit voor het principe dat je natuurlijk niet de bevolking aan een meerderheid kan helpen door emigratie en dan het gebied maar over kan nemen.quote:Op zondag 2 maart 2014 15:13 schreef MouzurX het volgende:
Die vergelijkingen met Nederland en België gelden niet echt. Oekraïne is eigenlijk nog maar een korte tijd een eigen land.
Dan moet je maar eens met Vlamingen uit de Vlaamse Rand gaan pratenquote:Op zondag 2 maart 2014 15:17 schreef -0- het volgende:
[..]
Maakt toch niks uit voor het principe dat je natuurlijk niet de bevolking aan een meerderheid kan helpen door emigratie en dan het gebied maar over kan nemen.
Ja snap ik. Maar al had die basis in het Noorden gelegen, het zou mij sterk lijken als de RF dit allemaal last moment spontaan bedenkt. De FSB is nog altijd een van de beste inlichtingendiensten ter wereld wat veldwerk betreft.quote:Op zondag 2 maart 2014 15:15 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Het is inmiddels al bekend dat de NOS een foutje had gemaakt, en de basis gewoon in de Krim lag. Dan is het geen probleem dus.
Dat is dan ook niet gebeurt.quote:Op zondag 2 maart 2014 15:17 schreef -0- het volgende:
[..]
Maakt toch niks uit voor het principe dat je natuurlijk niet de bevolking aan een meerderheid kan helpen door emigratie en dan het gebied maar over kan nemen.
Hoeveel moorden hebben die nazi's waar je het telkens over hebt op hun naam staan?quote:Op zondag 2 maart 2014 15:16 schreef Terminator2000bc het volgende:
[..]
Want toen vocht het Rode Leger op de Krym ook tegen nazi-bezetters en hun west-Oekraiense collaborateurs?
*gebeurdquote:
En ik maar denken dat je politieke voorkeur en niet het aantal moorden op je naam, bepaalde in welke politieke stroming je past.quote:Op zondag 2 maart 2014 15:18 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Hoeveel moorden hebben die nazi's waar je het telkens over hebt op hun naam staan?
Je leraar Nederlands wel.quote:
Ok, nou gr grquote:
quote:Op zondag 2 maart 2014 15:25 schreef Charismatisch het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Inderdaad, volgens mij wordt het tijd dat de kinderen eens naar bed gaan.quote:
Zo gaan zijn meeste raketten ook.quote:
Meesterschaker? Hij is juist erg primitief en voorspelbaar bezig.quote:Op zondag 2 maart 2014 15:14 schreef Terminator2000bc het volgende:
[..]
SadPanda, hoewel ik zeer pro-Russisch ben in deze, en zeker anti-Kiev-fascistisch, kunnen wij rustig stellen dat het om Russische soldaten gaat. Maar vergeet niet dat een meesterschaker als Putin niks aan toeval overlaat. Het zou mij niks verbazen als de FSB deze staatsgreep in Oekraine allang zag aankomen en dat hetgeen wat wij nu op het nieuws zien allemaal ingecalculeerde zetten zijn de RF.
Deze snelle 'inval' in de Krim zou ik niet 'voorspelbaar' noemen.quote:Op zondag 2 maart 2014 15:31 schreef Opa2012 het volgende:
[..]
Meesterschaker? Hij is juist erg primitief en voorspelbaar bezig.
Volkskrant-livebloggers maken stomme spelfoutenquote:De Oekraïense VN-ambassadeur Sergeyev zegt dat zijn land zich voorbereid om zich te verdedigen tegen Rusland. Ook zei hij dat de Oekraïne de hulp zal inroepen van andere landen om dat te doen.
De Oekraïnequote:Op zondag 2 maart 2014 15:35 schreef superworm het volgende:
[..]
Volkskrant-livebloggers maken stomme spelfoutenEn maken de 'de Oekraïne'-fout.
Oekraïne kan zowel met als zonder lidwoord gebruikt worden.quote:
Moet je 't wel consequent wel of niet doenquote:Op zondag 2 maart 2014 15:39 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Oekraïne kan zowel met als zonder lidwoord gebruikt worden.
https://onzetaal.nl/taaladvies/advies/oekraine-de-oekraine
Onze taalquote:Op zondag 2 maart 2014 15:39 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Oekraïne kan zowel met als zonder lidwoord gebruikt worden.
https://onzetaal.nl/taaladvies/advies/oekraine-de-oekraine
Voor jou wel, moslimterrorist.quote:Op zondag 2 maart 2014 15:31 schreef Opa2012 het volgende:
[..]
