Net van start. Kan een latertje worden.quote:Oppositie op ramkoers; debat over Plasterk vandaag
Ruim twee maanden lang verzweeg het kabinet dat minister Ronald Plasterk van Binnenlandse Zaken de Tweede Kamer verkeerd heeft ingelicht over de onderschepping van telefoongesprekken door de inlichtingendiensten AIVD en MIVD.
Vandaag moeten de regeringspartijen PvdA en VVD beslissen of zij Plasterk en zijn collega Jeanine Hennis van Defensie daarmee laten wegkomen. De oppositie ligt op ramkoers.
De brief over het afluisterschandaal, die de ministers maandag aan de Kamer stuurden, leverde ongekend felle kwalificaties op, zoals 'zielig' (CDA), 'een flutbrief' (SP), 'onvoldoende en onbegrijpelijk' (GroenLinks), 'een touw om de nek van Plasterk' (PVV) en 'niet erg geloofwaardig' (D66). Alleen de PvdA en de VVD reageerden positief.
De oppositie neemt geen genoegen met de antwoorden die de bewindspersonen geven op de 65 vragen die ze hun voor het weekeinde meegaven. 'Uiteraard krijgt Plasterk tijdens het debat nog de kans om met echte antwoorden te komen, maar dat is in blessuretijd', zegt Ronald van Raak van de SP, de grootste oppositiepartij.
Alleen Plasterk
Vooralsnog is vooral Plasterk het mikpunt van de Kamerleden. 'Hennis had van mij niet naar het debat hoeven komen', zegt het CDA-Kamerlid Madeleine van Toorenburg. Ook voor Van Raak staat vooral de positie van de minister van Binnenlandse Zaken op het spel. Schouw heeft wel twijfels bij het optreden van Hennis: 'Heeft ze Plasterk nu wel of niet gewaarschuwd? Op die vraag is geen antwoord gekomen. En waarom heeft ze hem niet voor die misstap behoed?'
Aannemelijk is dat ook premier Rutte wist dat verkeerde informatie was verschaft. De Algemene Inlichtingen en Veiligheidsdienst (AIVD) en de Militaire Inlichtingen en Veiligheidsdienst (MIVD) worden gecoördineerd door de Raad voor de Inlichtingen- en Veiligheidsdiensten (RIV), die onder het ministerie van Algemene Zaken valt. Rutte is waarschijnlijk van de ware gang van zaken op de hoogte geweest: dat deze diensten gespreksgegevens hebben doorgegeven aan de Amerikaanse inlichtingendienst NSA.
Nooit opheldering
Als de actiegroep 'Burgers tegen Plasterk' geen rechtszaak zou hebben aangespannen, zouden de ministers nooit opheldering hebben gegeven over het feit dat niet de NSA maar de Nederlandse inlichtingendiensten die telefoondata over Nederlandse onderdanen verzamelden, zo blijkt uit de brief. In die rechtszaak zou de lezing van Plasterk 'voor waar kunnen worden aangenomen'. Oftewel: de regering zegt iets dat niet klopt, maar neemt dat pas terug als dat tegen haar kan worden gebruikt.
Plasterk zei op 30 oktober in Nieuwsuur en een week later in het parlement dat de NSA 1,8 miljoen Nederlandse telefoongesprekken had onderschept. Hij schrijft nu dat hij 'die verklaring achterwege had moeten laten'.
Belang van de Staat
Toen Plasterk en Hennis op 22 november te horen kregen dat het de Nederlandse diensten zelf waren die buitenlandse gespreksgegevens hadden doorgespeeld aan de NSA, hielden zij dat 'in het belang van de Staat' geheim, zo schrijven ze. De vraag is wat dat belang is geweest.
De Nederlandse diensten hebben zelf erkend dat zij in het buitenland metadata verzamelen. Alleen dat er in één maand 1,8 miljoen gespreksgegevens zijn verzameld, is nieuw. De Noorse geheime dienst zag er in november geen enkel probleem in vergelijkbare gegevens openbaar te maken.
In de brief wordt de schuld voor de blunder van Plasterk gelegd bij de 'publieke beeldvorming'. 'Daardoor ontstond de suggestie dat het om het aftappen van 1,8 miljoen Nederlandse gesprekken zou gaan.'
De AIVD en Plasterk hebben die suggestie zonder verder nadenken gevolgd, blijkt uit de brief. Wonderlijk blijft dat zelfs de geheime dienst de andere optie (dat de NSA de data had gekregen) niet voor mogelijk hield, een optie die in elk geval door de Volkskrant expliciet is genoemd.
http://www.volkskrant.nl/(...)asterk-vandaag.dhtml
Live @ Politiek 24 en NOS.nl
Sprekerstijd
Plasterk doet het nog steeds goed.
V.
Steunt!!quote:Op dinsdag 11 februari 2014 21:44 schreef Verbal het volgende:
Ik stel voor dat er een motie van wantrouwen tegen Van Raak wordt ingediend
V.
SP, Van Raak.quote:Op dinsdag 11 februari 2014 21:45 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
Van welke partij is die mongol met die bril?
Kennelijk nog steeds woest op de PvdA na de vorige verkiezingen.
