POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Je denkt bij onderwijs waarschijnlijk alleen aan staatsscholen ofzo. Onderwijs is simpelweg het aan anderen overbrengen van kennis en vaardigheden.quote:Op zondag 5 januari 2014 01:49 schreef Hexagon het volgende:
Als we kijken naar enkele ontwikkelingslanden dan kunnen we inderdaad concluderen dat niemand anders dat doet nee.
Wat mij betreft zijn het de mensen die voor centrale planning en dwang pleiten die zorgen voor degeneratie van de samenleving.quote:Apart dat mensen voor een soort degeneratie van de samenleving pleiten uit angst zelf wat tekort te komen. Lekker tegen beter weten in allemaal dommer worden voor wat korte termijn grijpstuivers.
Amerikaanse toestanden krijgen we dan. Ik weet niet hoe het met jou zit, maar dergelijke excessen zie ik het liefst uitgeroeid. Het is mijn inziens nog slecht voor de vrijheid en maatschappelijke positie van het individu ook.quote:Op zondag 5 januari 2014 01:34 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Als mensen geen lening durven aan te gaan voor hun studie, waarom durven ze dan wel een lening aan te gaan voor hun woning? Is er werkelijk onderzocht welk percentage van de afgestudeerde mbo'ers geen lening durft aan te gaan om door te studeren en hoe zal dit zijn als het systeem van een sociaal leenstelsel al 20 jaar gemeengoed is?
Dat jij hem niet waarneemt wil natuurlijk niet zeggen dat deze niet aanwezig is.quote:Daarnaast denk ik dat zowel jij als robin wellicht een iets te rooskleurig beeld heeft van een hbo of wo-instelling. Het contact zal zich in veel gevallen beperken tot medeschakelaars - als ik dan even voor mijn eigen faculteit spreek - en natuurlijk zijn er mensen die tot volledig nieuwe inzichten komen in de paar jaartjes hbo of het jaartje dat ze een masterscriptie mogen schrijven, maar als het niet om het papiertje gaat zie ik geen gigantische omslag bij het grootste gedeelte van de doorstromers.
Ik mis nog steeds het argument wáárom het dan allemaal doelmatiger en rechtvaardiger wordt.quote:Nog even een vervolgquote uit het onderzoek dat ik net aanhaalde om mijn standpunt (dat redelijk overeenkomst) te onderbouwen:
" [Knip]
De deelnemers aan het hoger onderwijs krijgen momenteel meer subsidie dan noodzakelijk is om de verstorende effecten van herverdeling ongedaan te maken. Een sociaal leenstelsel voor een deel van de bekostiging van de studie is een doelmatiger en rechtvaardiger instrument om de toegankelijkheid van het hoger onderwijs te waarborgen dan generieke onderwijssubsidies."
Volwassen mensen moeten ook helemaal niet tegen hun wil de schoolbanken in, ze moeten juist de mogelijkheid hebben om dat wél te doen als ze dat wél willen. Dergelijke initiatieven ten aanzien van de waarborging van het persoonlijk en collectief belang houden ergens op natuurlijk.quote:[..]
Als overheid kan je elke euro maar een keer uitgeven. Heb je de keuze uit doelmatige investeringen of overinvesteringen, waar in de OP voor gepleit wordt, dan zijn doelmatige investeringen wenselijker omdat ze ten bate komen van een groot gedeelte van de bevolking in plaats van die paar twijfelaars die onvoldoende vertrouwen hebben in hun eigen kunnen. In je vervolgargument geef je al aan dat er altijd mbo'ers zijn voor wie een startsalaris aantrekkelijker is dan het doorstuderen, zelfs met de huidige subsidiering van het hoger onderwijs. De 100% ontplooingseis wordt dus al niet gehaald, omdat de opportunity costs voor starters, vooral bij een hoogconjunctuur, op de korte termijn hoger zijn bij doorstuderen dan bij werken. Als je er niet in krijgt dat doorstuderen op de lange termijn financieel aantrekkelijker is voor de student zelf, zelfs met de huidige coulante voorwaarden en overheidsinvesteringen, dan gaat je dat ook niet lukken met gratis onderwijs.
Als al die mensen niet willen studeren kost het natuurlijk ook geen geld.
Het punt waarop overeducatie bereikt wordt is volgens mij nogal vaag, en hangt ook nogal af van je politieke standpunten als je het mij vraagt. Volgens mij hebben we namelijk dat hele punt van overeducatie nog lang niet bereikt.quote:[..]