Meesterschaker? Hij is juist erg primitief en voorspelbaar bezig.
En dat er een tank bij de poort staat, terwijl er een BMP isquote:Op zondag 2 maart 2014 15:42 schreef Woestijnvos het volgende:
[..]
Ze zeggen dat dat nog steeds op de krim is.
Wat een onzin vergelijking maken die Tsjechenquote:Op zondag 2 maart 2014 15:48 schreef superworm het volgende:
Liveblog: 'Praagse Lente op de Krim'
De FOK!liveblog is de hele middag al minstens even snel als VK/NRC
*onzinvergelijkingquote:Op zondag 2 maart 2014 15:49 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Wat een onzin vergelijking maken die Tsjechen
De yanks blaffen en laten hun kornuiten in de EU ook een steentje bijdragen. Punt blijft dat Duitsland zich stil houdt. Wie kan het nou werkelijk iets schelen wat Polen of Tsjechen hiervan vinden....quote:Op zondag 2 maart 2014 15:49 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Wat een onzin vergelijking maken die Tsjechen
mafquote:Op zondag 2 maart 2014 15:11 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Alleen soldaten hebben een Russisch nummerbord? Het kunnen ook gewoon Russen zijn die vrijwillig hun kameraden in Oekraïne gaan helpen.
quote:
Dat zijn vrij fikse woorden. Maar goed het garanderen van de VS heeft zich in Syrie ook al bewezenquote:Op zondag 2 maart 2014 15:58 schreef superworm het volgende:
15.55 uur: 'Rusland, gedraag je als G8-land!'
The Guardian heeft Kerry's toespraak getranscribeerd. Enkele citaten: "Het is een ongelooflijke daad van agressie. Het is een werkelijk verbijsterende, opzettelijke keuze van president Poetin om een ander land binnen te vallen. Rusland schendt daarmee de soevereiniteit van Oekraïne. Rusland schendt ook haar internationale verplichtingen."
"Er zullen serieuze repercussies zijn als dit voortduurt. De president vertelde meneer Poetin al dat het noodzakelijk is om een ander pad te vinden en de invasie af te blazen."
Kerry gaf aan dat de G8-landen 'bereid zijn om tot het uiterste te gaan om Rusland te isoleren middels een breed scala aan opties.' "Ze zijn bereid om sancties in te stellen, ze zijn bereid Rusland economisch te isoleren, de roebel zakt al in waarde. Rusland heeft grote economische uitdagingen."
"We proberen dit geen strijd tussen het Oosten en Westen te maken, noch hier een Koude Oorlog om te ontketenen. Niemand wil dit soort acties en er zijn veel manieren om dit soort problemen op te lossen. Als Rusland een G8-land wil zijn, moet het zich ook als G8-land gedragen. Ik garandeer u dat iedereen van plan is dat als dit niet op een redelijke, moderne, 21ste-eeuwse manier kan worden opgelost, er repercussies zullen zijn."
Inderdaad behoorlijk stevige uitspraken, dit is gewoon volop koude oorlog starten hoor.quote:Op zondag 2 maart 2014 16:00 schreef b4kl4p het volgende:
[..]
Dat zijn vrij fikse woorden. Maar goed het garanderen van de VS heeft zich in Syrie ook al bewezen
Dat zou erg dom zijn van de Turken , tenzij ze steun van America krijgen ofzoquote:Op zondag 2 maart 2014 16:07 schreef De_Guidance het volgende:
Isoleren, isoleren. Ik lees theorieën over het afsluiten van de Bosporus voor de Russische vloot.
Dan zitten ze wel trapped in de Zwarte Zee.
Dat zou Turkije dan toch echt moeten doen ,denk niet dat die het risico op een Istanbul in puin willen lopen.quote:Op zondag 2 maart 2014 16:07 schreef De_Guidance het volgende:
Isoleren, isoleren. Ik lees theorieën over het afsluiten van de Bosporus voor de Russische vloot.
Dan zitten ze wel trapped in de Zwarte Zee.
Dan blijft het nog steeds dom.quote:Op zondag 2 maart 2014 16:07 schreef arjan1112 het volgende:
[..]
Dat zou erg dom zijn van de Turken , tenzij ze steun van America krijgen ofzo
In dat scenario zou de VS Turkije "dwingen" of overhalen natuurlijk.quote:Op zondag 2 maart 2014 16:07 schreef arjan1112 het volgende:
[..]
