abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_136604758


quote:
Oppositie op ramkoers; debat over Plasterk vandaag

Ruim twee maanden lang verzweeg het kabinet dat minister Ronald Plasterk van Binnenlandse Zaken de Tweede Kamer verkeerd heeft ingelicht over de onderschepping van telefoongesprekken door de inlichtingendiensten AIVD en MIVD.

Vandaag moeten de regeringspartijen PvdA en VVD beslissen of zij Plasterk en zijn collega Jeanine Hennis van Defensie daarmee laten wegkomen. De oppositie ligt op ramkoers.

De brief over het afluisterschandaal, die de ministers maandag aan de Kamer stuurden, leverde ongekend felle kwalificaties op, zoals 'zielig' (CDA), 'een flutbrief' (SP), 'onvoldoende en onbegrijpelijk' (GroenLinks), 'een touw om de nek van Plasterk' (PVV) en 'niet erg geloofwaardig' (D66). Alleen de PvdA en de VVD reageerden positief.

De oppositie neemt geen genoegen met de antwoorden die de bewindspersonen geven op de 65 vragen die ze hun voor het weekeinde meegaven. 'Uiteraard krijgt Plasterk tijdens het debat nog de kans om met echte antwoorden te komen, maar dat is in blessuretijd', zegt Ronald van Raak van de SP, de grootste oppositiepartij.

Alleen Plasterk
Vooralsnog is vooral Plasterk het mikpunt van de Kamerleden. 'Hennis had van mij niet naar het debat hoeven komen', zegt het CDA-Kamerlid Madeleine van Toorenburg. Ook voor Van Raak staat vooral de positie van de minister van Binnenlandse Zaken op het spel. Schouw heeft wel twijfels bij het optreden van Hennis: 'Heeft ze Plasterk nu wel of niet gewaarschuwd? Op die vraag is geen antwoord gekomen. En waarom heeft ze hem niet voor die misstap behoed?'

Aannemelijk is dat ook premier Rutte wist dat verkeerde informatie was verschaft. De Algemene Inlichtingen en Veiligheidsdienst (AIVD) en de Militaire Inlichtingen en Veiligheidsdienst (MIVD) worden gecoördineerd door de Raad voor de Inlichtingen- en Veiligheidsdiensten (RIV), die onder het ministerie van Algemene Zaken valt. Rutte is waarschijnlijk van de ware gang van zaken op de hoogte geweest: dat deze diensten gespreksgegevens hebben doorgegeven aan de Amerikaanse inlichtingendienst NSA.

Nooit opheldering
Als de actiegroep 'Burgers tegen Plasterk' geen rechtszaak zou hebben aangespannen, zouden de ministers nooit opheldering hebben gegeven over het feit dat niet de NSA maar de Nederlandse inlichtingendiensten die telefoondata over Nederlandse onderdanen verzamelden, zo blijkt uit de brief. In die rechtszaak zou de lezing van Plasterk 'voor waar kunnen worden aangenomen'. Oftewel: de regering zegt iets dat niet klopt, maar neemt dat pas terug als dat tegen haar kan worden gebruikt.

Plasterk zei op 30 oktober in Nieuwsuur en een week later in het parlement dat de NSA 1,8 miljoen Nederlandse telefoongesprekken had onderschept. Hij schrijft nu dat hij 'die verklaring achterwege had moeten laten'.

Belang van de Staat
Toen Plasterk en Hennis op 22 november te horen kregen dat het de Nederlandse diensten zelf waren die buitenlandse gespreksgegevens hadden doorgespeeld aan de NSA, hielden zij dat 'in het belang van de Staat' geheim, zo schrijven ze. De vraag is wat dat belang is geweest.
De Nederlandse diensten hebben zelf erkend dat zij in het buitenland metadata verzamelen. Alleen dat er in één maand 1,8 miljoen gespreksgegevens zijn verzameld, is nieuw. De Noorse geheime dienst zag er in november geen enkel probleem in vergelijkbare gegevens openbaar te maken.

