Ik ben eens gaan spitten in de resultaten van andere sporten en wat blijkt: het schaatsen is niet minder mondiaal dan vele andere sporten op de Winterspelen die ook veel verschillende disciplines hebben
Schaatsen:
Salt Lake City: 6 landen winnen minimaal 1 medaille
Turijn: 8 landen winnen minimaal 1 medaille
Vancouver: 11 landen winnen minimaal 1 medaille
Alpine Skiën:
Salt Lake City: 8 landen winnen minimaal 1 medaille
Turijn: 8 landen winnen minimaal 1 medaille
Vancouver: 10 landen winnen minimaal 1 medaille
Biathlon
Salt Lake City: 7 landen winnen minimaal 1 medaille
Turijn: 7 landen winnen minimaal 1 medaille
Vancouver: 10 landen winnen minimaal 1 medaille
Launglaufen
Salt Lake City: 10 landen winnen minimaal 1 medaille
Turijn: 12 landen winnen minimaal 1 medaille
Vancouver: 11 landen winnen minimaal 1 medaille
Shorttrack
Salt Lake City: 7 landen winnen minimaal 1 medaille
Turijn: 6 landen winnen minimaal 1 medaille
Vancouver: 5 landen winnen minimaal 1 medaille
Feit is dus dat de top in de verschillende wintersporten uberhaupt maar uit een klein aantal landen bestaat dus schaatsen is per definitie niet minder mondiaal dan die andere sporten.
We kunnen dus gewoon ontzettend trots zijn dat we nu zo oppermachtig zijn op de schaatsbaan
Kijk maar eens naar ijshockey, dat is ook vooral VS en Canada.
Trots
Maar moet je zo eens op Mart letten, die gaat hier ook over beginnen denk ik
Niet alleen in mijn omgeving zoals collega's... maar ook op het internet duiken deze geluiden ineens weer overal opquote:Op maandag 10 februari 2014 23:10 schreef SpecialK het volgende:
Wat voor "weg met ons" figuren begeef jij je tussen, TS?
Pauw begon al: "Heeft het ook niet iets treurigs...?"quote:Op maandag 10 februari 2014 23:08 schreef wimderon het volgende:
Mee eens, schaatsen is wat dat betreft bovengemiddeld bezet ten opzichte van andere sporten op de Winterspelen.
Maar moet je zo eens op Mart letten, die gaat hier ook over beginnen denk ik
Gelukkig overstemde het enthousiasme van Buma het.
Daar is iequote:
Mee eens, schaatsen is wat dat betreft bovengemiddeld bezet ten opzichte van andere sporten op de Winterspelen.
Maar moet je zo eens op Mart letten, die gaat hier ook over beginnen denk ik
Ja inderdaad... hij snapt hetquote:
We hebben gewonnen.
Ze hebben het slecht gedaan.
En laat ook gelijk zien dat de schaatssport helemaal niet krimpt, deze cijfers laten eerder een mondialisering zien.
Gewoon negeren. Elke emotie wordt tegengewerkt door mensen die het geluk van anderen niet kunnen hebben.quote:
[..]
Niet alleen in mijn omgeving zoals collega's... maar ook op het internet duiken deze geluiden ineens weer overal op
Bij de dames wel jaquote:Op maandag 10 februari 2014 23:03 schreef MrBanaan1 het volgende:
Kijk maar eens naar ijshockey, dat is ook vooral VS en Canada.
Overigens: Goed topic. Hulde aan de Nederlandse schaatsers!
Ik hoop wel dat er de komende wedstrijden/spelen wat meer internationale strijd is, ook als dat betekent dat Nederland maar 1 medaille per afstand pakt (wel goud natuurlijk
). Anders is het oneerlijk vergelijken.
quote:
Dat gezegd hebbende. Zeuren over zeurende Nederlanders, vind ik ook typisch Nederlands
. Ik las wel eens een Belgische analyse over het verschil in prestaties tussen Belgen en Nederlanders, en dan hadden ze het juist over de heldenverering die in Nederland plaatsvond (HHH etc, is dat niet een Nederlandse "uitvinding"?).SPOILERZeuren over zeuren over zeurende Nederlanders, etc.
Dat klopt ook wel.quote:
Goed topic / onderzoekje!
Dat gezegd hebbende. Zeuren over zeurende Nederlanders, vind ik ook typisch NederlandsIk las wel eens een Belgische analyse over het verschil in prestaties tussen Belgen en Nederlanders, en dan hadden ze het juist over de heldenverering die in Nederland plaatsvond (HHH etc, is dat niet een Nederlandse "uitvinding"?).SPOILERZeuren over zeuren over zeurende Nederlanders, etc.
Nu heb je huizen voor ieder groot land toch? Poetin is ook langsgegaan in het verblijf van Oostenrijk en Duitsland, dus die hebben er iig één. Al heb ik bij die laatste nog geen verering van Loch of Riesch gezien in het "Duitslandhuis".Heren niet (meer)??quote:
Op 
Japan/Zuid-Korea doen bij de korte afstanden nog gewoon mee. Mo (Zuid-Korean) was de favoriet bij de bookies voor vandaag, een geheel Nederlands podium is bij de wereldbeker voor de 500 meter nog nooit voor gekomen. Morgen zal, normaal gesproken, Lee met twee vingers in de neus kampioen bij de vrouwen worden. De 1000/1500 meter bij de mannen zijn ook nog heel internationaal, zeker de 1500 meter. Davis heeft kans op goud op beide afstanden. Ook op de 1000 meter voor vrouwen zijn de Amerikaansen (Richardson/Bowe) favoriet. De 1500 meter voor vrouwen wordt waarschijnlijk gewonnen door Nederland, daarbij zijn ook andere medaillekansen voor Nederland (Van Beek/Leenstra). De 5000 meter wordt zeer waarschijnlijk gewonnen door Sablikova, een Tsjechische. Het enige echt zorgenkindje is de 10.000 meter, waar de concurrentie van (een andere) Lee moet komen. Voor de ploegenachtervolging is Nederland bij zowel de mannen als de vrouwen de grote favoriet, maar we hebben gezien in Turijn en Vancouver dat de favorietenrol niet alles betekent.quote:
Schaatsen dreigt het nieuwe korfbal te worden. Het is verontrustend dat er zo weinig concurrentie is. Wat is er gebeurd met schaatsers uit de VS, Canada, Japan, Zweden, Noorwegen en Duitsland, om maar een aantal landen te noemen?
Maar al met al valt het wel mee, moet nog maar zien of het echt zo blijft als Kramer/Wüst ermee stoppen. Al duurt dat natuurlijk nog een tijdje. Het Duitse schaatsen is idd wel dood, die moet het hebben van een 40-plusser (Pechstein). Hopelijk krijgt Beckert nog wat van haar oude vorm terug. Zweden heeft nooit echt een grote rol gespeeld de laatste jaren.
Natuurlijk zijn er ook kanshebbers uit andere landen, maar op vrijwel elke afstand zijn Nederlanders kanshebber of torenhoog favoriet.quote:
[..]
Japan/Zuid-Korea doen bij de korte afstanden nog gewoon mee. Mo (Zuid-Korean) was de favoriet bij de bookies voor vandaag, een geheel Nederlands podium is bij de wereldbeker voor de 500 meter nog nooit voor gekomen. Morgen zal, normaal gesproken, Lee met twee vingers in de neus kampioen bij de vrouwen worden. De 1000/1500 meter bij de mannen zijn ook nog heel internationaal, zeker de 1500 meter. Davis heeft kans op goud op beide afstanden. Ook op de 1000 meter voor vrouwen zijn de Amerikaansen (Richardson/Bowe) favoriet. De 1500 meter voor vrouwen wordt waarschijnlijk gewonnen door Nederland, daarbij zijn ook andere medaillekansen voor Nederland (Van Beek/Leenstra). De 5000 meter wordt zeer waarschijnlijk gewonnen door Sablikova, een Tsjechische. Het enige echt zorgenkindje is de 10.000 meter, waar de concurrentie van (een andere) Lee moet komen. Voor de ploegenachtervolging is Nederland bij zowel de mannen als de vrouwen de grote favoriet, maar we hebben gezien in Turijn en Vancouver dat de favorietenrol niet alles betekent.
Maar al met al valt het wel mee, moet nog maar zien of het echt zo blijft als Kramer/Wüst ermee stoppen. Al duurt dat natuurlijk nog een tijdje. Het Duitse schaatsen is idd wel dood, die moet het hebben van een 40-plusser (Pechstein). Hopelijk krijgt Beckert nog wat van haar oude vorm terug. Zweden heeft nooit echt een grote rol gespeeld de laatste jaren.
Als Sven Kramer niet aan de 5.000 meter had meegedaan, was Bob de Jong (#4 in het kwalificatietoernooi) afgevaardigd. Ik verzeker je dat die ook op het podium was beland, samen met Blokhuysen en Bergsma. De spoeling is bij de vrouwen wel wat dunner dan bij de mannen. Maar laten we reëel zijn: op de 1.000 en 1.500 meter liggen er opnieuw fikse podiumkansen voor Nederland. En als ze alle drie overeind blijven en als Kemkers normaal functioneert, wordt de 10.000 meter opnieuw een volledig Nederlands feestje.
De overmacht van Nederland is nog nooit zo groot geweest als nu. Aan de ene kant mooi, maar tegelijk ook wel zorgwekkend.
Ihle deed het best aardig. Dat was dan wel weer leuk om te zien. En ook leuk dat figuren als Was en Krech er aankomenquote:
[..]
Japan/Zuid-Korea doen bij de korte afstanden nog gewoon mee. Mo (Zuid-Korean) was de favoriet bij de bookies voor vandaag, een geheel Nederlands podium is bij de wereldbeker voor de 500 meter nog nooit voor gekomen. Morgen zal, normaal gesproken, Lee met twee vingers in de neus kampioen bij de vrouwen worden. De 1000/1500 meter bij de mannen zijn ook nog heel internationaal, zeker de 1500 meter. Davis heeft kans op goud op beide afstanden. Ook op de 1000 meter voor vrouwen zijn de Amerikaansen (Richardson/Bowe) favoriet. De 1500 meter voor vrouwen wordt waarschijnlijk gewonnen door Nederland, daarbij zijn ook andere medaillekansen voor Nederland (Van Beek/Leenstra). De 5000 meter wordt zeer waarschijnlijk gewonnen door Sablikova, een Tsjechische. Het enige echt zorgenkindje is de 10.000 meter, waar de concurrentie van (een andere) Lee moet komen. Voor de ploegenachtervolging is Nederland bij zowel de mannen als de vrouwen de grote favoriet, maar we hebben gezien in Turijn en Vancouver dat de favorietenrol niet alles betekent.
Maar al met al valt het wel mee, moet nog maar zien of het echt zo blijft als Kramer/Wüst ermee stoppen. Al duurt dat natuurlijk nog een tijdje. Het Duitse schaatsen is idd wel dood, die moet het hebben van een 40-plusser (Pechstein). Hopelijk krijgt Beckert nog wat van haar oude vorm terug. Zweden heeft nooit echt een grote rol gespeeld de laatste jaren.
Nooit echt zo geweestquote:
Canada staat met kop en schouders boven de rest van de wereld, die zullen heel erg teleurgeld zijn als ze niet twee gouden medailles binnenslepen maar daaronder is het spannend hoor, ik zou mijn geld niet blind op de amerikanen zetten
Rusland, Zweden, Finland en Tsjechie hebben net zo goed een goede kans op medailles (zelfs goud imo)
Beetje vergelijkbaar met het olympische veldhockeytoernooi denk ik ... gekke is dat we daar dan weer niet over klagen terwijl je dat vrouwentoernooi eigenlijk ook wel op papier af kunt handelen
Goed topic, mooi onderbouwd met statistieken.quote:
Nu we na amper 3 afstanden 7 van de 9 medailles hebben gewonnen bij het schaatsen hoor ik overal mensen beweren dat schaatsen geen mondiale sport is en dat het maar van het programma zou moeten zelfs
Ik ben eens gaan spitten in de resultaten van andere sporten en wat blijkt: het schaatsen is niet minder mondiaal dan vele andere sporten op de Winterspelen die ook veel verschillende disciplines hebben
Schaatsen:
Salt Lake City: 6 landen winnen minimaal 1 medaille
Turijn: 8 landen winnen minimaal 1 medaille
Vancouver: 11 landen winnen minimaal 1 medaille
Alpine Skiën:
Salt Lake City: 8 landen winnen minimaal 1 medaille
Turijn: 8 landen winnen minimaal 1 medaille
Vancouver: 10 landen winnen minimaal 1 medaille
Biathlon
Salt Lake City: 7 landen winnen minimaal 1 medaille
Turijn: 7 landen winnen minimaal 1 medaille
Vancouver: 10 landen winnen minimaal 1 medaille
Launglaufen
Salt Lake City: 10 landen winnen minimaal 1 medaille
Turijn: 12 landen winnen minimaal 1 medaille
Vancouver: 11 landen winnen minimaal 1 medaille
Shorttrack
Salt Lake City: 7 landen winnen minimaal 1 medaille
Turijn: 6 landen winnen minimaal 1 medaille
Vancouver: 5 landen winnen minimaal 1 medaille
Feit is dus dat de top in de verschillende wintersporten uberhaupt maar uit een klein aantal landen bestaat dus schaatsen is per definitie niet minder mondiaal dan die andere sporten.
We kunnen dus gewoon ontzettend trots zijn dat we nu zo oppermachtig zijn op de schaatsbaan
Geen enkele wintersport is vanzelfsprekend écht mondiaal. Schaatsen is vaak nog behoorlijk internationaal verdeeld t.o.v. andere wintersporten. Je kunt altijd maar blijven zeiken en op alles iets afdingen, maar ook gewoon koesteren.
Die sprint treble van gisteren is uniek. Geniet dan gewoon van mooie sport, zou ik de klagers mee willen geven.
Maximaal drie of vier keer schaatsgoud is de norm voor Nederland, zes of zeven is echt een unieke uitschieter naar boven. Het zegt dan denk ik meer iets over de kwaliteit van Nederland dan over het gebrek aan internationale concurrentie.