Dat zou erg dom zijn van de Turken , tenzij ze steun van America krijgen ofzo
Er komen geen repercussies, de landen hebben er dan zelf net zo goed last van.quote:Op zondag 2 maart 2014 16:01 schreef gebrokenglas het volgende:
Ik denk dat Poetin de gok neemt, met die repercussies. Voorlopig kan Rusland zichzelf wel bedruipen zonder hulp, met eigen grondstoffen enzo, en met de tijd dat het echt wat begint te knellen, zullen die repercussies wel weer zijn afgezwakt.
Slimquote:Op zondag 2 maart 2014 16:07 schreef De_Guidance het volgende:
Isoleren, isoleren. Ik lees theorieën over het afsluiten van de Bosporus voor de Russische vloot.
Dan zitten ze wel trapped in de Zwarte Zee.
Uiteraard, ze zitten beide in de NAVO. Als de Russen daar iets tegen zouden doen, komt heel de NAVO in actie (althans, in theorie.)quote:Op zondag 2 maart 2014 16:07 schreef arjan1112 het volgende:
[..]
Dat zou erg dom zijn van de Turken , tenzij ze steun van America krijgen ofzo
Lijkt me ook niet een reële optie nee.quote:Op zondag 2 maart 2014 16:08 schreef -0- het volgende:
[..]
Dat zou Turkije dan toch echt moeten doen ,denk niet dat die het risico op een Istanbul in puin willen lopen.
Zou een mooie actie zijnquote:Op zondag 2 maart 2014 16:07 schreef De_Guidance het volgende:
Isoleren, isoleren. Ik lees theorieën over het afsluiten van de Bosporus voor de Russische vloot.
Dan zitten ze wel trapped in de Zwarte Zee.
Dat lijkt me erg onverstandig, hebben ze ook geen belang bij.quote:Op zondag 2 maart 2014 16:09 schreef arjan1112 het volgende:
Ja Sonny het lijkt er meer op dat Oekraine de Krim wilt terug veroveren ofzo
Linkje?quote:Op zondag 2 maart 2014 16:07 schreef De_Guidance het volgende:
Isoleren, isoleren. Ik lees theorieën over het afsluiten van de Bosporus voor de Russische vloot.
Dan zitten ze wel trapped in de Zwarte Zee.
een goede economische strategie en de roebel wordt gedecimeerd, zou een optie kunnen zijnquote:Op zondag 2 maart 2014 16:00 schreef b4kl4p het volgende:
[..]
Dat zijn vrij fikse woorden. Maar goed het garanderen van de VS heeft zich in Syrie ook al bewezen
Daar heeft Turkije het lef niet voor. Vergeet niet dat Turkije voor 50% zijn gas uit Rusland importeert. Als de Russen de gaskraan dichtdraaien dan staat de helft van Turkije zonder gas/stroom/etc.quote:Op zondag 2 maart 2014 16:07 schreef De_Guidance het volgende:
Isoleren, isoleren. Ik lees theorieën over het afsluiten van de Bosporus voor de Russische vloot.
Dan zitten ze wel trapped in de Zwarte Zee.
Zie het ook zo'n vaart niet lopen. Maar op zich denk ik wel dat Turkije welwillend staat tegenover maatregelen tegen Rusland. Gezien de achtergrond van de Krim(bewoners) denk ik dat de publieke opinie flink op hand is van de Oekrainers, en gezien de populistische inslag van Erdogan zal het land zich door wel enigzins door laten leiden.quote:Op zondag 2 maart 2014 16:08 schreef -0- het volgende:
[..]
Dat zou Turkije dan toch echt moeten doen ,denk niet dat die het risico op een Istanbul in puin willen lopen.
Net zoals heel NAVO zich op Syrië stortte toen het Turkse toestellen begon neer te halen?quote:Op zondag 2 maart 2014 16:09 schreef DarkAccountant het volgende:
[..]
Uiteraard, ze zitten beide in de NAVO. Als de Russen daar iets tegen zouden doen, komt heel de NAVO in actie (althans, in theorie.)
Nonsense. Erdogan's positie is erg penibel op het moment, en het laatste wat men in Turkije wilt doen is de Russen in het harnas jagen. Zie mijn eerdere reactie.quote:Op zondag 2 maart 2014 16:15 schreef Westerling het volgende:
[..]