In de brief wordt de schuld voor de blunder van Plasterk gelegd bij de 'publieke beeldvorming'. 'Daardoor ontstond de suggestie dat het om het aftappen van 1,8 miljoen Nederlandse gesprekken zou gaan.'
De AIVD en Plasterk hebben die suggestie zonder verder nadenken gevolgd, blijkt uit de brief. Wonderlijk blijft dat zelfs de geheime dienst de andere optie (dat de NSA de data had gekregen) niet voor mogelijk hield, een optie die in elk geval door de Volkskrant expliciet is genoemd.

http://www.volkskrant.nl/(...)asterk-vandaag.dhtml
Net van start. Kan een latertje worden.

Live @ Politiek 24 en NOS.nl

Sprekerstijd
  dinsdag 11 februari 2014 @ 21:44:29 #2
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_136604790
Van Raak -O-

Plasterk doet het nog steeds goed.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  dinsdag 11 februari 2014 @ 21:44:39 #3
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_136604803
Ik stel voor dat er een motie van wantrouwen tegen Van Raak wordt ingediend -O-

V.
Ja inderdaad, V. ja.
pi_136604816
Wat liep die kerel met die hand in de zak net allemaal te lullen? :')
  dinsdag 11 februari 2014 @ 21:44:59 #5
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_136604820
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 februari 2014 21:44 schreef Verbal het volgende:
Ik stel voor dat er een motie van wantrouwen tegen Van Raak wordt ingediend -O-

V.
Steunt!!
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  dinsdag 11 februari 2014 @ 21:45:18 #6
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_136604836
Van Raak :')
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
pi_136604848
Van welke partij is die mongol met die bril?
  dinsdag 11 februari 2014 @ 21:45:52 #8
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_136604857
quote:
14s.gif Op dinsdag 11 februari 2014 21:45 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
Van welke partij is die mongol met die bril?
SP, Van Raak.

Kennelijk nog steeds woest op de PvdA na de vorige verkiezingen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_136604861
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 februari 2014 21:39 schreef Ludacriss het volgende: Ik vind het belachelijk dat het hier om een leugentje gaat in Nieuwsuur maar dat ons privacy de afgelopen jaren is weggenomen lijkt de gehele tweede kamer niet te boeien. Zou het graag daar over hebben... gatverdamme :r
Onzin, we hebben toch gewoon wetten en regeltjes waar de AIVD zich aan houd? Waarom zou de privacy in het gedring zijn?
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
pi_136604882
quote:
14s.gif Op dinsdag 11 februari 2014 21:45 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
Van welke partij is die mongol met die bril?
SP natuurlijk.
  dinsdag 11 februari 2014 @ 21:47:01 #11
306109 francoisdublanc
Urgent en At your service
pi_136604946
Het is bijna 10 uur, Plasterk komt amper aan zijn betoog toe en Plasschaert schiet wortel. Plasterk doet het wel goed, maar sommige kamerleden vallen een beetje in herhaling helaas. Voorzitter heeft geen krediet meer om in te grijpen. Ik ga naar afsluiten, ik hoor 't morgen wel op het journaal...
pi_136604953
Als de piraten partij in de kamer zat, was dit het moment van het jaar.
pi_136604986
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 februari 2014 21:45 schreef tofastTG het volgende:

[..]

Onzin, we hebben toch gewoon wetten en regeltjes waar de AIVD zich aan houd? Waarom zou de privacy in het gedring zijn?
* Ludacriss lacht sarcastisch....
  dinsdag 11 februari 2014 @ 21:47:57 #15
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_136604995
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 februari 2014 21:47 schreef arjan1112 het volgende:
Als de piraten partij in de kamer zat, was dit het moment van het jaar.
Ja, vast
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_136605179
tomjanmeeus twitterde op dinsdag 11-02-2014 om 21:44:25 Ik geloof dat de oppositie lijdt onder een zekere herhaling van zetten #Plasterk reageer retweet
Politiek redacteur NRC Handelsblad, met enig gevoel voor understatement.
  dinsdag 11 februari 2014 @ 21:52:30 #17
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_136605215
quote:
10s.gif Op dinsdag 11 februari 2014 21:51 schreef Valid het volgende:
tomjanmeeus twitterde op dinsdag 11-02-2014 om 21:44:25 Ik geloof dat de oppositie lijdt onder een zekere herhaling van zetten #Plasterk reageer retweet
Politiek redacteur NRC Handelsblad, met enig gevoel voor understatement.
Enorm gevoel voor understatement..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_136605440
Thieme let ook niet op, deze vraag is ook al beantwoord.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
  dinsdag 11 februari 2014 @ 21:57:25 #19
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_136605453
Vind Plasterk nog steeds een goed verhaal hebben.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_136605460
Tering, dat mens kan zeuren.
  dinsdag 11 februari 2014 @ 21:58:30 #21
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_136605501
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 februari 2014 21:57 schreef tofastTG het volgende:
Thieme let ook niet op, deze vraag is ook al beantwoord.
Ook niet sterk inderdaad.