Bij biatlon, langlaufen en alpine skiën is het aantal medailleonderdelen ongeveer vergelijkbaar.quote:
Mis nog wel het aantal mogelijke medailles per discipline
Hebben we het ook over het afschaffen van freestyle skiën? Dat zijn ook allemaal Amerikanen en Canadezen, met een verdwaalde Scandinaviër of Chinees erbij.
Op de 500m gisteren reed het podium echter in de 34,6 gemiddeld, concurrentie daar achter nog steeds in de 34. Dan heb je het gewoon over een erg hoog niveau.
Kramer en Wust zijn de beste schaatsers die we ooit gehad hebben en die samen al goed zijn voor 4 tot 6 gouden medailles op deze spelen.
Daarnaast hebben we met M. Mulder de beste sprinter die we ooit gehad hebben.
Yep. Alle puzzelstukjes vallen op hun plaats. Nederland heeft gewoon enorm de juiste combinatie op dit moment.quote:
We moeten ook niet vergeten dat we nu wel over een paar unieke toptalenten beschikken die ook nog eens in de vorm van hun leven verkeren.
Kramer en Wust zijn de beste schaatsers die we ooit gehad hebben en die samen al goed zijn voor 4 tot 6 gouden medailles op deze spelen.
Daarnaast hebben we met M. Mulder de beste sprinter die we ooit gehad hebben.
Acht jaar geleden nog maar hing de vlag er totaal anders bij. En in Vancouver eigenlijk ook wel. Daar was de 1500 meter-dubbel van Tuitert en Wüst een enorme meevaller, anders waren dat toch ook tamelijk bleke Spelen voor het Nederlandse schaatsen.
Het is een beetje vergelijkbaar met de hoogtijdagen op de zomerspelen. In 2000 hadden 'we' VDH, de Bruin, van Moorsel en vooral door hun bijdrage (8x goud totaal) waren die spelen voor Nederland het meest succesvol ooit.quote:
We moeten ook niet vergeten dat we nu wel over een paar unieke toptalenten beschikken die ook nog eens in de vorm van hun leven verkeren.
Kramer en Wust zijn de beste schaatsers die we ooit gehad hebben en die samen al goed zijn voor 4 tot 6 gouden medailles op deze spelen.
Daarnaast hebben we met M. Mulder de beste sprinter die we ooit gehad hebben.
Wust en Kramer komen in hetzelfde rijtje als de goudhaantjes van de zomerspelen. Ook al moet Kramer dan nog wel even de bak deze spelen. Wust is al de meest succesvolle Nederlandse wintersporter ooit.
Kan best zijn dat over 4 jaar of 8 jaar de oogst zwaar tegenvalt. Er saat niet zomaar weer een Wust of Kramer op.
Yep. Sydney was uitzonderlijk met dat supertrio, dat al tweederde van de goudoogst wegkaapte. En verder natuurlijk Huizinga en Jeroen Dubbeldam die het op het moment suprême flikten, de hockeyheren die er nog een gouden medaille uit schraapten.quote:
[..]
Het is een beetje vergelijkbaar met de hoogtijdagen op de zomerspelen. In 2000 hadden 'we' VDH, de Bruin, van Moorsel en vooral door hun bijdrage (8x goud totaal) waren die spelen voor Nederland het meest succesvol ooit.
Wust en Kramer komen in hetzelfde rijtje als de goudhaantjes van de zomerspelen. Ook al moet Kramer dan nog wel even de bak deze spelen. Wust is al de meest succesvolle Nederlandse wintersporter ooit.
Kan best zijn dat over 4 jaar of 8 jaar de oogst zwaar tegenvalt. Er saat niet zomaar weer een Wust of Kramer op.
Maar dat is uitzonderlijk, om zo'n supertrio te hebben. Peking is een betere benchmark voor Nederland op de Zomerspelen. Zeven goud, zonder titelprolongaties en zonder dubbel goud.
Ik denk dat Sotsji ook zo'n unieke score gaat worden, met dank aan het superduo Sven/Ireen en een unieke lichting sprinters. Maar dat zal net als Sydney geen reële oogst meer worden op toekomstige Spelen.
Nagano/Vancouver lijkt mij dan meer een 'normale' graadmeter worden voor de Winterspelen.
Er zijn grofweg 2 redenen waarom sporten van de Olympische agenda verdwijnen.quote:
Werd ook gepleit voor het afschaffen van judo, toen Japan in Athene 8 gouden plakken won?
Hebben we het ook over het afschaffen van freestyle skiën? Dat zijn ook allemaal Amerikanen en Canadezen, met een verdwaalde Scandinaviër of Chinees erbij.
1) Het is "saai", niet meer van deze tijd en je moet nieuwe sporten ook een kans geven.
Zie bijvoorbeeld de discussie over worstelen wat bijna was afgevoerd, terwijl het 1 van de oudste Olympische disciplines is.
2) Als er niet genoeg continenten meer zijn waarop de sport wordt beoefend.
Bij de winsterspelen zijn er 3 continenten die altijd om de medailles strijden (Europa, Azië en N-Amerika)....als op 1 van die continenten een bepaalde sport wegvalt, dan moet je gaan vrezen voor de Olympische toekomst.
Dat er binnen een continent wat veranderingen zijn (ooit waren Zweden/Oostenrijk behoorlijke schaatsnaties) is niet zo belangrijk. Pas als de Aziaten of de Amerikanen/Canadezen ermee stoppen is er een echt probleem voor het schaatsen.
Hier sluit ik mij graag bij aan.quote:
Conclusie is dus dat we er van moeten genieten dat we zo'n unieke generatie aan schaatsers hebben in een sport die voor het IOC internationaal genoeg is.
Dat vind ik zo'n flutargument. Duursporten hebben ook een toegevoegde waarde. Om nou straks nummers als de 50 km langlaufen te gaan vervangen door weer een batterij van die pimp sporten (waar in de praktijk ook maar een land of vier om de medailles strijdt) lijkt mij niet wenselijk.quote:
[..]
Er zijn grofweg 2 redenen waarom sporten van de Olympische agenda verdwijnen.
1) Het is "saai", niet meer van deze tijd en je moet nieuwe sporten ook een kans geven.
Zie bijvoorbeeld de discussie over worstelen wat bijna was afgevoerd, terwijl het 1 van de oudste Olympische disciplines is.
En worstelen mag dan oubollig zijn, het is in ieder geval wel internationaal.
Het talent op de lange afstanden komt vaak uit Nederland ja, maar soms komt zo'n verrassing uit het niets. Zoals vier jaar geleden Lee. En wie had rond de eeuwwisseling Chad Hedrick zien komen?quote:
We kunnen wel zeggen dat wust en kramer een gat achter laten, maar wie gaat dat opvullen? Christ en lunde pedersen? Nee, de Jong en Bergsma natuurlijk. Ik maak me wel zorgen, omdat juist al het talent uit nederland komt bij de stayers..
Het moet zogezegd allemaal flitsender en aantrekkelijker, maar hoeveel mensen kijken nu écht naar de slopestyle?quote:
[..]
Dat vind ik zo'n flutargument. Duursporten hebben ook een toegevoegde waarde. Om nou straks nummers als de 50 km langlaufen te gaan vervangen door weer een batterij van die pimp sporten (waar in de praktijk ook maar een land of vier om de medailles strijdt) lijkt mij niet wenselijk.
En worstelen mag dan oubollig zijn, het is in ieder geval wel internationaal.
En dan zijn er hier mensen die gaan klagen dat de sporten waarin we winnen niks voorstellen en dat het voetbal gewoon verschrikkelijk was en dat we ons moeten schamen.
Dat laatste moeten sommige mensen ook eens bedenken.quote:Achter de kwinkslag van Yves Boisvert, sportverslaggever van Canadese krant La Presse, gisteren over de oranje stoeltjes in de persconferentiezaal van de Adler Arena zat een serieuze ondertoon. 'Jullie zíjn schaatsen. Jullie zijn gewoon de beste. Dat is ongelooflijk voor zo'n piepklein landje.'
Jij en ik kunnen het wel een flutargument vinden, maar het wordt wel gebruikt om plaats te maken voor nieuwere en "flitsende" sporten op de OS, denk bijvoorbeeld aan het BMX-en.quote:
[..]
Dat vind ik zo'n flutargument. Duursporten hebben ook een toegevoegde waarde. Om nou straks nummers als de 50 km langlaufen te gaan vervangen door weer een batterij van die pimp sporten (waar in de praktijk ook maar een land of vier om de medailles strijdt) lijkt mij niet wenselijk.
En worstelen mag dan oubollig zijn, het is in ieder geval wel internationaal.
Uiteindelijk gaat het natruulijk overal en altijd om het geld, de kijkcijfers en de (grote) advertenteerders.
Daar ben ik toch wel benieuwd naar, hoeveel meer aan kijkcijfers en advertentie-inkomsten freestyle skiën en BMX opleveren ten opzichte van langlaufen en baanwielrennen. Heeft iemand daar cijfers van?quote:
[..]
Jij en ik kunnen het wel een flutargument vinden, maar het wordt wel gebruikt om plaats te maken voor nieuwere en "flitsende" sporten op de OS, denk bijvoorbeeld aan het BMX-en.
Uiteindelijk gaat het natruulijk overal en altijd om het geld, de kijkcijfers en de (grote) advertenteerders.
Wil ik nog aan toevoegen, wereldkampioen honkbal. Bij de laatste vier op de World Baseball Classic.quote:Op dinsdag 11 februari 2014 11:30 schreef OProg het volgende:
We mogen ook gewoon trots zijn. Het enige land van dit formaat die zowel op de zomer als winter OS al jaren met een mooie hoeveelheid prijzen naar huis gaan. En dan ook tussendoor nog een keer een finale WK spelen, met dingen als Hockey ver komen, noem maar op.
Mooi commentaar van die krant.quote:En dan zijn er hier mensen die gaan klagen dat de sporten waarin we winnen niks voorstellen en dat het voetbal gewoon verschrikkelijk was en dat we ons moeten schamen.
[..]
Dat laatste moeten sommige mensen ook eens bedenken.
Dergelijke cijfers heb ik niet, maar het lijkt me niet zo moeilijk om je voor te stellen dat een merk als Coca Cola liever wordt geassocieerd met spectaculaire snowboardactie dan met klassiek langlaufen.quote:
[..]
Daar ben ik toch wel benieuwd naar, hoeveel meer aan kijkcijfers en advertentie-inkomsten freestyle skiën en BMX opleveren ten opzichte van langlaufen en baanwielrennen. Heeft iemand daar cijfers van?
Dat is natuurlijk de Amerikaanse blik.quote:
[..]
Dergelijke cijfers heb ik niet, maar het lijkt me niet zo moeilijk om je voor te stellen dat een merk als Coca Cola liever wordt geassocieerd met spectaculaire snowboardactie dan met klassiek langlaufen.
Maar aan de andere kant zullen een Nokia of Ericsson dan misschien weer wel proberen om exposure te krijgen bij de wat meer traditionele wintersporten, Scandinavische bedrijven zijnde.
En de grote Duitse bedrijven zullen zich wel associëren met sporten waar Duitsers goed in zijn en veel naar kijken.
ik zou het eerder de reële blik willen noemen, want ik zie geen van de door jou genoemde bedrijven terug in de lijst met Olympische partners ( http://www.olympic.org/sponsors ).quote:
[..]
Dat is natuurlijk de Amerikaanse blik.
Coca Cola zal zich als Amerikaans bedrijf vooral afficheren met snowboarden, inderdaad. Opvallend is dat Emirates vooral de Brits/Commonwealth-georienteerde sporten sponsort. Cricket, de Rugby World Cup enzovoorts. En uiteraard het 'Europese' voetbal.
Emirates associeert zich heel sterk met de 'oude wereld' en de Britse commonwealth. Zij hebben amper focus op de Amerikaanse sportwereld, lijkt het. Hoe komt dat? Omdat die Tim Clark een Brit is?
Thanks. Emirates, waar ik in mijn vorige post op in ga is zo te zien geen Olympische partner. Die hebben een heel ander profiel gekozen.quote:
[..]
ik zou het eerder de reële blik willen noemen, want ik zie geen van de door jou genoemde bedrijven terug in de lijst met Olympische partners ( http://www.olympic.org/sponsors ).
Bij bijna alle andere olympische wintersporten zijn er veel meer landen met kans op een medaille. Natuurlijk kan het voorkomen dat bv. een land als Noorwegen bij het langlaufen alle medailles op een bepaald onderdeel pakt, maar de concurrentie is nooit ver weg. En bovendien komt die concurrentie uit wel 10 verschillende landen. Vergelijk dat maar eens met de 5000m schaatsen.
Ze zullen echt wat moeten verzinnen om het schaatsen(en dan vooral het allrounden en de lange afstanden) buiten Nederland weer boeiend te maken, anders is de sport over pakweg 12 jaar niet olympisch meer.
Het feit dat het gros van deze wedstrijden buiten Nederland wordt gehouden maakt het daarentegen alweer een stuk internationaler.quote:
Ik lees hier goede argumenten dat schaatsen net zo mondiaal is als andere wintersporten. We vergeten echter 1 belangrijk ding, in geen enkel land ter wereld buiten Nederland wordt schaatsen serieus genomen en is er geen publieke belangstelling. Kijk maar eens een willekeurig EK/WK of wereldbekerwedstrijd dat buiten Nederland wordt gehouden.
Lijkt mij dat de belangstelling daarvoor ook alleen maar binnen de scandinavische landen ligt.
Is Zuid-Korea is Sang-Wha Lee blijkbaar de sportvrouw daar. En in Amerika is Shani Davis volgens mij best een grote naam.quote:
Ik lees hier goede argumenten dat schaatsen net zo mondiaal is als andere wintersporten. We vergeten echter 1 belangrijk ding, in geen enkel land ter wereld buiten Nederland wordt schaatsen serieus genomen en is er geen publieke belangstelling. Kijk maar eens een willekeurig EK/WK of wereldbekerwedstrijd dat buiten Nederland wordt gehouden. Het weinige publiek dat er is, is oranje gekleurd. En als Nederland dan ook nog bijna alle medailles op de OS wegkaapt is natuurlijk niet bevorderlijk voor de populariteit van het schaatsen in het buitenland.
