Niet dan? In een domme tokkieomgeving waarin iedereen op zijn 16e op de heftruck zit heb ik weinig fiducie in een brede algemene ontwikkeling. Iemand zal niet dommer zijn, maar merken doe je het altijd.quote:
niet alles is bedoeld als kritiek op jou hoorquote:Op dinsdag 7 januari 2014 17:26 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Eh ja, dat zeg ik.![]()
Ik zou maar met arjan op vakantie gaan, dit gaat echt nergens meer over.
Van ouders die laag opgeleid zijn naar een domme tokkieomgeving.....Nog even en we komen bij een hutu tutu stam in Afrika uit.quote:Op dinsdag 7 januari 2014 17:31 schreef eriksd het volgende:
[..]
Niet dan? In een domme tokkieomgeving waarin iedereen op zijn 16e op de heftruck zit heb ik weinig fiducie in een brede algemene ontwikkeling. Iemand zal niet dommer zijn, maar merken doe je het altijd.
Ik weet het niet, als een kind als advies VWO krijgt zullen er weinig ouders zijn die zeggen 'Ga maar naar het vmbo'.quote:Op dinsdag 7 januari 2014 17:33 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
denk dat dat nu wel meer gaat spelen, zeker dan 1990
Daar niet nee, dat is dan ook een wat bekender terrein dan de universiteit.quote:Op dinsdag 7 januari 2014 17:39 schreef betyar het volgende:
[..]
Ik weet het niet, als een kind als advies VWO krijgt zullen er weinig ouders zijn die zeggen 'Ga maar naar het vmbo'.
Waarom niet?quote:Op dinsdag 7 januari 2014 18:11 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Daar niet nee, dat is dan ook een wat bekender terrein dan de universiteit.
Kinderen van laagopgeleide ouders krijgen niet de "steun" om zes jaar bachelor te doen.
Denk dat het verstandiger is voor loodgieter te leren dan rechten te studeren, wat inkomen en baanzekerheid aangaatquote:Op dinsdag 7 januari 2014 17:39 schreef betyar het volgende:
[..]
Ik weet het niet, als een kind als advies VWO krijgt zullen er weinig ouders zijn die zeggen 'Ga maar naar het vmbo'.
Omdat het referentiekader ontbreekt.quote:
Ik neem toch aan dat men over het algemeen het beste met zijn kind voorheeft en hem of haar alle steun biedt in zijn of haar keuze.quote:Op dinsdag 7 januari 2014 18:17 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Omdat het referentiekader ontbreekt.
Als je op lagere opleidingen 3 jaar studie krijgt, dan is het logisch daar 3 jaar over te doen.
Op universiteiten (en in mindere mate het hbo) kan het geen kwaad langer je tijd te nemen.
Net wat je wilt.quote:Op dinsdag 7 januari 2014 18:17 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Denk dat het verstandiger is voor loodgieter te leren dan rechten te studeren, wat inkomen en baanzekerheid aangaat
Niets mis met een degelijk vak lerenquote:
Correct.quote:Op dinsdag 7 januari 2014 18:19 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Niets mis met een degelijk vak leren
Eens. Maar dat wat ik noemde was de uitleg van Friedman.quote:Op dinsdag 7 januari 2014 15:52 schreef betyar het volgende:
[..]
Dat is dan ook bullshit, je gaat een opleiding volgen waar je interesses in liggen, voor de een is dat een baan waar je hoogopgeleid voor moet zijn voor de ander een baan waar je voldoende aan de lts hebt.
omdat dat geen verschil maakt in kosten, maar mbo/wo wel, en daarna helemaalquote:Op dinsdag 7 januari 2014 17:39 schreef betyar het volgende:
[..]
Ik weet het niet, als een kind als advies VWO krijgt zullen er weinig ouders zijn die zeggen 'Ga maar naar het vmbo'.
maar loodgieter is een vak, rechten niet, het is een benodigd om een vak te leren...quote:Op dinsdag 7 januari 2014 18:17 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Denk dat het verstandiger is voor loodgieter te leren dan rechten te studeren, wat inkomen en baanzekerheid aangaat
Vraag maar aan mijn zus wat financieel het verschil is.quote:Op dinsdag 7 januari 2014 18:54 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
omdat dat geen verschil maakt in kosten, maar mbo/wo wel, en daarna helemaal
op de middelbare school ja?quote:Op dinsdag 7 januari 2014 19:03 schreef betyar het volgende:
[..]
Vraag maar aan mijn zus wat financieel het verschil is.
middelbare scholen hebben geen schoolgeldquote:Op dinsdag 7 januari 2014 19:30 schreef betyar het volgende:
[..]
Haar dochter doet tweetalig VWO en haar zoon vmbo.. .......................
Nu nog steeds. Is toch vrij logisch? Er zijn (gelukkig) genoeg uitzonderingen, maar ik ben ervan overtuigd dat de omgeving waarin je opgroeit meespeelt in de keuzes die je maakt in het leven. Ook studie.quote:
Mijn pa betaalt vrij veel geld voor m'n zusje haar middelbare schoolquote:Op dinsdag 7 januari 2014 19:31 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
middelbare scholen hebben geen schoolgeld
.???quote:Op dinsdag 7 januari 2014 18:55 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
maar loodgieter is een vak, rechten niet, het is een benodigd om een vak te leren...
dan moet ze maar onder de 18 zijn en naar een openbare schoolquote:Op dinsdag 7 januari 2014 19:37 schreef Laura.b het volgende:
[..]
Mijn pa betaalt vrij veel geld voor m'n zusje haar middelbare school.
Is 16, tweede kloptquote:Op dinsdag 7 januari 2014 20:06 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
dan moet ze maar onder de 18 zijn en naar een openbare school
Ik vraag me af hoe gratis het gratis onderwijs moet zijn. Gratis toegang tot school, gratis levensonderhoud voor voltijdstudenten of alles gratis, inclusief boeken, studiereizen, bier en reizen?quote:Op dinsdag 7 januari 2014 21:22 schreef Cherna het volgende:
Helemaal gratis lijkt me niet verstandig.
Gratis kantine. Aiejejejejejeje geweldig.quote:Op dinsdag 7 januari 2014 22:06 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ik vraag me af hoe gratis het gratis onderwijs moet zijn. Gratis toegang tot school, gratis levensonderhoud voor voltijdstudenten of alles gratis, inclusief boeken, studiereizen, bier en reizen?
Laten we inderdaad elke boerenkinkel dezelfde privileges, hetzelfde zakgeld en studieruimte 'geven' als Willem-Alexander of Amalia. Typisch Nederlands.quote:Op dinsdag 7 januari 2014 22:08 schreef Janneke141 het volgende:
Het bier sowieso. Essentieel voor het bouwen van een goed netwerk.
En bovendien; het gaat natuurlijk om het wegnemen van drempels. Als Durk gesubsidieerd vanuit Rolde in Leiden mag gaan studeren, en al zijn studiegenoten uit Blaricum en Wassenaar gaan een burreltje doen op de sociëteit, dan moet je natuurlijk wel meekunnen. Anders zou het oneerlijk zijn.
Hey, het was niet mijn idee hè.quote:Op dinsdag 7 januari 2014 22:12 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Laten we inderdaad elke boerenkinkel dezelfde privileges, zakgeld en studieruimte 'geven' als Willem-Alexander of Amalia. Typisch Nederlands.
Klopt, maar het past wel in de linkse hippiefase van TS op dit moment.quote:
Klopt. Uiteindelijk zal er altijd een beetje geld van de student en van de belastingbetaler gevraagd moeten worden. Waar de meerderheid van de rekening terecht moet komen is een politieke keuze.quote:Op dinsdag 7 januari 2014 22:18 schreef Janneke141 het volgende:
Het ultieme maakbaarheidsdenken hè. Hebben trouwens figuren aan alle extreme einden van het spectrum wel een beetje last van.
Hoezo? Je hebt nog steeds toelatingseisen.quote:Op dinsdag 7 januari 2014 22:24 schreef Keukendrol het volgende:
Je krijgt dan ook dat mensen die gedoemd zijn om te falen een WO studie gaan volgen "Omdat het toch gratis is".
Resultaat: flinke investeringen met gering resultaat.
Dat lijkt me niet de bedoeling. Zeker gezien de schadelijke effecten van alcohol.quote:Op dinsdag 7 januari 2014 22:08 schreef Janneke141 het volgende:
Het bier sowieso. Essentieel voor het bouwen van een goed netwerk.
En bovendien; het gaat natuurlijk om het wegnemen van drempels. Als Durk gesubsidieerd vanuit Rolde in Leiden mag gaan studeren, en al zijn studiegenoten uit Blaricum en Wassenaar gaan een burreltje doen op de sociëteit, dan moet je natuurlijk wel meekunnen. Anders zou het oneerlijk zijn.
Een vwo-diploma of een paar toetsen op vwo-niveau. Daar bewijs je op geen enkele manier mee dat je voldoende voorkennis hebt op gebieden als informatica, communicatie, rechten of andere studievelden.quote:Op dinsdag 7 januari 2014 22:26 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Hoezo? Je hebt nog steeds toelatingseisen.
Er zijn ook voordelige sociale aspecten van alcohol.quote:Op dinsdag 7 januari 2014 22:27 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Dat lijkt me niet de bedoeling. Zeker gezien de schadelijke effecten van alcohol.
Maar geen financiële motivatie om het af te maken.quote:Op dinsdag 7 januari 2014 22:26 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Hoezo? Je hebt nog steeds toelatingseisen.
Nee. Gelukkig werkt het niet zo.quote:Op dinsdag 7 januari 2014 22:30 schreef n00b13 het volgende:
Ik ben voor gratis onderwijs: in ruil daarvoor worden alle stufi e.d. afgeschaft.
Daarnaast moet er een potje komen voor Omscholing en aanvullende educatie. Het liefst zou ik zien dat iedereen recht heeft op bijvoorbeeld 10 jaar gratis beroepsonderwijs of universiteit.
Ik ben ook voor een potje waaruit iedereen gratis met het OV kan reizen. En er moet ook een potje komen van waaruit we iedereen gratis zorg kunnen geven.quote:Op dinsdag 7 januari 2014 22:30 schreef n00b13 het volgende:
Ik ben voor gratis onderwijs: in ruil daarvoor worden alle stufi e.d. afgeschaft.
Daarnaast moet er een potje komen voor Omscholing en aanvullende educatie. Het liefst zou ik zien dat iedereen recht heeft op bijvoorbeeld 10 jaar gratis beroepsonderwijs of universiteit.
Ja, is maar voor een paar mensen weggelegd.quote:Op dinsdag 7 januari 2014 22:33 schreef GSbrder het volgende:
Mag studeren ook gratis als je (tijdelijk) in het buitenland bent voor je studie? Nu zie je veel studenten in bijvoorbeeld Zweden, maar een jaartje Harvard of Oxford is dan erg aantrekkelijk.
Onderwijs is de basis van duurzame economische vooruitgang. Op lange termijn is kennis de enige manier waarop we ons als land nog kunnen onderscheiden.quote:
Nee. Dat geldt komt niet meer terug. Als iemand een opleiding volgt komt dat geld in veelvoud weer terug bij de staat.quote:Op dinsdag 7 januari 2014 22:34 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik ben ook voor een potje waaruit iedereen gratis met het OV kan reizen. En er moet ook een potje komen van waaruit we iedereen gratis zorg kunnen geven.
Is dat niet meer zo dan? Ik studeerde gratis in Madrid (althans, ik betaalde gewoon het collegegeld in Utrecht en kon daar studeren, kreeg nog een ruime vergoeding erbij ook).quote:Op dinsdag 7 januari 2014 22:33 schreef GSbrder het volgende:
Mag studeren ook gratis als je (tijdelijk) in het buitenland bent voor je studie? Nu zie je veel studenten in bijvoorbeeld Zweden, maar een jaartje Harvard of Oxford is dan erg aantrekkelijk.
Door gratis OV kunnen misschien mensen beter betaalde banen gaan doen. Uiteindelijk zijn de opbrengsten net zo onzeker bij een studerende populatie.quote:Op dinsdag 7 januari 2014 22:36 schreef n00b13 het volgende:
[..]
Nee. Dat geldt komt niet meer terug. Als iemand een opleiding volgt komt dat geld in veelvoud weer terug bij de staat.
quote:Op dinsdag 7 januari 2014 22:36 schreef n00b13 het volgende:
[..]
Nee. Dat geldt komt niet meer terug. Als iemand een opleiding volgt komt dat geld in veelvoud weer terug bij de staat.
In Harvard is het tarief 6.000 euro voor een semester, zo vertelde een studiegenote me toen ze daar een halfjaar gestudeerd had. Wel de moeite waard, naar wat ik had begrepen.quote:Op dinsdag 7 januari 2014 22:37 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Is dat niet meer zo dan? Ik studeerde gratis in Madrid (althans, ik betaalde gewoon het collegegeld in Utrecht en kon daar studeren, kreeg nog een ruime vergoeding erbij ook).
Natuurlijk niet. Als iedereen studeert wordt het hele land een stuk slimmer: Dat zorgt voor een aantrekkelijker vestigingsklimaat voor bedrijven.quote:Op dinsdag 7 januari 2014 22:38 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Door gratis OV kunnen misschien mensen beter betaalde banen gaan doen. Uiteindelijk zijn de opbrengsten net zo onzeker bij een studerende populatie.
Jij, maar het gros van de studenten blijft hier gewoon wonen natuurlijk.quote:Op dinsdag 7 januari 2014 22:38 schreef El_Matador het volgende:
[..]Welke staat precies? Ik heb welgeteld 3+ jaar na mijn officiele afstuderen in Nederland gewerkt.
Kennisintensieve bedrijven wellicht, arbeidsintensieve bedrijven niet echt. Als laagopgeleid werk duurder is, worden logistieke bedrijven hier duurder, waardoor uiteindelijk bedrijven niet langer via de haven bij Rotterdam reizen.quote:Op dinsdag 7 januari 2014 22:39 schreef n00b13 het volgende:
[..]
Natuurlijk niet. Als iedereen studeert wordt het hele land een stuk slimmer: Dat zorgt voor een aantrekkelijker vestigingsklimaat voor bedrijven.
Dat is niet zo natuurlijk, zeker niet met 59% (!) belasting.quote:Op dinsdag 7 januari 2014 22:40 schreef n00b13 het volgende:
[..]
Jij, maar het gros van de studenten blijft hier gewoon wonen natuurlijk.
Valt me nog mee en inderdaad de moeite waard lijkt me.quote:Op dinsdag 7 januari 2014 22:39 schreef GSbrder het volgende:
[..]
In Harvard is het tarief 6.000 euro voor een semester, zo vertelde een studiegenote me toen ze daar een halfjaar gestudeerd had. Wel de moeite waard, naar wat ik had begrepen.
De vraag is nog of dat percentage stand houdt als we iedereen 10 jaar gratis onderwijs gaan faciliteren.quote:Op dinsdag 7 januari 2014 22:43 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat is niet zo natuurlijk, zeker niet met 59% (!) belasting.
Maken we er 69 van, mooi rond getal.quote:Op dinsdag 7 januari 2014 22:44 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
De vraag is nog of dat percentage stand houdt als we iedereen 10 jaar gratis onderwijs gaan faciliteren.
ja en nee, hangt er maar net af wat en waarquote:Op dinsdag 7 januari 2014 22:37 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Is dat niet meer zo dan? Ik studeerde gratis in Madrid (althans, ik betaalde gewoon het collegegeld in Utrecht en kon daar studeren, kreeg nog een ruime vergoeding erbij ook).
10 jaar maar?quote:Op dinsdag 7 januari 2014 22:44 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
De vraag is nog of dat percentage stand houdt als we iedereen 10 jaar gratis onderwijs gaan faciliteren.
tuurlijk wel, die belasting komen ze niet eens aan, niet gek ook, met de achterlijk hollandse boerenlogicaquote:Op dinsdag 7 januari 2014 22:43 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat is niet zo natuurlijk, zeker niet met 59% (!) belasting.
avondstudies en pretstudies ook ??quote:Op zaterdag 4 januari 2014 20:35 schreef robin007bond het volgende:
Zou het geen goed idee zijn om studeren helemaal gratis te maken? Of althans, 'gratis', gewoon laten bekostigen door de overheid. Uiteindelijk zal iedereen moeten studeren, dus het gratis maken van onderwijs vind ik een welbestede uitgave.
quote:Op dinsdag 7 januari 2014 22:43 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat is niet zo natuurlijk, zeker niet met 59% (!) belasting.
lol, rechtse logica.quote:Op zaterdag 4 januari 2014 23:21 schreef Paper_Tiger het volgende:
Slecht plan. Ik ben voor duurder maken en studenten er voor te laten lenen zodat de studiekeuze gericht is om het uiteindelijk genereren van een inkomen en het afbetalen van een eventuele studieschuld. Studeren moet een investering zijn. Alles wat gratis is, is uiteindelijk waardeloos.
Hoezo worden laagopgeleid werk duurder? De uitspraak van de gene waarop jij reageert is niet correct; heel het land wordt niet 'slimmer' maar beter opgeleid.quote:Op dinsdag 7 januari 2014 22:41 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Kennisintensieve bedrijven wellicht, arbeidsintensieve bedrijven niet echt. Als laagopgeleid werk duurder is, worden logistieke bedrijven hier duurder, waardoor uiteindelijk bedrijven niet langer via de haven bij Rotterdam reizen.
The Road to Serfdom.quote:Op woensdag 8 januari 2014 10:40 schreef Wazzim het volgende:
[..]
lol, rechtse logica.
Tuurlijk moet studeren gratis zijn. Studenten zijn een investering vanuit de samenleving in de toekomst. Hierbij moeten alle belemmeringen voor het studeren verdwijnen.
Gratis studeren in combinatie met uitgebreide stage mogelijkheden kunnen daarnaast de loyaliteit aan Nederland vergroten.
De kosten worden betaald door de studenten zelf wanneer zij later hun carrière opbouwen, hierbij moeten verdragen tegen dubbele taxering gewijzigd worden. Hen die later in hun leven ergens anders gaan werken moeten namelijk nog steeds getaxeerd kunnen worden.
Klopt en dat hoef je echt niet te verbergen.quote:
Als politicus kun je beter over dit soort zaken liegen, en wijzen op dat de sterkste schouders de zwaarste lasten moeten dragen. Anders word je nooit minister-president.quote:Op woensdag 8 januari 2014 10:49 schreef Wazzim het volgende:
[..]
Klopt en dat hoef je echt niet te verbergen.
Als ik minister-president was zou ik gerust durven propageren dat het leven van een Nederlands burger in dienst komt te staan voor het land. Ik heb genoeg van al dat individualistisch gegraai dat door het huidige systeem wordt aangemoedigd.
Dan word ik liever geen minister-president, ik sta voor het rationeel promoten van linkse concepten in plaats van morele gijzeling van het politiek proces.quote:Op woensdag 8 januari 2014 10:56 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Als politicus kun je beter over dit soort zaken liegen, en wijzen op dat de sterkste schouders de zwaarste lasten moeten dragen. Anders word je nooit minister-president.
Is het een gegeven dat bij stijgend opleidingsniveau de arbeidsproductiviteit te allen tijde zal stijgen? Is een student die hbo vrijetijdskunde kan doorlopen vanwege het gestegen opleidingsniveau beter gekwalificeerd om te lassen of een vrachtwagen te besturen dan een student metaal of logistiek op het mbo?quote:Op woensdag 8 januari 2014 10:45 schreef Wazzim het volgende:
[..]
Hoezo worden laagopgeleid werk duurder? De uitspraak van de gene waarop jij reageert is niet correct; heel het land wordt niet 'slimmer' maar beter opgeleid.
Dit zorgt ervoor dat laagopgeleide werknemers vaker gekwalificeerd zullen zijn voor hetgeen wat zij doen en dus ook een hogere arbeidsproductiviteit hebben (mogen we hopen iig).
De Rotterdamse haven zal dan een oase zijn van efficiëntie en bedrijven houden wel van efficiency. (De uiteindelijke arbeidskosten voor opdrachten zullen dus niet hoger worden)
Ik zie niet in waarom een potentieel student metaal of logistiek nu opeens HBO zou gaan doen. Bij het MBO zou ik al blij zijn als het merendeel dat nu geen diploma heeft als goed gekwalificeerde MBO'er op de arbeidsmarkt zou gaan staan door gratis studeren.quote:Op woensdag 8 januari 2014 13:02 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Is het een gegeven dat bij stijgend opleidingsniveau de arbeidsproductiviteit te allen tijde zal stijgen? Is een student die hbo vrijetijdskunde kan doorlopen vanwege het gestegen opleidingsniveau beter gekwalificeerd om te lassen of een vrachtwagen te besturen dan een student metaal of logistiek op het mbo?
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |