Studeren helemaal gratis maken

quote:

Op zaterdag 4 januari 2014 20:35 schreef robin007bond het volgende:
Zou het geen goed idee zijn om studeren helemaal gratis te maken? Of althans, 'gratis', gewoon laten bekostigen door de overheid. Uiteindelijk zal iedereen moeten studeren, dus het gratis maken van onderwijs vind ik een welbestede uitgave.

Daarnaast hebben jongeren erg veel last van keuzestress. Vroeger volgden de meeste kinderen simpelweg de professie van hun ouders op, maar tegenwoordig mogen jongeren zelf hun beroep kiezen. Hoe het vroeger was is natuurlijk niet wenselijk, maar de keuzestress is door de hoeveelheid keuzes wel toegenomen.

Om deze keuzestress te verminderen en om mensen passender onderwijs te geven lijkt het me een goede zaak om onderwijs helemaal gratis te maken en dit te bekostigen door middel van belastingen. Het zou tevens een echte boost zijn voor de kenniseconomie, want het doen van meerdere studies wordt zo extra aangemoedigd. Daarnaast verlaagt het de drempel om überhaupt een studie te volgen.

Veel jongeren hebben dus last van keuzestress doordat ze nog niet weten welke richting ze op willen. Omdat het geld kost speelt dit denk ik extra mee. Als studeren helemaal gratis is, dan zullen leerlingen ook niet meer zo stressen om een goede keuze en kunnen ze echt nog op ontdekkingsreis om te kijken welke studie echt bij ze past. Dit heeft waarschijnlijk als gevolg dat veel mensen van studierichting veranderen, maar als ze daarna beter af zijn is dat toch alleen maar mooi meegenomen?

Een nadeel dat in mij opkomt is dat het voor buitenlanders aantrekkelijker wordt hier te studeren. Kennis hiernaartoe halen is niets mis mee, maar als ze hier komen studeren om vervolgens weer naar eigen land terug te keren is daar natuurlijk geld ingegaan dat niet is terugverdiend. Nu kunnen we heel filantropisch doen als land, maar dat lijkt me ook weer niet helemaal de bedoeling.

Jullie gedachten?

quote:

Op zaterdag 4 januari 2014 22:29 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Dat Friedman-achtige argument ken ik. Mensen die weinig verdienen volgen vaak ook een lagere opleiding, waardoor het subsidiëren van onderwijs zou neerkomen op het subsidiëren van de midden- en hoge klasse.

Wat mij betreft een achterhaalde gedachte. Een hogere sociale mobiliteit is ook gunstig voor mensen met een laag inkomen en zal de instapdrempel om te studeren ook voor hen verkleinen. Iemand die wat minder geld heeft, is niet per definitie dommer en ik denk ook dat we inmiddels weten dat omgevingsfactoren een hele grote rol spelen bij het presteren van iemand op school of in de maatschappij. Gratis onderwijs geeft een positieve invloed daarop.

quote:

Wow, dat klinkt aardig collectivistisch inderdaad. Mensen die moeten gaan beseffen dat ze moeten bijdragen aan het grote geheel.

Ik vraag me af in hoeverre jouw verhaal opgaat en of mensen er inderdaad individualistischer van zouden worden. Dat lijkt me niet. Ze weten heus wel dat ze later de rekening zullen betalen d.m.v. belastingen. Daarnaast kun je dit argument ook toepassen op andere sociale voorzieningen voor jongeren, maar die voorzieningen hebben volgens mij toch flink bijgedragen aan ons welzijn.

Niet te vergeten dat onderwijs een essentieel onderdeel is van de economie en een goede sociale mobiliteit dat ook is.

quote:

Dat vind ik een scheve vergelijking. Iemand in zijn jongere jaren heeft nog een heel leven voor zich. Het is een taak van ons als samenleving om te zorgen dat die mensen zich 100% kunnen ontplooien, dat ze voldoening voelen en vervolgens als burger mee kunnen werken op de manier die zij wenselijk vinden. Het proces dwarsbomen is slecht voor de vrijheid van de bevolking. Niet iedereen kan meer kiezen wat hem of haar het meest (persoonlijk) verrijkt, maar mensen moeten hele kosten/baten-analyses maken voor het kiezen van een studie.

Neem daar ook nog in mee dat er veel mensen zijn die een studie kiezen, er niet tevreden over zijn en toch maar doorstuderen omdat het financieel voordeliger is. Wat je dan krijgt zijn later ongemotiveerde werknemers zonder liefde voor hun vak. Daarnaast zijn breder opgeleide mensen altijd mooi meegenomen natuurlijk.

quote:

Op zaterdag 4 januari 2014 23:21 schreef Paper_Tiger het volgende:
Slecht plan. Ik ben voor duurder maken en studenten er voor te laten lenen zodat de studiekeuze gericht is om het uiteindelijk genereren van een inkomen en het afbetalen van een eventuele studieschuld. Studeren moet een investering zijn. Alles wat gratis is, is uiteindelijk waardeloos.

quote:

Op zaterdag 4 januari 2014 23:21 schreef Paper_Tiger het volgende:
Slecht plan. Ik ben voor duurder maken en studenten er voor te laten lenen zodat de studiekeuze gericht is om het uiteindelijk genereren van een inkomen en het afbetalen van een eventuele studieschuld. Studeren moet een investering zijn. Alles wat gratis is, is uiteindelijk waardeloos.

quote:

Op zondag 5 januari 2014 00:08 schreef Hexagon het volgende:
Ik vind het op zich prima maar zou het dan wel beperlken tot een studie nominaal. Voor wat er aan tijd bij komt of wanneer men het niet afmaakt zou ik dan wel weer een bijdrage gaan vragen.

quote:

Op zondag 5 januari 2014 00:09 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

En als je, al dan niet bewust, verkeerd kiest?

quote:

Op zondag 5 januari 2014 00:11 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Voor die jaren zou ik dan een schappelijke eigen bijdrage laten betalen. Een beetje vergelijkbaar zoals het stufistelsel nu opgebouwd is.

quote:

Op zaterdag 4 januari 2014 22:50 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Net zo goed als dat de omgevingsfactoren volgens jou een grote rol hebben bij het presteren van iemand op school of in de maatschappij, hebben ze ook een rol op de acceptatie bij volwassenenonderwijs. Een gezin waar school als negatief is ervaren en school iets is voor kinderen tot de 16e, zijn die 'baten' van educatie minder aanwezig. Zij zullen niet op hun 23e aanvangen met een hbo- of wo-studie. Dit zal ongetwijfeld aangemoedigd worden voor kinderen van academische ouders waarbij die zonen en dochters gedurende hun puber- en adolescentietijd ondergepresteerd hebben, maar dus niet voor de zoon van de bakker die het in zijn hoofd haalt rechten te gaan doen halverwege zijn 20e. "Doe maar gewoon, dan doe je al gek genoeg" zal hij van zijn omgeving terug krijgen. Dat is dus geen "betere sociale mobiliteit" voor hem, maar gewoon een lastenverzwaring die hem, als kleine consument van onderwijs, meer geld gaat kosten dan dat het hem zal opleveren.

quote:

Op zondag 5 januari 2014 00:13 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Dus eigenlijk is het best wel goed geregeld zoals het nu is?

quote:

Op zondag 5 januari 2014 00:13 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Dus eigenlijk is het best wel goed geregeld zoals het nu is?

quote:

Op zondag 5 januari 2014 00:08 schreef Keith_Bakker het volgende:

[..]

