Typisch Nederlands.... als wij winnen is het geen mondiale sport

Toch ook wel raar dat ´we´ bijna niet meedoen met sneeuwsporten, ik bedoel kom op he, we hebben de Vaalsberg hier hoor, dat ding staat er niet voor niks

quote:

Op dinsdag 11 februari 2014 12:39 schreef Boezeidekoe het volgende:

[..]

Tja, je kunt moeilijk elk toernooi in Thialf laten plaatsvinden. Je zult iets moeten doen om de sport een internationaal karakter te geven. Maar kijk eens naar de publieke belangstelling. Er komt van de lokale bevolking niemand op af. Kijk maar eens op de tribunes als er wedstrijden in pakweg Japan of Rusland plaatsvinden. Wat betreft dat aspect is het zinloos om een toernooi buiten Nederland af te werken.

Als er nul animo zou zijn voor schaatsen in Salt Lake City, Inzell, Nagano, Berlijn, Collalbo, Astana, hamar et cetera, dan zouden ze er toch geen wedstrijden organiseren, het lijkt me niet dat die steden daartoe worden gedwongen.

quote:

Op dinsdag 11 februari 2014 13:00 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Als er nul animo zou zijn voor schaatsen in Salt Lake City, Inzell, Nagano, Berlijn, Collalbo, Astana, hamar et cetera, dan zouden ze er toch geen wedstrijden organiseren, het lijkt me niet dat die steden daartoe worden gedwongen.

Je vergeet dat bepaalde landen/steden met een ijsbaan zich kandidaat stellen om een bepaald toernooi te organiseren, in de hoop het schaatsen in die landen wat onder de aandacht te brengen. De laatste jaren is gebleken dat dit zinloos is. Alleen bij de OS komt er publiek dat niet voor de helft of meer uit Nederlanders bestaat.

quote:

Op dinsdag 11 februari 2014 13:00 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Als er nul animo zou zijn voor schaatsen in Salt Lake City, Inzell, Nagano, Berlijn, Collalbo, Astana, hamar et cetera, dan zouden ze er toch geen wedstrijden organiseren, het lijkt me niet dat die steden daartoe worden gedwongen.

De ISU zal er wel wat geld bijleggen?

Als er dan daadwerkelijk een kleine 4000 man komt kijken dan zul je best in de groene cijfers uitkomen lijkt me

Ik stel voor dat Annette Gerritsen voor Italië gaat rijden, moet je eens opletten hoeveel belangstelling voor schaatsen er dan is in Italie.

quote:

Op dinsdag 11 februari 2014 13:11 schreef Boezeidekoe het volgende:

[..]

Je vergeet dat bepaalde landen/steden met een ijsbaan zich kandidaat stellen om een bepaald toernooi te organiseren, in de hoop het schaatsen in die landen wat onder de aandacht te brengen. De laatste jaren is gebleken dat dit zinloos is. Alleen bij de OS komt er publiek dat niet voor de helft of meer uit Nederlanders bestaat.

Belangstelling is inherent aan succes. Als er straks weer een gouden Noorse lichting op staat, zit het Vikingsskipet zo weer vol.

quote:

Op dinsdag 11 februari 2014 13:23 schreef Boezeidekoe het volgende:
Ik stel voor dat Annette Gerritsen voor Italië gaat rijden, moet je eens opletten hoeveel belangstelling voor schaatsen er dan is in Italie.

Ze hebben daar al Lollobrigida.

quote:

Op dinsdag 11 februari 2014 13:38 schreef Montov het volgende:

[..]

Ze hebben daar al Lollobrigida.

lelijk wijf

quote:

Op dinsdag 11 februari 2014 12:41 schreef hafcfan het volgende:

[..]

Dat is idd wel triest. Er komt echt helemaal geen volk af op dat schaatsen. Nog geen 4000 man volgens mij op de OS laat staan op een normaal toernooitje.

Zoveel volk past er dan vaak ook niet in een schaatshal. 4000 man in Calgary, betekent dat ze de capaciteit uit hebben gebreid.

quote:

Op dinsdag 11 februari 2014 11:19 schreef Ericr het volgende:
Conclusie is dus dat we er van moeten genieten dat we zo'n unieke generatie aan schaatsers hebben in een sport die voor het IOC internationaal genoeg is.

IOC ligt er ook niet wakker van om sporten toe te voegen waar alleen Amerikanen en Canadezen goed in zijn. Sterker, in Amerikaanse media is ruim aandacht voor deze 'sportpolitiek'. De Russen waren er natuurlijk op tegen en derhalve, als goedmakertje, kregen de 'klassieke' sporten er ook vier onderdelen bij.
http://www.washingtonpost(...)98f9e5267_story.html

Het is een beetje de tragiek van een klein land; een klein land kan niet in zijn eentje een sport dragen terwijl een groot land dat zeker wel kan.

Overigens heb ik altijd een beetje gevonden dat Nederland misschien een tikje onderpresteerde in het schaatsen. Per slot van rekening kiezen dikwijls de beste atletische natuurtalenten voor de schaatssport (voetbal buiten beschouwing gelaten) terwijl in andere landen dat zeker niet zo is. Als mensen begrijpen wat ik bedoel. De kersen op de taart neigen in Nederland naar een schaatscarriere terwijl ik betwijfel of in pak em beet de USA hetzelfde geldt.

EDIT:
Dit is dan ook een beetje de kern van de zaak. Ja, natuurlijk kijkt amper niemand naar het rodelen maar de dominante Duitsers behoren echter ook tot de wereldtop in vele van de meer prestigieuze en internationale sporten: wereldtoppers in voetbal, basketbal, atletiek, tennis, ijshockey, zwemmen enzovoorts.
Ook een qua inwoneraantal vergelijkbaar land als Zweden is altijd heel breed georiënteerd geweest. Met wereldtoppers bij atletiek, tennis, voetbal enzovoorts. Niet enkel goed in de eigen folklore, en dat is misschien wat een beetje steekt bij velen.

[ Bericht 5% gewijzigd door Klopkoek op 13-02-2014 13:08:41 ]

quote:

Op donderdag 13 februari 2014 13:01 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

IOC ligt er ook niet wakker van om sporten toe te voegen waar alleen Amerikanen en Canadezen goed in zijn. Sterker, in Amerikaanse media is ruim aandacht voor deze 'sportpolitiek'. De Russen waren er natuurlijk op tegen en derhalve, als goedmakertje, kregen de 'klassieke' sporten er ook vier onderdelen bij.
http://www.washingtonpost(...)98f9e5267_story.html

Het is een beetje de tragiek van een klein land; een klein land kan niet in zijn eentje een sport dragen terwijl een groot land dat zeker wel kan.

Overigens heb ik altijd een beetje gevonden dat Nederland misschien een tikje onderpresteerde in het schaatsen. Per slot van rekening kiezen dikwijls de beste atletische natuurtalenten voor de schaatssport (voetbal buiten beschouwing gelaten) terwijl in andere landen dat zeker niet zo is. Als mensen begrijpen wat ik bedoel. De kersen op de taart neigen in Nederland naar een schaatscarriere terwijl ik betwijfel of in pak em beet de USA hetzelfde geldt.

Dat eerste is wel een juiste constatering.

Je ziet ook dat sinds de invoering van al die snowboard en freestyle-nummers de Amerikanen en Canadezen top drie landen zijn geworden. Tot eind jaren negentig eindigden ze meestal zo tussen vier en acht. Rusland, Duitsland en Noorwegen pakten toen steevast meer medailles.

In Nederland is een schaatscarriere, als je er aanleg voor hebt, ook financieel behoorlijk aantrekkelijk. Weinig sporten in Nederland waar je meer geld mee kan verdienen. In andere landen beslist niet. Als je als Fransman moet kiezen tussen schaatsen of fietsen (baan/weg), dan zou ik het wel weten.
Een Canadees die een ijshockeystick kan vasthouden zal ook altijd voor ijshockey kiezen.

quote:

Op donderdag 13 februari 2014 13:01 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

IOC ligt er ook niet wakker van om sporten toe te voegen waar alleen Amerikanen en Canadezen goed in zijn. Sterker, in Amerikaanse media is ruim aandacht voor deze 'sportpolitiek'. De Russen waren er natuurlijk op tegen en derhalve, als goedmakertje, kregen de 'klassieke' sporten er ook vier onderdelen bij.
http://www.washingtonpost(...)98f9e5267_story.html

Het is een beetje de tragiek van een klein land; een klein land kan niet in zijn eentje een sport dragen terwijl een groot land dat zeker wel kan.

Overigens heb ik altijd een beetje gevonden dat Nederland misschien een tikje onderpresteerde in het schaatsen. Per slot van rekening kiezen dikwijls de beste atletische natuurtalenten voor de schaatssport (voetbal buiten beschouwing gelaten) terwijl in andere landen dat zeker niet zo is. Als mensen begrijpen wat ik bedoel. De kersen op de taart neigen in Nederland naar een schaatscarriere terwijl ik betwijfel of in pak em beet de USA hetzelfde geldt.