Onzin, we hebben toch gewoon wetten en regeltjes waar de AIVD zich aan houd? Waarom zou de privacy in het gedring zijn?quote:
SP natuurlijk.quote:
Van welke partij is die mongol met die bril?
* Ludacriss lacht sarcastisch....quote:
[..]
Onzin, we hebben toch gewoon wetten en regeltjes waar de AIVD zich aan houd? Waarom zou de privacy in het gedring zijn?
Ja, vastquote:
Als de piraten partij in de kamer zat, was dit het moment van het jaar.
Politiek redacteur NRC Handelsblad, met enig gevoel voor understatement.twitter:tomjanmeeus twitterde op dinsdag 11-02-2014 om 21:44:25Ik geloof dat de oppositie lijdt onder een zekere herhaling van zetten #Plasterk reageer retweet
Enorm gevoel voor understatement..quote:Op dinsdag 11 februari 2014 21:51 schreef Valid het volgende:
Politiek redacteur NRC Handelsblad, met enig gevoel voor understatement.twitter:tomjanmeeus twitterde op dinsdag 11-02-2014 om 21:44:25
Ook niet sterk inderdaad.quote:
Thieme let ook niet op, deze vraag is ook al beantwoord.
V.
Een groot brevet van onvermogen van de Kamer. Minister komt er alleen maar béter uit vooralsnogquote:
Ja, maar misschien is er ook minder vuur dan men dacht.quote:
[..]
Een groot brevet van onvermogen van de Kamer. Minister komt er alleen maar béter uit vooralsnog
V.
De Kamer vindt nog steeds van wel. Maar wordt uitstekend gepareerd.quote:
[..]
Ja, maar misschien is er ook minder vuur dan men dacht.
V.
Het is om doodmoe van te worden, voortdurende herhaling van zetten vanuit de Kamerquote:
Hij heeft nu toch niet de rechter geďnformeerd? Vreemde interruptie alweer. En de vraag blijft maar uit, alweer minpunten.
Denk dat de fractieleiders wel weten dat er niets meer gaat gebeuren.quote:
[..]
De Kamer vindt nog steeds van wel. Maar wordt uitstekend gepareerd.
Ze spreken iig zelf niet inderdaad..quote:
[..]
Denk dat de fractieleiders wel weten dat er niets meer gaat gebeuren.
Ik hoop het. Van mij mogen ze allebei wegquote:
Het gaat er dan ook niet om of Plasterk het goed doet, maar of er een M.v.W. komt.
quote:
Partijen gaan geen motie indienen als Plasterk het eigenlijk goed deed. Dat komt als een boemerang terug.quote:
Het gaat er dan ook niet om of Plasterk het goed doet, maar of er een M.v.W. komt.
Zou volkomen ongepast zijn, en krijgt sowieso geen meerderheid.quote:
Het gaat er dan ook niet om of Plasterk het goed doet, maar of er een M.v.W. komt.
Van Raak? Ja.quote:
Sprak hij nu echt met een ander stemmetje?
Die komt er wel. De vraag is wat regeringsfracties doen. Als Plasterk zo doorgaat gaan ze die niet steunenquote:
Het gaat er dan ook niet om of Plasterk het goed doet, maar of er een M.v.W. komt.
Als de oppositie voorstemt stapt hij waarschijnlijk wel op.quote:
[..]
Zou volkomen ongepast zijn, en krijgt sowieso geen meerderheid.
Waarom zou dat ongepast zijn?quote:
[..]
Zou volkomen ongepast zijn, en krijgt sowieso geen meerderheid.
Dat stond al vast leek me?quote:Op dinsdag 11 februari 2014 22:04 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Die komt er wel. De vraag is wat regeringsfracties doen. Als Plasterk zo doorgaat gaan ze die niet steunen
En van Raak is hilarisch.
Ik ga huilen als een partij als D66 de MvW ook gaat steunen, dat zou mij persoonlijk wel teleurstellen iig.quote:
[..]
Die komt er wel. De vraag is wat regeringsfracties doen. Als Plasterk zo doorgaat gaan ze die niet steunen
Nee hoor, geloof ik niks van.quote:
[..]
Als de oppositie voorstemt stapt hij waarschijnlijk wel op.
Maar we zullen zien.
Hij doet het prima. Die krijgt de steun wel hoor.quote:
[..]
Die komt er wel. De vraag is wat regeringsfracties doen. Als Plasterk zo doorgaat gaan ze die niet steunen
Omdat hij volkomen redelijk is.quote:
Is maar wat je hilarisch vindt..quote:
Plastkerk maken ze de pis niet lauw en de rest blijft maar herhalen wat er al gevraagd is.
En van Raak is hilarisch.
Hij kan een leuk verhaal ophangen; persoonlijk vind ik dattie fout zat. En in mijn ogen zou een motie wel degelijk gepast zijnquote:
[..]
Omdat hij volkomen redelijk is.
Als hij het debat verpest had niet. Of heb ik nu teveel vertrouwen in het parlementquote:
Omdat hij speculeerde?quote:Op dinsdag 11 februari 2014 22:06 schreef Geralt het volgende:
[..]
Hij kan een leuk verhaal ophangen; persoonlijk vind ik dattie fout zat. En in mijn ogen zou een motie wel degelijk gepast zijn
Omdat hij zijn foute speculatie niet achteraf corrigeerde.quote:
Ik ben bang het 2de...Maar ik loop nog niet zo lang mee.quote:
[..]
Als hij het debat verpest had niet. Of heb ik nu teveel vertrouwen in het parlement
Ik vind het verhaal aannemelijk.quote:
[..]
Hij kan een leuk verhaal ophangen; persoonlijk vind ik dattie fout zat. En in mijn ogen zou een motie wel degelijk gepast zijn
D66+CDA+PVV+SP+PvdD?quote:
Het is natuurlijk ook een totaal onzinnige discussie of een motie van wantrouwen gepast is of niet, het is het goed recht van elk kamerlid om die in te dienen. Alleen zal er nu heel weinig steun voor zijn.
Verkeerde woordkeus wellicht, mijn excusesquote:
Het is natuurlijk ook een totaal onzinnige discussie of een motie van wantrouwen gepast is of niet, het is het goed recht van elk kamerlid om die in te dienen. Alleen zal er nu heel weinig steun voor zijn.
Ik niet.quote:
[..]
Ik vind het verhaal aannemelijk.
Maar dat deed hij dus wel. Alleen niet met specifieke info.quote:
[..]
Omdat hij zijn foute speculatie niet achteraf corrigeerde.
Ik ook.quote:
Nou, denk dat hij het zonder problemen redt.
Dat kon hij niet, dat had namelijk betrekking op de modus operandi van diensten.quote:
[..]
Omdat hij zijn foute speculatie niet achteraf corrigeerde.
PvdA? Lijkt me niet he?quote:
Maar dat had hij wel kunnen doen. Als je specifieke info kunt geven in een nieuwsprogramma kan dat ook aan het parlement.quote:
[..]
Maar dat deed hij dus wel. Alleen niet met specifieke info.
Heb je het debat wel gevolgd? Want hij heeft alles wel 10x uitgelegd.quote:
[..]
Maar dat had hij wel kunnen doen. Als je specifieke info kunt geven in een nieuwsprogramma kan dat ook aan het parlement.
Ik denk dat alleen de SP en PVV die motie van wantrouwen gaan steunen. En dan kan Plasterk dus rustig blijven zitten.quote:
[..]
Ik ga huilen als een partij als D66 de MvW ook gaat steunen, dat zou mij persoonlijk wel teleurstellen iig.
PvdD* Foutje.quote:
Owh, ik vind haar nog steeds een mooie vrouw. En iedereen wordt ouderquote:
Hennis is wel oud geworden al die jaren.
Hopelijk..Bedoelde ook niet direct lelijker, maar viel mij net op.quote:
[..]
Owh, ik vind haar nog steeds een mooie vrouw. En iedereen wordt ouder
Jij zou zo lid kunnen worden bij de SP fractie, wellicht kun je van Raak zelfs vervangen?quote:
[..]
Maar dat had hij wel kunnen doen. Als je specifieke info kunt geven in een nieuwsprogramma kan dat ook aan het parlement.
Of aanvullen? De kracht zit hem blijkbaar in de herhaling.quote:
[..]
Jij zou zo lid kunnen worden bij de SP fractie, wellicht kun je van Raak zelfs vervangen?
CDA en D'66 geloof ik niet. Die hebben er helemaal geen belang bij een falende motie te steunen. PVV steunt alles zonder het te lezen, PvdD en SP weet ik niet.quote:
Uitermate vermoeiendquote:
[..]
Of aanvullen? De kracht zit hem blijkbaar in de herhaling.
Het is al sinds 1981 D66, zonder '.quote:
[..]
CDA en D'66 geloof ik niet. Die hebben er helemaal geen belang bij een falende motie te steunen. PVV steunt alles zonder het te lezen, PvdD en SP weet ik niet.
Ik ben van de oude stempel.quote:Op dinsdag 11 februari 2014 22:14 schreef Valid het volgende:
[..]
Het is al sinds 1981 D66, zonder '.
quote:
Oh en hij verwijt Plasterk dat het zo de hele avond gaat? Een betere wereld begint bij jezelf.
Ja,quote:
Oh en hij verwijt Plasterk dat het zo de hele avond gaat? Een betere wereld begint bij jezelf.
dus..quote:Armen Hakhverdian @hakhverdian ˇ 56 sec.
Hebben Plasterk en Hennis al een motie van wantrouwen tegen deze oppositie ingediend?
Zou ze nog gelijk geven OOKquote:
Andersom inderdaadquote:
Ik heb Plasterk vanavond nog niet kunnen betrappen op foutjes, maar volgens van Raak maakt Plasterk constant fouten. Ben ik nou zo dom en is hij zo slim? Of zal het dan toch andersom zijn.
Die grap begint ook ongelofelijk oud te worden zeg. Hahah ja motie tegen oppositie. Eerste dertig keer was het al nauwelijks grappig.quote:
SP zal het ook wel steunen. Maar als het bij die twee of drie clubjes blijft is er niets aan de hand voor Plasterk.quote:
[..]