Zie het ook zo'n vaart niet lopen. Maar op zich denk ik wel dat Turkije welwillend staat tegenover maatregelen tegen Rusland. Gezien de achtergrond van de Krim(bewoners) denk ik dat de publieke opinie flink op hand is van de Oekrainers, en gezien de populistische inslag van Erdogan zal het land zich door wel enigzins door laten leiden.
Goed idee, dan heeft Rusland een mooi excuus om West-Armenië te bevrijden.quote:Op zondag 2 maart 2014 16:07 schreef De_Guidance het volgende:
Isoleren, isoleren. Ik lees theorieën over het afsluiten van de Bosporus voor de Russische vloot.
Dan zitten ze wel trapped in de Zwarte Zee.
Niet echt. Poetin probeert de Oekraïners, met een eerder beproefde procedure, bang te maken (eventueel later nog met wat wapengekletter) zodat ze de Krim opgeven maar Poetin heeft absoluut geen ballen (vandaar al die macho plaatjes die hij van zichzelf, ter compensatie, laat maken) om echt door te zetten.quote:Op zondag 2 maart 2014 16:08 schreef sonnyspek het volgende:
Ik lees overal dat Oekraïne zich voorbereidt op een aanval van Rusland...Maar de aanval op de Krim is toch allang bezig eigenlijk? Of gaan ze ook uit van Oost-Oekraïne?
Penibel in het binnenland? In dat geval zou t hem juist kunnen helpen.quote:Op zondag 2 maart 2014 16:16 schreef Intellectueel het volgende:
[..]
Nonsense. Erdogan's positie is erg penibel op het moment, en het laatste wat men in Turkije wilt doen is de Russen in het harnas jagen. Zie mijn eerdere reactie.
Dat geldt voor een groot deel van Europa ook. Maar het langetermijneffect zal wel zijn dat niemand meer iets zal betalen aan Rusland, zodat hun inkomsten opdrogen.quote:Op zondag 2 maart 2014 16:14 schreef Intellectueel het volgende:
[..]
Daar heeft Turkije het lef niet voor. Vergeet niet dat Turkije voor 50% zijn gas uit Rusland importeert. Als de Russen de gaskraan dichtdraaien dan staat de helft van Turkije zonder gas/stroom/etc.
Niet echt. Dat zou erg doorzichtig zijn, en bovendien maakt de Turkse bevolking op het moment zich om veel andere zaken druk.quote:Op zondag 2 maart 2014 16:17 schreef Westerling het volgende:
[..]
Penibel in het binnenland? In dat geval zou t hem juist kunnen helpen.
Precies daarom schreef ik dus "in theorie". Er is nog een groot verschil tussen militaire planning en of het daadwerkelijk zal uitgevoerd worden, het zijn de politici die daarover beslissen.quote:Op zondag 2 maart 2014 16:15 schreef Terminator2000bc het volgende:
[..]
Net zoals heel NAVO zich op Syrië stortte toen het Turkse toestellen begon neer te halen?Als ze Syrië al niet durven aan te vallen, laat staan Rusland.
Niets meer betalen? Alsof dergelijke Europese landen een keuze hebben? Dacht je dat Turkije en andere Europese staten voor de bühne hun gas importeren uit Rusland? Er is simpelweg geen beter alternatief.quote:Op zondag 2 maart 2014 16:17 schreef DarkAccountant het volgende:
Dat geldt voor een groot deel van Europa ook. Maar het langetermijneffect zal wel zijn dat niemand meer iets zal betalen aan Rusland, zodat hun inkomsten opdrogen.
Wellicht kunnen ze dan nog een tijdje de grote man uithangen, maar zo lang zal dat niet duren.
Syrie is een heel ander geval. Syrie is een wespennest, dit conflict is veel overzichtelijker.quote:Op zondag 2 maart 2014 16:15 schreef Terminator2000bc het volgende:
[..]
Net zoals heel NAVO zich op Syrië stortte toen het Turkse toestellen begon neer te halen?Als ze Syrië al niet durven aan te vallen, laat staan Rusland.
Despite the disagreements of the past, relations between Turkey and Russia have improved and become exceptional under Russian President Dmitry Medvedev. In May 2010, a high level visit by the Russian President to Turkey saw the signing of numerous deals such as the lifting of visa requirements. The deals are also expected to make the current trade value of 38 billion dollars increase to as much as 100 billion dollars within the next five years. Both countries have found a mutual interest in shoring up large investments between the two states, especially in the energy sector, where Russia has shown significant interest. Turkey and Russia also signed a multi-billion dollar nuclear power plant deal which will be built by Russian company Atomstroyexport. It will be Russia's first built and owned foreign power plant. The project is expected to cost up to 20 billion dollars and investment in land, labour and capital will all be covered by Russia under the agreement, but will make this money back through electricity sales. The construction of the power plant in Akkuyu, Mersin, is expected to take up to several years to build, according to Prime Minister Erdoğan in a statement released shortly after the visit by the Russian leader.quote:Op zondag 2 maart 2014 16:15 schreef Westerling het volgende:
[..]