EDIT:
Dit is dan ook een beetje de kern van de zaak. Ja, natuurlijk kijkt amper niemand naar het rodelen maar de dominante Duitsers behoren echter ook tot de wereldtop in vele van de meer prestigieuze en internationale sporten: wereldtoppers in voetbal, basketbal, atletiek, tennis, ijshockey, zwemmen enzovoorts.
Ook een qua inwoneraantal vergelijkbaar land als Zweden is altijd heel breed georiënteerd geweest. Met wereldtoppers bij atletiek, tennis, voetbal enzovoorts. Niet enkel goed in de eigen folklore, en dat is misschien wat een beetje steekt bij velen.

Misschien begrijp ik je edittekst verkeerd, maar wil je zeggen dat Nederland geen wereldtoppers buiten de eigen folkloresporten heeft?

quote:

Op donderdag 13 februari 2014 13:14 schreef BaasBanaan het volgende:

[..]

Misschien begrijp ik je edittekst verkeerd, maar wil je zeggen dat Nederland geen wereldtoppers buiten de eigen folkloresporten heeft?

Niet perse.

Ik bedoel bovenal dat de 'AAA' natuurtalenten zullen kiezen voor schaatsen, als het geen voetbal is (voetbal staat boven alles in Nederland, niet in de laatste plaats in financieel opzicht).
In andere landen lijkt me dat niet het geval. Als je in de VS bijv. aardig zou kunnen tennissen en aardig (of héél goed) kan schaatsen, dan is het geen moeilijke keus. In Nederland helaas wel (ook door de infrastructuur en organisatie hier van tennis tegenover schaatsen).
Andere duursporten lijken me ook meer voor de hand liggend als carrièrepad dan hardrijden op de schaats.

Op een iets andere manier geldt dit ook voor het voetbal; Nederland heeft alleen hockey en voetbal als ontwikkelde bal- en teamsporten. Volleybal ligt in puin en over basketbal, rugby, handbal e.d. hoeven we het niet te hebben. Dat is niet bijster veel i.v.m een paar andere Europese landen. Als je een beetje kunt voetballen of met een stick kunt zwaaien, dan kies je daar voor. Ook al heb je misschien zelfs meer talent voor handbal. Een Duits meisje zou zonder problemen voor handbal kunnen kiezen ipv hockey.

Punt was: misschien heeft Nederland misschien wel ondergepresteerd op een aantal Winterspelen, omdat je de vlaggenschepen van Nederland erop uit stuurt. In die enkele sport. Ik hoop dat je me kan volgen. Het is twijfelachtig of Sven Kramer het op neemt tegen de Sven Kramers, de oermensen, van Rusland.

[ Bericht 3% gewijzigd door Klopkoek op 13-02-2014 13:32:02 ]

quote:

Op donderdag 13 februari 2014 13:25 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Niet perse.

Ik bedoel bovenal dat de 'AAA' natuurtalenten zullen kiezen voor schaatsen, als het geen voetbal is (voetbal staat boven alles in Nederland, niet in de laatste plaats in financieel opzicht).
In andere landen lijkt me dat niet het geval. Als je in de VS bijv. aardig zou kunnen tennissen en aardig (of héél goed) kan schaatsen, dan is het geen moeilijke keus. In Nederland helaas wel (ook door de infrastructuur en organisatie hier van tennis tegenover schaatsen).
Andere duursporten lijken me ook meer voor de hand liggend als carrièrepad dan hardrijden op de schaats.

Op een iets andere manier geldt dit ook voor het voetbal; Nederland heeft alleen hockey en voetbal als ontwikkelde bal- en teamsporten. Volleybal ligt in puin en over basketbal, rugby, handbal e.d. hoeven we het niet te hebben. Dat is niet bijster veel i.v.m een paar andere Europese landen. Als je een beetje kunt voetballen of met een stick kunt zwaaien, dan kies je daar voor. Ook al heb je misschien zelfs meer talent voor handbal. Een Duits meisje zou zonder problemen voor handbal kunnen kiezen ipv hockey.

Punt was: misschien heeft Nederland misschien wel ondergepresteerd op een aantal Winterspelen, omdat je de vlaggenschepen van Nederland erop uit stuurt. In die sport.