Bij bijna alle andere olympische wintersporten zijn er veel meer landen met kans op een medaille. Natuurlijk kan het voorkomen dat bv. een land als Noorwegen bij het langlaufen alle medailles op een bepaald onderdeel pakt, maar de concurrentie is nooit ver weg. En bovendien komt die concurrentie uit wel 10 verschillende landen. Vergelijk dat maar eens met de 5000m schaatsen.
Ze zullen echt wat moeten verzinnen om het schaatsen(en dan vooral het allrounden en de lange afstanden) buiten Nederland weer boeiend te maken, anders is de sport over pakweg 12 jaar niet olympisch meer.
Probleem is volgens mij ook dat schaatsen niet echt een kijksport is. Het zijn eigenlijk 10 of 15 tijdritjes. Dan is zo'n man tegen man gevecht in het biathlon of shorttrack wel meer spectaculair ja.
In Duitsland is biatlon redelijk populair en de stadions zitten vaak ook wel wat voller, maar het zal al met al niet heel veel schelen ten opzichte van schaatsen.quote:
Maar hoe groot is de mondiale belangstelling voor langlaufen of biathlon?
Lijkt mij dat de belangstelling daarvoor ook alleen maar binnen de scandinavische landen ligt.
De Scandinavische landen uiteraard, dat zijn er 3quote:
Maar hoe groot is de mondiale belangstelling voor langlaufen of biathlon?
Lijkt mij dat de belangstelling daarvoor ook alleen maar binnen de scandinavische landen ligt.
Alpenlanden, dat zijn er 4(Zwi, Oos, Fra, Ita)
Dan nog een stuk of 5 midden en oosteuropese landen(Pol, Tsj, Slow, Rus, Oek)
Duitsland.
En dan vergeet ik er nog een paar.
Toch minstens 12 landen die medaillekandidaten leveren en waar de publieke belangstelling voor deze sporten redelijk groot is.
Canada, 9 medailles
6x freestyleskiën
1x shorttrack
1x kunstrijden
1x snowboard
Nederland, 7 medailles
7x schaatsen
Noorwegen, 7 medailles
3x langlaufen
1x biatlon
1x snowboard
1x alpineskiën
1x schansspringen
Verenigde Staten, 6 medailles
2x snowboard
2x freestyleskiën
1x alpineskiën
1x kunstrijden
Rusland, 6 medailles
1x kunstrijden
1x rodelen
1x biatlon
1x freestyleskiën
1x shorttrack
1x schaatsen
Heb je voorbeelden van andere landen zonder sneeuw en bergen die wel al medailles hebben gewonnen in skiën of snowboarden?quote:
Als zij er voor kiezen dat niet te doen is dat hun keus, maar het zou echt mogelijk zijn hoor.
Tja, je kunt moeilijk elk toernooi in Thialf laten plaatsvinden. Je zult iets moeten doen om de sport een internationaal karakter te geven. Maar kijk eens naar de publieke belangstelling. Er komt van de lokale bevolking niemand op af. Kijk maar eens op de tribunes als er wedstrijden in pakweg Japan of Rusland plaatsvinden. Wat betreft dat aspect is het zinloos om een toernooi buiten Nederland af te werken.quote:
[..]
Het feit dat het gros van deze wedstrijden buiten Nederland wordt gehouden maakt het daarentegen alweer een stuk internationaler.
Dat is idd wel triest. Er komt echt helemaal geen volk af op dat schaatsen. Nog geen 4000 man volgens mij op de OS laat staan op een normaal toernooitje.quote:
[..]
Tja, je kunt moeilijk elk toernooi in Thialf laten plaatsvinden. Je zult iets moeten doen om de sport een internationaal karakter te geven. Maar kijk eens naar de publieke belangstelling. Er komt van de lokale bevolking niemand op af. Kijk maar eens op de tribunes als er wedstrijden in pakweg Japan of Rusland plaatsvinden. Wat betreft dat aspect is het zinloos om een toernooi buiten Nederland af te werken.
En ze knallen daar sinds 2004 3 hallen van formaat uit de grond die de nodige centen gekost hebben. Met faciliteiten waar de Nederlanders alleen maar van kunnen dromen.quote:
Skobrev heeft overigens de afgelopen jaren zijn zakken kunnen vullen door als bekende Rus alle tv-programma's af te lopen. Blijkbaar maakten de prijzen die hij tijdens de blessure van Kramer heeft weten te winnen dus toch wel indruk in Rusland.
Prestige genoeg in het schaatsen wat betreft de Russen. Altijd al zo geweest overigens, in het communistische tijdperk was je kostje gekocht als je een keer een titel wist te pakken.
Als er nul animo zou zijn voor schaatsen in Salt Lake City, Inzell, Nagano, Berlijn, Collalbo, Astana, hamar et cetera, dan zouden ze er toch geen wedstrijden organiseren, het lijkt me niet dat die steden daartoe worden gedwongen.quote:
[..]
Tja, je kunt moeilijk elk toernooi in Thialf laten plaatsvinden. Je zult iets moeten doen om de sport een internationaal karakter te geven. Maar kijk eens naar de publieke belangstelling. Er komt van de lokale bevolking niemand op af. Kijk maar eens op de tribunes als er wedstrijden in pakweg Japan of Rusland plaatsvinden. Wat betreft dat aspect is het zinloos om een toernooi buiten Nederland af te werken.
Je vergeet dat bepaalde landen/steden met een ijsbaan zich kandidaat stellen om een bepaald toernooi te organiseren, in de hoop het schaatsen in die landen wat onder de aandacht te brengen. De laatste jaren is gebleken dat dit zinloos is. Alleen bij de OS komt er publiek dat niet voor de helft of meer uit Nederlanders bestaat.quote:
[..]
Als er nul animo zou zijn voor schaatsen in Salt Lake City, Inzell, Nagano, Berlijn, Collalbo, Astana, hamar et cetera, dan zouden ze er toch geen wedstrijden organiseren, het lijkt me niet dat die steden daartoe worden gedwongen.
De ISU zal er wel wat geld bijleggen?quote:
[..]
Als er nul animo zou zijn voor schaatsen in Salt Lake City, Inzell, Nagano, Berlijn, Collalbo, Astana, hamar et cetera, dan zouden ze er toch geen wedstrijden organiseren, het lijkt me niet dat die steden daartoe worden gedwongen.
Als er dan daadwerkelijk een kleine 4000 man komt kijken dan zul je best in de groene cijfers uitkomen lijkt me
Belangstelling is inherent aan succes. Als er straks weer een gouden Noorse lichting op staat, zit het Vikingsskipet zo weer vol.quote:
[..]
Je vergeet dat bepaalde landen/steden met een ijsbaan zich kandidaat stellen om een bepaald toernooi te organiseren, in de hoop het schaatsen in die landen wat onder de aandacht te brengen. De laatste jaren is gebleken dat dit zinloos is. Alleen bij de OS komt er publiek dat niet voor de helft of meer uit Nederlanders bestaat.
Ze hebben daar al Lollobrigida.quote:
Ik stel voor dat Annette Gerritsen voor Italië gaat rijden, moet je eens opletten hoeveel belangstelling voor schaatsen er dan is in Italie.
lelijk wijfquote:
Zoveel volk past er dan vaak ook niet in een schaatshal. 4000 man in Calgary, betekent dat ze de capaciteit uit hebben gebreid.quote:
[..]
Dat is idd wel triest. Er komt echt helemaal geen volk af op dat schaatsen. Nog geen 4000 man volgens mij op de OS laat staan op een normaal toernooitje.
IOC ligt er ook niet wakker van om sporten toe te voegen waar alleen Amerikanen en Canadezen goed in zijn. Sterker, in Amerikaanse media is ruim aandacht voor deze 'sportpolitiek'. De Russen waren er natuurlijk op tegen en derhalve, als goedmakertje, kregen de 'klassieke' sporten er ook vier onderdelen bij.quote:
Conclusie is dus dat we er van moeten genieten dat we zo'n unieke generatie aan schaatsers hebben in een sport die voor het IOC internationaal genoeg is.
http://www.washingtonpost(...)98f9e5267_story.html
Het is een beetje de tragiek van een klein land; een klein land kan niet in zijn eentje een sport dragen terwijl een groot land dat zeker wel kan.
Overigens heb ik altijd een beetje gevonden dat Nederland misschien een tikje onderpresteerde in het schaatsen. Per slot van rekening kiezen dikwijls de beste atletische natuurtalenten voor de schaatssport (voetbal buiten beschouwing gelaten) terwijl in andere landen dat zeker niet zo is. Als mensen begrijpen wat ik bedoel. De kersen op de taart neigen in Nederland naar een schaatscarriere terwijl ik betwijfel of in pak em beet de USA hetzelfde geldt.
EDIT:
Dit is dan ook een beetje de kern van de zaak. Ja, natuurlijk kijkt amper niemand naar het rodelen maar de dominante Duitsers behoren echter ook tot de wereldtop in vele van de meer prestigieuze en internationale sporten: wereldtoppers in voetbal, basketbal, atletiek, tennis, ijshockey, zwemmen enzovoorts.
Ook een qua inwoneraantal vergelijkbaar land als Zweden is altijd heel breed georiënteerd geweest. Met wereldtoppers bij atletiek, tennis, voetbal enzovoorts. Niet enkel goed in de eigen folklore, en dat is misschien wat een beetje steekt bij velen.
[ Bericht 5% gewijzigd door Klopkoek op 13-02-2014 13:08:41 ]
Dat eerste is wel een juiste constatering.quote:
[..]
IOC ligt er ook niet wakker van om sporten toe te voegen waar alleen Amerikanen en Canadezen goed in zijn. Sterker, in Amerikaanse media is ruim aandacht voor deze 'sportpolitiek'. De Russen waren er natuurlijk op tegen en derhalve, als goedmakertje, kregen de 'klassieke' sporten er ook vier onderdelen bij.
http://www.washingtonpost(...)98f9e5267_story.html
Het is een beetje de tragiek van een klein land; een klein land kan niet in zijn eentje een sport dragen terwijl een groot land dat zeker wel kan.
Overigens heb ik altijd een beetje gevonden dat Nederland misschien een tikje onderpresteerde in het schaatsen. Per slot van rekening kiezen dikwijls de beste atletische natuurtalenten voor de schaatssport (voetbal buiten beschouwing gelaten) terwijl in andere landen dat zeker niet zo is. Als mensen begrijpen wat ik bedoel. De kersen op de taart neigen in Nederland naar een schaatscarriere terwijl ik betwijfel of in pak em beet de USA hetzelfde geldt.
Je ziet ook dat sinds de invoering van al die snowboard en freestyle-nummers de Amerikanen en Canadezen top drie landen zijn geworden. Tot eind jaren negentig eindigden ze meestal zo tussen vier en acht. Rusland, Duitsland en Noorwegen pakten toen steevast meer medailles.
Een Canadees die een ijshockeystick kan vasthouden zal ook altijd voor ijshockey kiezen.
Misschien begrijp ik je edittekst verkeerd, maar wil je zeggen dat Nederland geen wereldtoppers buiten de eigen folkloresporten heeft?quote:
[..]
IOC ligt er ook niet wakker van om sporten toe te voegen waar alleen Amerikanen en Canadezen goed in zijn. Sterker, in Amerikaanse media is ruim aandacht voor deze 'sportpolitiek'. De Russen waren er natuurlijk op tegen en derhalve, als goedmakertje, kregen de 'klassieke' sporten er ook vier onderdelen bij.
http://www.washingtonpost(...)98f9e5267_story.html
Het is een beetje de tragiek van een klein land; een klein land kan niet in zijn eentje een sport dragen terwijl een groot land dat zeker wel kan.
Overigens heb ik altijd een beetje gevonden dat Nederland misschien een tikje onderpresteerde in het schaatsen. Per slot van rekening kiezen dikwijls de beste atletische natuurtalenten voor de schaatssport (voetbal buiten beschouwing gelaten) terwijl in andere landen dat zeker niet zo is. Als mensen begrijpen wat ik bedoel. De kersen op de taart neigen in Nederland naar een schaatscarriere terwijl ik betwijfel of in pak em beet de USA hetzelfde geldt.
EDIT:
Dit is dan ook een beetje de kern van de zaak. Ja, natuurlijk kijkt amper niemand naar het rodelen maar de dominante Duitsers behoren echter ook tot de wereldtop in vele van de meer prestigieuze en internationale sporten: wereldtoppers in voetbal, basketbal, atletiek, tennis, ijshockey, zwemmen enzovoorts.
Ook een qua inwoneraantal vergelijkbaar land als Zweden is altijd heel breed georiënteerd geweest. Met wereldtoppers bij atletiek, tennis, voetbal enzovoorts. Niet enkel goed in de eigen folklore, en dat is misschien wat een beetje steekt bij velen.
Niet perse.quote:
[..]
Misschien begrijp ik je edittekst verkeerd, maar wil je zeggen dat Nederland geen wereldtoppers buiten de eigen folkloresporten heeft?
Ik bedoel bovenal dat de 'AAA' natuurtalenten zullen kiezen voor schaatsen, als het geen voetbal is (voetbal staat boven alles in Nederland, niet in de laatste plaats in financieel opzicht).
In andere landen lijkt me dat niet het geval. Als je in de VS bijv. aardig zou kunnen tennissen en aardig (of héél goed) kan schaatsen, dan is het geen moeilijke keus. In Nederland helaas wel (ook door de infrastructuur en organisatie hier van tennis tegenover schaatsen).
Andere duursporten lijken me ook meer voor de hand liggend als carrièrepad dan hardrijden op de schaats.
Op een iets andere manier geldt dit ook voor het voetbal; Nederland heeft alleen hockey en voetbal als ontwikkelde bal- en teamsporten. Volleybal ligt in puin en over basketbal, rugby, handbal e.d. hoeven we het niet te hebben. Dat is niet bijster veel i.v.m een paar andere Europese landen. Als je een beetje kunt voetballen of met een stick kunt zwaaien, dan kies je daar voor. Ook al heb je misschien zelfs meer talent voor handbal. Een Duits meisje zou zonder problemen voor handbal kunnen kiezen ipv hockey.
