NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
15.55 uur: 'Rusland, gedraag je als G8-land!'
The Guardian heeft Kerry's toespraak getranscribeerd. Enkele citaten: "Het is een ongelooflijke daad van agressie. Het is een werkelijk verbijsterende, opzettelijke keuze van president Poetin om een ander land binnen te vallen. Rusland schendt daarmee de soevereiniteit van Oekraïne. Rusland schendt ook haar internationale verplichtingen."
"Er zullen serieuze repercussies zijn als dit voortduurt. De president vertelde meneer Poetin al dat het noodzakelijk is om een ander pad te vinden en de invasie af te blazen."
Kerry gaf aan dat de G8-landen 'bereid zijn om tot het uiterste te gaan om Rusland te isoleren middels een breed scala aan opties.' "Ze zijn bereid om sancties in te stellen, ze zijn bereid Rusland economisch te isoleren, de roebel zakt al in waarde. Rusland heeft grote economische uitdagingen."
"We proberen dit geen strijd tussen het Oosten en Westen te maken, noch hier een Koude Oorlog om te ontketenen. Niemand wil dit soort acties en er zijn veel manieren om dit soort problemen op te lossen. Als Rusland een G8-land wil zijn, moet het zich ook als G8-land gedragen. Ik garandeer u dat iedereen van plan is dat als dit niet op een redelijke, moderne, 21ste-eeuwse manier kan worden opgelost, er repercussies zullen zijn."
The Guardian heeft Kerry's toespraak getranscribeerd. Enkele citaten: "Het is een ongelooflijke daad van agressie. Het is een werkelijk verbijsterende, opzettelijke keuze van president Poetin om een ander land binnen te vallen. Rusland schendt daarmee de soevereiniteit van Oekraïne. Rusland schendt ook haar internationale verplichtingen."
"Er zullen serieuze repercussies zijn als dit voortduurt. De president vertelde meneer Poetin al dat het noodzakelijk is om een ander pad te vinden en de invasie af te blazen."
Kerry gaf aan dat de G8-landen 'bereid zijn om tot het uiterste te gaan om Rusland te isoleren middels een breed scala aan opties.' "Ze zijn bereid om sancties in te stellen, ze zijn bereid Rusland economisch te isoleren, de roebel zakt al in waarde. Rusland heeft grote economische uitdagingen."
"We proberen dit geen strijd tussen het Oosten en Westen te maken, noch hier een Koude Oorlog om te ontketenen. Niemand wil dit soort acties en er zijn veel manieren om dit soort problemen op te lossen. Als Rusland een G8-land wil zijn, moet het zich ook als G8-land gedragen. Ik garandeer u dat iedereen van plan is dat als dit niet op een redelijke, moderne, 21ste-eeuwse manier kan worden opgelost, er repercussies zullen zijn."
Op
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2014 00:04 schreef spijkerbroek het volgende:
Taalverkrachting is een misdrijf.
Op maandag 21 september 2020 18:37 zal yvonne het volgende schrijven:
Ik neuk jullie allemaal de moeder.
Taalverkrachting is een misdrijf.
Op maandag 21 september 2020 18:37 zal yvonne het volgende schrijven:
Ik neuk jullie allemaal de moeder.
Dat zijn vrij fikse woorden. Maar goed het garanderen van de VS heeft zich in Syrie ook al bewezenquote:Op zondag 2 maart 2014 15:58 schreef superworm het volgende:
15.55 uur: 'Rusland, gedraag je als G8-land!'
The Guardian heeft Kerry's toespraak getranscribeerd. Enkele citaten: "Het is een ongelooflijke daad van agressie. Het is een werkelijk verbijsterende, opzettelijke keuze van president Poetin om een ander land binnen te vallen. Rusland schendt daarmee de soevereiniteit van Oekraïne. Rusland schendt ook haar internationale verplichtingen."
"Er zullen serieuze repercussies zijn als dit voortduurt. De president vertelde meneer Poetin al dat het noodzakelijk is om een ander pad te vinden en de invasie af te blazen."
Kerry gaf aan dat de G8-landen 'bereid zijn om tot het uiterste te gaan om Rusland te isoleren middels een breed scala aan opties.' "Ze zijn bereid om sancties in te stellen, ze zijn bereid Rusland economisch te isoleren, de roebel zakt al in waarde. Rusland heeft grote economische uitdagingen."