CDA en D'66 geloof ik niet. Die hebben er helemaal geen belang bij een falende motie te steunen. PVV steunt alles zonder het te lezen, PvdD en SP weet ik niet.
Die steunen elke motie van wantrouwen, ongeacht tegen wie en waarover. Als het tegen iets is.quote:
[..]
SP zal het ook wel steunen. Maar als het bij die twee of drie clubjes blijft is er niets aan de hand voor Plasterk.
In dit geval vind ik het wel toepasselijkquote:
[..]
Die grap begint ook ongelofelijk oud te worden zeg. Hahah ja motie tegen oppositie. Eerste dertig keer was het al nauwelijks grappig.
Waarover stemmen? Ik zie nog geen motie?quote:
Hoelaat zouden ze gaan stemmen? 2:30 als het zo doorgaat?
Die gaat er natuurlijk komen als je de interviews voor dit debat hebt gezien.quote:
[..]
Waarover stemmen? Ik zie nog geen motie?
twitter:ronfresen twitterde op dinsdag 11-02-2014 om 22:19:36Nog veel spanning #plasterkdebat in wandelgangen. Na excuses nog steeds de kernvraag: is hij nog geloofwaardig voor kamer en inl. diensten? reageer retweet
Die gaat er wel komen denk ik.quote:
[..]
Waarover stemmen? Ik zie nog geen motie?
Zou kunnen, maar ik zie er geen reden toe.quote:
[..]
Die gaat er natuurlijk komen als je de interviews voor dit debat hebt gezien.
Dat is iets anders.quote:
[..]
Zou kunnen, maar ik zie er geen reden toe.
V.
Fijne avondquote:
Akkoord.quote:
Bijna de hele oppositie valt voortdurend in herhalingquote:
Kan die Voorleesjuffrouw niet vastgezet worden op d'r stoel samen met Van Raak
De SP komt wel met een motie van wantrouwen denk ik. Kansloos natuurlijk, maar zo is die hele partij. Die andere kansloze partij op extreem rechts zal ze ook wel steunen.quote:
[..]
Waarover stemmen? Ik zie nog geen motie?
quote:
Als ik heel eerlijk ben snap ik er ook geen donder meer van door de oppositie.quote:
[..]
Bijna de hele oppositie valt voortdurend in herhaling
Ik gelukkig nog wel, maar het is doodvermoeiend en hoogst irritant..quote:
[..]
Als ik heel eerlijk ben snap ik er ook geen donder meer van door de oppositie.
Probleem is natuurlijk dat er heel veel vuur verwacht werd voor vanavond. Uiteindelijk blijkt het allemaal mee te vallen, dus blijven de heren en dames politici vragen herhalen totdat ze het gewenste antwoord krijgen.quote:
[..]
Als ik heel eerlijk ben snap ik er ook geen donder meer van door die oppositie.
NSE
NSO
NSB
Ja ik ben dus soort van afgehaakt door:quote:
[..]
Ik gelukkig nog wel, maar het is doodvermoeiend en hoogst irritant..
quote:
[..]
Probleem is natuurlijk dat er heel veel vuur verwacht werd voor vanavond. Uiteindelijk blijkt het allemaal mee te vallen, dus blijven de heren en dames politici vragen herhalen totdat ze het gewenste antwoord krijgen.
Kloptquote:
[..]
Die steunen elke motie van wantrouwen, ongeacht tegen wie en waarover. Als het tegen iets is.
Precies; uitermate irritantquote:
Van Raak begrijpt helemaal niets goed.
Dat klopt wel denk ik. Zo werd het natuurlijk ook gebracht in de media. Daarnaast is Plasterk gewoon uitstekend voorbereid op dit debat.quote:
[..]
Probleem is natuurlijk dat er heel veel vuur verwacht werd voor vanavond. Uiteindelijk blijkt het allemaal mee te vallen, dus blijven de heren en dames politici vragen herhalen totdat ze het gewenste antwoord krijgen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-02-2014 22:28:44 ]
Doordat de Teeven werd gesteund door de PVV bleef hij aan.quote:
Hij doet het geweldig, en Van Raak moet inderdaad eens zijn hersens laten werken..quote:
[..]
Dat klopt wel denk ik. Zo werd het natuurlijk ook gebracht in de media. Daarnaast is Plasterk gewoon uitstekend voorbereid op dit debat.
1000xquote:
En dat is afschuwelijk..quote:
[..]
Doordat de Teeven werd gesteund door de PVV bleef hij aan.
Het is ook te lang uitgesteld, die tijd had hij wel nodig. En nu is het momentum ook weg. Plus niemand geeft een fuck want OS, slim gespeeld.quote:
[..]
Dat klopt wel denk ik. Zo werd het natuurlijk ook gebracht in de media. Daarnaast is Plasterk gewoon uitstekend voorbereid op dit debat.
Nee, hij doet het gewoon écht goed. Anderen hadden het slechter gedaan denk ik..quote:
[..]
Het is ook te lang uitgesteld, die tijd had hij wel nodig. En nu is het momentum ook weg. Plus niemand geeft een fuck want OS, slim gespeeld.
