Typisch Nederlands.... als wij winnen is het geen mondiale sport

quote:

Op vrijdag 14 februari 2014 08:57 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Hoe komt het dat Bokko zo ver is weggezakt met de jaren?

Wat ik van de Noorse dame hier op het forum begrepen heb (ben haar naam even kwijt ) heeft het vooral te maken met het feit dat er nauwelijks meer geld gestoken wordt in het schaatsen door de Noorse bond + wat ruzies en rechtszaken mbt Peter Müller.

Zal eens kijken of ik haar linkjes naar de Noorse artikelen daarover nog terug kan vinden.

Bij Bokko is het vooral zo dat hij zich meer heeft gespecialiseerd op de 1500 meter, wat ten koste is gegaan van zijn lange afstanden. Zijn 500/1000 meter zijn volgens mij wel beter geworden.

'Op deze manier lopen de kijkers weg bij het schaatsen'

In navolging van Bart Veldkamp pleit ook voormalig olympisch kampioen Jochem Uytdehaage ervoor dat Nederland zijn schaatskennis moet gaan delen met andere landen.

De Nederlandse schaatsequipe grossiert bij de Olympische Spelen in medailles en die suprematie zou gevaarlijk kunnen zijn voor de sport, meent Uytdehaage.
"Het is leuker om een medaille te winnen in een sterk deelnemersveld dan wanneer je er gewoon maar fluitend rondrijdt en maar gewoon medailles binnenharkt", zegt de oud-schaatser in het programma NUtalk - Winterspelen.
"Dat is niet goed voor de concurrentiepositie en dan zul je ook gewoon zien dat de kijkers weg gaan lopen", vervolgt de voormalig allrounder, die bij de Spelen van 2002 in Salt Lake City beslag legde op twee gouden (5000 en 10.000 meter) en één zilveren (1500 meter) medaille.

Uytdehaage ziet derhalve een taak weggelegd voor de Nederlandse schaatswereld om de internationale concurrentie te stimuleren. "Als je dat niet doet, heb je de kans dat het helemaal wegebt allemaal in het buitenland. Dat moeten we niet willen. Dus wij moeten onze eigen concurrentie wat dat betreft gaan opleiden."
Donderdag liet ook Veldkamp, die in Sotsji actief is als bondscoach van België, zich al uit over de scheve verhoudingen binnen de sport.
"Het Nederlandse schaatsen heeft een enorme ontwikkeling doorgemaakt en het buitenland is duidelijk achtergebleven. Dat wordt hier in Sotsji pijnlijk duidelijk."

quote:

Op vrijdag 14 februari 2014 10:28 schreef Reismeis het volgende:

De Nederlandse schaatsequipe grossiert bij de Olympische Spelen in medailles en die suprematie zou gevaarlijk kunnen zijn voor de sport, meent Uytdehaage.
"Het is leuker om een medaille te winnen in een sterk deelnemersveld dan wanneer je er gewoon maar fluitend rondrijdt en maar gewoon medailles binnenharkt", zegt de oud-schaatser in het programma NUtalk - Winterspelen.

Behoorlijk denigrerend van Uytdehaage. Altijd al een beetje een flapdrol gevonden.

quote:

Op vrijdag 14 februari 2014 10:28 schreef Reismeis het volgende:

De Nederlandse schaatsequipe grossiert bij de Olympische Spelen in medailles en die suprematie zou gevaarlijk kunnen zijn voor de sport, meent Uytdehaage.
"Het is leuker om een medaille te winnen in een sterk deelnemersveld dan wanneer je er gewoon maar fluitend rondrijdt en maar gewoon medailles binnenharkt", zegt de oud-schaatser in het programma NUtalk - Winterspelen.
"Dat is niet goed voor de concurrentiepositie en dan zul je ook gewoon zien dat de kijkers weg gaan lopen"

Ik herken me daar voor een groot deel wel in. Vroeger keek ik echt alles van de eerste t/m de laatste rit, maar nu sowieso voor de dweil niet en sommige afstanden al helemaal niet meer.
Zonder spanning is geen enkele sport leuk om naar te kijken.

quote:

Op vrijdag 14 februari 2014 10:31 schreef Jane het volgende:

[..]

Behoorlijk denigrerend van Uytdehaage. Altijd al een beetje een flapdrol gevonden.

Eens. Het jammere is dat hij in de melk te brokkelen heeft bij de KNSB en al wat foute initiatieven heeft gesteund. Als we onszelf aanpraten dat het fout gaat met schaatsen, dan wordt het een self fulfilling prophecy.

Nederland heeft zich zoals hierboven ook te lezen is gigantisch ontwikkeld, zeker op de kortere afstanden. Nederlanders hebben het gehele jaar veel concurrentie (er zijn mensen thuis gebleven met reeële medaillekansen) en daar wordt je op langere termijn gewoon echt beter van. Eens in de vier jaar pieken werkt is gewoon niet meer haalbaar.

Deze spelen moeten een wake up call zijn voor landen als Noorwegen, Canada, USA, Korea, China, Japan, Duitsland. Als die er serieus werk van gaan maken en bijvoorbeeld internationaal de handen meer ineens slaan kan de wereld er op de volgende spelen al weer heel anders uit zien.
De huidige overheersing is echt niet van alle tijden en zal ook niet eeuwigdurend zijn. Het is nu gewoon een verdomd knappe prestatie waar veel en goed werk aan ten grondslag ligt.

Oh ja: en inderdaad typisch Nederlands: als we winnen is de concurrentie waardeloos. Als we verliezen missen we de winnaarsmentaliteit ....

quote:

Op vrijdag 14 februari 2014 08:57 schreef Klopkoek het volgende:
Hoe komt het dat Bokko zo ver is weggezakt met de jaren?

De Nederlanders zijn in zijn hoofd gaan zitten. Hij heeft jaren zijn best gedaan met allrounden, maar kon Kramer nooit verslaan en later ook niet de nummer twee en drie. Onder Mueller moest hij als een beest trainen, terwijl Orie en Kemkers superieur zijn qua schaatskennis en methodes.

Dus raakte hij steeds verder achterop. Het is hem enorm gaan frustreren. Voeg daar nog bij dat de NOS nu echt de enige omroep is die ter wereld nog live schaatsen uitzendt, want de Biathlon en langlaufwedstrijden hebben echt voorrang in Noorwegen. Het geld is weg, en de geest ook.

Bokko heeft enkel de 1500 meter nog over, hij zal nooit meer onder de 6:20 schaatsen op een 5000 meter zelfs. Nu heeft hij het nog lang volgehouden. Ik ben het daarom eens met Uytdehaage en Veldkamp.

-- knip --

quote:

Op vrijdag 14 februari 2014 10:28 schreef Reismeis het volgende:
De Nederlandse schaatsequipe grossiert bij de Olympische Spelen in medailles en die suprematie zou gevaarlijk kunnen zijn voor de sport, meent Uytdehaage.

Ik ben het hier roerend mee eens, als echte liefhebber sinds jaar en dag.

Ook ik heb het heilige vuur verloren, van met aandacht alles willen kijken. Voor de dweil is het nu niet eens meer om aan te zien. Als je het Quest artikel leest online met Jac Orie bijvoorbeeld...

Die geeft daarin blijk van zoveel kennis en zoveel baanbrekende nieuwe methodes ieder jaar... de Nederlanders hebben dus de beste coaches, worden vorstelijk betaald.. bij Duitsland staan er bejaarden op de kruising.

Het tijdperk met Koss en Hedrick, hoe kort ook, was leuk omdat je dan wist dat als een Nederlander kampioen werd, hij een ontzaglijk niveau had gehaald. Sterkere buitenlanders zijn ook weer een stimulans voor de Nederlanders en ook voor het publiek hier en in de rest van de wereld.

quote:

Op vrijdag 14 februari 2014 10:31 schreef Jane het volgende:

[..]

Behoorlijk denigrerend van Uytdehaage. Altijd al een beetje een flapdrol gevonden.

mja hij zegt het wat raar maar hij heeft geen ongelijk denk ik

zelf kijk ik altijd ijshockey hier in Den Haag maar de niveauverschillen zijn gigantisch, als ik weet dat een bepaalde tegenstander met 8-1 van het ijs geveegd gaat worden dan ga ik liever wat anders doen

quote:

Op vrijdag 14 februari 2014 16:05 schreef sp3c het volgende:

mja hij zegt het wat raar maar hij heeft geen ongelijk denk ik

Als je het hebt over 'fluitend rondrijden' en 'binnenharken' geef je een onjuist beeld van de situatie en dus heeft hij wel ongelijk. En juist hij zou beter moeten weten. Heeft hij zijn eigen overwinningen ook altijd fluitend binnengeharkt? Vandaar dat hij altijd zo liep te kwijlen natuurlijk.

quote:

Op vrijdag 14 februari 2014 16:05 schreef sp3c het volgende:

[..]

mja hij zegt het wat raar maar hij heeft geen ongelijk denk ik

zelf kijk ik altijd ijshockey hier in Den Haag maar de niveauverschillen zijn gigantisch, als ik weet dat een bepaalde tegenstander met 8-1 van het ijs geveegd gaat worden dan ga ik liever wat anders doen

Op nationaal niveau zal de concurrentie voor schaatsers altijd hoog blijven. Ik zie liever Nederlandse sponsoring en training van buitenlandse atleten dan dat we een potje denigrerend mensen laten winnen is ook geen oplossing. Dat het leuker is als het buitenland betrokken blijft is natuurlijk waar maar dat hoeft niet per se gevolgen te hebben voor het kwaliteit in het binnenland.

mjah ik vind dat altijd zo'n dubbel verhaal, je kunt niet echt van Nederland verwachten dat we concurrentie in het zadel helpen maar voor de sport zelf zou dat wel beter zijn misschien
komt mij een beetje over als een straf voor het succes van de Nederlanders

is er zoiets als een nationale schaatscompetitie?

daar zou je een (door de ISU) gesubsidieerde groep talent uit het buitenland aan mee kunnen laten doen met Nederlandse coaches en middelen enzo

Een eventuele verbetering zou kunnen komen door internationalere commerciële teams samen te stellen. Maar ik weet niet of de sponsoren zitten te wachten op het steunen van buitenlandse schaatsers, die hebben weinig marktwaarde. Behalve misschien een topper als Davis, die ook in Nederland heel populair is. En die heeft dan weer geen begeleiding nodig.

Zijn er geen skeeleraars die na het succes van o.a. Hedrick, de gebroeders Mulder en Swings ook over willen stappen naar het schaatsen?

We domineren nu één keer echt gigantisch. Vier jaar geleden was dit nog heel anders. Pas als dit structureel wordt, dan moeten we eens gaan kijken of dit ook anders kan. Nu vooral gewoon genieten. Stom Nederlands gezeik.

quote:

Op vrijdag 14 februari 2014 18:00 schreef sp3c het volgende:
mjah ik vind dat altijd zo'n dubbel verhaal, je kunt niet echt van Nederland verwachten dat we concurrentie in het zadel helpen maar voor de sport zelf zou dat wel beter zijn misschien
komt mij een beetje over als een straf voor het succes van de Nederlanders

In andere kleine wintersporten zie je het wel dat men de "concurrentie" helpt. De Nederlandse bobbers en onze ex-skeletoni van Wees zijn bijvoorbeeld allemaal geholpen door de toplanden, omdat die hopen dat de sport daardoor breder wordt. Bij het bobben is dat ook daadwerkelijk gelukt....zelfs België is daar bij de dames nu een meer dan goede deelnemer.

quote:

Op dinsdag 11 februari 2014 11:24 schreef Mexicanobakker het volgende:
We kunnen wel zeggen dat wust en kramer een gat achter laten, maar wie gaat dat opvullen? Christ en lunde pedersen? Nee, de Jong en Bergsma natuurlijk. Ik maak me wel zorgen, omdat juist al het talent uit nederland komt bij de stayers..

Bergsma is ouder dan Kramer.

quote:

Op vrijdag 14 februari 2014 16:29 schreef Jane het volgende:

[..]

Als je het hebt over 'fluitend rondrijden' en 'binnenharken' geef je een onjuist beeld van de situatie en dus heeft hij wel ongelijk. En juist hij zou beter moeten weten. Heeft hij zijn eigen overwinningen ook altijd fluitend binnengeharkt? Vandaar dat hij altijd zo liep te kwijlen natuurlijk.

Nee, hij bedoelt natuurlijk dat hij er 'wel echt voor moest werken', zodat hij alleen een ware kampioen genoemd kan worden.

quote:

Op vrijdag 14 februari 2014 18:59 schreef Zelva het volgende:

[..]

Nee, hij bedoelt natuurlijk dat hij er 'wel echt voor moest werken', zodat hij alleen een ware kampioen genoemd kan worden.

Feitelijk gezien was de internationale concurrentie in zijn tijd ook (veel) groter als nu.

En de Noren zijn goed in Langlaufen, zo heeft elk land zijn ding waar die goed in is en waar die veel energie in wil steken. Voor ons Nederlanders is dat enkel en alleen schaatsen, we hebben verder weinig trainingsmogelijkheden.

quote:

Op vrijdag 14 februari 2014 19:04 schreef Lord_Brett_Sinclair het volgende:
En de Noren zijn goed in Langlaufen, zo heeft elk land zijn ding waar die goed in is en waar die veel energie in wil steken. Voor ons Nederlanders is dat enkel en alleen schaatsen, we hebben verder weinig trainingsmogelijkheden.

Genoeg trainingsmogelijkheden qua ijssporten, maar de (financiële) wil ontbreekt om daar langdurig in te investeren.

quote:

Op vrijdag 14 februari 2014 19:07 schreef Kingstown het volgende:

[..]

Genoeg trainingsmogelijkheden qua ijssporten, maar de (financiële) wil ontbreekt om daar langdurig in te investeren.

Dat geldt natuurlijk bij andere landen ook voor het schaatsen.

quote:

Op vrijdag 14 februari 2014 19:08 schreef Felagund het volgende:

[..]

Dat geldt natuurlijk bij andere landen ook voor het schaatsen.

Klopt. Alleen investeren de meeste wintersportlanden in meerdere sporten en wij alleen in het schaatsen. (en mondjesmaat in shorttrack)

quote:

Op vrijdag 14 februari 2014 19:02 schreef Kingstown het volgende:

[..]

Feitelijk gezien was de internationale concurrentie in zijn tijd ook (veel) groter als nu.

Mwa, als je kijkt naar de Spelen van 2002, Parra? Boden? Shepel? Saetre? Durf je echt zo sec stellen dat die veel meer kwaliteit hadden dan een Swings nu bijvoorbeeld?

Ik zou haast eerder zeggen dat het niveau veel lager was, want dat je als lange-afstandsrijder een medaille haalt op de 1500 meter en als 1500-meterrijder een medaille op een langere afstand, is nu haast vrijwel onmogelijk in het mannenschaatsen.