"We proberen dit geen strijd tussen het Oosten en Westen te maken, noch hier een Koude Oorlog om te ontketenen. Niemand wil dit soort acties en er zijn veel manieren om dit soort problemen op te lossen. Als Rusland een G8-land wil zijn, moet het zich ook als G8-land gedragen. Ik garandeer u dat iedereen van plan is dat als dit niet op een redelijke, moderne, 21ste-eeuwse manier kan worden opgelost, er repercussies zullen zijn."
Wie dit leest is een lezer van dit.
Ik denk dat Poetin de gok neemt, met die repercussies. Voorlopig kan Rusland zichzelf wel bedruipen zonder hulp, met eigen grondstoffen enzo, en met de tijd dat het echt wat begint te knellen, zullen die repercussies wel weer zijn afgezwakt.
Inderdaad behoorlijk stevige uitspraken, dit is gewoon volop koude oorlog starten hoor.quote:
[..]
Dat zijn vrij fikse woorden. Maar goed het garanderen van de VS heeft zich in Syrie ook al bewezen
Dreigen met economische sancties en alles.
Dat is gewoon stoere praat om te voorkomen dat Rusland alle provincies met een Russische sprekende meerderheid bezet, denk ik.
Isoleren, isoleren. Ik lees theorieën over het afsluiten van de Bosporus voor de Russische vloot.
Dan zitten ze wel trapped in de Zwarte Zee.
Dan zitten ze wel trapped in de Zwarte Zee.
Begin ik toch benieuwd te worden naar China. Wat Rusland doet is toch wel een heel grove schending van de soevereiniteit, dus denk dat alle landen van echt belang wel mee zullen gaan in isolatie maatregelen. Behalve China, daar lijkt me zoals altijd geen peil op te trekken.
Typisch, drie weken na de Olympische Spelen dreigt er isolatie van Rusland. Het contrast.
Weet iemand eigenlijk in hoeverre internationaal recht/oorlogsrecht het toestaat dat je zonder aankondiging en met onherkendbare (geen landsembleem) militairen een land binnenvalt? Even buiten de schending van soevereiniteit an sich.
Typisch, drie weken na de Olympische Spelen dreigt er isolatie van Rusland. Het contrast.
Weet iemand eigenlijk in hoeverre internationaal recht/oorlogsrecht het toestaat dat je zonder aankondiging en met onherkendbare (geen landsembleem) militairen een land binnenvalt? Even buiten de schending van soevereiniteit an sich.
Dat zou erg dom zijn van de Turken , tenzij ze steun van America krijgen ofzoquote:
Isoleren, isoleren. Ik lees theorieën over het afsluiten van de Bosporus voor de Russische vloot.
Dan zitten ze wel trapped in de Zwarte Zee.
Dat zou Turkije dan toch echt moeten doen ,denk niet dat die het risico op een Istanbul in puin willen lopen.quote:
Isoleren, isoleren. Ik lees theorieën over het afsluiten van de Bosporus voor de Russische vloot.
Dan zitten ze wel trapped in de Zwarte Zee.
Dan blijft het nog steeds dom.quote:
[..]
Dat zou erg dom zijn van de Turken , tenzij ze steun van America krijgen ofzo
Say what?
Ik lees overal dat Oekraïne zich voorbereidt op een aanval van Rusland...Maar de aanval op de Krim is toch allang bezig eigenlijk? Of gaan ze ook uit van Oost-Oekraïne?
In dat scenario zou de VS Turkije "dwingen" of overhalen natuurlijk.quote:
[..]
Dat zou erg dom zijn van de Turken , tenzij ze steun van America krijgen ofzo
Er komen geen repercussies, de landen hebben er dan zelf net zo goed last van.quote:
Ik denk dat Poetin de gok neemt, met die repercussies. Voorlopig kan Rusland zichzelf wel bedruipen zonder hulp, met eigen grondstoffen enzo, en met de tijd dat het echt wat begint te knellen, zullen die repercussies wel weer zijn afgezwakt.
Anti-Turkije
Slimquote:
Isoleren, isoleren. Ik lees theorieën over het afsluiten van de Bosporus voor de Russische vloot.
Dan zitten ze wel trapped in de Zwarte Zee.