Ja nu.quote:
Ja. Maar nu ff plaspauzequote:
Inderdaad dat zal ik ook doen als ik hem was.quote:
Plastkerk lacht zich dood volgens mij. Zo makkelijk gaat hem dit af.
Inderdaad. Maar we zullen zien wat er gebeurt.. Misschien willen die het overnemen door Hennis te belagen of in 2e termijn uit te pakken..quote:
Zolang de fractiewoordvoerders het nog niet overnemen is de shit nog niet echt aan voor Plasterk.
Al zal het voor Plasterk en de PvdA wel een pyrrusoverwinning zijn. Het beeld van leugenaar raakt ie niet snel kwijt.
Mwah, ik denk dat er uiteindelijk gewoon veel minder aan de hand is dan wat iedereen had verwacht. Plasterks verklaring omtrent het informeren klinkt plausibel, daarmee is het grootste punt van dit debat ook verholpen.quote:
[..]
Het is ook te lang uitgesteld, die tijd had hij wel nodig. En nu is het momentum ook weg. Plus niemand geeft een fuck want OS, slim gespeeld.
Degenen die hebben gekeken denken er anders over denk ik. Ik vond zijn verhaal plausibelquote:
Dit gaat met een sisser aflopen vanavond. De oppositiepartijen werken gewoon te slecht samen. Ze hadden beter hun fractieleiders kunnen laten optreden.
Al zal het voor Plasterk en de PvdA wel een pyrrusoverwinning zijn. Het beeld van leugenaar raakt ie niet snel kwijt.
Kennertquote:
Nachtwerk. Na Hennis 45 min schorsen. Dan 2e termijn
Het was een slap kutverhaal.quote:
[..]
Degenen die hebben gekeken denken er anders over denk ik. Ik vond zijn verhaal plausibel
Dat is helemaal niet het gevoel wat ik van dit debat krijg? Plasterk oogt sterk, geeft een goede verklaring omtrent het onjuist mededelen van informatie.quote:
Dit gaat met een sisser aflopen vanavond. De oppositiepartijen werken gewoon te slecht samen. Ze hadden beter hun fractieleiders kunnen laten optreden.
Al zal het voor Plasterk en de PvdA wel een pyrrusoverwinning zijn. Het beeld van leugenaar raakt ie niet snel kwijt.
Kortom: Oppositie verwachtte veel vuur, uiteindelijk is er geen vuiltje aan de lucht. Fractieleiders hadden het debat wellicht wel duidelijker gehouden. Alhoewel ik roemer ook wel 100x hetzelfde zie zeggen als hij geen gewenst antwoord krijgt.
Jouw mening.quote:
Welk gedeelte van het verhaal was slap?quote:
Yep.quote:
Morgen staan er weer andere dingen op de agenda en daarnaast willen ze niet 150 man 2 dagen lang standby hebben staan ivm dreigende motie van wantrouwen.quote:
Hoezo stellen ze de 2e termijn oid niet uit tot morgen ipv in de nacht door te gaan?
Je was 6 seconden eerderquote:
Ben het met je eensquote:
[..]
Dat is helemaal niet het gevoel wat ik van dit debat krijg? Plasterk oogt sterk, geeft een goede verklaring omtrent het onjuist mededelen van informatie.
Kortom: Oppositie verwachtte veel vuur, uiteindelijk is er geen vuiltje aan de lucht. Fractieleiders hadden het debat wellicht wel duidelijker gehouden. Alhoewel ik roemer ook wel 100x hetzelfde zie zeggen als hij geen gewenst antwoord krijgt.
Tsja, Hennis moet ook wat zeggenquote:
Waren weinig vragen voor specifiek Hennis.quote:
SPOILERFlauw.
Welk gedeelte precies was een slap lul verhaal?quote:
Hoezo?quote:
Jij wil zeker op dat knopje drukkenquote:
tikje opzichtig.
Hennis testen idd.quote:
Zelfde vragen voor Hennis en dan kijken of er een verschil zit tussen de twee verhalen.
tikje opzichtig.
Hij loopt tegen een muur aan.quote:
Begrijp niet helemaal waarom Bosma zo stil is dit debat. Had meer van hem verwacht.
Wees blij dat hij zichzelf niet voorschut zet net zoals van Raak.quote:
Begrijp niet helemaal waarom Bosma zo stil is dit debat. Had meer van hem verwacht.
Niet alleen herhalen, maar dit is echt gewoon complete kul.
De Noorse overheid maakt standaard alles openbaar (behalve staatsgeheimen en persoonsinformatie)quote:
Wat hebben de Noren ermee te maken? De noren hebben toch een heel ander systeem, wellicht mag in Noorwegen iedereen praten over de modus operandi.
Niet alleen herhalen, maar dit is echt gewoon complete kul.
Daarom slaat dit hele verhaal nergens op. Overigens maakt Nederland volgens mij ook bijna alle besluiten openbaar hoor?quote:
[..]
De Noorse overheid maakt standaard alles openbaar (behalve staatsgeheimen en persoonsinformatie)
Met goede argumenten breek je er door heen.quote:
[..]
Hij loopt tegen een muur aan.