Punt was: misschien heeft Nederland misschien wel ondergepresteerd op een aantal Winterspelen, omdat je de vlaggenschepen van Nederland erop uit stuurt. In die enkele sport. Ik hoop dat je me kan volgen. Het is twijfelachtig of Sven Kramer het op neemt tegen de Sven Kramers, de oermensen, van Rusland.
[ Bericht 3% gewijzigd door Klopkoek op 13-02-2014 13:32:02 ]
Zijn hier ook voorbeelden van? Dit lijkt me een beetje giswerk een aannames.quote:
[..]
Niet perse.
Ik bedoel bovenal dat de 'AAA' natuurtalenten zullen kiezen voor schaatsen, als het geen voetbal is (voetbal staat boven alles in Nederland, niet in de laatste plaats in financieel opzicht).
In andere landen lijkt me dat niet het geval. Als je in de VS bijv. aardig zou kunnen tennissen en aardig (of héél goed) kan schaatsen, dan is het geen moeilijke keus. In Nederland helaas wel (ook door de infrastructuur en organisatie hier van tennis tegenover schaatsen).
Andere duursporten lijken me ook meer voor de hand liggend als carrièrepad dan hardrijden op de schaats.
Op een iets andere manier geldt dit ook voor het voetbal; Nederland heeft alleen hockey en voetbal als ontwikkelde bal- en teamsporten. Volleybal ligt in puin en over basketbal, rugby, handbal e.d. hoeven we het niet te hebben. Dat is niet bijster veel i.v.m een paar andere Europese landen. Als je een beetje kunt voetballen of met een stick kunt zwaaien, dan kies je daar voor. Ook al heb je misschien zelfs meer talent voor handbal. Een Duits meisje zou zonder problemen voor handbal kunnen kiezen ipv hockey.
Punt was: misschien heeft Nederland misschien wel ondergepresteerd op een aantal Winterspelen, omdat je de vlaggenschepen van Nederland erop uit stuurt. In die sport.
De enige schaatser die ik ken die andere sporttalenten had is Jan Bos, maar die heeft dan ook aan de Zomerspelen van 2004 deelgenomen.
Vergeet trouwens niet onze wielrenners, zwemmers, zeilers, roeiers, paardrijders en judoka's. Oké, we hebben niet jaar in jaar uit wereldtoppers in deze sporten. Maar er zijn weinig landen constant in staat om bij een groot aantal sporten steeds favorieten te leveren. Dan heb je het vaak over sporten die qua toplanden vergelijkbaar zijn met basketbal, korfbal of honkbal.
Ik praat niet over de senioren maar over eerder in het proces. Veel talentvolle kinderen beoefenen nu eenmaal meerdere sporten in hun jeugd, of proberen het uit. Op een gegeven moment komt dan een keuze (een Roger Federer koos bijv. voor het tennis ipv het voetbal, voor een Zwitser een logische keuze).quote:
[..]
Zijn hier ook voorbeelden van? Dit lijkt me een beetje giswerk een aannames.
De enige schaatser die ik ken die andere sporttalenten had is Jan Bos, maar die heeft dan ook aan de Zomerspelen van 2004 deelgenomen.
Ik denk dat in de VS de extreem goede duursporters niet voor het schaatsen opteren. Sterker, je zou gek zijn om niet te switchen van schaatsen naar iets anders, als je echt extreem goed zou zijn.
Huh? Basketbal?quote:
[..]
IOC ligt er ook niet wakker van om sporten toe te voegen waar alleen Amerikanen en Canadezen goed in zijn. Sterker, in Amerikaanse media is ruim aandacht voor deze 'sportpolitiek'. De Russen waren er natuurlijk op tegen en derhalve, als goedmakertje, kregen de 'klassieke' sporten er ook vier onderdelen bij.
http://www.washingtonpost(...)98f9e5267_story.html
Het is een beetje de tragiek van een klein land; een klein land kan niet in zijn eentje een sport dragen terwijl een groot land dat zeker wel kan.
Overigens heb ik altijd een beetje gevonden dat Nederland misschien een tikje onderpresteerde in het schaatsen. Per slot van rekening kiezen dikwijls de beste atletische natuurtalenten voor de schaatssport (voetbal buiten beschouwing gelaten) terwijl in andere landen dat zeker niet zo is. Als mensen begrijpen wat ik bedoel. De kersen op de taart neigen in Nederland naar een schaatscarriere terwijl ik betwijfel of in pak em beet de USA hetzelfde geldt.
EDIT:
Dit is dan ook een beetje de kern van de zaak. Ja, natuurlijk kijkt amper niemand naar het rodelen maar de dominante Duitsers behoren echter ook tot de wereldtop in vele van de meer prestigieuze en internationale sporten: wereldtoppers in voetbal, basketbal, atletiek, tennis, ijshockey, zwemmen enzovoorts.
Ook een qua inwoneraantal vergelijkbaar land als Zweden is altijd heel breed georiënteerd geweest. Met wereldtoppers bij atletiek, tennis, voetbal enzovoorts. Niet enkel goed in de eigen folklore, en dat is misschien wat een beetje steekt bij velen.
Oké, maar laten we dus eerlijk zijn, het is gewoon gissen dat er mogelijk sporters (schaatsers) rondlopen die misschien ook een andere sport op hoog niveau hadden kunnen beoefenen.quote:
[..]
Ik praat niet over de senioren maar over eerder in het proces. Veel talentvolle kinderen beoefenen nu eenmaal meerdere sporten in hun jeugd, of proberen het uit. Op een gegeven moment komt dan een keuze (een Roger Federer koos bijv. voor het tennis ipv het voetbal, voor een Zwitser een logische keuze).
Ik denk dat in de VS de extreem goede duursporters niet voor het schaatsen opteren.
Is ook precies wat Eric Heiden heeft gedaan. Nadat hij op élke schaatsdiscipline goud won in 1980 is hij overgestapt op het wielrennen.quote:
[..]
Ik praat niet over de senioren maar over eerder in het proces. Veel talentvolle kinderen beoefenen nu eenmaal meerdere sporten in hun jeugd, of proberen het uit. Op een gegeven moment komt dan een keuze (een Roger Federer koos bijv. voor het tennis ipv het voetbal, voor een Zwitser een logische keuze).
Ik denk dat in de VS de extreem goede duursporters niet voor het schaatsen opteren. Sterker, je zou gek zijn om niet te switchen van schaatsen naar iets anders, als je echt extreem goed zou zijn.
Precies.quote:
[..]
Is ook precies wat Eric Heiden heeft gedaan. Nadat hij op élke schaatsdiscipline goud won in 1980 is hij overgestapt op het wielrennen.
Ik heb geen idee echter hoe hij ooit met schaatsen is begonnen. Waarom hij voor die sport koos, behalve dan dat hij dichtbij de schaatsbaan van Milwaukee woonde in zijn jeugd. Vóór hij op zijn 14e overstapte naar het schaatsen, speelde hij voetbal en vooral ijshockey. Maar was vooral voor de laatste sport niet goed genoeg.
Dat denk ik toch echt niet. Belangrijke kwaliteiten als uithoudingsvermogen en extreem goede timing en lichaamscoördinatie komen in een hoop sporten van pas. Ook in schaatsen is een bizar goede timing een belangrijke kwaliteit.quote:
[..]
Oké, maar laten we dus eerlijk zijn, het is gewoon gissen dat er mogelijk sporters (schaatsers) rondlopen die misschien ook een andere sport op hoog niveau hadden kunnen beoefenen.
Het is ook de heersende opvatting, denk ik, dat dit soort duursporten niet zo bizar veel van elkaar verschillen.
Ik ben er tevens van overtuigd dat de schaatsende Noren van vroeger nu bij andere sporten zitten.
[ Bericht 19% gewijzigd door Klopkoek op 13-02-2014 14:11:26 ]
Je denkt dat het geen giswerk is? Ik moet een beetje grinniken. Zelfs dat lijk je niet met zekerheid te kunnen zeggen.quote:
[..]
Precies.
Ik heb geen idee echter hoe hij ooit met schaatsen is begonnen. Waarom hij voor die sport koos, behalve dan dat hij dichtbij de schaatsbaan van Milwaukee woonde in zijn jeugd. Vóór hij op zijn 14e overstapte naar het schaatsen, speelde hij voetbal en vooral ijshockey. Maar was vooral voor de laatste sport niet goed genoeg.
[..]
Dat denk ik toch echt niet. Belangrijke kwaliteiten als uithoudingsvermogen en extreem goede timing en lichaamscoördinatie komen in een hoop sporten van pas. Ook in schaatsen is een bizar goede timing een belangrijke kwaliteit.
Het is ook de heersende opvatting, denk ik, dat dit soort duursporten niet zo bizar veel van elkaar verschillen.
Ik ben er tevens van overtuigd dat de schaatsende Noren van vroeger nu bij andere sporten zitten.
Ik snap dat je redenen hebt voor je vermoedens, maar het blijven vermoedens.
Zijn coach Jim Ochowicz maakte met meer succes de overstap naar het wielrennen.quote:
[..]
Is ook precies wat Eric Heiden heeft gedaan. Nadat hij op élke schaatsdiscipline goud won in 1980 is hij overgestapt op het wielrennen.
http://www.nj.com/olympic(...)ll_humble_30_ye.htmlquote:“I still say the athletes with the best skills are NBA players,” he said, “because it’s a very unusual combination to have someone so tall to be so coordinated. But when you compare athletes, it depends on what you’re looking for. If it’s aerobic ability, it’s cyclists. For strength, endurance and coordination? I’d have to pick a hockey player.”
It’s rare that you show such a bias, we told him.
“Yeah, I love hockey. It’s still my favorite sport,” he said. “I lacked the eye-hand coordination to be great at it, though.”
Ga je schamen.quote:
1 van de meest herkenbare seks symbolen van weleer.
Qua historie nog best wel hoor. Al had Kramer vier jaar terug natuurlijk gewoon moeten winnen en dan waren van de zes laatste gouden medailles er vijf voor NL geweest.quote:
10km is ook echt geen mondiale sport, hoeveel statistiek je daar ook op los wilt laten..
Precies, nog buiten het feit dat er wereldwijd slecht iets van 300 mensen de sport beoefenen, dat is voor mij gewoon te weinig om de sport te legitimeren. Nu is dat sowieso een probleem bij de winterspelen (wie zit er nou op bobsleeën?), maar bij de 10km schaatsen vind ik het wel een lacher.quote:
[..]
Qua historie nog best wel hoor. Al had Kramer vier jaar terug natuurlijk gewoon moeten winnen en dan waren van de zes laatste gouden medailles er vijf voor NL geweest.
Klopt. In 2022 zal het ook geen Olympische discipline meer zijn verwacht ik, net als dat het allrounden z'n langste tijd heeft gehad.quote:
10km is ook echt geen mondiale sport, hoeveel statistiek je daar ook op los wilt laten..
dan is marathonlopen ook niet mondiaal omdat dat altijd over de hele wereld iedere keer gewonnen wordt door hele lange hele dunne negers
Als een paar van die negers de schaatsen onder zouden binden, winnen we ook op de 10k binnen de kortste keren niks meer.quote:
naja dat nederlanders beter zijn dan de rest lijkt me geen goed criterium eigenlijk
dan is marathonlopen ook niet mondiaal omdat dat altijd over de hele wereld iedere keer gewonnen wordt door hele lange hele dunne negers
kunnen we de winterspelen skippen voortaan
Nee, die moeten we inderdaad nooit iets over schaatsen vertellen daarquote:Op donderdag 13 februari 2014 18:00 schreef Jane het volgende:
[..]
Als een paar van die negers de schaatsen onder zouden binnen, winnen we ook op de 10k binnen de kortste keren niks meer.
.Het beste criterium is om te kijken in hoeveel landen een sport professioneel wordt beoefend.quote:
naja dat nederlanders beter zijn dan de rest lijkt me geen goed criterium eigenlijk
dan is marathonlopen ook niet mondiaal omdat dat altijd over de hele wereld iedere keer gewonnen wordt door hele lange hele dunne negers
In Nederland kun je een prima boterham verdienen als schaatser, maar verder....niet echt veel plekken op de wereld waar dat ook zo is.
Of al die uitgewaaierde tafeltennissers en badmintonners.quote:
naja dat nederlanders beter zijn dan de rest lijkt me geen goed criterium eigenlijk
dan is marathonlopen ook niet mondiaal omdat dat altijd over de hele wereld iedere keer gewonnen wordt door hele lange hele dunne negers
Ik vind aantal beoefenaars een mooier criterium. In een beetje apenland kun je alleen met voetbal rondkomen. Dan wordt rijkdom een maat.quote:
[..]
Het beste criterium is om te kijken in hoeveel landen een sport professioneel wordt beoefend.
In Nederland kun je een prima boterham verdienen als schaatser, maar verder....niet echt veel plekken op de wereld waar dat ook zo is.
Hoeveel atleten zijn er op de 1500 meter zwemmen wereldwijd? Dat zullen er ook niet veel zijn.quote:Op donderdag 13 februari 2014 18:06 schreef pfaf het volgende:
[..]
Ik vind aantal beoefenaars een mooier criterium. In een beetje apenland kun je alleen met voetbal rondkomen. Dan wordt rijkdom een maat.
Daar kun je ook een leuk programma over maken.quote:
[..]
Als een paar van die negers de schaatsen onder zouden binden, winnen we ook op de 10k binnen de kortste keren niks meer.
Ik heb geen enkel idee.quote:
[..]
Hoeveel atleten zijn er op de 1500 meter zwemmen wereldwijd? Dat zullen er ook niet veel zijn.
Waarom professioneel? Het zijn de Olympische Spelen, juist een evenement met z'n roots in de amateursport.quote:
[..]
Het beste criterium is om te kijken in hoeveel landen een sport professioneel wordt beoefend.
In Nederland kun je een prima boterham verdienen als schaatser, maar verder....niet echt veel plekken op de wereld waar dat ook zo is.
Lol....Pierre de Coubertin is al heel lang dood en zijn nagedachtenis ook.quote:
[..]
Waarom professioneel? Het zijn de Olympische Spelen, juist een evenement met z'n roots in de amateursport.
En dan komt de sweep op de 10 kilometer er nog aan, het obligate goud op de ploegenachtervolging en nog meer plakken op de 1500 meter.
Aan de filmpjes kon je zien, dat een Bokko geknakt is door de overheersing en dat Skobrev van lieverlee zijn zakken is gaan vullen en minder traint.
Ook is Jac Orie's kennis en instelling onmetelijk veel beter dan de buitenlandse coaches, bijvoorbeeld en strijken de buitenlanders in plaats van een paar ton, of Kramers miljoen, een fractie op qua gage.
Loop dan nog maar eens een achterstand in. Veel buitenlanders en ook complete landen hebben het opgegeven, lijkt het.
Ik snap de insteek van het topic maar wat mij betreft is de onderbouwing waardeloos.
Is al ooit gemaaktquote:Op donderdag 13 februari 2014 18:14 schreef takkfyrir het volgende:
[..]
Daar kun je ook een leuk programma over maken.
Bart Veldkamp heeft ooit 4 Kenianen die nog nooit ijs hadden gezien klaargestoomd voor de Weissensee. "Kluners uit Kenia" heette het. Dat was echt een geweldig programma.
Hoe komt het dat Bokko zo ver is weggezakt met de jaren?quote:
Van de 18 medailles zijn er nu 12 door Nederland gewonnen... ik kijk al schaatsen sinds Rolf Falk Larsen, maar dit is echt een gigantische overheersing.
En dan komt de sweep op de 10 kilometer er nog aan, het obligate goud op de ploegenachtervolging en nog meer plakken op de 1500 meter.
Aan de filmpjes kon je zien, dat een Bokko geknakt is door de overheersing en dat Skobrev van lieverlee zijn zakken is gaan vullen en minder traint.
Ook is Jac Orie's kennis en instelling onmetelijk veel beter dan de buitenlandse coaches, bijvoorbeeld en strijken de buitenlanders in plaats van een paar ton, of Kramers miljoen, een fractie op qua gage.
Loop dan nog maar eens een achterstand in. Veel buitenlanders en ook complete landen hebben het opgegeven, lijkt het.
Echt weggezakt is hij ook niet natuurlijk. Wordt bijna ieder jaar alsnog 2de of 3de op de allround toernooien. Het is meer dat er bij hem amper progressie te zien is. Een stabiele factor met weinig echte uitschieters.quote:
[..]
Hoe komt het dat Bokko zo ver is weggezakt met de jaren?
twitter:HersmanM twitterde op vrijdag 14-02-2014 om 10:02:36Nederland zo sterk dat zelfs Spaanse tv er nu juist veel over uitzendt. "Nld vs rest of the world" Mijn Spaanse vrienden genieten er van. reageer retweet
Schaatsen is denk ik één van de sporten waarin Nederlanders nog wel eens weten te pieken op het juiste moment. Laten we daar blij mee zijn. Ook lijken de omstandigheden in Sotsji naar verluid op die in Heerenveen, wat ook een voordeeltje is.
Wat ik van de Noorse dame hier op het forum begrepen heb (ben haar naam even kwijtquote:
[..]
Hoe komt het dat Bokko zo ver is weggezakt met de jaren?
) heeft het vooral te maken met het feit dat er nauwelijks meer geld gestoken wordt in het schaatsen door de Noorse bond + wat ruzies en rechtszaken mbt Peter Müller.Zal eens kijken of ik haar linkjes naar de Noorse artikelen daarover nog terug kan vinden.
In navolging van Bart Veldkamp pleit ook voormalig olympisch kampioen Jochem Uytdehaage ervoor dat Nederland zijn schaatskennis moet gaan delen met andere landen.
De Nederlandse schaatsequipe grossiert bij de Olympische Spelen in medailles en die suprematie zou gevaarlijk kunnen zijn voor de sport, meent Uytdehaage.
"Het is leuker om een medaille te winnen in een sterk deelnemersveld dan wanneer je er gewoon maar fluitend rondrijdt en maar gewoon medailles binnenharkt", zegt de oud-schaatser in het programma NUtalk - Winterspelen.
"Dat is niet goed voor de concurrentiepositie en dan zul je ook gewoon zien dat de kijkers weg gaan lopen", vervolgt de voormalig allrounder, die bij de Spelen van 2002 in Salt Lake City beslag legde op twee gouden (5000 en 10.000 meter) en één zilveren (1500 meter) medaille.
Uytdehaage ziet derhalve een taak weggelegd voor de Nederlandse schaatswereld om de internationale concurrentie te stimuleren. "Als je dat niet doet, heb je de kans dat het helemaal wegebt allemaal in het buitenland. Dat moeten we niet willen. Dus wij moeten onze eigen concurrentie wat dat betreft gaan opleiden."
Donderdag liet ook Veldkamp, die in Sotsji actief is als bondscoach van België, zich al uit over de scheve verhoudingen binnen de sport.
"Het Nederlandse schaatsen heeft een enorme ontwikkeling doorgemaakt en het buitenland is duidelijk achtergebleven. Dat wordt hier in Sotsji pijnlijk duidelijk."
Behoorlijk denigrerend van Uytdehaage. Altijd al een beetje een flapdrol gevonden.quote:
De Nederlandse schaatsequipe grossiert bij de Olympische Spelen in medailles en die suprematie zou gevaarlijk kunnen zijn voor de sport, meent Uytdehaage.
"Het is leuker om een medaille te winnen in een sterk deelnemersveld dan wanneer je er gewoon maar fluitend rondrijdt en maar gewoon medailles binnenharkt", zegt de oud-schaatser in het programma NUtalk - Winterspelen.
Ik herken me daar voor een groot deel wel in. Vroeger keek ik echt alles van de eerste t/m de laatste rit, maar nu sowieso voor de dweil niet en sommige afstanden al helemaal niet meer.quote:
De Nederlandse schaatsequipe grossiert bij de Olympische Spelen in medailles en die suprematie zou gevaarlijk kunnen zijn voor de sport, meent Uytdehaage.
"Het is leuker om een medaille te winnen in een sterk deelnemersveld dan wanneer je er gewoon maar fluitend rondrijdt en maar gewoon medailles binnenharkt", zegt de oud-schaatser in het programma NUtalk - Winterspelen.
"Dat is niet goed voor de concurrentiepositie en dan zul je ook gewoon zien dat de kijkers weg gaan lopen"
Zonder spanning is geen enkele sport leuk om naar te kijken.
Eens. Het jammere is dat hij in de melk te brokkelen heeft bij de KNSB en al wat foute initiatieven heeft gesteund. Als we onszelf aanpraten dat het fout gaat met schaatsen, dan wordt het een self fulfilling prophecy.quote:
[..]
Behoorlijk denigrerend van Uytdehaage. Altijd al een beetje een flapdrol gevonden.
Deze spelen moeten een wake up call zijn voor landen als Noorwegen, Canada, USA, Korea, China, Japan, Duitsland. Als die er serieus werk van gaan maken en bijvoorbeeld internationaal de handen meer ineens slaan kan de wereld er op de volgende spelen al weer heel anders uit zien.
De huidige overheersing is echt niet van alle tijden en zal ook niet eeuwigdurend zijn. Het is nu gewoon een verdomd knappe prestatie waar veel en goed werk aan ten grondslag ligt.
Oh ja: en inderdaad typisch Nederlands: als we winnen is de concurrentie waardeloos. Als we verliezen missen we de winnaarsmentaliteit ....
De Nederlanders zijn in zijn hoofd gaan zitten. Hij heeft jaren zijn best gedaan met allrounden, maar kon Kramer nooit verslaan en later ook niet de nummer twee en drie. Onder Mueller moest hij als een beest trainen, terwijl Orie en Kemkers superieur zijn qua schaatskennis en methodes.quote:
Hoe komt het dat Bokko zo ver is weggezakt met de jaren?
Dus raakte hij steeds verder achterop. Het is hem enorm gaan frustreren. Voeg daar nog bij dat de NOS nu echt de enige omroep is die ter wereld nog live schaatsen uitzendt, want de Biathlon en langlaufwedstrijden hebben echt voorrang in Noorwegen. Het geld is weg, en de geest ook.
Bokko heeft enkel de 1500 meter nog over, hij zal nooit meer onder de 6:20 schaatsen op een 5000 meter zelfs. Nu heeft hij het nog lang volgehouden. Ik ben het daarom eens met Uytdehaage en Veldkamp.
Ik ben het hier roerend mee eens, als echte liefhebber sinds jaar en dag.quote:
De Nederlandse schaatsequipe grossiert bij de Olympische Spelen in medailles en die suprematie zou gevaarlijk kunnen zijn voor de sport, meent Uytdehaage.
Ook ik heb het heilige vuur verloren, van met aandacht alles willen kijken. Voor de dweil is het nu niet eens meer om aan te zien. Als je het Quest artikel leest online met Jac Orie bijvoorbeeld...
Die geeft daarin blijk van zoveel kennis en zoveel baanbrekende nieuwe methodes ieder jaar... de Nederlanders hebben dus de beste coaches, worden vorstelijk betaald.. bij Duitsland staan er bejaarden op de kruising.
Het tijdperk met Koss en Hedrick, hoe kort ook, was leuk omdat je dan wist dat als een Nederlander kampioen werd, hij een ontzaglijk niveau had gehaald. Sterkere buitenlanders zijn ook weer een stimulans voor de Nederlanders en ook voor het publiek hier en in de rest van de wereld.
mja hij zegt het wat raar maar hij heeft geen ongelijk denk ikquote:
[..]
Behoorlijk denigrerend van Uytdehaage. Altijd al een beetje een flapdrol gevonden.
zelf kijk ik altijd ijshockey hier in Den Haag maar de niveauverschillen zijn gigantisch, als ik weet dat een bepaalde tegenstander met 8-1 van het ijs geveegd gaat worden dan ga ik liever wat anders doen
Als je het hebt over 'fluitend rondrijden' en 'binnenharken' geef je een onjuist beeld van de situatie en dus heeft hij wel ongelijk. En juist hij zou beter moeten weten. Heeft hij zijn eigen overwinningen ook altijd fluitend binnengeharkt? Vandaar dat hij altijd zo liep te kwijlen natuurlijk.quote:
mja hij zegt het wat raar maar hij heeft geen ongelijk denk ik
Op nationaal niveau zal de concurrentie voor schaatsers altijd hoog blijven. Ik zie liever Nederlandse sponsoring en training van buitenlandse atleten dan dat we een potje denigrerend mensen laten winnen is ook geen oplossing. Dat het leuker is als het buitenland betrokken blijft is natuurlijk waar maar dat hoeft niet per se gevolgen te hebben voor het kwaliteit in het binnenland.quote:
[..]
mja hij zegt het wat raar maar hij heeft geen ongelijk denk ik
zelf kijk ik altijd ijshockey hier in Den Haag maar de niveauverschillen zijn gigantisch, als ik weet dat een bepaalde tegenstander met 8-1 van het ijs geveegd gaat worden dan ga ik liever wat anders doen
komt mij een beetje over als een straf voor het succes van de Nederlanders
is er zoiets als een nationale schaatscompetitie?
daar zou je een (door de ISU) gesubsidieerde groep talent uit het buitenland aan mee kunnen laten doen met Nederlandse coaches en middelen enzo
Zijn er geen skeeleraars die na het succes van o.a. Hedrick, de gebroeders Mulder en Swings ook over willen stappen naar het schaatsen?
In andere kleine wintersporten zie je het wel dat men de "concurrentie" helpt. De Nederlandse bobbers en onze ex-skeletoni van Wees zijn bijvoorbeeld allemaal geholpen door de toplanden, omdat die hopen dat de sport daardoor breder wordt. Bij het bobben is dat ook daadwerkelijk gelukt....zelfs België is daar bij de dames nu een meer dan goede deelnemer.quote:
mjah ik vind dat altijd zo'n dubbel verhaal, je kunt niet echt van Nederland verwachten dat we concurrentie in het zadel helpen maar voor de sport zelf zou dat wel beter zijn misschien
komt mij een beetje over als een straf voor het succes van de Nederlanders
Bergsma is ouder dan Kramer.quote:
We kunnen wel zeggen dat wust en kramer een gat achter laten, maar wie gaat dat opvullen? Christ en lunde pedersen? Nee, de Jong en Bergsma natuurlijk. Ik maak me wel zorgen, omdat juist al het talent uit nederland komt bij de stayers..
Nee, hij bedoelt natuurlijk dat hij er 'wel echt voor moest werken', zodat hij alleen een ware kampioen genoemd kan worden.quote:
[..]
Als je het hebt over 'fluitend rondrijden' en 'binnenharken' geef je een onjuist beeld van de situatie en dus heeft hij wel ongelijk. En juist hij zou beter moeten weten. Heeft hij zijn eigen overwinningen ook altijd fluitend binnengeharkt? Vandaar dat hij altijd zo liep te kwijlen natuurlijk.
Feitelijk gezien was de internationale concurrentie in zijn tijd ook (veel) groter als nu.quote:
[..]
Nee, hij bedoelt natuurlijk dat hij er 'wel echt voor moest werken', zodat hij alleen een ware kampioen genoemd kan worden.
Genoeg trainingsmogelijkheden qua ijssporten, maar de (financiële) wil ontbreekt om daar langdurig in te investeren.quote:
En de Noren zijn goed in Langlaufen, zo heeft elk land zijn ding waar die goed in is en waar die veel energie in wil steken. Voor ons Nederlanders is dat enkel en alleen schaatsen, we hebben verder weinig trainingsmogelijkheden.
Dat geldt natuurlijk bij andere landen ook voor het schaatsen.quote:
[..]
Genoeg trainingsmogelijkheden qua ijssporten, maar de (financiële) wil ontbreekt om daar langdurig in te investeren.