Op dinsdag 26 augustus 2014 00:04 schreef spijkerbroek het volgende:
Taalverkrachting is een misdrijf.
Op maandag 21 september 2020 18:37 zal yvonne het volgende schrijven:
Ik neuk jullie allemaal de moeder.
Taalverkrachting is een misdrijf.
Op maandag 21 september 2020 18:37 zal yvonne het volgende schrijven:
Ik neuk jullie allemaal de moeder.
Uiteraard, ze zitten beide in de NAVO. Als de Russen daar iets tegen zouden doen, komt heel de NAVO in actie (althans, in theorie.)quote:
[..]
Dat zou erg dom zijn van de Turken , tenzij ze steun van America krijgen ofzo
Lijkt me ook niet een reële optie nee.quote:
[..]
Dat zou Turkije dan toch echt moeten doen ,denk niet dat die het risico op een Istanbul in puin willen lopen.
Zou een mooie actie zijnquote:
Isoleren, isoleren. Ik lees theorieën over het afsluiten van de Bosporus voor de Russische vloot.
Dan zitten ze wel trapped in de Zwarte Zee.
Dat lijkt me erg onverstandig, hebben ze ook geen belang bij.quote:
Ja Sonny het lijkt er meer op dat Oekraine de Krim wilt terug veroveren ofzo
Linkje?quote:
Isoleren, isoleren. Ik lees theorieën over het afsluiten van de Bosporus voor de Russische vloot.
Dan zitten ze wel trapped in de Zwarte Zee.
een goede economische strategie en de roebel wordt gedecimeerd, zou een optie kunnen zijnquote:
[..]
Dat zijn vrij fikse woorden. Maar goed het garanderen van de VS heeft zich in Syrie ook al bewezen
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Daar heeft Turkije het lef niet voor. Vergeet niet dat Turkije voor 50% zijn gas uit Rusland importeert. Als de Russen de gaskraan dichtdraaien dan staat de helft van Turkije zonder gas/stroom/etc.quote:
Isoleren, isoleren. Ik lees theorieën over het afsluiten van de Bosporus voor de Russische vloot.
Dan zitten ze wel trapped in de Zwarte Zee.
Zie het ook zo'n vaart niet lopen. Maar op zich denk ik wel dat Turkije welwillend staat tegenover maatregelen tegen Rusland. Gezien de achtergrond van de Krim(bewoners) denk ik dat de publieke opinie flink op hand is van de Oekrainers, en gezien de populistische inslag van Erdogan zal het land zich door wel enigzins door laten leiden.quote:
[..]
Dat zou Turkije dan toch echt moeten doen ,denk niet dat die het risico op een Istanbul in puin willen lopen.
Net zoals heel NAVO zich op Syrië stortte toen het Turkse toestellen begon neer te halen?quote:
[..]
Uiteraard, ze zitten beide in de NAVO. Als de Russen daar iets tegen zouden doen, komt heel de NAVO in actie (althans, in theorie.)
Als ze Syrië al niet durven aan te vallen, laat staan Rusland.
"Hell happens when the evil of the world exceeds our belief that we can conquer it"
Nonsense. Erdogan's positie is erg penibel op het moment, en het laatste wat men in Turkije wilt doen is de Russen in het harnas jagen. Zie mijn eerdere reactie.quote:
[..]
Zie het ook zo'n vaart niet lopen. Maar op zich denk ik wel dat Turkije welwillend staat tegenover maatregelen tegen Rusland. Gezien de achtergrond van de Krim(bewoners) denk ik dat de publieke opinie flink op hand is van de Oekrainers, en gezien de populistische inslag van Erdogan zal het land zich door wel enigzins door laten leiden.
Goed idee, dan heeft Rusland een mooi excuus om West-Armenië te bevrijden.quote:
Isoleren, isoleren. Ik lees theorieën over het afsluiten van de Bosporus voor de Russische vloot.
Dan zitten ze wel trapped in de Zwarte Zee.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Niet echt. Poetin probeert de Oekraïners, met een eerder beproefde procedure, bang te maken (eventueel later nog met wat wapengekletter) zodat ze de Krim opgeven maar Poetin heeft absoluut geen ballen (vandaar al die macho plaatjes die hij van zichzelf, ter compensatie, laat maken) om echt door te zetten.quote:
Ik lees overal dat Oekraïne zich voorbereidt op een aanval van Rusland...Maar de aanval op de Krim is toch allang bezig eigenlijk? Of gaan ze ook uit van Oost-Oekraïne?