Zijn hier ook voorbeelden van? Dit lijkt me een beetje giswerk een aannames.

De enige schaatser die ik ken die andere sporttalenten had is Jan Bos, maar die heeft dan ook aan de Zomerspelen van 2004 deelgenomen.

Vergeet trouwens niet onze wielrenners, zwemmers, zeilers, roeiers, paardrijders en judoka's. Oké, we hebben niet jaar in jaar uit wereldtoppers in deze sporten. Maar er zijn weinig landen constant in staat om bij een groot aantal sporten steeds favorieten te leveren. Dan heb je het vaak over sporten die qua toplanden vergelijkbaar zijn met basketbal, korfbal of honkbal.

quote:

Op donderdag 13 februari 2014 13:44 schreef BaasBanaan het volgende:

[..]

Zijn hier ook voorbeelden van? Dit lijkt me een beetje giswerk een aannames.

De enige schaatser die ik ken die andere sporttalenten had is Jan Bos, maar die heeft dan ook aan de Zomerspelen van 2004 deelgenomen.

Ik praat niet over de senioren maar over eerder in het proces. Veel talentvolle kinderen beoefenen nu eenmaal meerdere sporten in hun jeugd, of proberen het uit. Op een gegeven moment komt dan een keuze (een Roger Federer koos bijv. voor het tennis ipv het voetbal, voor een Zwitser een logische keuze).
Ik denk dat in de VS de extreem goede duursporters niet voor het schaatsen opteren. Sterker, je zou gek zijn om niet te switchen van schaatsen naar iets anders, als je echt extreem goed zou zijn.

quote:

Op donderdag 13 februari 2014 13:01 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

IOC ligt er ook niet wakker van om sporten toe te voegen waar alleen Amerikanen en Canadezen goed in zijn. Sterker, in Amerikaanse media is ruim aandacht voor deze 'sportpolitiek'. De Russen waren er natuurlijk op tegen en derhalve, als goedmakertje, kregen de 'klassieke' sporten er ook vier onderdelen bij.
http://www.washingtonpost(...)98f9e5267_story.html

Het is een beetje de tragiek van een klein land; een klein land kan niet in zijn eentje een sport dragen terwijl een groot land dat zeker wel kan.

Overigens heb ik altijd een beetje gevonden dat Nederland misschien een tikje onderpresteerde in het schaatsen. Per slot van rekening kiezen dikwijls de beste atletische natuurtalenten voor de schaatssport (voetbal buiten beschouwing gelaten) terwijl in andere landen dat zeker niet zo is. Als mensen begrijpen wat ik bedoel. De kersen op de taart neigen in Nederland naar een schaatscarriere terwijl ik betwijfel of in pak em beet de USA hetzelfde geldt.

EDIT:
Dit is dan ook een beetje de kern van de zaak. Ja, natuurlijk kijkt amper niemand naar het rodelen maar de dominante Duitsers behoren echter ook tot de wereldtop in vele van de meer prestigieuze en internationale sporten: wereldtoppers in voetbal, basketbal, atletiek, tennis, ijshockey, zwemmen enzovoorts.
Ook een qua inwoneraantal vergelijkbaar land als Zweden is altijd heel breed georiënteerd geweest. Met wereldtoppers bij atletiek, tennis, voetbal enzovoorts. Niet enkel goed in de eigen folklore, en dat is misschien wat een beetje steekt bij velen.

Huh? Basketbal?

quote:

Op donderdag 13 februari 2014 13:52 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik praat niet over de senioren maar over eerder in het proces. Veel talentvolle kinderen beoefenen nu eenmaal meerdere sporten in hun jeugd, of proberen het uit. Op een gegeven moment komt dan een keuze (een Roger Federer koos bijv. voor het tennis ipv het voetbal, voor een Zwitser een logische keuze).
Ik denk dat in de VS de extreem goede duursporters niet voor het schaatsen opteren.

Oké, maar laten we dus eerlijk zijn, het is gewoon gissen dat er mogelijk sporters (schaatsers) rondlopen die misschien ook een andere sport op hoog niveau hadden kunnen beoefenen.

quote:

Op donderdag 13 februari 2014 13:52 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik praat niet over de senioren maar over eerder in het proces. Veel talentvolle kinderen beoefenen nu eenmaal meerdere sporten in hun jeugd, of proberen het uit. Op een gegeven moment komt dan een keuze (een Roger Federer koos bijv. voor het tennis ipv het voetbal, voor een Zwitser een logische keuze).
Ik denk dat in de VS de extreem goede duursporters niet voor het schaatsen opteren. Sterker, je zou gek zijn om niet te switchen van schaatsen naar iets anders, als je echt extreem goed zou zijn.

Is ook precies wat Eric Heiden heeft gedaan. Nadat hij op élke schaatsdiscipline goud won in 1980 is hij overgestapt op het wielrennen.

quote:

Op donderdag 13 februari 2014 13:56 schreef Jovatov het volgende:

[..]

Is ook precies wat Eric Heiden heeft gedaan. Nadat hij op élke schaatsdiscipline goud won in 1980 is hij overgestapt op het wielrennen.

Precies.

Ik heb geen idee echter hoe hij ooit met schaatsen is begonnen. Waarom hij voor die sport koos, behalve dan dat hij dichtbij de schaatsbaan van Milwaukee woonde in zijn jeugd. Vóór hij op zijn 14e overstapte naar het schaatsen, speelde hij voetbal en vooral ijshockey. Maar was vooral voor de laatste sport niet goed genoeg.

quote:

Op donderdag 13 februari 2014 13:55 schreef BaasBanaan het volgende:

[..]

Oké, maar laten we dus eerlijk zijn, het is gewoon gissen dat er mogelijk sporters (schaatsers) rondlopen die misschien ook een andere sport op hoog niveau hadden kunnen beoefenen.

Dat denk ik toch echt niet. Belangrijke kwaliteiten als uithoudingsvermogen en extreem goede timing en lichaamscoördinatie komen in een hoop sporten van pas. Ook in schaatsen is een bizar goede timing een belangrijke kwaliteit.
Het is ook de heersende opvatting, denk ik, dat dit soort duursporten niet zo bizar veel van elkaar verschillen.

Ik ben er tevens van overtuigd dat de schaatsende Noren van vroeger nu bij andere sporten zitten.

[ Bericht 19% gewijzigd door Klopkoek op 13-02-2014 14:11:26 ]

quote:

Op donderdag 13 februari 2014 14:03 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Precies.

Ik heb geen idee echter hoe hij ooit met schaatsen is begonnen. Waarom hij voor die sport koos, behalve dan dat hij dichtbij de schaatsbaan van Milwaukee woonde in zijn jeugd. Vóór hij op zijn 14e overstapte naar het schaatsen, speelde hij voetbal en vooral ijshockey. Maar was vooral voor de laatste sport niet goed genoeg.

[..]

Dat denk ik toch echt niet. Belangrijke kwaliteiten als uithoudingsvermogen en extreem goede timing en lichaamscoördinatie komen in een hoop sporten van pas. Ook in schaatsen is een bizar goede timing een belangrijke kwaliteit.
Het is ook de heersende opvatting, denk ik, dat dit soort duursporten niet zo bizar veel van elkaar verschillen.

Ik ben er tevens van overtuigd dat de schaatsende Noren van vroeger nu bij andere sporten zitten.

Je denkt dat het geen giswerk is? Ik moet een beetje grinniken. Zelfs dat lijk je niet met zekerheid te kunnen zeggen.

Ik snap dat je redenen hebt voor je vermoedens, maar het blijven vermoedens.

quote:

Op donderdag 13 februari 2014 13:56 schreef Jovatov het volgende:

[..]

Is ook precies wat Eric Heiden heeft gedaan. Nadat hij op élke schaatsdiscipline goud won in 1980 is hij overgestapt op het wielrennen.

Zijn coach Jim Ochowicz maakte met meer succes de overstap naar het wielrennen.

quote:

“I still say the athletes with the best skills are NBA players,” he said, “because it’s a very unusual combination to have someone so tall to be so coordinated. But when you compare athletes, it depends on what you’re looking for. If it’s aerobic ability, it’s cyclists. For strength, endurance and coordination? I’d have to pick a hockey player.”

It’s rare that you show such a bias, we told him.

“Yeah, I love hockey. It’s still my favorite sport,” he said. “I lacked the eye-hand coordination to be great at it, though.”

http://www.nj.com/olympic(...)ll_humble_30_ye.html

In het AD zegt tennisser Thiemo de Bakker dat het "als Nederlander" moeilijker is om de top 10 van het tennis te halen als een Olympische schaatsmedaille. Hij voegt er overigens wel aan toe groot respect voor de schaatsers te hebben.

10km is ook echt geen mondiale sport, hoeveel statistiek je daar ook op los wilt laten..