POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Net van start. Kan een latertje worden.quote:Oppositie op ramkoers; debat over Plasterk vandaag
Ruim twee maanden lang verzweeg het kabinet dat minister Ronald Plasterk van Binnenlandse Zaken de Tweede Kamer verkeerd heeft ingelicht over de onderschepping van telefoongesprekken door de inlichtingendiensten AIVD en MIVD.
Vandaag moeten de regeringspartijen PvdA en VVD beslissen of zij Plasterk en zijn collega Jeanine Hennis van Defensie daarmee laten wegkomen. De oppositie ligt op ramkoers.
De brief over het afluisterschandaal, die de ministers maandag aan de Kamer stuurden, leverde ongekend felle kwalificaties op, zoals 'zielig' (CDA), 'een flutbrief' (SP), 'onvoldoende en onbegrijpelijk' (GroenLinks), 'een touw om de nek van Plasterk' (PVV) en 'niet erg geloofwaardig' (D66). Alleen de PvdA en de VVD reageerden positief.
De oppositie neemt geen genoegen met de antwoorden die de bewindspersonen geven op de 65 vragen die ze hun voor het weekeinde meegaven. 'Uiteraard krijgt Plasterk tijdens het debat nog de kans om met echte antwoorden te komen, maar dat is in blessuretijd', zegt Ronald van Raak van de SP, de grootste oppositiepartij.
Alleen Plasterk
Vooralsnog is vooral Plasterk het mikpunt van de Kamerleden. 'Hennis had van mij niet naar het debat hoeven komen', zegt het CDA-Kamerlid Madeleine van Toorenburg. Ook voor Van Raak staat vooral de positie van de minister van Binnenlandse Zaken op het spel. Schouw heeft wel twijfels bij het optreden van Hennis: 'Heeft ze Plasterk nu wel of niet gewaarschuwd? Op die vraag is geen antwoord gekomen. En waarom heeft ze hem niet voor die misstap behoed?'
Aannemelijk is dat ook premier Rutte wist dat verkeerde informatie was verschaft. De Algemene Inlichtingen en Veiligheidsdienst (AIVD) en de Militaire Inlichtingen en Veiligheidsdienst (MIVD) worden gecoördineerd door de Raad voor de Inlichtingen- en Veiligheidsdiensten (RIV), die onder het ministerie van Algemene Zaken valt. Rutte is waarschijnlijk van de ware gang van zaken op de hoogte geweest: dat deze diensten gespreksgegevens hebben doorgegeven aan de Amerikaanse inlichtingendienst NSA.
Nooit opheldering
Als de actiegroep 'Burgers tegen Plasterk' geen rechtszaak zou hebben aangespannen, zouden de ministers nooit opheldering hebben gegeven over het feit dat niet de NSA maar de Nederlandse inlichtingendiensten die telefoondata over Nederlandse onderdanen verzamelden, zo blijkt uit de brief. In die rechtszaak zou de lezing van Plasterk 'voor waar kunnen worden aangenomen'. Oftewel: de regering zegt iets dat niet klopt, maar neemt dat pas terug als dat tegen haar kan worden gebruikt.
Plasterk zei op 30 oktober in Nieuwsuur en een week later in het parlement dat de NSA 1,8 miljoen Nederlandse telefoongesprekken had onderschept. Hij schrijft nu dat hij 'die verklaring achterwege had moeten laten'.
Belang van de Staat
Toen Plasterk en Hennis op 22 november te horen kregen dat het de Nederlandse diensten zelf waren die buitenlandse gespreksgegevens hadden doorgespeeld aan de NSA, hielden zij dat 'in het belang van de Staat' geheim, zo schrijven ze. De vraag is wat dat belang is geweest.
De Nederlandse diensten hebben zelf erkend dat zij in het buitenland metadata verzamelen. Alleen dat er in één maand 1,8 miljoen gespreksgegevens zijn verzameld, is nieuw. De Noorse geheime dienst zag er in november geen enkel probleem in vergelijkbare gegevens openbaar te maken.
In de brief wordt de schuld voor de blunder van Plasterk gelegd bij de 'publieke beeldvorming'. 'Daardoor ontstond de suggestie dat het om het aftappen van 1,8 miljoen Nederlandse gesprekken zou gaan.'
De AIVD en Plasterk hebben die suggestie zonder verder nadenken gevolgd, blijkt uit de brief. Wonderlijk blijft dat zelfs de geheime dienst de andere optie (dat de NSA de data had gekregen) niet voor mogelijk hield, een optie die in elk geval door de Volkskrant expliciet is genoemd.
http://www.volkskrant.nl/(...)asterk-vandaag.dhtml
Live @ Politiek 24 en NOS.nl
Sprekerstijd
Van Raak 
Plasterk doet het nog steeds goed.