V.
Ja inderdaad, V. ja.
  dinsdag 11 februari 2014 @ 21:59:20 #22
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_136605547
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 februari 2014 21:58 schreef Verbal het volgende:

[..]

Ook niet sterk inderdaad.

V.
Een groot brevet van onvermogen van de Kamer. Minister komt er alleen maar béter uit vooralsnog
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  dinsdag 11 februari 2014 @ 22:00:07 #23
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_136605590
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 februari 2014 21:59 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Een groot brevet van onvermogen van de Kamer. Minister komt er alleen maar béter uit vooralsnog
Ja, maar misschien is er ook minder vuur dan men dacht.

V.
Ja inderdaad, V. ja.
pi_136605597
Hij heeft nu toch niet de rechter geïnformeerd? Vreemde interruptie alweer. En de vraag blijft maar uit, alweer minpunten.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
pi_136605603
Dit is ook al gevraagd,
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
  dinsdag 11 februari 2014 @ 22:00:49 #26
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_136605622
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 februari 2014 22:00 schreef Verbal het volgende:

[..]

Ja, maar misschien is er ook minder vuur dan men dacht.

V.
De Kamer vindt nog steeds van wel. Maar wordt uitstekend gepareerd.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  dinsdag 11 februari 2014 @ 22:01:27 #27
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_136605642
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 februari 2014 22:00 schreef tofastTG het volgende:
Hij heeft nu toch niet de rechter geïnformeerd? Vreemde interruptie alweer. En de vraag blijft maar uit, alweer minpunten.
Het is om doodmoe van te worden, voortdurende herhaling van zetten vanuit de Kamer
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_136605643
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 februari 2014 22:00 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

De Kamer vindt nog steeds van wel. Maar wordt uitstekend gepareerd.
Denk dat de fractieleiders wel weten dat er niets meer gaat gebeuren.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
  dinsdag 11 februari 2014 @ 22:02:27 #29
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_136605696
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 februari 2014 22:01 schreef tofastTG het volgende:

[..]