Niet pro-actief, behalve dan de zaken die met de kamer worden gedeeld. De rest kun je opvragen via de WOBquote:
[..]
Daarom slaat dit hele verhaal nergens op. Overigens maakt Nederland volgens mij ook bijna alle besluiten openbaar hoor?
Die hebben ze nietquote:
[..]
Met goede argumenten breek je er door heen.
Nee, daarom levert de WOB ook zo'n puinhoop op.quote:
[..]
Daarom slaat dit hele verhaal nergens op. Overigens maakt Nederland volgens mij ook bijna alle besluiten openbaar hoor?
Maar ik kan me niet voorstellen dat alles openbaar is in noorwegen, dat is praktisch onmogelijk lijkt mij. Dat zijn veel te veel gegevens.quote:
[..]
Nee, daarom levert de WOB ook zo'n puinhoop op.
En toch is het zoquote:
[..]
Maar ik kan me niet voorstellen dat alles openbaar is in noorwegen, dat is praktisch onmogelijk lijkt mij. Dat zijn veel te veel gegevens.
Daar zou ik graag een linkje van zien, gewoon omdat ik me afvraag hoeveel informatie gepubliceerd wordt.quote:
http://oep.no/?lang=enquote:
[..]
Daar zou ik graag een linkje van zien, gewoon omdat ik me afvraag hoeveel informatie gepubliceerd wordt.
http://www.denieuwereport(...)n-lekkende-overheid/quote:
[..]
Daar zou ik graag een linkje van zien, gewoon omdat ik me afvraag hoeveel informatie gepubliceerd wordt.
Google is voor een ieder toegankelijk.
Waarom ga je niet wat anders kijken?quote:
Ik wou het net postenquote:
*Plasterk schrikt op*Waarom wel? Mag ik me niet ergeren?quote:
[..]
Waarom ga je niet wat anders kijken?
Aan met name Van Raak, die maar blijft doorkwallen..
M o i u h..
Schorsing tot kwart voor 12 voor 2e termijn?
Derde termijn daarna is al aangevraagd?
Als de vragen nog niet goed zijn beantwoord, ik verwacht dat dan de fractievoorzitters het woord gaan voeren.quote:
Wat doen ze zoal tijdens een 3de termijn?
Gevraagd rekening mee te houdenquote:
Ik was even rijdende rechter kijken.
Schorsing tot kwart voor 12 voor 2e termijn?
Derde termijn daarna is al aangevraagd?
Debat verleggen of motie indienen als Kamerleden in 2e termijn vragen stellen en de antwoorden van de minister in 2e termijn beslissend zijn of ze wel of geen motie indienen.quote:
Wat doen ze zoal tijdens een 3de termijn?
Kan ook zijn dat ze in 2e termijn Rutte oproepen voor 3e termijn. Maar dat hadden ze nu ook al kunnen doen via een punt van orde.
Dat is toch vaak een teken dat het 'ernst' is?quote:
[..]
Als de vragen nog niet goed zijn beantwoord, ik verwacht dat dan de fractievoorzitters het woord gaan voeren.
Ik zou het nu meer zien als laatste poging van de oppositie Plasterk om te duwen. Geef ze weinig kans.quote:
[..]
Dat is toch vaak een teken dat het 'ernst' is?
Ah, dan ligt de oppositie nog op ramkoers ondanks de antwoorden.quote:
[..]
Gevraagd rekening mee te houden
De bijdragen van vvd en pvda lieten wel zien dat die de ministers steunen. Maar oppositie blijkbaar niet.
Oh ja, dat kan natuurlijk ook altijd.quote:
[..]
Ik zou het nu meer zien als laatste poging van de oppositie Plasterk om te duwen. Geef ze weinig kans.
Geef ze inderdaad ook weinig kans.quote:
[..]
Ik zou het nu meer zien als laatste poging van de oppositie Plasterk om te duwen. Geef ze weinig kans.
Of we worden verrast
Wat is daar mis mee?quote:
Wat/waar was dat topic op Fok! ook alweer?quote:
Even P&W kijken voor duiding van Ferry
TV / [Pauw & Witteman #386] Martosaurus Smeetszillaquote:
[..]
Wat/waar was dat topic op Fok! ook alweer?
Ik vind hem niet bijster goed geďnformeerd, te tof doen en zijn duidingen voorspelbaar.quote:
quote:
[..]
TV / [Pauw & Witteman #386] Martosaurus Smeetszilla
Dank!quote:
TV / [Pauw & Witteman #386] Martosaurus Smeetszilla
Nee, Bosma wel.quote:
Neequote:
Ik moet altijd lachen om die flapdrolquote:
Helaas nietquote:
Geen link naar nieuwsbericht bij de NOS...Het is menens.twitter:NOS twitterde op dinsdag 11-02-2014 om 23:12:21Fractievoorzitters oppositie overleggen nu op de kamer van CDA-leider Buma over wel of geen motie tegen minister Plasterk. reageer retweet
Dominique v/d Heijde zei dat net ook al bij P&W. Verwachting is dat 2de termijn nog wel zal worden begonnen door de woordvoerders.quote:Geen link naar nieuwsbericht bij de NOS...Het is menens.twitter:NOS twitterde op dinsdag 11-02-2014 om 23:12:21
Mah, ik maak me (doe alsof Plasterk ben) geen zorgenquote:Geen link naar nieuwsbericht bij de NOS...Het is menens.twitter:NOS twitterde op dinsdag 11-02-2014 om 23:12:21
http://nos.nl/artikel/609715-oppositie-bijeen-over-motie.htmlquote:
[..]
Mah, ik maak me (doe alsof Plasterk ben) geen zorgen
GL zit er niet bij waarschijnlijk.
Had wel idee dat ze daar nog niet zeker over was. Ik zie ze nog wel beslissen het te gaan overnemen als fractievoorzitters. Direct vanaf begin 2e termijn.quote:
[..]
Dominique v/d Heijde zei dat net ook al bij P&W. Verwachting is dat 2de termijn nog wel zal worden begonnen door de woordvoerders.
Gelukkig niet.quote:
Hoezo niet, dan kun je juist lachen.quote:
twitter:MBreedveld twitterde op dinsdag 11-02-2014 om 23:15:31Opnieuw voor #deDeur, gehele oppositie overlegt over #Plasterk bij CDA. http://t.co/nfLYrZ5nkx reageer retweet
Je kunt zeggen wat je wil, maar hij had waarschijnlijk meer voor elkaar gekregen dan de inbreng tot nu toe.quote:
verkeerde topic.
Die van de SP is al achterlijk genoeg. Laat Wilders maar mooi zijn bek houden.quote:
[..]
Je kunt zeggen wat je wil, maar hij had waarschijnlijk meer voor elkaar gekregen dan de inbreng tot nu toe.
Wilders is vanavond de Eindbaas waar je sowieso pas na lvl. 90 voor in aanmerking komt.quote:
[..]
Je kunt zeggen wat je wil, maar hij had waarschijnlijk meer voor elkaar gekregen dan de inbreng tot nu toe.
Denk ik niet. Kan vooral goed krijsen en gillen. Van Raak nam dat prima waarquote:
[..]
Je kunt zeggen wat je wil, maar hij had waarschijnlijk meer voor elkaar gekregen dan de inbreng tot nu toe.
Wat betreft dat laatste deel ik je mening.quote:
[..]
Denk ik niet. Kan vooral goed krijsen en gillen. Van Raak nam dat prima waar
Knap! En dat alles voor zijn mond houden tot op heden?quote:
[..]
Wilders is vanavond de Eindbaas waar je sowieso pas na lvl. 90 voor in aanmerking komt.
Als je Dark Souls opstart kom je ook niet na 5 minuten meteen bij de Capra Demon uit.quote:
[..]
Knap! En dat alles voor zijn mond houden tot op heden?
quote:
Omdat ik soms twijfel aan de mogelijkheden van dit soort systemen, net even een Noorse vriend om uitleg gevraagd. Noorwegen is vooruitstrevend met het verstrekken van informatie maar hij kon geen specifieke kosten vinden (denk bijvoorbeeld aan opleidingskosten van burgemeesters etc). Maar hij is momenteel nog op zoek, dus ben benieuwd hoe ver dat systeem gaat.quote:
[..]
http://www.denieuwereport(...)n-lekkende-overheid/
Google is voor een ieder toegankelijk.
Maar iig niet overtuigd
Het is niet iets nieuws hoor. Er is in Nederland veel kritiek op - met name het misbruik van - de WOB en daarbij wordt als alternatief vaak naar landen als Noorwegen gewezen. Ze zijn daar (van horen zeggen) sowieso veel verder met digitalisering. Heet de burgemeester overigens weinig mee te maken.quote:
[..]
[..]
Omdat ik soms twijfel aan de mogelijkheden van dit soort systemen, net even een Noorse vriend om uitleg gevraagd. Noorwegen is vooruitstrevend met het verstrekken van informatie maar hij kon geen specifieke kosten vinden (denk bijvoorbeeld aan opleidingskosten van burgemeesters etc). Maar hij is momenteel nog op zoek, dus ben benieuwd hoe ver dat systeem gaat.
Nee het is niets nieuws, maar het systeem faalt ansich wel als je niet alle informatie kunt vinden waar je met de WoB wel toegang toe hebt.quote:
[..]
Het is niet iets nieuws hoor. Er is in Nederland veel kritiek op - met name het misbruik van - de WOB en daarbij wordt als alternatief vaak naar landen als Noorwegen gewezen. Ze zijn daar (van horen zeggen) sowieso veel verder met digitalisering. Heet de burgemeester overigens weinig mee te maken.
Nu is falen een te groot woord, maar ik bedoel meer dat het op dit moment de WoB niet kan vervangen.
Zegt helemaal niks. Het is vooral niet goed voor mijn nachtrust.quote:Op dinsdag 11 februari 2014 23:46 schreef IkeDubaku99 het volgende:
Schorsing met een kwartier verlengd. Dit is niet goed voor ome Roon.
Want? VVD & PvdA gaan hem denk ik niet afvallen..quote:
Schorsing met een kwartier verlengd. Dit is niet goed voor ome Roon.