Plasterk doet het nog steeds goed.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Steunt!!quote:Op dinsdag 11 februari 2014 21:44 schreef Verbal het volgende:
Ik stel voor dat er een motie van wantrouwen tegen Van Raak wordt ingediend
V.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
SP, Van Raak.quote:Op dinsdag 11 februari 2014 21:45 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
Van welke partij is die mongol met die bril?
Kennelijk nog steeds woest op de PvdA na de vorige verkiezingen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Onzin, we hebben toch gewoon wetten en regeltjes waar de AIVD zich aan houd? Waarom zou de privacy in het gedring zijn?quote:
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
SP natuurlijk.quote:
Van welke partij is die mongol met die bril?
Het is bijna 10 uur, Plasterk komt amper aan zijn betoog toe en Plasschaert schiet wortel. Plasterk doet het wel goed, maar sommige kamerleden vallen een beetje in herhaling helaas. Voorzitter heeft geen krediet meer om in te grijpen. Ik ga naar afsluiten, ik hoor 't morgen wel op het journaal...
* Ludacriss lacht sarcastisch....quote:
[..]
Onzin, we hebben toch gewoon wetten en regeltjes waar de AIVD zich aan houd? Waarom zou de privacy in het gedring zijn?
Ja, vastquote:
Als de piraten partij in de kamer zat, was dit het moment van het jaar.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Politiek redacteur NRC Handelsblad, met enig gevoel voor understatement.twitter:tomjanmeeus twitterde op dinsdag 11-02-2014 om 21:44:25 Ik geloof dat de oppositie lijdt onder een zekere herhaling van zetten #Plasterk reageer retweet
Ik geloof dat de oppositie lijdt onder een zekere herhaling van zetten
Enorm gevoel voor understatement..quote:Op dinsdag 11 februari 2014 21:51 schreef Valid het volgende:
Politiek redacteur NRC Handelsblad, met enig gevoel voor understatement.twitter:tomjanmeeus twitterde op dinsdag 11-02-2014 om 21:44:25 Ik geloof dat de oppositie lijdt onder een zekere herhaling van zetten #Plasterk reageer retweet
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Thieme let ook niet op, deze vraag is ook al beantwoord.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Vind Plasterk nog steeds een goed verhaal hebben.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ook niet sterk inderdaad.quote:
Thieme let ook niet op, deze vraag is ook al beantwoord.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Een groot brevet van onvermogen van de Kamer. Minister komt er alleen maar béter uit vooralsnogquote:
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ja, maar misschien is er ook minder vuur dan men dacht.quote:
[..]
Een groot brevet van onvermogen van de Kamer. Minister komt er alleen maar béter uit vooralsnog
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Hij heeft nu toch niet de rechter geïnformeerd? Vreemde interruptie alweer. En de vraag blijft maar uit, alweer minpunten.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Dit is ook al gevraagd,
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
De Kamer vindt nog steeds van wel. Maar wordt uitstekend gepareerd.quote:
[..]
Ja, maar misschien is er ook minder vuur dan men dacht.
V.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Het is om doodmoe van te worden, voortdurende herhaling van zetten vanuit de Kamerquote:
Hij heeft nu toch niet de rechter geïnformeerd? Vreemde interruptie alweer. En de vraag blijft maar uit, alweer minpunten.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Denk dat de fractieleiders wel weten dat er niets meer gaat gebeuren.quote:
[..]
De Kamer vindt nog steeds van wel. Maar wordt uitstekend gepareerd.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Ze spreken iig zelf niet inderdaad..quote:
[..]
Denk dat de fractieleiders wel weten dat er niets meer gaat gebeuren.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
De voorleesmiep heeft door dat deze ministers niet gepakt gaan worden. Kijken of er via rutte nog wat te stoken valt.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Ik hoop het. Van mij mogen ze allebei wegquote:
Het gaat er dan ook niet om of Plasterk het goed doet, maar of er een M.v.W. komt.
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Partijen gaan geen motie indienen als Plasterk het eigenlijk goed deed. Dat komt als een boemerang terug.quote:
Het gaat er dan ook niet om of Plasterk het goed doet, maar of er een M.v.W. komt.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Sprak hij nu echt met een ander stemmetje?
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Zou volkomen ongepast zijn, en krijgt sowieso geen meerderheid.quote:
Het gaat er dan ook niet om of Plasterk het goed doet, maar of er een M.v.W. komt.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Van Raak? Ja.quote:
Sprak hij nu echt met een ander stemmetje?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Die komt er wel. De vraag is wat regeringsfracties doen. Als Plasterk zo doorgaat gaan ze die niet steunenquote:
Het gaat er dan ook niet om of Plasterk het goed doet, maar of er een M.v.W. komt.