Denk dat de fractieleiders wel weten dat er niets meer gaat gebeuren.
Ze spreken iig zelf niet inderdaad..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  dinsdag 11 februari 2014 @ 22:02:37 #30
306109 francoisdublanc
Urgent en At your service
pi_136605703
Het gaat er dan ook niet om of Plasterk het goed doet, maar of er een M.v.W. komt.
pi_136605717
Van Raak weer.....
pi_136605731
De voorleesmiep heeft door dat deze ministers niet gepakt gaan worden. Kijken of er via rutte nog wat te stoken valt.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_136605736
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 februari 2014 22:02 schreef sonnyspek het volgende:
Het gaat er dan ook niet om of Plasterk het goed doet, maar of er een M.v.W. komt.
Ik hoop het. Van mij mogen ze allebei weg :@
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
  dinsdag 11 februari 2014 @ 22:03:23 #34
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_136605744
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 februari 2014 22:02 schreef Tem het volgende:
Van Raak weer.....
-O- -O- -O-
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_136605757
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 februari 2014 22:02 schreef sonnyspek het volgende:
Het gaat er dan ook niet om of Plasterk het goed doet, maar of er een M.v.W. komt.
Partijen gaan geen motie indienen als Plasterk het eigenlijk goed deed. Dat komt als een boemerang terug.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_136605766
Sprak hij nu echt met een ander stemmetje?
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
  dinsdag 11 februari 2014 @ 22:03:53 #37
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_136605773
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 februari 2014 22:02 schreef sonnyspek het volgende:
Het gaat er dan ook niet om of Plasterk het goed doet, maar of er een M.v.W. komt.
Zou volkomen ongepast zijn, en krijgt sowieso geen meerderheid.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  dinsdag 11 februari 2014 @ 22:04:17 #38
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_136605803
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 februari 2014 22:03 schreef tofastTG het volgende:
Sprak hij nu echt met een ander stemmetje?
Van Raak? Ja.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_136605809
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 februari 2014 22:02 schreef sonnyspek het volgende:
Het gaat er dan ook niet om of Plasterk het goed doet, maar of er een M.v.W. komt.
Die komt er wel. De vraag is wat regeringsfracties doen. Als Plasterk zo doorgaat gaan ze die niet steunen
Op dinsdag 23 april 2024 10:41 schreef Solotovski het volgende:
Jij bent het zonnetje!!!
  dinsdag 11 februari 2014 @ 22:04:42 #40
306109 francoisdublanc
Urgent en At your service
pi_136605821
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 februari 2014 22:03 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Zou volkomen ongepast zijn, en krijgt sowieso geen meerderheid.
Als de oppositie voorstemt stapt hij waarschijnlijk wel op.
pi_136605835
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 februari 2014 22:03 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Zou volkomen ongepast zijn, en krijgt sowieso geen meerderheid.
Waarom zou dat ongepast zijn?
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
  dinsdag 11 februari 2014 @ 22:05:01 #42
306109 francoisdublanc
Urgent en At your service
pi_136605841
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 februari 2014 22:04 schreef Mortaxx het volgende:

[..]

Die komt er wel. De vraag is wat regeringsfracties doen. Als Plasterk zo doorgaat gaan ze die niet steunen
Dat stond al vast leek me?
pi_136605845
Plastkerk maken ze de pis niet lauw en de rest blijft maar herhalen wat er al gevraagd is.

En van Raak is hilarisch.
pi_136605846
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 februari 2014 22:04 schreef Mortaxx het volgende:

[..]

Die komt er wel. De vraag is wat regeringsfracties doen. Als Plasterk zo doorgaat gaan ze die niet steunen
Ik ga huilen als een partij als D66 de MvW ook gaat steunen, dat zou mij persoonlijk wel teleurstellen iig.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
  dinsdag 11 februari 2014 @ 22:05:17 #45
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_136605853
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 februari 2014 22:04 schreef sonnyspek het volgende:

[..]

Als de oppositie voorstemt stapt hij waarschijnlijk wel op.
Nee hoor, geloof ik niks van.
Maar we zullen zien.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_136605856
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 februari 2014 22:04 schreef Mortaxx het volgende:

[..]

Die komt er wel. De vraag is wat regeringsfracties doen. Als Plasterk zo doorgaat gaan ze die niet steunen
Hij doet het prima. Die krijgt de steun wel hoor.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
  dinsdag 11 februari 2014 @ 22:05:39 #47
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_136605870
quote:
7s.gif Op dinsdag 11 februari 2014 22:04 schreef Geralt het volgende:

[..]

Waarom zou dat ongepast zijn?
Omdat hij volkomen redelijk is.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  dinsdag 11 februari 2014 @ 22:06:02 #48
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_136605892
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 februari 2014 22:05 schreef Ermanon het volgende:
Plastkerk maken ze de pis niet lauw en de rest blijft maar herhalen wat er al gevraagd is.

En van Raak is hilarisch.
Is maar wat je hilarisch vindt..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_136605903
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 februari 2014 22:05 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Omdat hij volkomen redelijk is.
Hij kan een leuk verhaal ophangen; persoonlijk vind ik dattie fout zat. En in mijn ogen zou een motie wel degelijk gepast zijn :)
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
pi_136605919
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 februari 2014 22:05 schreef sonnyspek het volgende:

[..]

Dat stond al vast leek me?
Als hij het debat verpest had niet. Of heb ik nu teveel vertrouwen in het parlement
Op dinsdag 23 april 2024 10:41 schreef Solotovski het volgende:
Jij bent het zonnetje!!!
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')