Klopt. Alleen investeren de meeste wintersportlanden in meerdere sporten en wij alleen in het schaatsen. (en mondjesmaat in shorttrack)quote:
[..]
Dat geldt natuurlijk bij andere landen ook voor het schaatsen.
Mwa, als je kijkt naar de Spelen van 2002, Parra? Boden? Shepel? Saetre? Durf je echt zo sec stellen dat die veel meer kwaliteit hadden dan een Swings nu bijvoorbeeld?quote:
[..]
Feitelijk gezien was de internationale concurrentie in zijn tijd ook (veel) groter als nu.
Ik zou haast eerder zeggen dat het niveau veel lager was, want dat je als lange-afstandsrijder een medaille haalt op de 1500 meter en als 1500-meterrijder een medaille op een langere afstand, is nu haast vrijwel onmogelijk in het mannenschaatsen.
Het feit dat je makkelijk meerdere namen oplepelt uit 2002 tov die ene van nu zegt al genoeg.quote:
[..]
Mwa, als je kijkt naar de Spelen van 2002, Parra? Boden? Shepel? Saetre? Durf je echt zo sec stellen dat die veel meer kwaliteit hadden dan een Swings nu bijvoorbeeld?
Ik zou haast eerder zeggen dat het niveau veel lager was, want dat je als lange-afstandsrijder een medaille haalt op de 1500 meter en als 1500-meterrijder een medaille op een langere afstand, is nu haast vrijwel onmogelijk in het mannenschaatsen.
Dat laatste ben ik met je eens en heeft m.i. vooral te maken met de enorme specialisatie die er het afgelopen decenium heeft plaatsgevonden, waar voorheen het allrounden toch altijd de basis van alles was in Nederland.
De 1500 en de 10 kunnen combineren is tegenwoordig inderdaad vrijwel onmogelijk. De 1500/5 of 1000/1500 is gangbaar.quote:
[..]
Mwa, als je kijkt naar de Spelen van 2002, Parra? Boden? Shepel? Saetre? Durf je echt zo sec stellen dat die veel meer kwaliteit hadden dan een Swings nu bijvoorbeeld?
Ik zou haast eerder zeggen dat het niveau veel lager was, want dat je als lange-afstandsrijder een medaille haalt op de 1500 meter en als 1500-meterrijder een medaille op een langere afstand, is nu haast vrijwel onmogelijk in het mannenschaatsen.
Kleine kans..:')quote:
Zou er ook een Noorse variant van Fok zijn waarop er een topic is dat biathlon en langlaufen geen mondiale sport is omdat ze bijna alles winnen
| 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 | Rank Nation Gold Silver Bronze Total 1 Belarus (BLR) 2 0 1 3 France (FRA) 2 0 1 3 3 Norway (NOR) 1 1 0 2 4 Slovakia (SVK) 1 0 0 1 5 Czech Rep. (CZE) 0 1 1 2 Russia (RUS) 0 1 1 2 7 Austria (AUT) 0 1 0 1 Germany (GER) 0 1 0 1 Switzerland (SUI) 0 1 0 1 10 Slovenia (SLO) 0 0 1 1 Ukraine (UKR) 0 0 1 1 |
Dan is er waarschijnlijk een Noorse Fok! waarop wordt geklaagd dat hun toppers falen op het beslissende moment.quote:
Vraag het aan dominee Morgan Fjelde.quote:
Zou er ook een Noorse variant van Fok zijn waarop er een topic is dat biathlon en langlaufen geen mondiale sport is omdat ze bijna alles winnen
Nou makkelijk, met enige hulp van Wikipedia...quote:
[..]
Het feit dat je makkelijk meerdere namen oplepelt uit 2002 tov die ene van nu zegt al genoeg.
Zo'n specialisatie zet zich dan ook juist door omdat het niveau omhoog gaat. Als je met een algemene training niet meer kan aanhaken, wordt je gedwongen om ook specialistischer te gaan trainen, waardoor het niveau nog weer omhoog gaat.quote:Dat laatste ben ik met je eens en heeft m.i. vooral te maken met de enorme specialisatie die er het afgelopen decenium heeft plaatsgevonden, waar voorheen het allrounden toch altijd de basis van alles was in Nederland.
Dat komt omdat er op slechts 3 continenten serieus aan wintersport wordt gedaan.quote:
Man, vrijwel geen enkele sport op de winterspelen is een mondiale sport.
Binnen dat kader is er natuurlijk wel verschil tussen de internationale omvang van pak'm beet alpineskiën en skeleton.
True....met dien verstande dat die specialisatie op de sprintafstanden een internationale trend is en op de langere afstanden niet.quote:
Zo'n specialisatie zet zich dan ook juist door omdat het niveau omhoog gaat. Als je met een algemene training niet meer kan aanhaken, wordt je gedwongen om ook specialistischer te gaan trainen, waardoor het niveau nog weer omhoog gaat.
Ik vrees echt dat de 5 km dames en de 10 km mannen hun langste tijd gehad hebben op de OWS.
Het 'probleem' zit 'm er denk ik vooral in dat alle medailles worden gewonnen in dezelfde tak van sport.quote:
[..]
Dat komt omdat er op slechts 3 continenten serieus aan wintersport wordt gedaan.
Binnen dat kader is er natuurlijk wel verschil tussen de internationale omvang van pak'm beet alpineskiën en skeleton.
Het zou natuurlijk ook wel leuk zijn als 'we' ook wat te melden hadden in de andere takken.
Dat maakt de gouden medaille van Nicoline Sauerbreij ook zo bijzonder.
Hoe helpen de toplanden in het bobsleeën dan de concurrenten? Door ze een afgedankte kast te geven? Het tweedehandsje?quote:
[..]
In andere kleine wintersporten zie je het wel dat men de "concurrentie" helpt. De Nederlandse bobbers en onze ex-skeletoni van Wees zijn bijvoorbeeld allemaal geholpen door de toplanden, omdat die hopen dat de sport daardoor breder wordt. Bij het bobben is dat ook daadwerkelijk gelukt....zelfs België is daar bij de dames nu een meer dan goede deelnemer.
In het schaatsen hebben behoorlijk wat landen de beschikking gehad of nog steeds de beschikking over Nederlandse coaches. Dat is ook een vorm van helpen. Kost wat geld maar er vindt hoe dan ook kennisverspreiding plaats.quote:
[..]
In andere kleine wintersporten zie je het wel dat men de "concurrentie" helpt. De Nederlandse bobbers en onze ex-skeletoni van Wees zijn bijvoorbeeld allemaal geholpen door de toplanden, omdat die hopen dat de sport daardoor breder wordt. Bij het bobben is dat ook daadwerkelijk gelukt....zelfs België is daar bij de dames nu een meer dan goede deelnemer.
Zo zouden wij het als echte VOC-ers idd doen ja, maar niet de hele wereld denkt en doet zoals wij.quote:
[..]
Hoe helpen de toplanden in het bobsleeën dan de concurrenten? Door ze een afgedankte kast te geven? Het tweedehandsje?
De topwaxers ter beschikking stellen, ervaren trainers uitlenen, huisvesting e.d. regelen waardoor trainingskampen goedkoper wordt, meehelpen bij technische innovatie etc. etc.
Het is dus maar waar je voor kiest....of actief meehelpen om je sport groter te maken als leidend land of blijven navelstaren.
En dan nemen ze op de koop toe dat ze hun dominantie en voorsprong zouden kunnen verliezen? Of zit er weer een spreekwoordelijk addertje onder het gras.quote:
[..]
Zo zouden wij het als echte VOC-ers idd doen ja, maar niet de hele wereld denkt en doet zoals wij.
De topwaxers ter beschikking stellen, ervaren trainers uitlenen, huisvesting e.d. regelen waardoor trainingskampen goedkoper wordt, meehelpen bij technische innovatie etc. etc.
Het is dus maar waar je voor kiest....of actief meehelpen om je sport groter te maken als leidend land of blijven navelstaren.
Idd, zo zouden gierige VOCers het doen.
http://www.telegraaf.nl/t(...)h_aan_kritiek__.html
Goed stuk inderdaadquote:
Goed verhaal van Orie:
http://www.telegraaf.nl/t(...)h_aan_kritiek__.html
En wat valt Uytdehaage me tegen zeg, alsof de prestaties niets voor stellen omdat de rest tegenvalt. Is hij soms bang zijn plekje bij de tv ed te verliezen omdat er een nieuwe groep succesvollere schaatsers aankomt.
Hedrick en Davis zullen ongetwijfeld niet zo'n programma hebben gehad als wij hier, toch domineerden zij een paar jaar de midden- en stayersafstanden. Hong Zhang pakt hier een verrassende titel. Korea maakt vaak gebruik van de uitstroom vanuit het shorttrack. Wie weet pakt er nu een 'echte' Belg een medaille.
Ook al heb je een dominant land met enorm veel kennis, faciliteiten, coaches, onderlinge competitie enzovoorts, dan nog is en blijft het schaatsen een sport waarin verrassende nieuwkomers snel de top halen. Wie had vier jaar geleden Seung Hoon Lee zien aankomen?
In Sotsji zit gewoon alles mee voor Nederland. Maar ik kan me niet voorstellen dat de kwaliteitsverschillen ten opzichte van Vancouver zó drastisch in ons voordeel veranderd zijn, toch?
Noren: Langlaufen 3 uit 6
Canadezen freestyle 3 uit 4
USA: snowboard ook 3 uit 4
Genoeg andere sporten die door 1 land gedomineerd worden
Mwah....onderstaande is klinkklare onzin:quote:
Goed verhaal van Orie:
http://www.telegraaf.nl/t(...)h_aan_kritiek__.html
1) Ook in andere landen zijn zulke geluiden. Heb dezelfde soort discussie mbt bijvoorbeeld het rodelen op Duitse fora gezien.quote:„Ik vind het vooral bijzonder dat deze geluiden uit Nederland zelf komen. Denk je nu echt dat andere landen ook zo zouden reageren met dergelijke successen? Natuurlijk niet.
2) Hij doet voorkomen alsof hij weet wat er in andere landen voor geluiden zijn bij andere sporten, terwijl hij in een schaatscocon leeft. Logisch als je resultaten wilt behalen, dan ben je 24/7 met je eigen sport bezig, maar doe dan niet alsof je weet hoe er pak 'm beet in Canada, Korea of Duitsland gereageerd wordt mbt rodelen, slopestyle of shorttrack.
.Voorbeelden? Kunnen we even lachen.quote:
[..]
Mwah....onderstaande is klinkklare onzin:
[..]
1) Ook in andere landen zijn zulke geluiden. Heb dezelfde soort discussie mbt bijvoorbeeld het rodelen op Duitse fora gezien.
Raar dat ze zo slecht zijn nu in biathlon. Daar is dat wintersport nummer 1. Als een bliksemflits vooruit stormen en een beetje schieten hebben ze altijd leuk gevonden.
Behalve dan dat in China een boel sporten stukken populairder zijn.quote:
Njah, je ziet het: verrassende winnaars uit Polen en China dit toernooi.
En die Pool is een brandweerman. Het is een beetje als van San Marino verliezen met duurbetaalde voetbalsterren.
Het toont wel dat schaatsen een laagdrempelige sport is, waar 'buitenbeentjes' snel de top kunnen halen.quote:
[..]
En die Pool is een brandweerman. Het is een beetje als van San Marino verliezen met duurbetaalde voetbalsterren.
Dus nu is het eigenlijk weer niet goed omdat ze verliezen?quote:
[..]
Behalve dan dat in China een boel sporten stukken populairder zijn.
En die Pool is een brandweerman. Het is een beetje als van San Marino verliezen met duurbetaalde voetbalsterren.
Heb al eerder gezegd dat Nederland feitelijk jarenlang onderpresteerde.quote:
[..]
Dus nu is het eigenlijk weer niet goed omdat ze verliezen?
Ik denk aan het Duitse trio Niemann, Friesinger en Pechstein. De periode Heiden en Johan Olaff Koss. Periode Wotherspoon of nog niet zo lang geleden met Davis.
En voorlopig domineren we het schaatsen ook niet al 15 jaar. Ik zou eerst eens afwachten hoe het in 2018 en misschien zelfs 2022 gaat, voordat er überhaupt conclusies getrokken kunnen worden.quote:
Vergeet niet, we domineren nu overal op het schaatsen, maar dat is bij lange na niet altijd zo geweest.
Ik denk aan het Duitse trio Niemann, Friesinger en Pechstein. De periode Heiden en Johan Olaff Koss. Periode Wotherspoon of nog niet zo lang geleden met Davis.
Ze laten deze B-sport wel steeds plaatsvinden in zo ongeveer de mooiste hal van de Spelen.
De Russen hebben vier mooie hallen ter beschikking met Kolomna,Tsjeljabinsk, Sochi en Moskou. Toch best netjes voor een marginale sport. Blijkt tegelijkertijd wel weer dat je medailles niet zomaar kan kopen, alleen goede faciliteiten zijn niet voldoende.quote:
Wel opvallend vind ik dat schaatsen als 'weinig lucratieve margesport' (volgens sommigen dus) steeds mooie faciliteiten krijgt. De schaatshal in Richmond was het architectonische pronkstukje van de Spelen in Vancouver. Dat gold ook voor de M-Wave tijdens de Spelen in Nagano. Deze hal zal ook wel wat duiten hebben gekost.
Ze laten deze B-sport wel steeds plaatsvinden in zo ongeveer de mooiste hal van de Spelen.
Hoe dan ook weg met ons.quote:
[..]
Heb al eerder gezegd dat Nederland feitelijk jarenlang onderpresteerde.
We zijn te goed omdat we te slecht zijn en tegelijkertijd zijn we te slecht omdat we te goed zijn. Dubbele inwisselbare tegenspraak. Dat is wel een eerste op fok.
Het voorbeeld Langlauf is mooi.
Langlauf wordt in een heleboel landen op een ontiegelijk hoog niveau bedreven. Wanneer je voor Italie, Zwitserland , Rusland, Oostenrijk , Duitsland , Japan, Korea, Norwegen , Zweden, Finland Canada , USA .... in de langlauf dicipline aan de olympische spelen wilt deelnemen, heb je een hele lange weg voor je , en ontiegelijk veel competetie.