Als de oppositie voorstemt stapt hij waarschijnlijk wel op.quote:
[..]
Zou volkomen ongepast zijn, en krijgt sowieso geen meerderheid.
Waarom zou dat ongepast zijn?quote:
[..]
Zou volkomen ongepast zijn, en krijgt sowieso geen meerderheid.
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Dat stond al vast leek me?quote:Op dinsdag 11 februari 2014 22:04 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Die komt er wel. De vraag is wat regeringsfracties doen. Als Plasterk zo doorgaat gaan ze die niet steunen
Plastkerk maken ze de pis niet lauw en de rest blijft maar herhalen wat er al gevraagd is.
En van Raak is hilarisch.
En van Raak is hilarisch.
Ik ga huilen als een partij als D66 de MvW ook gaat steunen, dat zou mij persoonlijk wel teleurstellen iig.quote:
[..]
Die komt er wel. De vraag is wat regeringsfracties doen. Als Plasterk zo doorgaat gaan ze die niet steunen
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Nee hoor, geloof ik niks van.quote:
[..]
Als de oppositie voorstemt stapt hij waarschijnlijk wel op.
Maar we zullen zien.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Hij doet het prima. Die krijgt de steun wel hoor.quote:
[..]
Die komt er wel. De vraag is wat regeringsfracties doen. Als Plasterk zo doorgaat gaan ze die niet steunen
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Omdat hij volkomen redelijk is.quote:
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Is maar wat je hilarisch vindt..quote:
Plastkerk maken ze de pis niet lauw en de rest blijft maar herhalen wat er al gevraagd is.
En van Raak is hilarisch.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Hij kan een leuk verhaal ophangen; persoonlijk vind ik dattie fout zat. En in mijn ogen zou een motie wel degelijk gepast zijnquote:
[..]
Omdat hij volkomen redelijk is.
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Omdat hij speculeerde?quote:Op dinsdag 11 februari 2014 22:06 schreef Geralt het volgende:
[..]
Hij kan een leuk verhaal ophangen; persoonlijk vind ik dattie fout zat. En in mijn ogen zou een motie wel degelijk gepast zijn
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Het is natuurlijk ook een totaal onzinnige discussie of een motie van wantrouwen gepast is of niet, het is het goed recht van elk kamerlid om die in te dienen. Alleen zal er nu heel weinig steun voor zijn.
Ik ben bang het 2de...Maar ik loop nog niet zo lang mee.quote:
[..]
Als hij het debat verpest had niet. Of heb ik nu teveel vertrouwen in het parlement
Ik vind het verhaal aannemelijk.quote:
[..]
Hij kan een leuk verhaal ophangen; persoonlijk vind ik dattie fout zat. En in mijn ogen zou een motie wel degelijk gepast zijn
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
D66+CDA+PVV+SP+PvdD?quote:
Het is natuurlijk ook een totaal onzinnige discussie of een motie van wantrouwen gepast is of niet, het is het goed recht van elk kamerlid om die in te dienen. Alleen zal er nu heel weinig steun voor zijn.
Verkeerde woordkeus wellicht, mijn excusesquote:
Het is natuurlijk ook een totaal onzinnige discussie of een motie van wantrouwen gepast is of niet, het is het goed recht van elk kamerlid om die in te dienen. Alleen zal er nu heel weinig steun voor zijn.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik niet.quote:
[..]
Ik vind het verhaal aannemelijk.
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Maar dat deed hij dus wel. Alleen niet met specifieke info.quote:
[..]
Omdat hij zijn foute speculatie niet achteraf corrigeerde.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik ook.quote:
Nou, denk dat hij het zonder problemen redt.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat kon hij niet, dat had namelijk betrekking op de modus operandi van diensten.quote:
[..]
Omdat hij zijn foute speculatie niet achteraf corrigeerde.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
PvdA? Lijkt me niet he?quote:
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Maar dat had hij wel kunnen doen. Als je specifieke info kunt geven in een nieuwsprogramma kan dat ook aan het parlement.quote:
[..]
Maar dat deed hij dus wel. Alleen niet met specifieke info.
Heb je het debat wel gevolgd? Want hij heeft alles wel 10x uitgelegd.quote:
[..]
Maar dat had hij wel kunnen doen. Als je specifieke info kunt geven in een nieuwsprogramma kan dat ook aan het parlement.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik denk dat alleen de SP en PVV die motie van wantrouwen gaan steunen. En dan kan Plasterk dus rustig blijven zitten.quote:
[..]
Ik ga huilen als een partij als D66 de MvW ook gaat steunen, dat zou mij persoonlijk wel teleurstellen iig.