Bovendien, PVDA en VVD zetten zich compleet voor schut nadat ze herhaaldelijk het vertrouwen uitgesproken hebben.
Jazeker wel.quote:
Iets met een plas, een glas, en alles bleef zoals het was. Hier ga je toch niet voor opblijven?
Dat denk ik ook niet, maar de oppositie is verdeeld of ze zijn aan het bespreken hoe ze hem nog willen vlieren.quote:
[..]
Want? VVD & PvdA gaan hem denk ik niet afvallen..
Ik ook niet. Maar misschien nog "twists"quote:
Het zal toch niet dat hij hiervoor moet opstappen, kan het me bijna niet voorstellen. Niets in het debat geeft daar aanleiding toe.
Bovendien, PVDA en VVD zetten zich compleet voor schut nadat ze herhaaldelijk het vertrouwen uitgesproken hebben.
Hangt een beetje van het begin van de tweede termijn afquote:
Iets met een plas, een glas, en alles bleef zoals het was. Hier ga je toch niet voor opblijven?
Tot op heden nog geen minimaal deukje in een pakje boter.. Ben benieuwd dus..quote:
[..]
Dat denk ik ook niet, maar de oppositie is verdeeld of ze zijn aan het bespreken hoe ze hem nog willen vlieren.
Plasterk oog sterk en blijft rustig, maar inhoudelijk is het natuurlijk maar een slap lulverhaal wat hij heeft opgehangen.quote:
Het zal toch niet dat hij hiervoor moet opstappen, kan het me bijna niet voorstellen. Niets in het debat geeft daar aanleiding toe.
Bovendien, PVDA en VVD zetten zich compleet voor schut nadat ze herhaaldelijk het vertrouwen uitgesproken hebben.
twitter:ronfresen twitterde op dinsdag 11-02-2014 om 23:29:59
Vind ik wel meevallen. Klinkt niet geheel onlogisch..quote:
[..]
Plasterk oog sterk en blijft rustig, maar inhoudelijk is het natuurlijk maar een slap lulverhaal wat hij heeft opgehangen.
Stelling berust op een onjuiste aanname. Bovendien is het ook wel een sturende stelling.quote:
wahahhaahquote:
Misschien een idee om de Krokettenmotie ook in de 2e kamer door te voeren
Dat gemeenteraadslid heeft het nog ver geschopt.quote:
Misschien een idee om de Krokettenmotie ook in de 2e kamer door te voeren
Ik slaap wel op de bank vannacht, probeer het iig zo lang mogelijk te volgen.quote:
Iets met een plas, een glas, en alles bleef zoals het was. Hier ga je toch niet voor opblijven?
Wat een slechte vraagstelling.quote:
Kapsalonmotie.....quote:
Misschien een idee om de Krokettenmotie ook in de 2e kamer door te voeren
Met Dotje?quote:
[..]
Ik slaap wel op de bank vannacht, probeer het iig zo lang mogelijk te volgen.
En dan na een aantal jaren allemaal obesitas patiënten in de tweede kamer zeker.quote:
Op Zou echt de grootste politieke faal zijn van de laatste 2 jaar.
Nee Pixel is juist degene die tegen me aan kruipt als ik slaapquote:
Het kreng kan ook lief zijn dusquote:
[..]
Nee Pixel is juist degene die tegen me aan kruipt als ik slaap
We zullen het zien.. Maar ik zou het raar vinden, terwijl bij Weekers terecht.. En Teeven had ook wel weg gemogen..quote:
Volgens RTL stapt Plasterk op bij steun voltallige oppositie voor motie van wantrouwen. Toch nog spannend?
Dus als de SGP de motie niet steunt, blijft ie ?quote:
Volgens RTL stapt Plasterk op bij steun voltallige oppositie voor motie van wantrouwen. Toch nog spannend?
Het is duidelijk dat jij alle vvd bewindslieden weg wil hebben.quote:
[..]
We zullen het zien.. Maar ik zou het raar vinden, terwijl bij Weekers terecht.. En Teeven had ook wel weg gemogen..
Ja, dat is hetquote:
[..]
Het is duidelijk dat jij alle vvd bewindslieden weg wil hebben.
Bij deze afgewezen.quote:
Op Is mogelijk, maar denk dat meer partijen de motie niet steunen.quote:
[..]
Dus als de SGP de motie niet steunt, blijft ie ?
Dan hoor ik niet bij Fok!.. Of wat bedoel je?quote:
Die steun ik niet.quote:
Iedereen zal wel aanwezig zijn straks, dat moet namelijk bij een stemming voor motie van wantrouwen.quote:
Vertaling?quote:
Ja, ik ben oud
Nee hoor.quote:
[..]
Iedereen zal wel aanwezig zijn straks, dat moet namelijk bij een stemming voor motie van wantrouwen.
Nee, nergens voor nodig. Hennis zit er al voor de show.quote:
Zal de premier ook nog op komen dagen?
Geen peil op te trekkenquote:
Oh sorry, ben Remlof niet
Waarom staan die camera's er, is min of meer de vertaling.quote:
Dank je!quote:
[..]
Waarom staan die camera's er, is min of meer de vertaling.