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Penibel in het binnenland? In dat geval zou t hem juist kunnen helpen.quote:
[..]
Nonsense. Erdogan's positie is erg penibel op het moment, en het laatste wat men in Turkije wilt doen is de Russen in het harnas jagen. Zie mijn eerdere reactie.
Dat geldt voor een groot deel van Europa ook. Maar het langetermijneffect zal wel zijn dat niemand meer iets zal betalen aan Rusland, zodat hun inkomsten opdrogen.quote:
[..]
Daar heeft Turkije het lef niet voor. Vergeet niet dat Turkije voor 50% zijn gas uit Rusland importeert. Als de Russen de gaskraan dichtdraaien dan staat de helft van Turkije zonder gas/stroom/etc.
Wellicht kunnen ze dan nog een tijdje de grote man uithangen, maar zo lang zal dat niet duren.
Niet echt. Dat zou erg doorzichtig zijn, en bovendien maakt de Turkse bevolking op het moment zich om veel andere zaken druk.quote:
[..]
Penibel in het binnenland? In dat geval zou t hem juist kunnen helpen.
Precies daarom schreef ik dus "in theorie". Er is nog een groot verschil tussen militaire planning en of het daadwerkelijk zal uitgevoerd worden, het zijn de politici die daarover beslissen.quote:
[..]
Net zoals heel NAVO zich op Syrië stortte toen het Turkse toestellen begon neer te halen?
Niets meer betalen? Alsof dergelijke Europese landen een keuze hebben? Dacht je dat Turkije en andere Europese staten voor de bühne hun gas importeren uit Rusland? Er is simpelweg geen beter alternatief.quote:
Dat geldt voor een groot deel van Europa ook. Maar het langetermijneffect zal wel zijn dat niemand meer iets zal betalen aan Rusland, zodat hun inkomsten opdrogen.
Wellicht kunnen ze dan nog een tijdje de grote man uithangen, maar zo lang zal dat niet duren.
Europa zal de komende decennia van Rusland afhankelijk blijven wanneer het aankomt op gas.
Syrie is een heel ander geval. Syrie is een wespennest, dit conflict is veel overzichtelijker.quote:
[..]
Net zoals heel NAVO zich op Syrië stortte toen het Turkse toestellen begon neer te halen?
Despite the disagreements of the past, relations between Turkey and Russia have improved and become exceptional under Russian President Dmitry Medvedev. In May 2010, a high level visit by the Russian President to Turkey saw the signing of numerous deals such as the lifting of visa requirements. The deals are also expected to make the current trade value of 38 billion dollars increase to as much as 100 billion dollars within the next five years. Both countries have found a mutual interest in shoring up large investments between the two states, especially in the energy sector, where Russia has shown significant interest. Turkey and Russia also signed a multi-billion dollar nuclear power plant deal which will be built by Russian company Atomstroyexport. It will be Russia's first built and owned foreign power plant. The project is expected to cost up to 20 billion dollars and investment in land, labour and capital will all be covered by Russia under the agreement, but will make this money back through electricity sales. The construction of the power plant in Akkuyu, Mersin, is expected to take up to several years to build, according to Prime Minister Erdoğan in a statement released shortly after the visit by the Russian leader.quote:
[..]
Zie het ook zo'n vaart niet lopen. Maar op zich denk ik wel dat Turkije welwillend staat tegenover maatregelen tegen Rusland. Gezien de achtergrond van de Krim(bewoners) denk ik dat de publieke opinie flink op hand is van de Oekrainers, en gezien de populistische inslag van Erdogan zal het land zich door wel enigzins door laten leiden.
Dit gaan zij echt niet op spel zetten voor een paar afgedankte F-16s van de VS. En militair gezien hebben zij reëel niks te vrezen van hun buren.
"Hell happens when the evil of the world exceeds our belief that we can conquer it"
Dat zou gewoon een oorlogsverklaring zijn, hoorquote:
Isoleren, isoleren. Ik lees theorieën over het afsluiten van de Bosporus voor de Russische vloot.
Dan zitten ze wel trapped in de Zwarte Zee.