Wanneer je voor al die boven genoemde landen wilt schaatsen, wed ik met je , dat je al heel snel deelneemt aan Olympische spelen.
Er is gewoon maar 1 land , waar schaatsen zo professioneel wordt bedreven als Langlauf in al die landen... en dat is Nederland... het is echt een Korfbal verhaal aan het worden.
Op zaterdag 15 februari 2014 10:38 schreef Kingstown het volgende:Ik ben het met Orie dus absoluut oneens.
Begin jaren 2000 was Oostenrijk in het skien zo sterk , dat men zich dus wel om een tafel heeft gezet en is gaan nadenken hoe men alpine ski weer in andere landen attraktiver kon maken, want men was bang dat met de Oostenrijkse Hegemonie , het wedstrijd skiien niet Meer attraktief genoeg zou kunnen worden.
men heeft toen met Duitsland en Zwitserland wel afspraken gemaakt. Men is begonnen die landen uittenodigen om in opleidingsinternaten mee te lopen en men heeft zelfs heel succesvolle coaches naar die landen gestuurd om ze weer naar boven te krijgen , wat ook is gelukt.
Nu is alpine ski weer een sport waar veel landen meedoen om medailles te winnen.
Als je kijkt naar de totale mediallespiegel, dan zijn we deze spelen de VS pas op goud voorbij gegaan en liggen de totale van Nederland, VS, Noorwegen, Rusland en Duitsland allemaal vrij dicht bijelkaar. Voor de spelen was het 67-81 ongeveer. Nu schiet Nederland daar ineens boven uit naar 98.quote:
En dan nog, het is niet zo dat Nederland het schaatsen in de breedte al vele jaren in een ijzeren greep heeft zoals nu op de Spelen het geval is.
Bij het rodelen heeft Duitsland 70 van de totaal 117 medailles gewonnen, meer dan ieder land bij elkaar. En ook dit jaar hebben ze alle gouden medailles gehaald.
Lijkt me dat ze eerder daar een structureel probleem hebben, dan bij het schaatsen.
De waarheid is dat Nederland voor het eerst zo domineert bij het schaatsen. Vier jaar geleden was dit nog heel anders. De waarheid is dus dat er overdreven wordt.quote:
Deze discussie gaart voorbij aan de waarheid.
Het voorbeeld Langlauf is mooi.
Langlauf wordt in een heleboel landen op een ontiegelijk hoog niveau bedreven. Wanneer je voor Italie, Zwitserland , Rusland, Oostenrijk , Duitsland , Japan, Korea, Norwegen , Zweden, Finland Canada , USA .... in de langlauf dicipline aan de olympische spelen wilt deelnemen, heb je een hele lange weg voor je , en ontiegelijk veel competetie.
Wanneer je voor al die boven genoemde landen wilt schaatsen, wed ik met je , dat je al heel snel deelneemt aan Olympische spelen.
Er is gewoon maar 1 land , waar schaatsen zo professioneel wordt bedreven als Langlauf in al die landen... en dat is Nederland... het is echt een Korfbal verhaal aan het worden.
Heb je misschien een linkje daarover? Wat de Oostenrijkers hebben gedaan?quote:
[quote][ afbeelding ] Op zaterdag 15 februari 2014 10:38 schreef Kingstown het volgende:
Ik ben het met Orie dus absoluut oneens.
Begin jaren 2000 was Oostenrijk in het skien zo sterk , dat men zich dus wel om een tafel heeft gezet en is gaan nadenken hoe men alpine ski weer in andere landen attraktiver kon maken, want men was bang dat met de Oostenrijkse Hegemonie , het wedstrijd skiien niet Meer attraktief genoeg zou kunnen worden.
men heeft toen met Duitsland en Zwitserland wel afspraken gemaakt. Men is begonnen die landen uittenodigen om in opleidingsinternaten mee te lopen en men heeft zelfs heel succesvolle coaches naar die landen gestuurd om ze weer naar boven te krijgen , wat ook is gelukt.
Nu is alpine ski weer een sport waar veel landen meedoen om medailles te winnen.
In de Canadese kranten spreken zij nog steeds uit dat zij de beste coaches hebben. Het hoogste niveau. Niet de Nederlanders.
Orie kan wel zeggen dat ze "verder moeten kijken dan hun neus lang is" maar daar wijten de Amerikanen en Canadezen het niet aan.
Laten we alsjeblieft niet de wijsneus gaan uithangen en even de trainingsleer uit de doeken doen.
Hoe goed Orie 'zijn' mannen ook presteren, zo dramatisch doet zijn vrouwenbrigade het. Een Annette Gerritsen gaat nooit meer wat worden. Dat lukt hem ook niet.
En Kemkers mag blij zijn dat hij de dikste sponsor heeft, dus dat Wust en Kramer voor hem schaatsen. Hij kan anderen ook niet in plotselinge toppers omvormen. Integendeel, die moeten in dienst rijden van zijn twee 'sterren'. Wat is Kemkers nou zonder Wust en Kramer? Heeft hij schaatsers ook echt daadwerkelijk beter gemaakt?
Da's toch een tikkie apart zullen we maar zeggen.
http://nos.nl/os2014/arti(...)t-voor-de-sport.htmlquote:"Oranje-triomf funest voor de sport"
"Het Nederlandse schaatssucces op de Olympische Winterspelen is voor ons natuurlijk prachtig, maar internationaal is het dramatisch", zegt schaatshistoricus Marnix Koolhaas. Hij voorspelt dat de oranje podia, zoals we die de afgelopen dagen hebben gezien, de sport alleen maar minder populair zullen maken in de rest van de wereld.
De Noorse schaatsers hebben zich afgemeld voor de 10 kilometer van dinsdag, omdat ze denken dat ze geen kans maken op een medaille. Niet onbegrijpelijk, vindt Koolhaas. "Andere landen hebben geen schijn van kans en zullen steeds harder roepen dat die 10 kilometer maar afgeschaft moet worden."
Deelnemen is belangrijker dan winnen, maar als we niet kunnen winnen doen we niet meer mee.
Je kunt je afvragen of dat aan Orie of aan Gerritsen ligt.quote:
Hoe goed Orie 'zijn' mannen ook presteren, zo dramatisch doet zijn vrouwenbrigade het. Een Annette Gerritsen gaat nooit meer wat worden. Dat lukt hem ook niet.
Waarom dat?quote:
[..]
Je kunt je afvragen of dat aan Orie of aan Gerritsen ligt.
Van zijn vrouwenploef wist alleen Van Riessen zich te plaatsen voor deze Spelen. En alleen voor een anonieme tijd in de 500 meter.
Omdat Gerritsen fysiek volgens mij gewoon heel veel pech heeft gehad met blessures en Pfeiffer enzo.quote:
[..]
Waarom dat?
Van zijn vrouwenploef wist alleen Van Riessen zich te plaatsen voor deze Spelen. En alleen voor een anonieme tijd in de 500 meter.
Ze heeft vooral pech dat het niveau bij de vrouwen in de afgelopen 4 jaar (ook in de breedte) enorm is gestegen. Met haar tijd van Vancouver zou ze hier 14e, op ruim 2 en halve seconde van de winnares, zijn geworden.quote:
[..]
Omdat Gerritsen fysiek volgens mij gewoon heel veel pech heeft gehad met blessures en Pfeiffer enzo.
Bedoel je alleen bij de 1000 meter of bij alle nummers?quote:
[..]
Ze heeft vooral pech dat het niveau bij de vrouwen in de afgelopen 4 jaar (ook in de breedte) enorm is gestegen. Met haar tijd van Vancouver zou ze hier 14e, op ruim 2 en halve seconde van de winnares, zijn geworden.
Dat een Pechstein zo makkelijk mee kon komen direct na haar comeback werd schamper over gedaan.
Vooral de korte afstanden (500m-1000m-1500m). Op de 3km en 5km wordt ongeveer even hard als in Turijn en Vancouver gereden.quote:
[..]
Bedoel je alleen bij de 1000 meter of bij alle nummers?
Dat een Pechstein zo makkelijk mee kon komen direct na haar comeback werd schamper over gedaan.
Je kan misschien ook denken/zeggen dat Gerritsen had moeten weten dat haar tijd zo een beetje voorbij is. Iets waar trouwens veel sporters last van hebben die dan gewoon eigenwijs doorgaan en denken dat ze alsnog kunnen pieken terwijl het lichaam het niet meer aankan met bijkomende overgevoeligheid voor allerlei blessures.quote:
Omdat Gerritsen fysiek volgens mij gewoon heel veel pech heeft gehad met blessures en Pfeiffer enzo.
Of misschien vond ze het gewoon nog een veel te leuke sport om ermee te stoppen.quote:Op maandag 17 februari 2014 15:19 schreef Iwanius het volgende:
[..]
Je kan misschien ook denken/zeggen dat Gerritsen had moeten weten dat haar tijd zo een beetje voorbij is. Iets waar trouwens veel sporters last van hebben die dan gewoon eigenwijs doorgaan en denken dat ze alsnog kunnen pieken terwijl het lichaam het niet meer aankan met bijkomende overgevoeligheid voor allerlei blessures.
Dat werd ook over Marianne Timmer gezegd na 2002.....quote:
[..]
Je kan misschien ook denken/zeggen dat Gerritsen had moeten weten dat haar tijd zo een beetje voorbij is. Iets waar trouwens veel sporters last van hebben die dan gewoon eigenwijs doorgaan en denken dat ze alsnog kunnen pieken terwijl het lichaam het niet meer aankan met bijkomende overgevoeligheid voor allerlei blessures.
Dat inderdaad. Als je het nog leuk vind én er goed voor betaald wordt, waarom zou je stoppen?quote:
[..]
Of misschien vond ze het gewoon nog een veel te leuke sport om ermee te stoppen.
Nee hoor, al twee keer Fourcade (FRA) en 3 keer Domracheva (BLR)quote:
Ik kan me eigenlijk bijna geen sport voorstellen waarin er niet slechts 1 of 2 landen altijd aan het langste eind trekken. Als het om bv badminton of tafeltennis gaat, doen alle landen voor spek en bonen mee, omdat vooraf al vaststaat dat China toch alles wint, in het basketbal winnen de Amerikanen in principe altijd, al spelen ze met beide handen vastgebonden achter hun rug, in het hardlopen is het altijd of Jamaica, of Amerika die alles winnen, bij de Biathlon winnen de Noren 9 van de 10 keer, bij het rodelen zijn het de Duitsers, bij het ijshockey steken de Canadezen met kop en schouders boven de rest uit, en zo kunnen we nog wel even doorgaan. Die kritiek op de Nederlandse suprematie in het schaatsen heb ik dan ook maar gewoon voor kennisgeving aangenomen. Nederland is gewoon de beste, net zoals anderen ook hun tak van sport hebben waarin zij domineren, deal with it.
Daar is Ezekiel het niet mee eens.quote:
Ik kan me eigenlijk bijna geen sport voorstellen waarin er niet slechts 1 of 2 landen altijd aan het langste eind trekken. Als het om bv badminton of tafeltennis gaat, doen alle landen voor spek en bonen mee, omdat vooraf al vaststaat dat China toch alles wint, in het basketbal winnen de Amerikanen in principe altijd, al spelen ze met beide handen vastgebonden achter hun rug, in het hardlopen is het altijd of Jamaica, of Amerika die alles winnen, bij de Biathlon winnen de Noren 9 van de 10 keer, bij het rodelen zijn het de Duitsers, bij het ijshockey steken de Canadezen met kop en schouders boven de rest uit, en zo kunnen we nog wel even doorgaan. Die kritiek op de Nederlandse suprematie in het schaatsen heb ik dan ook maar gewoon voor kennisgeving aangenomen. Nederland is gewoon de beste, net zoals anderen ook hun tak van sport hebben waarin zij domineren, deal with it.
Buiten het feit dat jouw voorbeelden voor een groot deel feitelijk onwaar zijn, gaat het vooral om het feit dat er naast de winnaars ook de ereplaatsen voor het grootste deel door Nederlanders worden gewonnen. Dat zie je in deze percentages bijna in geen enkele individuele sport.....zelfs niet bij het rodelen waar de Duitsers minder dan 50% van de medailles halen (5 uit 12).quote:
Ik kan me eigenlijk bijna geen sport voorstellen waarin er niet slechts 1 of 2 landen altijd aan het langste eind trekken. Als het om bv badminton of tafeltennis gaat, doen alle landen voor spek en bonen mee, omdat vooraf al vaststaat dat China toch alles wint, in het basketbal winnen de Amerikanen in principe altijd, al spelen ze met beide handen vastgebonden achter hun rug, in het hardlopen is het altijd of Jamaica, of Amerika die alles winnen, bij de Biathlon winnen de Noren 9 van de 10 keer, bij het rodelen zijn het de Duitsers, bij het ijshockey steken de Canadezen met kop en schouders boven de rest uit, en zo kunnen we nog wel even doorgaan. Die kritiek op de Nederlandse suprematie in het schaatsen heb ik dan ook maar gewoon voor kennisgeving aangenomen. Nederland is gewoon de beste, net zoals anderen ook hun tak van sport hebben waarin zij domineren, deal with it.
Nederland zit met 17 uit 24 schaatsmedailles op 70%. Noem mij 1 andere sport waar dat ook het geval is.
Ik heb er geen statistieken bij, maar volgens mij zijn de Chinezen wel zo dominant bij tafeltennis.quote:
[..]
Buiten het feit dat jouw voorbeelden voor een groot deel feitelijk onwaar zijn, gaat het vooral om het feit dat er naast de winnaars ook de ereplaatsen voor het grootste deel door Nederlanders worden gewonnen. Dat zie je in deze percentages bijna in geen enkele individuele sport.....zelfs niet bij het rodelen waar de Duitsers minder dan 50% van de medailles halen (5 uit 12).
Nederland zit met 17 uit 24 schaatsmedailles op 70%. Noem mij 1 andere sport waar dat ook het geval is.