Hennis is wel oud geworden al die jaren.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Owh, ik vind haar nog steeds een mooie vrouw. En iedereen wordt ouderquote:
Hennis is wel oud geworden al die jaren.
Hopelijk..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Bedoelde ook niet direct lelijker, maar viel mij net op.quote:
[..]
Owh, ik vind haar nog steeds een mooie vrouw. En iedereen wordt ouder
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Jij zou zo lid kunnen worden bij de SP fractie, wellicht kun je van Raak zelfs vervangen?quote:
[..]
Maar dat had hij wel kunnen doen. Als je specifieke info kunt geven in een nieuwsprogramma kan dat ook aan het parlement.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Anders gaan we rapporten voorlezen 
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Of aanvullen? De kracht zit hem blijkbaar in de herhaling.quote:
[..]
Jij zou zo lid kunnen worden bij de SP fractie, wellicht kun je van Raak zelfs vervangen?
CDA en D'66 geloof ik niet. Die hebben er helemaal geen belang bij een falende motie te steunen. PVV steunt alles zonder het te lezen, PvdD en SP weet ik niet.quote:
Uitermate vermoeiendquote:
[..]
Of aanvullen? De kracht zit hem blijkbaar in de herhaling.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Het is al sinds 1981 D66, zonder '.quote:
[..]
CDA en D'66 geloof ik niet. Die hebben er helemaal geen belang bij een falende motie te steunen. PVV steunt alles zonder het te lezen, PvdD en SP weet ik niet.
Oh en hij verwijt Plasterk dat het zo de hele avond gaat? Een betere wereld begint bij jezelf.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Ik ben van de oude stempel.quote:Op dinsdag 11 februari 2014 22:14 schreef Valid het volgende:
[..]
Het is al sinds 1981 D66, zonder '.
quote:
Oh en hij verwijt Plasterk dat het zo de hele avond gaat? Een betere wereld begint bij jezelf.
Ja,quote:
Oh en hij verwijt Plasterk dat het zo de hele avond gaat? Een betere wereld begint bij jezelf.
dus..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
quote:Armen Hakhverdian @hakhverdian · 56 sec.
Hebben Plasterk en Hennis al een motie van wantrouwen tegen deze oppositie ingediend?
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Ik heb Plasterk vanavond nog niet kunnen betrappen op foutjes, maar volgens van Raak maakt Plasterk constant fouten. Ben ik nou zo dom en is hij zo slim? Of zal het dan toch andersom zijn.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Zou ze nog gelijk geven OOKquote:
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Andersom inderdaadquote:
Ik heb Plasterk vanavond nog niet kunnen betrappen op foutjes, maar volgens van Raak maakt Plasterk constant fouten. Ben ik nou zo dom en is hij zo slim? Of zal het dan toch andersom zijn.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Die grap begint ook ongelofelijk oud te worden zeg. Hahah ja motie tegen oppositie. Eerste dertig keer was het al nauwelijks grappig.quote:
SP zal het ook wel steunen. Maar als het bij die twee of drie clubjes blijft is er niets aan de hand voor Plasterk.quote:
[..]
CDA en D'66 geloof ik niet. Die hebben er helemaal geen belang bij een falende motie te steunen. PVV steunt alles zonder het te lezen, PvdD en SP weet ik niet.
Die steunen elke motie van wantrouwen, ongeacht tegen wie en waarover. Als het tegen iets is.quote:
[..]
SP zal het ook wel steunen. Maar als het bij die twee of drie clubjes blijft is er niets aan de hand voor Plasterk.
In dit geval vind ik het wel toepasselijkquote:
[..]
Die grap begint ook ongelofelijk oud te worden zeg. Hahah ja motie tegen oppositie. Eerste dertig keer was het al nauwelijks grappig.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Straks gaat Rutte nog opgeroepen worden.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Waarover stemmen? Ik zie nog geen motie?quote:
Hoelaat zouden ze gaan stemmen? 2:30 als het zo doorgaat?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Die gaat er natuurlijk komen als je de interviews voor dit debat hebt gezien.quote:
[..]
Waarover stemmen? Ik zie nog geen motie?
twitter:ronfresen twitterde op dinsdag 11-02-2014 om 22:19:36 Nog veel spanning #plasterkdebat in wandelgangen. Na excuses nog steeds de kernvraag: is hij nog geloofwaardig voor kamer en inl. diensten? reageer retweet
Nog veel spanning
Die gaat er wel komen denk ik.quote:
[..]
Waarover stemmen? Ik zie nog geen motie?
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Zou kunnen, maar ik zie er geen reden toe.quote:
[..]
Die gaat er natuurlijk komen als je de interviews voor dit debat hebt gezien.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat is iets anders.quote:
[..]
Zou kunnen, maar ik zie er geen reden toe.