Tijdens de Koude Oorlog zou dat in geval van een oorlog tussen het Oosten en het Westen ongetwijfeld tot de militaire plannen hebben behoord.
Please Move The Deer Crossing Sign
Weet ik. Ik pretendeer niet dat ik de Turkse situatie goed ken. Maar in het algemeen worden dit soort dingen nog wel eens aangegrepen door de machthebbers als afleiding van binnenlandse problemen. Maar goed we zullen t wel zien.quote:
[..]
Niet echt. Dat zou erg doorzichtig zijn, en bovendien maakt de Turkse bevolking op het moment zich om veel andere zaken druk.
En andersom aangezien dat 80% van de inkomsten betreft.quote:
[..]
Niets meer betalen? Alsof dergelijke Europese landen een keuze hebben? Dacht je dat Turkije en andere Europese staten voor de bühne hun gas importeren uit Rusland? Er is simpelweg geen beter alternatief.
Europa zal de komende decennia van Rusland afhankelijk blijven wanneer het aankomt op gas.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Er is wel een soort van verdrag uit 1994 waarin de VS en de UK de soevereiniteit en de grenzen van Oekraïne garanderen. Op basis van dat verdrag heeft Oekraïne indertijd het bezit van kernwapens opgegeven. Nou is een stuk papier natuurlijk nog steeds maar een stuk papier, maar er is hier toch wel een hele andere situatie gaande dan Syrië. Wanneer Rusland de Krim inpikt wordt dat verdrag wel degelijk geschonden. De vraag is alleen of daar consequenties aan vast zitten.
De kern van het verdrag staat hier.
Dus ja, ik denk dat de VS en de UK wel degelijk serieus over zeer zware maatregelen nadenken.
De kern van het verdrag staat hier.
Dus ja, ik denk dat de VS en de UK wel degelijk serieus over zeer zware maatregelen nadenken.
Trouwens als je Rusland werkelijk economisch wilt straffen dan moet je gewoon zorgen dat de olieprijs onder druk komt te staan.
Please Move The Deer Crossing Sign
Syrië zou juist heel makkelijk zijn om binnen te vallen, infrastructureel te verlammen en weer snel weg te gaan. Rusland aan de andere kant met haar honderden S-300 en S-400 installaties....quote:
[..]
Syrie is een heel ander geval. Syrie is een wespennest, dit conflict is veel overzichtelijker.
"Hell happens when the evil of the world exceeds our belief that we can conquer it"
En bovendien zou Turkije dat risico helemaal niet willen nemen. Dat is net zo dom als de Egyptenaren destijds die de Suez Kanaal blokkeerden, en Frankrijk, Israel en het VK Egypte de oorlog verklaarden.
Of gewoon de komende jaren vol inzetten op alternatieve energiebronnen, neem je meteen een hele grote machtsfactor van de Russen weg.quote:
Trouwens als je Rusland werkelijk economisch wilt straffen dan moet je gewoon zorgen dat de olieprijs onder druk komt te staan.
en rusland zou dan turkije de oorlog verklaren?quote:
En bovendien zou Turkije dat risico helemaal niet willen nemen. Dat is net zo dom als de Egyptenaren destijds die de Suez Kanaal blokkeerden, en Frankrijk, Israel en het VK Egypte de oorlog verklaarden.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Voor Europa geldt precies hetzelfde. Zonder Russische gas stort de Europese economie redelijk snel in.quote:
[..]
En andersom aangezien dat 80% van de inkomsten betreft.
Als de gasimport uit Rusland verboden is, stopt die. Dat is duidelijk. Uiteraard gaat dat gepaard met nadelige gevolgen, dat is logisch. Maar als je wilt (lees: het er voor over hebt) kun je Rusland wel degelijk flink in de problemen brengen.quote:
[..]
Niets meer betalen? Alsof dergelijke Europese landen een keuze hebben? Dacht je dat Turkije en andere Europese staten voor de bühne hun gas importeren uit Rusland? Er is simpelweg geen beter alternatief.
Europa zal de komende decennia van Rusland afhankelijk blijven wanneer het aankomt op gas.
Maar dat duurt nog minstens 50 tot 100 jaar.quote:
[..]
Of gewoon de komende jaren vol inzetten op alternatieve energiebronnen, neem je meteen een hele grote machtsfactor van de Russen weg.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