Het kan altijd erger:quote:
[..]
Buiten het feit dat jouw voorbeelden voor een groot deel feitelijk onwaar zijn, gaat het vooral om het feit dat er naast de winnaars ook de ereplaatsen voor het grootste deel door Nederlanders worden gewonnen. Dat zie je in deze percentages bijna in geen enkele individuele sport.....zelfs niet bij het rodelen waar de Duitsers minder dan 50% van de medailles halen (5 uit 12).
Nederland zit met 17 uit 24 schaatsmedailles op 70%. Noem mij 1 andere sport waar dat ook het geval is.
http://nl.wikipedia.org/w(...)he_Winterspelen_1988
Bij hen is achteraf wel vastgesteld dat er massaal doping werd gebruikt, Karin Kania heeft daar nog een schorsing voor uitgezeten, en ook Claudia Pechstein, ook een voormaling Oostduitse, heeft geen schoon blazoen.quote:
En omdat er zoveel medailles bij het schaatsen te winnen zijn deed de DDR er indertijd ook zijn uiterste best om daar alle plakken weg te halen.
Tafeltennis staat sinds 1988 op het Olympische programma. Meestal halen ze 3 tot 4 van de 6 medailles met uitzondering van Peking (2008) waar ze alle medailles haalden. Normaal gesproken dus ook lager als het percentage wat NL nu bij het schaatsen haalt.quote:
[..]
Ik heb er geen statistieken bij, maar volgens mij zijn de Chinezen wel zo dominant bij tafeltennis.
Zelfs 6 uit 9 is nog geen 70%.quote:
[..]
Het kan altijd erger:
http://nl.wikipedia.org/w(...)he_Winterspelen_1988
Overigens zie ik het percentage nog wel stijgen met de 10 km van mannen op komst.
Gelukkig hadden wij Yvonne die de OostDuitse mannen vrouwen wist te verslaan.quote:
Laten we inderdaad het DDR tijdperk niet vergeten.
Maar het percentage van Nederland is natuurlijk ook doorgaans veel lager als dit jaar.quote:
Normaal gesproken dus ook lager als het percentage wat NL nu bij het schaatsen haalt.
Stond hier toen een mooi overzicht waarin duidelijk naar voren kwam dat schaatsen kwam medailleverdeling heel gemiddeld was als je kijkt naar hoeveel landen de medailles gaan.
Ja en op de volgende Spelen daalt dat waarschijnlijk gewoon weerquote:
[..]
Tafeltennis staat sinds 1988 op het Olympische programma. Meestal halen ze 3 tot 4 van de 6 medailles met uitzondering van Peking (2008) waar ze alle medailles haalden. Normaal gesproken dus ook lager als het percentage wat NL nu bij het schaatsen haalt.
[..]
Zelfs 6 uit 9 is nog geen 70%.
Overigens zie ik het percentage nog wel stijgen met de 10 km van mannen op komst.
[..]
Schoonspringen is veel erger met China
Uiteraard is er nu sprake van een extreme uitzondering en als dat eenmalig is, dan is dat geen enkel probleem. Gezien de ontwikkelingen in andere landen mbt het schaatsen vrees ik voor een dominantie die weleens heel lang zou kunnen gaan duren. Leuk voor Nederland, maar slecht voor de sport.quote:
[..]
Maar het percentage van Nederland is natuurlijk ook doorgaans veel lager als dit jaar.
Stond hier toen een mooi overzicht waarin duidelijk naar voren kwam dat schaatsen kwam medailleverdeling heel gemiddeld was als je kijkt naar hoeveel landen de medailles gaan.
Ik merk bij mezelf dat ik veel minder kijk (uitgezonderd de sprintafstanden), omdat er op voorhand al geen spanning is en dat is me bij eerdere spelen nog niet overkomen.
Het punt dat ik probeerde te maken is dat dit voor Nederland gewoon een uniek moment is dat we gewoon moeten koesteren, de kans dat zoiets zich nog eens herhaald is vrij klein. Dat andere landen zich nu irritant gedragen en het schaatsen plotseling saai vinden is zelfs een nog groter compliment, omdat dat gewoon uit frustratie voortkomt, met name de Amerikanen hadden bij het schaatsen op enkele medailles gerekent, maar die hadden meer problemen met hun eigen pakken dan met de tegenstanders. Nederland domineert nu het schaatsen, maar dat zal ooit stoppen, net zoals de Spaanse overheersing van de mondiale topvoetbal sinds 2008 deze zomer aan zijn eind komt.quote:
[..]
Tafeltennis staat sinds 1988 op het Olympische programma. Meestal halen ze 3 tot 4 van de 6 medailles met uitzondering van Peking (2008) waar ze alle medailles haalden. Normaal gesproken dus ook lager als het percentage wat NL nu bij het schaatsen haalt.
[..]
Zelfs 6 uit 9 is nog geen 70%.
Overigens zie ik het percentage nog wel stijgen met de 10 km van mannen op komst.
[..]
Gelukkig hadden wij Yvonne die de OostDuitse mannen vrouwen wist te verslaan.
Ik heb tot nog toe alleen de 500m en 1500m vrouwen gezien en heb eigenlijk niet het gevoel dat ik iets gemist hebquote:
[..]
Uiteraard is er nu sprake van een extreme uitzondering en als dat eenmalig is, dan is dat geen enkel probleem. Gezien de ontwikkelingen in andere landen mbt het schaatsen vrees ik voor een dominantie die weleens heel lang zou kunnen gaan duren. Leuk voor Nederland, maar slecht voor de sport.
Ik merk bij mezelf dat ik veel minder kijk (uitgezonderd de sprintafstanden), omdat er op voorhand al geen spanning is en dat is me bij eerdere spelen nog niet overkomen.
Dat zou fijn zijn ja. Dit is gewoon een topjaar, als het over 4 jaar net zo is zullen de schaatsliefhebbers zich achter de oren moeten gaan krabben...quote:
[..]
Het punt dat ik probeerde te maken is dat dit voor Nederland gewoon een uniek moment is dat we gewoon moeten koesteren, de kans dat zoiets zich nog eens herhaald is vrij klein. Dat andere landen zich nu irritant gedragen en het schaatsen plotseling saai vinden is zelfs een nog groter compliment, omdat dat gewoon uit frustratie voortkomt, met name de Amerikanen hadden bij het schaatsen op enkele medailles gerekent, maar die hadden meer problemen met hun eigen pakken dan met de tegenstanders. Nederland domineert nu het schaatsen, maar dat zal ooit stoppen, net zoals de Spaanse overheersing van de mondiale topvoetbal sinds 2008 deze zomer aan zijn eind komt.
16 uit 24 is nog altijd hetzelfde percentage.quote:
[..]
Tafeltennis staat sinds 1988 op het Olympische programma. Meestal halen ze 3 tot 4 van de 6 medailles met uitzondering van Peking (2008) waar ze alle medailles haalden. Normaal gesproken dus ook lager als het percentage wat NL nu bij het schaatsen haalt.
[..]
Zelfs 6 uit 9 is nog geen 70%.
Overigens zie ik het percentage nog wel stijgen met de 10 km van mannen op komst.
[..]
Gelukkig hadden wij Yvonne die de OostDuitse mannen vrouwen wist te verslaan.
Als je het shorttrack er bij rekent is het natuurlijk veel minder. En toen was het Duitsland nog in tweeën verdeeld. Daarnaast is tijdens dat toernooi alleen de Sovjet-Unie nog in de top 5 geëindigd. Bij het rodelen haalt Duitsland al sinds de jaren 80 vaak 4/5 van de 9 medailles. Ons topjaar tot nu toe was 11 van de 30 medailles in 1998. Tot nu toe valt het met schaatsen nog mee.Het is idd uniek en ik hoop dat het ook uniek blijft.quote:
[..]
Het punt dat ik probeerde te maken is dat dit voor Nederland gewoon een uniek moment is dat we gewoon moeten koesteren, de kans dat zoiets zich nog eens herhaald is vrij klein. Dat andere landen zich nu irritant gedragen en het schaatsen plotseling saai vinden is zelfs een nog groter compliment, omdat dat gewoon uit frustratie voortkomt, met name de Amerikanen hadden bij het schaatsen op enkele medailles gerekent, maar die hadden meer problemen met hun eigen pakken dan met de tegenstanders. Nederland domineert nu het schaatsen, maar dat zal ooit stoppen, net zoals de Spaanse overheersing van de mondiale topvoetbal sinds 2008 deze zomer aan zijn eind komt.
De Amerikanen vinden schaatsen niet plotseling saai, dat vinden ze al heel lang. Iemand als Davis is totaal onbekend in Amerika en kan anoniem over straat lopen, ondanks dat hij meerdere gouden medailles heeft behaald.
Binnen de Olympische winterdisciplines staat (en stond) schaatsen heel laag in de pikorde bij de Amerikanen....zelfs toen Eric Heiden 5 keer goud won en dat is vrij logisch voor een land waar andere wintersporten veel meer tot het cultureel erfgoed behoren. (IJshockey/skiën)
My bad! Die medaille van Knegt had ik idd niet mee mogen rekenen.quote:
[..]
16 uit 24 is nog altijd hetzelfde percentage.
En toch zijn alle Noren boos dat de Noorse schaatsers zich hebben teruggetrokken op 'hun' onderdeel. Nee, internationaal geven ze geen fuck.quote:
In de eerste plaats: respect voor de arbeid die geleverd wordt door de schaatsers, ze trainen doorgaans erg hard. Aan de andere kant moet je eerlijk zijn: alleen in Nederland is dit echt een grote sport. In welk land, behoudens Nederland, wordt dit nou echt serieus genomen? Internationaal gezien stelt schaatsen in vergelijking met vele andere sporten gewoon geen fuck voor.
Zo, Noorwegen, dat is 1 voorbeeld. Heb je er nog meer?quote:
[..]
En toch zijn alle Noren boos dat de Noorse schaatsers zich hebben teruggetrokken op 'hun' onderdeel. Nee, internationaal geven ze geen fuck.
Amerika heeft ook al laten blijken dat ze het maar irritant vinden dat Nederland zo goed is.quote:
[..]
Zo, Noorwegen, dat is 1 voorbeeld. Heb je er nog meer?
"Geen ene fuck voorstelt" slaat natuurlijk nergens op en dat weet je zelf ook wel.
Zal die leuk vinden.
Er zijn een paar andere wintersporten die in een paar andere landen populairder zijn ja.quote:
In de eerste plaats: respect voor de arbeid die geleverd wordt door de schaatsers, ze trainen doorgaans erg hard. Aan de andere kant moet je eerlijk zijn: alleen in Nederland is dit echt een grote sport. In welk land, behoudens Nederland, wordt dit nou echt serieus genomen? Internationaal gezien stelt schaatsen in vergelijking met vele andere sporten gewoon geen fuck voor.
Shani Davis neemt z'n sport vast wel serieus, maar zijn er ook veel andere Amerikanen die de ambitie hebben om professioneel schaatser te worden? Of kiezen die liever voor een andere sport? En waarom zie je vaak lege tribunes bij schaatswedstrijden in het buitenland?quote:
Hey Shani Davis je neemt je sport niet serieus
Zal die leuk vinden.
Maar nu is Kemkers gedegradeerd tot zomaar een koekebakker (grotendeels terecht m.i.). En of Orie nu zoveel beter is... Een paar stijgen boven zichzelf uit maar een aantal van zijn werknemers totaal niet.
Daarnaast is het ook wel logisch dat Nederland er zo groot in is. Het geld wat in de teams wordt gepompt is veel groter dan in het buitenland. Sterker nog, grote buitenlandse commerciele teams zijn er niet.
Het zou eigenlijk niet meer dan normaal moeten worden beschouwd dat ze zo veel medailles winnen. Het verschil in geld dat beschikbaar is t.o.v. het buitenland is zo groot dat op het moment dat je niet een groot verschil zou creeëren je toch echt iets fout doet.
Het is daarom ook bizar dat die Brodka de 1500m gewonnen heeft. Hij is notabene ook nog eens brandweerman en dus semi-prof.
Als Ajax van een hoofdklasser zou verliezen spreekt iedereen er ook schande van.
In Oostenrijk wordt er ook veel meer geld gepompt in skiën dan in Nederland dus zullen ze ook altijd beter zijn. Verschil met schaatsen is dat er meer landen zijn waar veel geld in het skiën wordt gepompt en er dus een bredere top is.
Wil niet zeggen dat je niet heel veel respect moet hebben voor die mensen. Ze trainen keihard en het is verschrikkelijk knap wat ze presteren, alleen vind ik het niet meer dan normaal dat nederlandse schaatsers zo veel beter zijn dan de rest.
Is het een mondiale sport? Ja absoluut. Er doen genoeg andere landen mee aan de schaats onderdelen, maar er gaat het meeste geld om in de nederlandse ploegen en dus hebben die een voorsprong.
Absoluut niet. Schaatsen is alleen in Nederland populair. In Noorwegen, Duitsland, VS, Canada, Rusland, Polen, Japan, Zuid-Korea en China is er enige belangstelling voor maar hangt het er maar een beetje bij, in een tiental andere landen(bv. Zweden, Finland, Tsjechië, Italië) weet men van het bestaan van schaatsen af maar zijn andere wintersporten populairder. In de rest van de wereld is schaatsen non-existent.quote:
Is het een mondiale sport? Ja absoluut. Er doen genoeg andere landen mee aan de schaats onderdelen, maar er gaat het meeste geld om in de nederlandse ploegen en dus hebben die een voorsprong.
Nederland is het enige land waar schaatsen het meest populair is. Dat er in andere landen populairdere porten zijn is wat anders.quote:
[..]
Absoluut niet. Schaatsen is alleen in Nederland populair. In Noorwegen, Duitsland, VS, Canada, Rusland, Polen, Japan, Zuid-Korea en China is er enige belangstelling voor maar hangt het er maar een beetje bij, in een tiental andere landen(bv. Zweden, Finland, Tsjechië, Italië) weet men van het bestaan van schaatsen af maar zijn andere wintersporten populairder. In de rest van de wereld is schaatsen non-existent.