Zie het ook zo'n vaart niet lopen. Maar op zich denk ik wel dat Turkije welwillend staat tegenover maatregelen tegen Rusland. Gezien de achtergrond van de Krim(bewoners) denk ik dat de publieke opinie flink op hand is van de Oekrainers, en gezien de populistische inslag van Erdogan zal het land zich door wel enigzins door laten leiden.
Dat zou gewoon een oorlogsverklaring zijn, hoorquote:Op zondag 2 maart 2014 16:07 schreef De_Guidance het volgende:
Isoleren, isoleren. Ik lees theorieën over het afsluiten van de Bosporus voor de Russische vloot.
Dan zitten ze wel trapped in de Zwarte Zee.
Weet ik. Ik pretendeer niet dat ik de Turkse situatie goed ken. Maar in het algemeen worden dit soort dingen nog wel eens aangegrepen door de machthebbers als afleiding van binnenlandse problemen. Maar goed we zullen t wel zien.quote:Op zondag 2 maart 2014 16:18 schreef Intellectueel het volgende:
[..]
Niet echt. Dat zou erg doorzichtig zijn, en bovendien maakt de Turkse bevolking op het moment zich om veel andere zaken druk.
En andersom aangezien dat 80% van de inkomsten betreft.quote:Op zondag 2 maart 2014 16:20 schreef Intellectueel het volgende:
[..]
Niets meer betalen? Alsof dergelijke Europese landen een keuze hebben? Dacht je dat Turkije en andere Europese staten voor de bühne hun gas importeren uit Rusland? Er is simpelweg geen beter alternatief.
Europa zal de komende decennia van Rusland afhankelijk blijven wanneer het aankomt op gas.
Syrië zou juist heel makkelijk zijn om binnen te vallen, infrastructureel te verlammen en weer snel weg te gaan. Rusland aan de andere kant met haar honderden S-300 en S-400 installaties....quote:Op zondag 2 maart 2014 16:20 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Syrie is een heel ander geval. Syrie is een wespennest, dit conflict is veel overzichtelijker.
Of gewoon de komende jaren vol inzetten op alternatieve energiebronnen, neem je meteen een hele grote machtsfactor van de Russen weg.quote:Op zondag 2 maart 2014 16:22 schreef JimmyJames het volgende:
Trouwens als je Rusland werkelijk economisch wilt straffen dan moet je gewoon zorgen dat de olieprijs onder druk komt te staan.
en rusland zou dan turkije de oorlog verklaren?quote:Op zondag 2 maart 2014 16:23 schreef Intellectueel het volgende:
En bovendien zou Turkije dat risico helemaal niet willen nemen. Dat is net zo dom als de Egyptenaren destijds die de Suez Kanaal blokkeerden, en Frankrijk, Israel en het VK Egypte de oorlog verklaarden.
Voor Europa geldt precies hetzelfde. Zonder Russische gas stort de Europese economie redelijk snel in.quote:Op zondag 2 maart 2014 16:21 schreef Opa2012 het volgende:
[..]
En andersom aangezien dat 80% van de inkomsten betreft.
Als de gasimport uit Rusland verboden is, stopt die. Dat is duidelijk. Uiteraard gaat dat gepaard met nadelige gevolgen, dat is logisch. Maar als je wilt (lees: het er voor over hebt) kun je Rusland wel degelijk flink in de problemen brengen.quote:Op zondag 2 maart 2014 16:20 schreef Intellectueel het volgende:
[..]
Niets meer betalen? Alsof dergelijke Europese landen een keuze hebben? Dacht je dat Turkije en andere Europese staten voor de bühne hun gas importeren uit Rusland? Er is simpelweg geen beter alternatief.
Europa zal de komende decennia van Rusland afhankelijk blijven wanneer het aankomt op gas.
Maar dat duurt nog minstens 50 tot 100 jaar.quote:Op zondag 2 maart 2014 16:23 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Of gewoon de komende jaren vol inzetten op alternatieve energiebronnen, neem je meteen een hele grote machtsfactor van de Russen weg.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |