Typisch Nederlands.... als wij winnen is het geen mondiale sport

Goed topic / onderzoekje!

Dat gezegd hebbende. Zeuren over zeurende Nederlanders, vind ik ook typisch Nederlands .

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Ik las wel eens een Belgische analyse over het verschil in prestaties tussen Belgen en Nederlanders, en dan hadden ze het juist over de heldenverering die in Nederland plaatsvond (HHH etc, is dat niet een Nederlandse "uitvinding"?).

quote:

Op maandag 10 februari 2014 23:55 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Goed topic / onderzoekje!

Dat gezegd hebbende. Zeuren over zeurende Nederlanders, vind ik ook typisch Nederlands .

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Ik las wel eens een Belgische analyse over het verschil in prestaties tussen Belgen en Nederlanders, en dan hadden ze het juist over de heldenverering die in Nederland plaatsvond (HHH etc, is dat niet een Nederlandse "uitvinding"?).

Dat klopt ook wel. Nu heb je huizen voor ieder groot land toch? Poetin is ook langsgegaan in het verblijf van Oostenrijk en Duitsland, dus die hebben er iig één. Al heb ik bij die laatste nog geen verering van Loch of Riesch gezien in het "Duitslandhuis".

quote:

Op maandag 10 februari 2014 23:29 schreef sp3c het volgende:

[..]

Bij de dames wel ja

Heren niet (meer)??

quote:

Op dinsdag 11 februari 2014 00:21 schreef Elfletterig het volgende:
Schaatsen dreigt het nieuwe korfbal te worden. Het is verontrustend dat er zo weinig concurrentie is. Wat is er gebeurd met schaatsers uit de VS, Canada, Japan, Zweden, Noorwegen en Duitsland, om maar een aantal landen te noemen?

Japan/Zuid-Korea doen bij de korte afstanden nog gewoon mee. Mo (Zuid-Korean) was de favoriet bij de bookies voor vandaag, een geheel Nederlands podium is bij de wereldbeker voor de 500 meter nog nooit voor gekomen. Morgen zal, normaal gesproken, Lee met twee vingers in de neus kampioen bij de vrouwen worden. De 1000/1500 meter bij de mannen zijn ook nog heel internationaal, zeker de 1500 meter. Davis heeft kans op goud op beide afstanden. Ook op de 1000 meter voor vrouwen zijn de Amerikaansen (Richardson/Bowe) favoriet. De 1500 meter voor vrouwen wordt waarschijnlijk gewonnen door Nederland, daarbij zijn ook andere medaillekansen voor Nederland (Van Beek/Leenstra). De 5000 meter wordt zeer waarschijnlijk gewonnen door Sablikova, een Tsjechische. Het enige echt zorgenkindje is de 10.000 meter, waar de concurrentie van (een andere) Lee moet komen. Voor de ploegenachtervolging is Nederland bij zowel de mannen als de vrouwen de grote favoriet, maar we hebben gezien in Turijn en Vancouver dat de favorietenrol niet alles betekent.

Maar al met al valt het wel mee, moet nog maar zien of het echt zo blijft als Kramer/Wüst ermee stoppen. Al duurt dat natuurlijk nog een tijdje. Het Duitse schaatsen is idd wel dood, die moet het hebben van een 40-plusser (Pechstein). Hopelijk krijgt Beckert nog wat van haar oude vorm terug. Zweden heeft nooit echt een grote rol gespeeld de laatste jaren.

quote:

Op dinsdag 11 februari 2014 00:29 schreef Felagund het volgende:

[..]

Japan/Zuid-Korea doen bij de korte afstanden nog gewoon mee. Mo (Zuid-Korean) was de favoriet bij de bookies voor vandaag, een geheel Nederlands podium is bij de wereldbeker voor de 500 meter nog nooit voor gekomen. Morgen zal, normaal gesproken, Lee met twee vingers in de neus kampioen bij de vrouwen worden. De 1000/1500 meter bij de mannen zijn ook nog heel internationaal, zeker de 1500 meter. Davis heeft kans op goud op beide afstanden. Ook op de 1000 meter voor vrouwen zijn de Amerikaansen (Richardson/Bowe) favoriet. De 1500 meter voor vrouwen wordt waarschijnlijk gewonnen door Nederland, daarbij zijn ook andere medaillekansen voor Nederland (Van Beek/Leenstra). De 5000 meter wordt zeer waarschijnlijk gewonnen door Sablikova, een Tsjechische. Het enige echt zorgenkindje is de 10.000 meter, waar de concurrentie van (een andere) Lee moet komen. Voor de ploegenachtervolging is Nederland bij zowel de mannen als de vrouwen de grote favoriet, maar we hebben gezien in Turijn en Vancouver dat de favorietenrol niet alles betekent.

Maar al met al valt het wel mee, moet nog maar zien of het echt zo blijft als Kramer/Wüst ermee stoppen. Al duurt dat natuurlijk nog een tijdje. Het Duitse schaatsen is idd wel dood, die moet het hebben van een 40-plusser (Pechstein). Hopelijk krijgt Beckert nog wat van haar oude vorm terug. Zweden heeft nooit echt een grote rol gespeeld de laatste jaren.

Ihle deed het best aardig. Dat was dan wel weer leuk om te zien. En ook leuk dat figuren als Was en Krech er aankomen

quote:

Op dinsdag 11 februari 2014 00:02 schreef MrBanaan1 het volgende:

[..]

Heren niet (meer)??

Nooit echt zo geweest

Canada staat met kop en schouders boven de rest van de wereld, die zullen heel erg teleurgeld zijn als ze niet twee gouden medailles binnenslepen maar daaronder is het spannend hoor, ik zou mijn geld niet blind op de amerikanen zetten

Rusland, Zweden, Finland en Tsjechie hebben net zo goed een goede kans op medailles (zelfs goud imo)

Beetje vergelijkbaar met het olympische veldhockeytoernooi denk ik ... gekke is dat we daar dan weer niet over klagen terwijl je dat vrouwentoernooi eigenlijk ook wel op papier af kunt handelen

quote:

Op maandag 10 februari 2014 23:01 schreef TheVulture het volgende:
Nu we na amper 3 afstanden 7 van de 9 medailles hebben gewonnen bij het schaatsen hoor ik overal mensen beweren dat schaatsen geen mondiale sport is en dat het maar van het programma zou moeten zelfs

Ik ben eens gaan spitten in de resultaten van andere sporten en wat blijkt: het schaatsen is niet minder mondiaal dan vele andere sporten op de Winterspelen die ook veel verschillende disciplines hebben

Schaatsen:

Salt Lake City: 6 landen winnen minimaal 1 medaille
Turijn: 8 landen winnen minimaal 1 medaille
Vancouver: 11 landen winnen minimaal 1 medaille

Alpine Skiën:

Salt Lake City: 8 landen winnen minimaal 1 medaille
Turijn: 8 landen winnen minimaal 1 medaille
Vancouver: 10 landen winnen minimaal 1 medaille

Biathlon

Salt Lake City: 7 landen winnen minimaal 1 medaille
Turijn: 7 landen winnen minimaal 1 medaille
Vancouver: 10 landen winnen minimaal 1 medaille

Launglaufen

Salt Lake City: 10 landen winnen minimaal 1 medaille
Turijn: 12 landen winnen minimaal 1 medaille
Vancouver: 11 landen winnen minimaal 1 medaille

Shorttrack

Salt Lake City: 7 landen winnen minimaal 1 medaille
Turijn: 6 landen winnen minimaal 1 medaille
Vancouver: 5 landen winnen minimaal 1 medaille

Feit is dus dat de top in de verschillende wintersporten uberhaupt maar uit een klein aantal landen bestaat dus schaatsen is per definitie niet minder mondiaal dan die andere sporten.

We kunnen dus gewoon ontzettend trots zijn dat we nu zo oppermachtig zijn op de schaatsbaan

Goed topic, mooi onderbouwd met statistieken.

Geen enkele wintersport is vanzelfsprekend écht mondiaal. Schaatsen is vaak nog behoorlijk internationaal verdeeld t.o.v. andere wintersporten. Je kunt altijd maar blijven zeiken en op alles iets afdingen, maar ook gewoon koesteren.

Die sprint treble van gisteren is uniek. Geniet dan gewoon van mooie sport, zou ik de klagers mee willen geven.

En ja, Nederland is drie op de vier keer het dominante schaatsland op de Spelen, maar alsnog denk ik dat de successen van nu wel echt uitzonderlijk zijn. Die sprint sweep van gisteren is echt uniek. Dat komt misschien in geen vijftig jaar meer voor.

Maximaal drie of vier keer schaatsgoud is de norm voor Nederland, zes of zeven is echt een unieke uitschieter naar boven. Het zegt dan denk ik meer iets over de kwaliteit van Nederland dan over het gebrek aan internationale concurrentie.

quote:

Op maandag 10 februari 2014 23:49 schreef Immerdebestebob het volgende:
Mis nog wel het aantal mogelijke medailles per discipline Anders is het oneerlijk vergelijken.

Bij biatlon, langlaufen en alpine skiën is het aantal medailleonderdelen ongeveer vergelijkbaar.

Werd ook gepleit voor het afschaffen van judo, toen Japan in Athene 8 gouden plakken won?

Hebben we het ook over het afschaffen van freestyle skiën? Dat zijn ook allemaal Amerikanen en Canadezen, met een verdwaalde Scandinaviër of Chinees erbij.

Als het niveau van de concurrentie nou echt bedroevend was kon er nog wel een punt gemaakt worden dat het een Nederlands feestje is bij gebrek aan beter.

Op de 500m gisteren reed het podium echter in de 34,6 gemiddeld, concurrentie daar achter nog steeds in de 34. Dan heb je het gewoon over een erg hoog niveau.

quote:

Op dinsdag 11 februari 2014 10:42 schreef TornadoDK het volgende:
We moeten ook niet vergeten dat we nu wel over een paar unieke toptalenten beschikken die ook nog eens in de vorm van hun leven verkeren.
Kramer en Wust zijn de beste schaatsers die we ooit gehad hebben en die samen al goed zijn voor 4 tot 6 gouden medailles op deze spelen.
Daarnaast hebben we met M. Mulder de beste sprinter die we ooit gehad hebben.

Yep. Alle puzzelstukjes vallen op hun plaats. Nederland heeft gewoon enorm de juiste combinatie op dit moment.

Acht jaar geleden nog maar hing de vlag er totaal anders bij. En in Vancouver eigenlijk ook wel. Daar was de 1500 meter-dubbel van Tuitert en Wüst een enorme meevaller, anders waren dat toch ook tamelijk bleke Spelen voor het Nederlandse schaatsen.

quote:

Op dinsdag 11 februari 2014 10:42 schreef TornadoDK het volgende:
We moeten ook niet vergeten dat we nu wel over een paar unieke toptalenten beschikken die ook nog eens in de vorm van hun leven verkeren.
Kramer en Wust zijn de beste schaatsers die we ooit gehad hebben en die samen al goed zijn voor 4 tot 6 gouden medailles op deze spelen.
Daarnaast hebben we met M. Mulder de beste sprinter die we ooit gehad hebben.

Het is een beetje vergelijkbaar met de hoogtijdagen op de zomerspelen. In 2000 hadden 'we' VDH, de Bruin, van Moorsel en vooral door hun bijdrage (8x goud totaal) waren die spelen voor Nederland het meest succesvol ooit.

Wust en Kramer komen in hetzelfde rijtje als de goudhaantjes van de zomerspelen. Ook al moet Kramer dan nog wel even de bak deze spelen. Wust is al de meest succesvolle Nederlandse wintersporter ooit.

Kan best zijn dat over 4 jaar of 8 jaar de oogst zwaar tegenvalt. Er saat niet zomaar weer een Wust of Kramer op.

quote:

Op dinsdag 11 februari 2014 10:51 schreef Ericr het volgende:

[..]

Het is een beetje vergelijkbaar met de hoogtijdagen op de zomerspelen. In 2000 hadden 'we' VDH, de Bruin, van Moorsel en vooral door hun bijdrage (8x goud totaal) waren die spelen voor Nederland het meest succesvol ooit.

Wust en Kramer komen in hetzelfde rijtje als de goudhaantjes van de zomerspelen. Ook al moet Kramer dan nog wel even de bak deze spelen. Wust is al de meest succesvolle Nederlandse wintersporter ooit.

Kan best zijn dat over 4 jaar of 8 jaar de oogst zwaar tegenvalt. Er saat niet zomaar weer een Wust of Kramer op.

Yep. Sydney was uitzonderlijk met dat supertrio, dat al tweederde van de goudoogst wegkaapte. En verder natuurlijk Huizinga en Jeroen Dubbeldam die het op het moment suprême flikten, de hockeyheren die er nog een gouden medaille uit schraapten.

Maar dat is uitzonderlijk, om zo'n supertrio te hebben. Peking is een betere benchmark voor Nederland op de Zomerspelen. Zeven goud, zonder titelprolongaties en zonder dubbel goud.

Ik denk dat Sotsji ook zo'n unieke score gaat worden, met dank aan het superduo Sven/Ireen en een unieke lichting sprinters. Maar dat zal net als Sydney geen reële oogst meer worden op toekomstige Spelen.

Nagano/Vancouver lijkt mij dan meer een 'normale' graadmeter worden voor de Winterspelen.

Conclusie is dus dat we er van moeten genieten dat we zo'n unieke generatie aan schaatsers hebben in een sport die voor het IOC internationaal genoeg is.

quote:

Op dinsdag 11 februari 2014 10:24 schreef Leatherface het volgende:
Werd ook gepleit voor het afschaffen van judo, toen Japan in Athene 8 gouden plakken won?

Hebben we het ook over het afschaffen van freestyle skiën? Dat zijn ook allemaal Amerikanen en Canadezen, met een verdwaalde Scandinaviër of Chinees erbij.

Er zijn grofweg 2 redenen waarom sporten van de Olympische agenda verdwijnen.

1) Het is "saai", niet meer van deze tijd en je moet nieuwe sporten ook een kans geven.
Zie bijvoorbeeld de discussie over worstelen wat bijna was afgevoerd, terwijl het 1 van de oudste Olympische disciplines is.

2) Als er niet genoeg continenten meer zijn waarop de sport wordt beoefend.
Bij de winsterspelen zijn er 3 continenten die altijd om de medailles strijden (Europa, Azië en N-Amerika)....als op 1 van die continenten een bepaalde sport wegvalt, dan moet je gaan vrezen voor de Olympische toekomst.

Dat er binnen een continent wat veranderingen zijn (ooit waren Zweden/Oostenrijk behoorlijke schaatsnaties) is niet zo belangrijk. Pas als de Aziaten of de Amerikanen/Canadezen ermee stoppen is er een echt probleem voor het schaatsen.

quote:

Op dinsdag 11 februari 2014 11:19 schreef Ericr het volgende:
Conclusie is dus dat we er van moeten genieten dat we zo'n unieke generatie aan schaatsers hebben in een sport die voor het IOC internationaal genoeg is.

Hier sluit ik mij graag bij aan.

We kunnen wel zeggen dat wust en kramer een gat achter laten, maar wie gaat dat opvullen? Christ en lunde pedersen? Nee, de Jong en Bergsma natuurlijk. Ik maak me wel zorgen, omdat juist al het talent uit nederland komt bij de stayers..

quote:

Op dinsdag 11 februari 2014 11:23 schreef Kingstown het volgende:

[..]

Er zijn grofweg 2 redenen waarom sporten van de Olympische agenda verdwijnen.

1) Het is "saai", niet meer van deze tijd en je moet nieuwe sporten ook een kans geven.
Zie bijvoorbeeld de discussie over worstelen wat bijna was afgevoerd, terwijl het 1 van de oudste Olympische disciplines is.

Dat vind ik zo'n flutargument. Duursporten hebben ook een toegevoegde waarde. Om nou straks nummers als de 50 km langlaufen te gaan vervangen door weer een batterij van die pimp sporten (waar in de praktijk ook maar een land of vier om de medailles strijdt) lijkt mij niet wenselijk.

En worstelen mag dan oubollig zijn, het is in ieder geval wel internationaal.

quote:

Op dinsdag 11 februari 2014 11:24 schreef Mexicanobakker het volgende:
We kunnen wel zeggen dat wust en kramer een gat achter laten, maar wie gaat dat opvullen? Christ en lunde pedersen? Nee, de Jong en Bergsma natuurlijk. Ik maak me wel zorgen, omdat juist al het talent uit nederland komt bij de stayers..

Het talent op de lange afstanden komt vaak uit Nederland ja, maar soms komt zo'n verrassing uit het niets. Zoals vier jaar geleden Lee. En wie had rond de eeuwwisseling Chad Hedrick zien komen?

quote:

Op dinsdag 11 februari 2014 11:26 schreef Leatherface het volgende:

[..]

Dat vind ik zo'n flutargument. Duursporten hebben ook een toegevoegde waarde. Om nou straks nummers als de 50 km langlaufen te gaan vervangen door weer een batterij van die pimp sporten (waar in de praktijk ook maar een land of vier om de medailles strijdt) lijkt mij niet wenselijk.

En worstelen mag dan oubollig zijn, het is in ieder geval wel internationaal.

Het moet zogezegd allemaal flitsender en aantrekkelijker, maar hoeveel mensen kijken nu écht naar de slopestyle?

We mogen ook gewoon trots zijn. Het enige land van dit formaat die zowel op de zomer als winter OS al jaren met een mooie hoeveelheid prijzen naar huis gaan. En dan ook tussendoor nog een keer een finale WK spelen, met dingen als Hockey ver komen, noem maar op.

En dan zijn er hier mensen die gaan klagen dat de sporten waarin we winnen niks voorstellen en dat het voetbal gewoon verschrikkelijk was en dat we ons moeten schamen.

quote:

Achter de kwinkslag van Yves Boisvert, sportverslaggever van Canadese krant La Presse, gisteren over de oranje stoeltjes in de persconferentiezaal van de Adler Arena zat een serieuze ondertoon. 'Jullie zíjn schaatsen. Jullie zijn gewoon de beste. Dat is ongelooflijk voor zo'n piepklein landje.'

Dat laatste moeten sommige mensen ook eens bedenken.