Het VS-model dat jij propageert werkt beduidend slechter dan het huidige model, dus dan liever het huidige behouden.

quote:

Op zondag 5 januari 2014 00:24 schreef Hexagon het volgende:
Sowieso ben ik van mening dat mensen zoveel mogelijk op hun hoogst mogelijke niveau geschoold moeten worden. Mits het niet ten koste van het onderwijsniveau gaat is het hoe meer hoe beter.

quote:

Op zondag 5 januari 2014 00:15 schreef Euribob het volgende:

[..]

Met een lening wordt een studie ook een risico, sommige mensen (die zonder enige steun vanuit thuis waarschijnlijk) zullen dat liever niet lopen. Dat is zonde, want misschien hadden ze mét die studie wel een hele grote bijdrage aan de maatschappij geleverd, of zorgden dankzij dat diploma in ieder geval dat hun kinderen wél de steun vanuit thuis kregen om zich te ontwikkelen (etc.).

Verder is de grootste (lees: duurste) investering in de persoon al gedaan in de vorm van het basis- en middelbaar onderwijs. Het zou zonde zijn van die eerdere, veel grotere, investeringen als mensen door bezuinigingen alsnog hun potentieel niet zouden halen.

quote:

Op zondag 5 januari 2014 00:28 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Mensen met in potentie een hele grote bijdrage aan de samenleving zullen daar ook met een lagere opleiding wel in slagen, laten we de importantie van een hbo- of wo-papiertje ook niet overdrijven. Uiteindelijk is het maar in een beperkt geval zo dat je een beroep niet uit mag oefenen (dan denk ik aan juristen en medici) zonder een academisch diploma.

quote:

Tevens moet iedereen altijd offers brengen voor een studie. Je kan immers tijdens colleges niet werken en zelfs de meest fanatieke voorvechter van gratis studies wil de studiebeurs voor laatbloeiers niet op het niveau brengen van het laatstverdiende loon van de persoon in kwestie.

quote:

Daarnaast zie ik zowel bij jou als bij robin de angst dat studenten zichzelf niet "volledig kunnen ontplooien". Ik vraag me af in welke mate dit opgaat; is het zo dat de hbo studie wellicht alsnog volgt wanneer er bijgedragen moet worden, maar in plaats van studenten van 21 het studenten van 25 of 28 worden?

quote:

Het lijkt me niet rechtlijnig dat we 98% van de masterstudenten een gratis studie laten volgen omdat die ene anders zou afhaken of het uit zou stellen, dat kost de overheid immers teveel geld wat beter in de vorm van prestatiebeurzen, achterstandsfondsen of andere onderwijsverbeteringen kan worden gestoken (of zelfs belastingverlagingen zodat mbo- of hbo-afgestudeerden zelf kunnen sparen voor hun mastertitel). Studiekosten zijn al fiscaal gunstig, waardoor mensen ook 40k in hun MBA investeren.

quote:

De overheidsinvestering in de genoten educatie van een gediplomeerd vwo'er is 98.500 euro. De overheidsinvestering bij een afgestudeerd masterstudent is 148.500 euro. We hebben het dus over een kostentoename voor de overheid van meer dan 50%, waarbij voor een fors gedeelte een sociaal leenstelsel rechtvaardiger en efficiënter is dan gratis onderwijs.

quote:

Op zondag 5 januari 2014 00:25 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Past het financieren van de opleidingen op aantallen diploma's daarbij?

quote:

Op zondag 5 januari 2014 00:08 schreef Hexagon het volgende:
Ik vind het op zich prima maar zou het dan wel beperlken tot een studie nominaal. Voor wat er aan tijd bij komt of wanneer men het niet afmaakt zou ik dan wel weer een bijdrage gaan vragen.

quote:

Op zaterdag 4 januari 2014 20:35 schreef robin007bond het volgende:
Jullie gedachten?

quote:

Op zondag 5 januari 2014 01:25 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Ik vind het niet goed dat mensen gedwongen worden op te draaien voor de kosten van andermans studie. Je jat toch ook geen studieboeken uit de winkel zonder hiervoor te betalen?

quote:

Op zondag 5 januari 2014 00:08 schreef Hexagon het volgende:
Ik vind het op zich prima maar zou het dan wel beperlken tot een studie nominaal. Voor wat er aan tijd bij komt of wanneer men het niet afmaakt zou ik dan wel weer een bijdrage gaan vragen.

quote:

Op zondag 5 januari 2014 01:11 schreef Euribob het volgende:

[..]

We hebben het hier natuurlijk niet over de mensen die altijd wel komen bovendrijven, het zijn de mensen die door gebrek aan steun thuis niet van plan zijn om een lening aan te gaan voor hun studie. Het papiertje zelf is wellicht niet zo belangrijk voor de persoon, maar de hele ontwikkeling die hij meemaakt op een dergelijke opleiding wel natuurlijk (nieuwe kennis, contact met "andere" mensen etc.).

quote:

Ik zeg ook nergens dat we het maar in bakken over studenten moeten uitstorten, maar het principe van een sociaal leenstelsel is gewoon fout in die zin dat er (meer) mensen zullen zijn die (waarschijnlijk onterecht) de keuze gaan maken dat een vervolgopleiding niets voor hen is.

Dat vind ik nogal een verlies ten overstaande van de magere winst in de vorm van een paar miljard.

quote:

Het kost de overheid helemaal geen geld. Een hoger opgeleide beroepsbevolking levert juist geld óp, dat feit verandert plotseling echt niet omdat mensen nu heel hard roepen dat er bezuinigd moet worden.

Waarom een sociaal leenstelsel rechtervaardiger en efficiënter zou zijn ontgaat mij. De keuze die je bij een sociaal leenstelsel moet maken is er in mijn ogen een van schijn, of je kan het risico van een grote studieschuld lopen of je kan (of denkt, dankzij demotiverende ouders bijv.) dat niet. Dat lijkt me niet rechtvaardig, zeker niet als je bedenkt dat alle mensen die nu het hardst staan te roepen om een sociaal leenstelsel zelf ook geen principiële "nee" hebben verkocht aan hun studiebeurs toen ze zelf studeerden. "Het is allemaal rechtvaardig zolang ik er maar geen last van heb", die hoor ik vaker.

Verder vraag ik me af of dat sociale leenstelsel wel tot efficiënter onderwijs zal leiden. Er zal zeker een groep studenten zijn die door nekhijger alias studieschuld een stuk sneller hun studie zullen willen afronden, maar hardlopers zijn doodlopers, en soms is het gewoon beter voor je om je verlies (als in een verloren studiejaar door een verkeerde studiekeuze) te nemen en opnieuw te beginnen.

Het hele idee van een universiteit als gesubsidieerde winkel staat mij sowieso niet aan, de studenten zijn in dezen de klant, maar hoe gaan ze de universiteit controleren op fatsoenlijk onderwijs? Ze zitten daar toch juist omdat ze geen idee hebben hoe bepaalde dingen werken?

quote:

Op zondag 5 januari 2014 01:28 schreef Euribob het volgende:

[..]

Je betaalt het terug via de belasting. Door die hogere opleiding krijg jij een betere baan met dito salaris en een deel van dat extra salaris gaat vervolgens weer terug naar de overheid.
Op die manier worden beide partijen er beter van, win-win.

quote:

Op zondag 5 januari 2014 01:30 schreef Euribob het volgende:

[..]

Ben jij op dit moment niet bezig met een tweede studie dankzij overheidssubsidie?

quote:

Op zondag 5 januari 2014 01:28 schreef Euribob het volgende:

[..]

Je betaalt het terug via de belasting. Door die hogere opleiding krijg jij een betere baan met dito salaris en een deel van dat extra salaris gaat vervolgens weer terug naar de overheid.
Op die manier worden beide partijen er beter van, win-win.

quote:

Op zondag 5 januari 2014 01:25 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Ik vind het niet goed dat mensen gedwongen worden op te draaien voor de kosten van andermans studie. Je jat toch ook geen studieboeken uit de winkel zonder hiervoor te betalen?

quote:

Op zondag 5 januari 2014 01:34 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Dus diefstal is goed als je erbij zegt: ooit krijg je misschien wel wat terug?

quote:

Op zondag 5 januari 2014 01:44 schreef Hexagon het volgende:

Ben jij echt zo simpel ja

Jij loopt ook lekker te profiteren van de welvaart die er is doordat men in het verleden geld is geinvesteerd in onderwijs.

quote:

Op zondag 5 januari 2014 01:44 schreef Hexagon het volgende:

[..]

[..]

Ben jij echt zo simpel ja

Jij loopt ook lekker te profiteren van de welvaart die er is doordat men in het verleden geld is geinvesteerd in onderwijs.

quote:

Op zondag 5 januari 2014 01:34 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Dus diefstal is goed als je erbij zegt: ooit krijg je misschien wel wat terug?

quote:

Op zondag 5 januari 2014 01:36 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Nee, dat was ik.

[..]

Dat is geen garantie. Veel studenten zullen na een hbo-sph wellicht zelfs meer belasting gaan betalen dan wanneer ze er wo psychologie aan vast koppelen en op wo-niveau een baan gaan zoeken.

quote:

Op zondag 5 januari 2014 01:45 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Die mensen die lange tijd hoger onderwijs genoten hebben profiteren er nog veel meer van.
Niet heel vreemd om van de opvolgende generatie dan een hogere bijdrage te vragen als die groep te groot wordt.

quote:

Op zondag 5 januari 2014 01:46 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Misschien ben jij wel simpeler door ervan uit te gaan dat als de overheid niet in onderwijs investeert, niemand anders dit doet. En misschien wel veel effectiever.

quote:

Op zondag 5 januari 2014 01:48 schreef Euribob het volgende:

[..]

Hoe is dat logica?

quote:

Op zondag 5 januari 2014 01:46 schreef Euribob het volgende:

[..]

Als belastingheffing werkelijk zo onrechtvaardig zou zijn dat het diefstal genoemd zou mogen worden woonden we nu allang in Libertopia.

quote:

Op zondag 5 januari 2014 01:49 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Is dit een vraag?

quote:

Op zondag 5 januari 2014 01:50 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Gelukkig mag het (nog) diefstal genoemd worden. Of valt het vertellen van de waarheid onder staatsondermijnende handelingen?

quote:

Op zondag 5 januari 2014 01:49 schreef Euribob het volgende:

[..]

Het is "niet heel vreemd" om hogere bijdragen te vragen aan andere mensen terwijl je er zelf ten volle van geprofiteerd hebt? Volgens mij zeker wel.

quote:

Op zondag 5 januari 2014 01:50 schreef Euribob het volgende:

[..]

Waarom zou iemand met een hbo-diploma meer belasting betalen dan iemand die daarna een wo-diploma doet?

quote:

Op zondag 5 januari 2014 01:49 schreef Hexagon het volgende:
Als we kijken naar enkele ontwikkelingslanden dan kunnen we inderdaad concluderen dat niemand anders dat doet nee.

quote:

Apart dat mensen voor een soort degeneratie van de samenleving pleiten uit angst zelf wat tekort te komen. Lekker tegen beter weten in allemaal dommer worden voor wat korte termijn grijpstuivers.

quote:

Op zondag 5 januari 2014 01:34 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Als mensen geen lening durven aan te gaan voor hun studie, waarom durven ze dan wel een lening aan te gaan voor hun woning? Is er werkelijk onderzocht welk percentage van de afgestudeerde mbo'ers geen lening durft aan te gaan om door te studeren en hoe zal dit zijn als het systeem van een sociaal leenstelsel al 20 jaar gemeengoed is?

quote:

Daarnaast denk ik dat zowel jij als robin wellicht een iets te rooskleurig beeld heeft van een hbo of wo-instelling. Het contact zal zich in veel gevallen beperken tot medeschakelaars - als ik dan even voor mijn eigen faculteit spreek - en natuurlijk zijn er mensen die tot volledig nieuwe inzichten komen in de paar jaartjes hbo of het jaartje dat ze een masterscriptie mogen schrijven, maar als het niet om het papiertje gaat zie ik geen gigantische omslag bij het grootste gedeelte van de doorstromers.

quote:

Nog even een vervolgquote uit het onderzoek dat ik net aanhaalde om mijn standpunt (dat redelijk overeenkomst) te onderbouwen:

" [Knip]

De deelnemers aan het hoger onderwijs krijgen momenteel meer subsidie dan noodzakelijk is om de verstorende effecten van herverdeling ongedaan te maken. Een sociaal leenstelsel voor een deel van de bekostiging van de studie is een doelmatiger en rechtvaardiger instrument om de toegankelijkheid van het hoger onderwijs te waarborgen dan generieke onderwijssubsidies."

quote:

[..]

Als overheid kan je elke euro maar een keer uitgeven. Heb je de keuze uit doelmatige investeringen of overinvesteringen, waar in de OP voor gepleit wordt, dan zijn doelmatige investeringen wenselijker omdat ze ten bate komen van een groot gedeelte van de bevolking in plaats van die paar twijfelaars die onvoldoende vertrouwen hebben in hun eigen kunnen. In je vervolgargument geef je al aan dat er altijd mbo'ers zijn voor wie een startsalaris aantrekkelijker is dan het doorstuderen, zelfs met de huidige subsidiering van het hoger onderwijs. De 100% ontplooingseis wordt dus al niet gehaald, omdat de opportunity costs voor starters, vooral bij een hoogconjunctuur, op de korte termijn hoger zijn bij doorstuderen dan bij werken. Als je er niet in krijgt dat doorstuderen op de lange termijn financieel aantrekkelijker is voor de student zelf, zelfs met de huidige coulante voorwaarden en overheidsinvesteringen, dan gaat je dat ook niet lukken met gratis onderwijs.

quote:

[..]

Een productieve, hoogopgeleide beroepsbevolking levert geld op. Wanneer mensen de zogenoemde overinvesteringen in onderwijs gebruiken voor overeducatie, het leren omwille van het leren zonder die rendementen waar te maken, levert dat geen positief resultaat op voor de overheid. Het is bijvoorbeeld zonde dat veel hoogopgeleide vrouwen kiezen voor parttime banen zodra huisje-boompje-beesje er is, zelfs als je het vergelijkt met andere moderne westerse landen.

quote:

De default-optie is bij een studieschuld in Nederland volledig uitgesloten; waar je in de VS mensen hebt die met tonnen aan leningen drie banen bij de McDonald's moeten draaien om aan de bancaire verplichtingen te voldoen, heb je in Nederland een inkomensgrens en kan bij een laag inkomen de studieschuld zelfs worden kwijtgescholden. Daarmee is het sociaal leenstelsel dus maar ten dele een lening die inzicht van de student in zijn toekomstig verdienpotentieel vereist. Studenten mogen, ongeacht hun studie of arbeidsmarktperspectieven, tienduizenden euro's lenen van DUO en bij een inkomen op de peildata lager dan xx.xxx euro hoeven ze niets terug te betalen.

quote:

Als je kijkt naar de toegenomen efficientie van studenten door bijvoorbeeld dreigingen als de langstudeerboete, waarbij in 2002 nog maar een op de zes studenten een bacheloropleiding binnen de drie jaar afrondde en in 2009 al een kwart, kun je natuurlijk afdoen met zaken als "hardlopers zijn doodlopers" of mogelijke verkeerde studiekeuzes die stug doorgezet zijn, maar dat zal niet voor iedere student de reden zijn geweest om toch maar eens dat diplomaatje op te halen.

quote:

Studenten hebben halverwege hun studie een keuzemoment; na de BSc, LL.B. of BA kan je zonder problemen overstappen naar een faculteit die een aansluitende masterrichting aanbiedt. Daardoor is het voor universiteiten in toenemende mate belangrijk studenten tijdens hun bachelor tevreden te houden zodat ze ook hun (snelle en subsidie-technisch aantrekkelijke) masterdiploma op dezelfde universiteit halen. Dat studenten sommige zaken nog niet weten wil niet zeggen dat ze geen oordeel kunnen hebben over dezelfde onderwijsinstelling. Dat mag je van jongvolwassenen op zijn minst verwachten.

quote:

Op zondag 5 januari 2014 01:49 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Als we kijken naar enkele ontwikkelingslanden dan kunnen we inderdaad concluderen dat niemand anders dat doet nee.

Apart dat mensen voor een soort degeneratie van de samenleving pleiten uit angst zelf wat tekort te komen. Lekker tegen beter weten in allemaal dommer worden voor wat korte termijn grijpstuivers.

quote:

Op zondag 5 januari 2014 01:53 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Omdat een wo-diploma geen garantie is op een goedbetaalde baan.
Gemiddeld is het salaris van een wo-starter hoger, maar dat wil niet zeggen dat elke wo-studie rendabeler is.

quote:

Op zondag 5 januari 2014 02:18 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Kijken we naar "private expenditures as % of of total education expenditures" zien we landen als Japan en Korea, toch geroemd vanwege hun hoge opleidingsniveau, erg hoog staan met 76,3% resp. 60,3% aan private investeringen. Het kan dus wel.

quote:

Op zondag 5 januari 2014 02:17 schreef Euribob het volgende:

Amerikaanse toestanden krijgen we dan. Ik weet niet hoe het met jou zit, maar dergelijke excessen zie ik het liefst uitgeroeid. Het is mijn inziens nog slecht voor de vrijheid en maatschappelijke positie van het individu ook.

quote:

Dat jij hem niet waarneemt wil natuurlijk niet zeggen dat deze niet aanwezig is.

quote:

Volwassen mensen moeten ook helemaal niet tegen hun wil de schoolbanken in, ze moeten juist de mogelijkheid hebben om dat wél te doen als ze dat wél willen. Dergelijke initiatieven ten aanzien van de waarborging van het persoonlijk en collectief belang houden ergens op natuurlijk.

Als al die mensen niet willen studeren kost het natuurlijk ook geen geld.

quote:

Het punt waarop overeducatie bereikt wordt is volgens mij nogal vaag, en hangt ook nogal af van je politieke standpunten als je het mij vraagt. Volgens mij hebben we namelijk dat hele punt van overeducatie nog lang niet bereikt.

quote:

Nu kan ik je vertellen dat je echt niet in de situatie wilt zitten dat je xx.xxx euro aan salaris hebt. Dan mag je na de schuldsanering alle schuld wel kwijt zijn maar tot die tijd zit je wel stevig in de schuld en is het ook onmogelijk om iets op te bouwen, waardoor je alsnog een achterstand hebt op de anderen.

quote:

Op zondag 5 januari 2014 02:20 schreef Euribob het volgende:

[..]

Het gaat dan ook om de gemiddelde vooruitgang, niet perse die van het individu (vanuit de overheid bekeken dan).

quote:

Op zondag 5 januari 2014 02:23 schreef Euribob het volgende:

[..]

Volgens stond Nederland daar ook aardig hoog voor een land dat zogenaamd zoveel aan overheidssubsidie doet. Verder moet je je natuurlijk maar afvragen of dergelijke invloeden van bedrijven in onderzoek gewenst zijn.

quote:

Op zondag 5 januari 2014 02:28 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Geen enkele burger kan met de invoering van een sociaal leenstelsel niet studeren. Leg mij eens uit waarom iemand niet kan studeren als ze, ongeacht leeftijd, opleiding, verdiencapaciteit of gezondheid, kunnen lenen.

quote:

[..]

Mooi. Ik vertrouw economen alleen iets meer dan jouw perceptie van het punt van overeducatie.

quote:

[..]

Heb je de moeite genomen om op de website van DUO te kijken t.a.v. de huidige kwijtscheldingsregeling? Dat is namelijk niet gelijk aan de schuldsanering en je gaat ook geen saneringstraject in om je studieschuld kwijt te schelden. Een (te) laag inkomen zorgt gewoon voor een lager maandbedrag en een gedeelte dat kwijtgescholden wordt, niets geen "stevig in de schuld" dus; geen enkele lening is zo risicoloos als een studieschuld.

quote:

Op zondag 5 januari 2014 02:30 schreef GSbrder het volgende:

[..]
Jouw stelling was: "Je betaalt het terug via de belasting. Door die hogere opleiding krijg jij een betere baan met dito salaris en een deel van dat extra salaris gaat vervolgens weer terug naar de overheid."

Mijn reactie daarop: "Dat is geen garantie."

quote:

Op zondag 5 januari 2014 02:44 schreef Euribob het volgende:

[..]

Volgens mij heb ik dat eerder al haarfijn uitgelegd.

quote:

Alsof Bas Jacobs daar wel verstand van heeft, genoeg economen te vinden die het niet met hem eens zijn.

quote:

Een gedwongen laag inkomen is feitelijk gewoon hetzelfde als stevig de schuld in.

quote:

Op zondag 5 januari 2014 02:48 schreef Euribob het volgende:

[..]

"Je" is de gemiddelde doorstudeerder.

We waren het er volgens mij net over eens dat het gemiddelde loon van een wo'er hoger ligt, dus wel een garantie.

quote:

Op zondag 5 januari 2014 02:49 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ik ben benieuwd hoe jij aan de werkloze WO'er (daar lopen er genoeg van rond op FOK!) kan uitleggen dat hij een garantie heeft op een hoger loon dan een hbo'er.

quote:

Op zondag 5 januari 2014 02:50 schreef Euribob het volgende:

[..]

Een gemiddelde kan je toch niet op één persoon betrekken?

quote:

Op zondag 5 januari 2014 02:31 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Nederland: 21.4%
Een student (waarschijnlijker; zijn ouders) is verantwoordelijk voor 1/5e van de totale investeringen in zijn/haar educatie.

Flink wat minder dan dezelfde student in Zuid-Korea. De invloed van bedrijven is een totaal andere discussie.

quote:

Op zondag 5 januari 2014 02:51 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Een garantie geldt voor iedereen.
Een gemiddelde geldt voor de gemene deler.

Het is allemaal zo moelijk niet.

quote:

Op zondag 5 januari 2014 02:52 schreef Euribob het volgende:

[..]

http://www.utnieuws.nl/ni(...)h_niet_zo_veel_in_UT

Misschien heb je wat dit betreft gelijk, mijn krantenartikel bleek niet echt op een goede bron gebaseerd. Maar ben nu wel even benieuwd naar jouw bron.

quote:

Op zondag 5 januari 2014 00:25 schreef spiegelspel het volgende:

[..]

Het is in de VS juist misgegaan doordat de overheid zich mee bemoeide. De VS geeft elke student een lening zonder te kijken of de student het terug kan betalen. mocht de student de lening niet kunnen aflossen dan word de lening kwijtgescholden. Het gevolg hiervan is dat de scholen meer geld kunnen vragen en daarvan prestigieuze dingen kopen.

http://www.washingtonpost(...)f-higher-education/#

quote:

Op zondag 5 januari 2014 01:55 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Je denkt bij onderwijs waarschijnlijk alleen aan staatsscholen ofzo. Onderwijs is simpelweg het aan anderen overbrengen van kennis en vaardigheden.

quote:

Wat mij betreft zijn het de mensen die voor centrale planning en dwang pleiten die zorgen voor degeneratie van de samenleving.

quote:

Op zondag 5 januari 2014 05:23 schreef arjan1112 het volgende:
Het is nu al spotgoedkoop voor buitenlanders om in Nederland te studeren, het college geld is een grap vergeleken met de echte kosten, die je in het buitenland vaak wel moet betalen

quote:

Op zondag 5 januari 2014 00:09 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Het zero sum denken zit duidelijk niet alleen bij links...

quote:

Op zondag 5 januari 2014 09:26 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Nee, wij hebben in Nederland immers ook niet alleen maar staatsscholen. We hebben wel een systeem waarin iedereen onderwijs kan volgen. Dat zorgt voor een goed opgeleide bevolking en dus een meer welvarend land. Alleen al het feit dat jij op dit forum kunt posten heb je te danken aan de manier waarop we ons onderwijs regelen.

Maar blijkbaar hoort het bij het libertarisme om feiten te ontkennen en alle handige uitvindingen ongedaan te maken vanwege een ziekelijke fixatie op het verschil tussen hun bruto en netto salaris.

[..]

Wat een volkomen holle retoriek. Hoe krijg je dat soort bullshit opgeschreven.

In ieder welvarend land in deze wereld wordt geregeld dat iedereen onderwijs kan krijgen. Ieder land waar dat niet zo is, is achterlijk en arm. Blijkbaar kiezen libertariers graag voor een achterlijk en arm land.

quote:

Op zondag 5 januari 2014 09:45 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Wat een rare gevolgtrekking. Je verwacht dat iemand een investering doet in zichzelf waardoor er automatisch gekozen wordt voor een studierichting waarmee de student kan voorzien in een eigen inkomen. Een winkelier krijgt toch ook geen winkel van de staat cadeau? Die investeert ook in de verwachting dat die investering zich terugbetaald en ook nog eens in een inkomen voorziet.
Wat is het wezenlijke verschil tussen de investering van de winkelier en die van de student?

quote:

Op zondag 5 januari 2014 09:48 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Een beetje een kip en het ei verhaal. We zullen immers nooit weten of iemand hier zou posten als onderwijs vrij was en door de burgers zelf zou worden ingekocht. De staat neemt immers ieder het geld al af wat daartoe zou kunnen worden aangewend en geeft daar een door de staat gecontroleerde school voor terug.
Het enige wat we dus dankzij de staat hebben is een eenheidsworstige vorm van dwangonderwijs.

quote:

Op zondag 5 januari 2014 09:58 schreef Hexagon het volgende:

[..]

[..]

Ik zou zeggen. Kijk eens naar de landen/gebieden waar de staat weinig of geen organiserende of regisserende rol speelt in het onderwijs. Een beter voorbeeld van dat het libertarische systeem per definitie faalt is zo ongeveer niet te geven.

Het is het systeem van onderwijs dat ons land beter maakt dan pak hem beet Afghanistan.

quote:

Op zondag 5 januari 2014 10:03 schreef arjan1112 het volgende:
Waarom staan de beste universiteiten ter wereld dan bijna allemaal in Amerika en zijn dit allemaal particuliere scholen ?

Als overheidsbemoeienis zo goed is ?

quote:

Op zondag 5 januari 2014 10:08 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

En dat is dan ook gelijk het hele verschil tussen die landen wil je zeggen?

quote:

Op zondag 5 januari 2014 10:10 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Een heel groot deel van het verschil tussen achterlijkheid en beschaving zit hem inderdaad in de mate waarop mensen goed opgeleid zijn.

quote:

Op zondag 5 januari 2014 10:14 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

En dat kan alleen als de staat dat doet?

quote:

Op zondag 5 januari 2014 10:16 schreef Hexagon het volgende:

[..]

De praktijk heeft dat wel bewezen ja.

quote:

Op zondag 5 januari 2014 10:14 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

En dat kan alleen als de staat dat doet?

quote:

Op zondag 5 januari 2014 10:55 schreef Digi2 het volgende:
Ons onderwijs is te duur en slecht. Het internet kan ons onderwijs totaal omvormen. Het recht op home scholing zal moeten worden ingevoerd.

quote:

Op zaterdag 4 januari 2014 23:53 schreef spiegelspel het volgende:
Studeren is een investering. Je moet daarom een goede keuze maken, omdat je de lening moet kunnen afbetalen.

Als je het gratis maakt krijgen we allemaal van die vrijetijds deskundigen.

quote:

Op zondag 5 januari 2014 11:30 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Al die informatie is ook al in boeken te vinden, dus thuisscholing had er al lang moeten zijn.

quote:

Of althans, 'gratis', gewoon laten bekostigen door de overheid.

quote:

Op zondag 5 januari 2014 11:52 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Misschien is onderwijs wel meer dan alleen maar kennisoverdracht.

quote:

Op zondag 5 januari 2014 10:09 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Die paar topuniversiteiten zijn natuurlijk maar een klein onderdeeltje van het Amerikaanse onderwijs. Voor de rest organiseert en regisseert ook de VS breed onderwijs voor de hele bevolking.

quote:

Op zaterdag 4 januari 2014 20:58 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Daar heb je een goed punt!

Het kan natuurlijk zijn dat mensen als gevolg van de hogere belastingen Nederland verlaten en vervolgens ergens anders gaan werken. Toch lijkt het me ook juist een aantrekkingskracht om te blijven. Je werkt met mensen die in vrijheid hun studie konden kiezen en zichzelf ontwikkelen.

Maar veel mensen zullen dat niet denken en alleen voor het geld kiezen.

quote:

Op zondag 5 januari 2014 12:11 schreef robin007bond het volgende:

[..]

quote:

Op zondag 5 januari 2014 09:26 schreef Hexagon het volgende:
Nee, wij hebben in Nederland immers ook niet alleen maar staatsscholen. We hebben wel een systeem waarin iedereen onderwijs kan volgen. Dat zorgt voor een goed opgeleide bevolking en dus een meer welvarend land. Alleen al het feit dat jij op dit forum kunt posten heb je te danken aan de manier waarop we ons onderwijs regelen.

Maar blijkbaar hoort het bij het libertarisme om feiten te ontkennen en alle handige uitvindingen ongedaan te maken vanwege een ziekelijke fixatie op het verschil tussen hun bruto en netto salaris.

quote:

Wat een volkomen holle retoriek. Hoe krijg je dat soort bullshit opgeschreven.

quote:

Apart dat mensen voor een soort degeneratie van de samenleving pleiten uit angst zelf wat tekort te komen. Lekker tegen beter weten in allemaal dommer worden voor wat korte termijn grijpstuivers.

quote:

In ieder welvarend land in deze wereld wordt geregeld dat iedereen onderwijs kan krijgen. Ieder land waar dat niet zo is, is achterlijk en arm. Blijkbaar kiezen libertariers graag voor een achterlijk en arm land.

quote:

Op zondag 5 januari 2014 12:24 schreef Phlogi2013 het volgende:

[..]

Onderwijs is doordrenkt met propaganda. Kun je best zien als indoctrinatie, al is het subtieler dan het woord wellicht doet vermoeden.

quote:

Op zondag 5 januari 2014 11:45 schreef Intipi het volgende:
Toegang tot onderwijs moet veel meer gebaseerd worden op intelligentie en motivatie en niet op financiële middelen. Gratis onderwijs en strenge exameneisen zou dus prima zijn. Het gaat echter precies de andere kant op, het onderwijs wordt steeds makkelijker gemaakt en de kosten gaan steeds meer omhoog.

quote:

Op zondag 5 januari 2014 12:18 schreef spiegelspel het volgende:

[..]

Ja en die scholen van de staat zijn bekend om hun falen.

quote:

Op zondag 5 januari 2014 14:42 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Dat is wel een fors bedrag inderdaad.

Je kunt de belastingen verhogen om dit te compenseren.

quote:

Op zondag 5 januari 2014 14:42 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Dat is wel een fors bedrag inderdaad.

Je kunt de belastingen verhogen om dit te compenseren.

quote:

Eventueel kunnen we het zelfs tegen een hele lage rente lenen van het ECB. De rente is nu historisch laag en onderwijs is een investering die zichzelf loont.

quote:

Op zondag 5 januari 2014 14:46 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ja, dat kan. Is slechts een dikke 2000 euro per jaar per huishouden. Ik heb het er graag voor over, jij?

[..]

Dat is maar de vraag. Hoe precies is dat een investering die zich voor de Nederlandse overheid terugverdient? Niet noodzakelijk in belastingen omdat alle hoger opgeleiden een beter inkomen hebben. Er is namelijk een grens aan het aantal hoger opgeleiden dat we in Nederland aan het werk kunnen zetten.

quote:

Op zondag 5 januari 2014 15:10 schreef robin007bond het volgende:
Vooral omdat je dus bespaart op collegegeld.

quote:

Op zondag 5 januari 2014 15:10 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Dat bedrag valt me mee. Dat is niet eens zo veel. Vooral omdat je dus bespaart op collegegeld.

Nja, het gaat me niet eens om het terugverdienen. Dan zie je het teveel in economische termen.

quote:

Op zondag 5 januari 2014 15:17 schreef BlaZ het volgende:
Als je een dienst gratis maakt, zal het gebruik van deze dienst ook toenemen.

quote:

Op zondag 5 januari 2014 15:10 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Dat bedrag valt me mee. Dat is niet eens zo veel. Vooral omdat je dus bespaart op collegegeld.

Nja, het gaat me niet eens om het terugverdienen. Dan zie je het teveel in economische termen.

quote:

Op zondag 5 januari 2014 20:10 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Of je laat die advocaat wat meer betalen dan de bijstandsontvanger.

quote:

Op zondag 5 januari 2014 20:10 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Of je laat die advocaat wat meer betalen dan de bijstandsontvanger.

quote:

Op zondag 5 januari 2014 20:15 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Inkomstenbelasting.

quote:

Op zondag 5 januari 2014 20:16 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Een partner heeft daar minder last van, dit zal dus weer bij de middeninkomens terecht komen.

quote:

Op zaterdag 4 januari 2014 22:29 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Dat Friedman-achtige argument ken ik. Mensen die weinig verdienen volgen vaak ook een lagere opleiding, waardoor het subsidiëren van onderwijs zou neerkomen op het subsidiëren van de midden- en hoge klasse.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2014 15:54 schreef arjan1112 het volgende:
Nou er zit toch wel een kern van waarheid in; als je ouders allebei MBO hebben gedaan is de kans niet zo groot dat jij naar het VWO gaat , toch ?

quote:

Op dinsdag 7 januari 2014 16:40 schreef arjan1112 het volgende:
Verstandelijke vermogens, de tijd dat iemand niet kon studeren omdat ie geen geld had en dan dus een baan moest nemen waarvoor je niet gestudeerd hoefde te hebben en zijn kinderen dus wel slim genoeg waren om te gaan studeren, zijn toch al heel lang voorbij ?

quote:

Op dinsdag 7 januari 2014 16:46 schreef arjan1112 het volgende:
Nou dat lijkt me toch erg vreemd, dan moet je moeder met een dokter geneukt hebben in plaats van met je vader ofzo

quote:

Op dinsdag 7 januari 2014 16:53 schreef arjan1112 het volgende:
laat ook maar

quote:

Op dinsdag 7 januari 2014 17:18 schreef betyar het volgende:

[..]

Ik snap er geen hol van wat je probeert te vertellen Arjan.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2014 17:19 schreef arjan1112 het volgende:
Nou dat als je ouders lts hebben gedaan, de kans dat jij vwo gaat doen redelijk klein is

Dat was het zo ongeveer

quote:

Op dinsdag 7 januari 2014 17:19 schreef arjan1112 het volgende:
Nou dat als je ouders lts hebben gedaan, de kans dat jij vwo gaat doen redelijk klein is

Dat was het zo ongeveer

quote:

Op dinsdag 7 januari 2014 17:20 schreef betyar het volgende:

[..]


Waarom dat?

quote:

Op dinsdag 7 januari 2014 17:20 schreef arjan1112 het volgende:
Je zal me wel niet geloven maar op de basisschool kreeg ik het advies havo te gaan doen.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2014 17:21 schreef arjan1112 het volgende:
Een bron hoezo?

ik heb daar geen bron van , ik ben geen onderzoeksuniversiteit

quote:

Op dinsdag 7 januari 2014 17:21 schreef arjan1112 het volgende:
Een bron hoezo?

ik heb daar geen bron van , ik ben geen onderzoeksuniversiteit

quote:

Op dinsdag 7 januari 2014 17:21 schreef arjan1112 het volgende:

[..]

ja dat denk ik gewoon

quote:

Op dinsdag 7 januari 2014 17:22 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Arjan, tijd voor een breakje, echt.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2014 17:19 schreef arjan1112 het volgende:
Nou dat als je ouders lts hebben gedaan, de kans dat jij vwo gaat doen redelijk klein is

Dat was het zo ongeveer

quote:

Op dinsdag 7 januari 2014 17:24 schreef arjan1112 het volgende:
ja ik was van een maand geleden van plan om vandaag op vakantie te gaan, maar ja ik ben nu thuis.

quote:

Op zondag 5 januari 2014 16:41 schreef El_Matador het volgende:

[..]

zolang dat niet samengaat met de huidige afwaarderingen van normen "om maar zoveel mogelijk studenten te laten slagen" is dat geen probleem.

Het plan is in zoverre slecht dat je juist studenten moet aanleren dat er niet zoiets bestaat als gratis diensten. Maak je onderwijs gratis, lijkt het alsof het daadwerkelijk niets kost. Dat terwijl het samen met de zorg en sociale zekerheden het duurste terrein van de Nederlandse overheid is.

Waar je wel winst zou kunnen halen, met name in een grotere efficientie van het systeem, is de onzinnige overheveling van geld aanpakken; geen collegegeld, en dat minderen op de basisbeurs. Dan hoef je niet eerst mensen te laten betalen en ze later geld te geven om dat te betalen. Beter gewoon een zero sum vanaf het begin.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2014 17:23 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

dat was inderdaad zo in de tijd dat men het niet kon betalen

haal je die factor weg, dan is dat niet zo

quote:

Op dinsdag 7 januari 2014 17:24 schreef betyar het volgende:

[..]

Smijt die pc uit het raam!

quote:

Op dinsdag 7 januari 2014 17:24 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

ja, gratis onderwijs betekend direct dat iedereen de hele dag maar op school zit, 10 jaar lang, omdat het zo gezellig is

quote:

Op dinsdag 7 januari 2014 17:20 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Doe daar even een bron van dan. Zijn we klaar.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2014 17:27 schreef eriksd het volgende:

[..]

Ach, je milieu is denk ik wel van invloed op je opleiding.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2014 17:28 schreef betyar het volgende:

[..]

In 1900 misschien ja.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2014 17:26 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Eh ja, dat zeg ik.

Ik zou maar met arjan op vakantie gaan, dit gaat echt nergens meer over.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2014 17:28 schreef betyar het volgende:

[..]

In 1900 misschien ja.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2014 17:31 schreef eriksd het volgende:

[..]

Niet dan? In een domme tokkieomgeving waarin iedereen op zijn 16e op de heftruck zit heb ik weinig fiducie in een brede algemene ontwikkeling. Iemand zal niet dommer zijn, maar merken doe je het altijd.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2014 17:33 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

denk dat dat nu wel meer gaat spelen, zeker dan 1990

quote:

Op dinsdag 7 januari 2014 17:39 schreef betyar het volgende:

[..]

Ik weet het niet, als een kind als advies VWO krijgt zullen er weinig ouders zijn die zeggen 'Ga maar naar het vmbo'.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2014 18:11 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Daar niet nee, dat is dan ook een wat bekender terrein dan de universiteit.
Kinderen van laagopgeleide ouders krijgen niet de "steun" om zes jaar bachelor te doen.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2014 17:39 schreef betyar het volgende:

[..]

Ik weet het niet, als een kind als advies VWO krijgt zullen er weinig ouders zijn die zeggen 'Ga maar naar het vmbo'.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2014 18:16 schreef betyar het volgende:

[..]

Waarom niet?

quote:

Op dinsdag 7 januari 2014 18:17 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Omdat het referentiekader ontbreekt.
Als je op lagere opleidingen 3 jaar studie krijgt, dan is het logisch daar 3 jaar over te doen.
Op universiteiten (en in mindere mate het hbo) kan het geen kwaad langer je tijd te nemen.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2014 18:17 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Denk dat het verstandiger is voor loodgieter te leren dan rechten te studeren, wat inkomen en baanzekerheid aangaat

quote:

Op dinsdag 7 januari 2014 18:19 schreef betyar het volgende:

[..]

Net wat je wilt.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2014 18:19 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Niets mis met een degelijk vak leren

quote:

Op dinsdag 7 januari 2014 17:39 schreef betyar het volgende:

[..]

Ik weet het niet, als een kind als advies VWO krijgt zullen er weinig ouders zijn die zeggen 'Ga maar naar het vmbo'.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2014 18:17 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Denk dat het verstandiger is voor loodgieter te leren dan rechten te studeren, wat inkomen en baanzekerheid aangaat

quote:

Op dinsdag 7 januari 2014 18:54 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

omdat dat geen verschil maakt in kosten, maar mbo/wo wel, en daarna helemaal

quote:

Op dinsdag 7 januari 2014 19:03 schreef betyar het volgende:

[..]

Vraag maar aan mijn zus wat financieel het verschil is.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2014 19:30 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

op de middelbare school ja?

quote:

Op dinsdag 7 januari 2014 19:30 schreef betyar het volgende:

[..]

Haar dochter doet tweetalig VWO en haar zoon vmbo.. .......................

quote:

Op dinsdag 7 januari 2014 17:28 schreef betyar het volgende:

[..]

In 1900 misschien ja.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2014 19:31 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

middelbare scholen hebben geen schoolgeld

quote:

Op dinsdag 7 januari 2014 18:55 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

maar loodgieter is een vak, rechten niet, het is een benodigd om een vak te leren...

quote:

Op dinsdag 7 januari 2014 19:37 schreef Laura.b het volgende:

[..]

Mijn pa betaalt vrij veel geld voor m'n zusje haar middelbare school .

quote:

Op dinsdag 7 januari 2014 20:06 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

dan moet ze maar onder de 18 zijn en naar een openbare school

quote:

Op dinsdag 7 januari 2014 21:22 schreef Cherna het volgende:
Helemaal gratis lijkt me niet verstandig.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2014 22:06 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ik vraag me af hoe gratis het gratis onderwijs moet zijn. Gratis toegang tot school, gratis levensonderhoud voor voltijdstudenten of alles gratis, inclusief boeken, studiereizen, bier en reizen?

quote:

Op dinsdag 7 januari 2014 22:08 schreef Janneke141 het volgende:
Het bier sowieso. Essentieel voor het bouwen van een goed netwerk.

En bovendien; het gaat natuurlijk om het wegnemen van drempels. Als Durk gesubsidieerd vanuit Rolde in Leiden mag gaan studeren, en al zijn studiegenoten uit Blaricum en Wassenaar gaan een burreltje doen op de sociëteit, dan moet je natuurlijk wel meekunnen. Anders zou het oneerlijk zijn.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2014 22:12 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Laten we inderdaad elke boerenkinkel dezelfde privileges, zakgeld en studieruimte 'geven' als Willem-Alexander of Amalia. Typisch Nederlands.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2014 22:13 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Hey, het was niet mijn idee hè.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2014 22:18 schreef Janneke141 het volgende:
Het ultieme maakbaarheidsdenken hè. Hebben trouwens figuren aan alle extreme einden van het spectrum wel een beetje last van.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2014 22:26 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Hoezo? Je hebt nog steeds toelatingseisen.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2014 22:27 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Dat lijkt me niet de bedoeling. Zeker gezien de schadelijke effecten van alcohol.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2014 22:26 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Hoezo? Je hebt nog steeds toelatingseisen.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2014 22:30 schreef n00b13 het volgende:
Ik ben voor gratis onderwijs: in ruil daarvoor worden alle stufi e.d. afgeschaft.
Daarnaast moet er een potje komen voor Omscholing en aanvullende educatie. Het liefst zou ik zien dat iedereen recht heeft op bijvoorbeeld 10 jaar gratis beroepsonderwijs of universiteit.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2014 22:30 schreef n00b13 het volgende:
Ik ben voor gratis onderwijs: in ruil daarvoor worden alle stufi e.d. afgeschaft.
Daarnaast moet er een potje komen voor Omscholing en aanvullende educatie. Het liefst zou ik zien dat iedereen recht heeft op bijvoorbeeld 10 jaar gratis beroepsonderwijs of universiteit.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2014 22:33 schreef GSbrder het volgende:
Mag studeren ook gratis als je (tijdelijk) in het buitenland bent voor je studie? Nu zie je veel studenten in bijvoorbeeld Zweden, maar een jaartje Harvard of Oxford is dan erg aantrekkelijk .

quote:

Op dinsdag 7 januari 2014 22:33 schreef Laura.b het volgende:

[..]

Nee. Gelukkig werkt het niet zo.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2014 22:34 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ik ben ook voor een potje waaruit iedereen gratis met het OV kan reizen. En er moet ook een potje komen van waaruit we iedereen gratis zorg kunnen geven.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2014 22:33 schreef GSbrder het volgende:
Mag studeren ook gratis als je (tijdelijk) in het buitenland bent voor je studie? Nu zie je veel studenten in bijvoorbeeld Zweden, maar een jaartje Harvard of Oxford is dan erg aantrekkelijk .

quote:

Op dinsdag 7 januari 2014 22:36 schreef n00b13 het volgende:

[..]

Nee. Dat geldt komt niet meer terug. Als iemand een opleiding volgt komt dat geld in veelvoud weer terug bij de staat.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2014 22:36 schreef n00b13 het volgende:

[..]

Nee. Dat geldt komt niet meer terug. Als iemand een opleiding volgt komt dat geld in veelvoud weer terug bij de staat.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2014 22:37 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Is dat niet meer zo dan? Ik studeerde gratis in Madrid (althans, ik betaalde gewoon het collegegeld in Utrecht en kon daar studeren, kreeg nog een ruime vergoeding erbij ook).

quote:

Op dinsdag 7 januari 2014 22:38 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Door gratis OV kunnen misschien mensen beter betaalde banen gaan doen. Uiteindelijk zijn de opbrengsten net zo onzeker bij een studerende populatie.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2014 22:38 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Welke staat precies? Ik heb welgeteld 3+ jaar na mijn officiele afstuderen in Nederland gewerkt.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2014 22:39 schreef n00b13 het volgende:

[..]

Natuurlijk niet. Als iedereen studeert wordt het hele land een stuk slimmer: Dat zorgt voor een aantrekkelijker vestigingsklimaat voor bedrijven.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2014 22:40 schreef n00b13 het volgende:

[..]

Jij, maar het gros van de studenten blijft hier gewoon wonen natuurlijk.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2014 22:39 schreef GSbrder het volgende:

[..]

In Harvard is het tarief 6.000 euro voor een semester, zo vertelde een studiegenote me toen ze daar een halfjaar gestudeerd had. Wel de moeite waard, naar wat ik had begrepen.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2014 22:43 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat is niet zo natuurlijk, zeker niet met 59% (!) belasting.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2014 22:44 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

De vraag is nog of dat percentage stand houdt als we iedereen 10 jaar gratis onderwijs gaan faciliteren.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2014 22:37 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Is dat niet meer zo dan? Ik studeerde gratis in Madrid (althans, ik betaalde gewoon het collegegeld in Utrecht en kon daar studeren, kreeg nog een ruime vergoeding erbij ook).

quote:

Op dinsdag 7 januari 2014 22:44 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

De vraag is nog of dat percentage stand houdt als we iedereen 10 jaar gratis onderwijs gaan faciliteren.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2014 22:43 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat is niet zo natuurlijk, zeker niet met 59% (!) belasting.

quote:

Op zaterdag 4 januari 2014 20:35 schreef robin007bond het volgende:
Zou het geen goed idee zijn om studeren helemaal gratis te maken? Of althans, 'gratis', gewoon laten bekostigen door de overheid. Uiteindelijk zal iedereen moeten studeren, dus het gratis maken van onderwijs vind ik een welbestede uitgave.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2014 22:43 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat is niet zo natuurlijk, zeker niet met 59% (!) belasting.

quote:

Op zaterdag 4 januari 2014 23:21 schreef Paper_Tiger het volgende:
Slecht plan. Ik ben voor duurder maken en studenten er voor te laten lenen zodat de studiekeuze gericht is om het uiteindelijk genereren van een inkomen en het afbetalen van een eventuele studieschuld. Studeren moet een investering zijn. Alles wat gratis is, is uiteindelijk waardeloos.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2014 22:41 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Kennisintensieve bedrijven wellicht, arbeidsintensieve bedrijven niet echt. Als laagopgeleid werk duurder is, worden logistieke bedrijven hier duurder, waardoor uiteindelijk bedrijven niet langer via de haven bij Rotterdam reizen.

quote:

Op woensdag 8 januari 2014 10:40 schreef Wazzim het volgende:

[..]

lol, rechtse logica.

Tuurlijk moet studeren gratis zijn. Studenten zijn een investering vanuit de samenleving in de toekomst. Hierbij moeten alle belemmeringen voor het studeren verdwijnen.

Gratis studeren in combinatie met uitgebreide stage mogelijkheden kunnen daarnaast de loyaliteit aan Nederland vergroten.

De kosten worden betaald door de studenten zelf wanneer zij later hun carrière opbouwen, hierbij moeten verdragen tegen dubbele taxering gewijzigd worden. Hen die later in hun leven ergens anders gaan werken moeten namelijk nog steeds getaxeerd kunnen worden.

quote:

Op woensdag 8 januari 2014 10:45 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

The Road to Serfdom.

quote:

Op woensdag 8 januari 2014 10:49 schreef Wazzim het volgende:

[..]

Klopt en dat hoef je echt niet te verbergen.

Als ik minister-president was zou ik gerust durven propageren dat het leven van een Nederlands burger in dienst komt te staan voor het land. Ik heb genoeg van al dat individualistisch gegraai dat door het huidige systeem wordt aangemoedigd.

quote:

Op woensdag 8 januari 2014 10:56 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Als politicus kun je beter over dit soort zaken liegen, en wijzen op dat de sterkste schouders de zwaarste lasten moeten dragen. Anders word je nooit minister-president.

quote:

Op woensdag 8 januari 2014 10:45 schreef Wazzim het volgende:

[..]

Hoezo worden laagopgeleid werk duurder? De uitspraak van de gene waarop jij reageert is niet correct; heel het land wordt niet 'slimmer' maar beter opgeleid.

Dit zorgt ervoor dat laagopgeleide werknemers vaker gekwalificeerd zullen zijn voor hetgeen wat zij doen en dus ook een hogere arbeidsproductiviteit hebben (mogen we hopen iig).

De Rotterdamse haven zal dan een oase zijn van efficiëntie en bedrijven houden wel van efficiency. (De uiteindelijke arbeidskosten voor opdrachten zullen dus niet hoger worden)

quote:

Op woensdag 8 januari 2014 13:02 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Is het een gegeven dat bij stijgend opleidingsniveau de arbeidsproductiviteit te allen tijde zal stijgen? Is een student die hbo vrijetijdskunde kan doorlopen vanwege het gestegen opleidingsniveau beter gekwalificeerd om te lassen of een vrachtwagen te besturen dan een student metaal of logistiek op het mbo?

quote:

Op woensdag 8 januari 2014 13:32 schreef Wazzim het volgende:

[..]

Ik zie niet in waarom een potentieel student metaal of logistiek nu opeens HBO zou gaan doen. Bij het MBO zou ik al blij zijn als het merendeel dat nu geen diploma heeft als goed gekwalificeerde MBO'er op de arbeidsmarkt zou gaan staan door gratis studeren.

De stijging in opleidingsniveau moet natuurlijk naar vraag van de markt gebeuren. Als iedereen bijvoorbeeld opeens minimaal HBO heeft gedaan zou dat natuurlijk voor grote problemen zorgen. Dat ben ik het volledig met je eens!
Zo zie je in Amerika bv. zelfs met een duur opleidingsstelsel dat opleidingen minder waard worden in het oog van werkgevers.

quote:

Op woensdag 8 januari 2014 13:41 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ik vraag me dus af of individuen zich wel vormen naar de markt als het onderwijs toch gratis is. In het ergste geval zijn de verloren jaren, of het bijscholen immers financiele tegenslagen voor de overheid, niet voor de adolescenten die er toch weinig problemen mee hebben tot halverwege hun 20e zonder verantwoordelijkheden te leven.

quote:

Op woensdag 8 januari 2014 14:15 schreef Wazzim het volgende:

[..]

Ik denk dat je met restricties zoals die vandaag de dag bestaan zulke omstandigheden kan voorkomen (Haal je je diploma niet binnen een bepaalde tijd, wordt alles een lening).