POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Je hebt nergens uitgelegd dat ze het niet kunnen. Je hebt hooguit gesteld dat sommigen minder geneigd zullen zijn zelf de risico's te nemen of te studeren als er geleend moet worden. Maar hé, no pain no gain.quote:Op zondag 5 januari 2014 02:44 schreef Euribob het volgende:
[..]
Volgens mij heb ik dat eerder al haarfijn uitgelegd.
Ik hoor graag de visie van een fiscaal econoom die pleit voor gratis onderwijs.quote:Alsof Bas Jacobs daar wel verstand van heeft, genoeg economen te vinden die het niet met hem eens zijn.
Dus geen politicoloog of partij-econoom.
Wie dwingt wie tot een laag inkomen? Als iemand, na een academische studie, alsnog een laag inkomen heeft hoeft hij weinig tot niets terug te betalen van zijn sociale lening. Dat vinden 'wij' fair en dat is dus anders dan het Amerikaanse systeem. Stevig de schuld in is het als je afbetaling hoger is dan dat je kan dragen en daar is in geen enkel geval sprake van.quote:Een gedwongen laag inkomen is feitelijk gewoon hetzelfde als stevig de schuld in.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik ben benieuwd hoe jij aan de werkloze WO'er (daar lopen er genoeg van rond op FOK!) kan uitleggen dat hij een garantie heeft op een hoger loon dan een hbo'er.quote:
[..]
"Je" is de gemiddelde doorstudeerder.
We waren het er volgens mij net over eens dat het gemiddelde loon van een wo'er hoger ligt, dus wel een garantie.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Een gemiddelde kan je toch niet op één persoon betrekken?quote:Op zondag 5 januari 2014 02:49 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ik ben benieuwd hoe jij aan de werkloze WO'er (daar lopen er genoeg van rond op FOK!) kan uitleggen dat hij een garantie heeft op een hoger loon dan een hbo'er.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Een garantie geldt voor iedereen.quote:
[..]
Een gemiddelde kan je toch niet op één persoon betrekken?
Een gemiddelde geldt voor de gemene deler.
Het is allemaal zo moelijk niet.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
http://www.utnieuws.nl/ni(...)h_niet_zo_veel_in_UTquote:
[..]
Nederland: 21.4%
Een student (waarschijnlijker; zijn ouders) is verantwoordelijk voor 1/5e van de totale investeringen in zijn/haar educatie.
Flink wat minder dan dezelfde student in Zuid-Korea. De invloed van bedrijven is een totaal andere discussie.
Misschien heb je wat dit betreft gelijk, mijn krantenartikel bleek niet echt op een goede bron gebaseerd. Maar ben nu wel even benieuwd naar jouw bron.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Je maakt het inderdaad zo moeilijk als je zelf wil.quote:
[..]
Een garantie geldt voor iedereen.
Een gemiddelde geldt voor de gemene deler.
Het is allemaal zo moelijk niet.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Mijn bron: worldbank.xlsquote:
[..]
http://www.utnieuws.nl/ni(...)h_niet_zo_veel_in_UT
Misschien heb je wat dit betreft gelijk, mijn krantenartikel bleek niet echt op een goede bron gebaseerd. Maar ben nu wel even benieuwd naar jouw bron.
"The module presents an attempt to generate and maintain a database on private expenditures on education, to supplement our knowledge of public spending on education."
Meest recente datagegevens van de onderzochte landen is 2006, dus dat is wel wat ouder.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik weet niet hoe jij erbij komt dat zo'n lening wordt kwijtgescholden. De VS staat er juist om bekend studenten te leveren met een schuld van 180k, baan of niet.quote:
[..]
Het is in de VS juist misgegaan doordat de overheid zich mee bemoeide. De VS geeft elke student een lening zonder te kijken of de student het terug kan betalen. mocht de student de lening niet kunnen aflossen dan word de lening kwijtgescholden. Het gevolg hiervan is dat de scholen meer geld kunnen vragen en daarvan prestigieuze dingen kopen.
http://www.washingtonpost(...)f-higher-education/#
Het is nu al spotgoedkoop voor buitenlanders om in Nederland te studeren, het college geld is een grap vergeleken met de echte kosten, die je in het buitenland vaak wel moet betalen
Nee, wij hebben in Nederland immers ook niet alleen maar staatsscholen. We hebben wel een systeem waarin iedereen onderwijs kan volgen. Dat zorgt voor een goed opgeleide bevolking en dus een meer welvarend land. Alleen al het feit dat jij op dit forum kunt posten heb je te danken aan de manier waarop we ons onderwijs regelen.quote:
[..]
Je denkt bij onderwijs waarschijnlijk alleen aan staatsscholen ofzo. Onderwijs is simpelweg het aan anderen overbrengen van kennis en vaardigheden.
Maar blijkbaar hoort het bij het libertarisme om feiten te ontkennen en alle handige uitvindingen ongedaan te maken vanwege een ziekelijke fixatie op het verschil tussen hun bruto en netto salaris.
Wat een volkomen holle retoriek. Hoe krijg je dat soort bullshit opgeschreven.quote:Wat mij betreft zijn het de mensen die voor centrale planning en dwang pleiten die zorgen voor degeneratie van de samenleving.
In ieder welvarend land in deze wereld wordt geregeld dat iedereen onderwijs kan krijgen. Ieder land waar dat niet zo is, is achterlijk en arm. Blijkbaar kiezen libertariers graag voor een achterlijk en arm land.
Buitenlanders betalen doorgaans wel de echte kosten.quote:
Het is nu al spotgoedkoop voor buitenlanders om in Nederland te studeren, het college geld is een grap vergeleken met de echte kosten, die je in het buitenland vaak wel moet betalen
Wat een rare gevolgtrekking. Je verwacht dat iemand een investering doet in zichzelf waardoor er automatisch gekozen wordt voor een studierichting waarmee de student kan voorzien in een eigen inkomen. Een winkelier krijgt toch ook geen winkel van de staat cadeau? Die investeert ook in de verwachting dat die investering zich terugbetaald en ook nog eens in een inkomen voorziet.quote:
[..]
Het zero sum denken zit duidelijk niet alleen bij links...
Wat is het wezenlijke verschil tussen de investering van de winkelier en die van de student?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Een beetje een kip en het ei verhaal. We zullen immers nooit weten of iemand hier zou posten als onderwijs vrij was en door de burgers zelf zou worden ingekocht. De staat neemt immers ieder het geld al af wat daartoe zou kunnen worden aangewend en geeft daar een door de staat gecontroleerde school voor terug.quote:
[..]
Nee, wij hebben in Nederland immers ook niet alleen maar staatsscholen. We hebben wel een systeem waarin iedereen onderwijs kan volgen. Dat zorgt voor een goed opgeleide bevolking en dus een meer welvarend land. Alleen al het feit dat jij op dit forum kunt posten heb je te danken aan de manier waarop we ons onderwijs regelen.
Maar blijkbaar hoort het bij het libertarisme om feiten te ontkennen en alle handige uitvindingen ongedaan te maken vanwege een ziekelijke fixatie op het verschil tussen hun bruto en netto salaris.
[..]
Wat een volkomen holle retoriek. Hoe krijg je dat soort bullshit opgeschreven.
In ieder welvarend land in deze wereld wordt geregeld dat iedereen onderwijs kan krijgen. Ieder land waar dat niet zo is, is achterlijk en arm. Blijkbaar kiezen libertariers graag voor een achterlijk en arm land.
Het enige wat we dus dankzij de staat hebben is een eenheidsworstige vorm van dwangonderwijs.
a man convinced against his will is of the same opinion still
quote:
[..]
Wat een rare gevolgtrekking. Je verwacht dat iemand een investering doet in zichzelf waardoor er automatisch gekozen wordt voor een studierichting waarmee de student kan voorzien in een eigen inkomen. Een winkelier krijgt toch ook geen winkel van de staat cadeau? Die investeert ook in de verwachting dat die investering zich terugbetaald en ook nog eens in een inkomen voorziet.
Wat is het wezenlijke verschil tussen de investering van de winkelier en die van de student?
Ik zou zeggen. Kijk eens naar de landen/gebieden waar de staat weinig of geen organiserende of regisserende rol speelt in het onderwijs. Een beter voorbeeld van dat het libertarische systeem per definitie faalt is zo ongeveer niet te geven.quote:
[..]
Een beetje een kip en het ei verhaal. We zullen immers nooit weten of iemand hier zou posten als onderwijs vrij was en door de burgers zelf zou worden ingekocht. De staat neemt immers ieder het geld al af wat daartoe zou kunnen worden aangewend en geeft daar een door de staat gecontroleerde school voor terug.
Het enige wat we dus dankzij de staat hebben is een eenheidsworstige vorm van dwangonderwijs.
Het is het systeem van onderwijs dat ons land beter maakt dan pak hem beet Afghanistan.
Waarom staan de beste universiteiten ter wereld dan bijna allemaal in Amerika en zijn dit allemaal particuliere scholen ?
Als overheidsbemoeienis zo goed is ?
Als overheidsbemoeienis zo goed is ?
En dat is dan ook gelijk het hele verschil tussen die landen wil je zeggen?quote:
[..]
[..]
Ik zou zeggen. Kijk eens naar de landen/gebieden waar de staat weinig of geen organiserende of regisserende rol speelt in het onderwijs. Een beter voorbeeld van dat het libertarische systeem per definitie faalt is zo ongeveer niet te geven.
Het is het systeem van onderwijs dat ons land beter maakt dan pak hem beet Afghanistan.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Die paar topuniversiteiten zijn natuurlijk maar een klein onderdeeltje van het Amerikaanse onderwijs. Voor de rest organiseert en regisseert ook de VS breed onderwijs voor de hele bevolking.quote:
Waarom staan de beste universiteiten ter wereld dan bijna allemaal in Amerika en zijn dit allemaal particuliere scholen ?
Als overheidsbemoeienis zo goed is ?
Een heel groot deel van het verschil tussen achterlijkheid en beschaving zit hem inderdaad in de mate waarop mensen goed opgeleid zijn.quote:
[..]
En dat is dan ook gelijk het hele verschil tussen die landen wil je zeggen?
En dat kan alleen als de staat dat doet?quote:
[..]
Een heel groot deel van het verschil tussen achterlijkheid en beschaving zit hem inderdaad in de mate waarop mensen goed opgeleid zijn.
a man convinced against his will is of the same opinion still
De praktijk heeft dat wel bewezen ja.quote:
[..]
En dat kan alleen als de staat dat doet?
Daar ben ik het niet mee eens.quote:
[..]
De praktijk heeft dat wel bewezen ja.
a man convinced against his will is of the same opinion still
http://en.wikipedia.org/w(...)as_percentage_of_GDPquote:
[..]
En dat kan alleen als de staat dat doet?
Koeweit is jou land
Ons onderwijs is te duur en slecht. Het internet kan ons onderwijs totaal omvormen. Het recht op home scholing zal moeten worden ingevoerd.
South Korean Teachers Become Millionaires
South Korean Teachers Become Millionaires
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Al die informatie is ook al in boeken te vinden, dus thuisscholing had er al lang moeten zijn.quote:
Ons onderwijs is te duur en slecht. Het internet kan ons onderwijs totaal omvormen. Het recht op home scholing zal moeten worden ingevoerd.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Toegang tot onderwijs moet veel meer gebaseerd worden op intelligentie en motivatie en niet op financiële middelen. Gratis onderwijs en strenge exameneisen zou dus prima zijn. Het gaat echter precies de andere kant op, het onderwijs wordt steeds makkelijker gemaakt en de kosten gaan steeds meer omhoog.
dit!!quote:
Studeren is een investering. Je moet daarom een goede keuze maken, omdat je de lening moet kunnen afbetalen.
Als je het gratis maakt krijgen we allemaal van die vrijetijds deskundigen.
Misschien is onderwijs wel meer dan alleen maar kennisoverdracht.quote:
[..]
Al die informatie is ook al in boeken te vinden, dus thuisscholing had er al lang moeten zijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Mooi inkijkje in jouw geest.quote:Of althans, 'gratis', gewoon laten bekostigen door de overheid.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Zeker, het is ook een vorm van staats indoctrinatie.quote:
[..]
Misschien is onderwijs wel meer dan alleen maar kennisoverdracht.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
|
|