Een productieve, hoogopgeleide beroepsbevolking levert geld op. Wanneer mensen de zogenoemde overinvesteringen in onderwijs gebruiken voor overeducatie, het leren omwille van het leren zonder die rendementen waar te maken, levert dat geen positief resultaat op voor de overheid. Het is bijvoorbeeld zonde dat veel hoogopgeleide vrouwen kiezen voor parttime banen zodra huisje-boompje-beesje er is, zelfs als je het vergelijkt met andere moderne westerse landen.
Nu kan ik je vertellen dat je echt niet in de situatie wilt zitten dat je xx.xxx euro aan salaris hebt. Dan mag je na de schuldsanering alle schuld wel kwijt zijn maar tot die tijd zit je wel stevig in de schuld en is het ook onmogelijk om iets op te bouwen, waardoor je alsnog een achterstand hebt op de anderen.quote:De default-optie is bij een studieschuld in Nederland volledig uitgesloten; waar je in de VS mensen hebt die met tonnen aan leningen drie banen bij de McDonald's moeten draaien om aan de bancaire verplichtingen te voldoen, heb je in Nederland een inkomensgrens en kan bij een laag inkomen de studieschuld zelfs worden kwijtgescholden. Daarmee is het sociaal leenstelsel dus maar ten dele een lening die inzicht van de student in zijn toekomstig verdienpotentieel vereist. Studenten mogen, ongeacht hun studie of arbeidsmarktperspectieven, tienduizenden euro's lenen van DUO en bij een inkomen op de peildata lager dan xx.xxx euro hoeven ze niets terug te betalen.
Ik zeg ook nergens dat je de studenten niet moet motiveren, maar op het onredelijke af zoals bepaalde partijen dat voorstonden/staan is gewoon niet wenselijk.quote:Als je kijkt naar de toegenomen efficientie van studenten door bijvoorbeeld dreigingen als de langstudeerboete, waarbij in 2002 nog maar een op de zes studenten een bacheloropleiding binnen de drie jaar afrondde en in 2009 al een kwart, kun je natuurlijk afdoen met zaken als "hardlopers zijn doodlopers" of mogelijke verkeerde studiekeuzes die stug doorgezet zijn, maar dat zal niet voor iedere student de reden zijn geweest om toch maar eens dat diplomaatje op te halen.
Natuurlijk, maar goed onderwijs is een ding en tevreden studenten is een ander. Zo zie je dat in Amerika heel veel geld wordt geïnvesteerd in "extraatjes" als een nieuwe sportschool of een nieuw gebouw, dat trekt studenten aan maar dan is er nog niets gezegd over de kwaliteit van de opleiding en de hoogleraren zelf.quote:Studenten hebben halverwege hun studie een keuzemoment; na de BSc, LL.B. of BA kan je zonder problemen overstappen naar een faculteit die een aansluitende masterrichting aanbiedt. Daardoor is het voor universiteiten in toenemende mate belangrijk studenten tijdens hun bachelor tevreden te houden zodat ze ook hun (snelle en subsidie-technisch aantrekkelijke) masterdiploma op dezelfde universiteit halen. Dat studenten sommige zaken nog niet weten wil niet zeggen dat ze geen oordeel kunnen hebben over dezelfde onderwijsinstelling. Dat mag je van jongvolwassenen op zijn minst verwachten.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Kijken we naar "private expenditures as % of of total education expenditures" zien we landen als Japan en Korea, toch geroemd vanwege hun hoge opleidingsniveau, erg hoog staan met 60.3% resp. 76.8% aan private investeringen. Het kan dus wel.quote:
[..]
Als we kijken naar enkele ontwikkelingslanden dan kunnen we inderdaad concluderen dat niemand anders dat doet nee.
Apart dat mensen voor een soort degeneratie van de samenleving pleiten uit angst zelf wat tekort te komen. Lekker tegen beter weten in allemaal dommer worden voor wat korte termijn grijpstuivers.
[ Bericht 0% gewijzigd door GSbrder op 05-01-2014 02:32:48 ]
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Het gaat dan ook om de gemiddelde vooruitgang, niet perse die van het individu (vanuit de overheid bekeken dan).quote:
[..]
Omdat een wo-diploma geen garantie is op een goedbetaalde baan.
Gemiddeld is het salaris van een wo-starter hoger, maar dat wil niet zeggen dat elke wo-studie rendabeler is.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Volgens stond Nederland daar ook aardig hoog voor een land dat zogenaamd zoveel aan overheidssubsidie doet. Verder moet je je natuurlijk maar afvragen of dergelijke invloeden van bedrijven in onderzoek gewenst zijn.quote:
[..]
Kijken we naar "private expenditures as % of of total education expenditures" zien we landen als Japan en Korea, toch geroemd vanwege hun hoge opleidingsniveau, erg hoog staan met 76,3% resp. 60,3% aan private investeringen. Het kan dus wel.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ik heb in #35 al uitgelegd op welke punten een sociaal leenstelsel fundamenteel anders is dan het Amerikaanse onderwijssysteem.quote:
Amerikaanse toestanden krijgen we dan. Ik weet niet hoe het met jou zit, maar dergelijke excessen zie ik het liefst uitgeroeid. Het is mijn inziens nog slecht voor de vrijheid en maatschappelijke positie van het individu ook.
Andersom geldt net zo goed dat jij, onbekend met de realiteit, er in mag geloven, maar dat het niet wil zeggen dat deze theorie ook in de praktijk naar voren komt.quote:Dat jij hem niet waarneemt wil natuurlijk niet zeggen dat deze niet aanwezig is.
Geen enkele burger kan met de invoering van een sociaal leenstelsel niet studeren. Leg mij eens uit waarom iemand niet kan studeren als ze, ongeacht leeftijd, opleiding, verdiencapaciteit of gezondheid, kunnen lenen.quote:Volwassen mensen moeten ook helemaal niet tegen hun wil de schoolbanken in, ze moeten juist de mogelijkheid hebben om dat wél te doen als ze dat wél willen. Dergelijke initiatieven ten aanzien van de waarborging van het persoonlijk en collectief belang houden ergens op natuurlijk.
Als al die mensen niet willen studeren kost het natuurlijk ook geen geld.
Mooi. Ik vertrouw economen alleen iets meer dan jouw perceptie van het punt van overeducatie.quote:Het punt waarop overeducatie bereikt wordt is volgens mij nogal vaag, en hangt ook nogal af van je politieke standpunten als je het mij vraagt. Volgens mij hebben we namelijk dat hele punt van overeducatie nog lang niet bereikt.
Heb je de moeite genomen om op de website van DUO te kijken t.a.v. de huidige kwijtscheldingsregeling? Dat is namelijk niet gelijk aan de schuldsanering en je gaat ook geen saneringstraject in om je studieschuld kwijt te schelden. Een (te) laag inkomen zorgt gewoon voor een lager maandbedrag en een gedeelte dat kwijtgescholden wordt, niets geen "stevig in de schuld" dus; geen enkele lening is zo risicoloos als een studieschuld.quote:Nu kan ik je vertellen dat je echt niet in de situatie wilt zitten dat je xx.xxx euro aan salaris hebt. Dan mag je na de schuldsanering alle schuld wel kwijt zijn maar tot die tijd zit je wel stevig in de schuld en is het ook onmogelijk om iets op te bouwen, waardoor je alsnog een achterstand hebt op de anderen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Jouw stelling was: "Je betaalt het terug via de belasting. Door die hogere opleiding krijg jij een betere baan met dito salaris en een deel van dat extra salaris gaat vervolgens weer terug naar de overheid."quote:
[..]
Het gaat dan ook om de gemiddelde vooruitgang, niet perse die van het individu (vanuit de overheid bekeken dan).
Mijn reactie daarop: "Dat is geen garantie."
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Nederland: 21.4%quote:
[..]
Volgens stond Nederland daar ook aardig hoog voor een land dat zogenaamd zoveel aan overheidssubsidie doet. Verder moet je je natuurlijk maar afvragen of dergelijke invloeden van bedrijven in onderzoek gewenst zijn.
Een student (waarschijnlijker; zijn ouders) is verantwoordelijk voor 1/5e van de totale investeringen in zijn/haar educatie.
Flink wat minder dan dezelfde student in Zuid-Korea. De invloed van bedrijven is een totaal andere discussie.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Volgens mij heb ik dat eerder al haarfijn uitgelegd.quote:
[..]
Geen enkele burger kan met de invoering van een sociaal leenstelsel niet studeren. Leg mij eens uit waarom iemand niet kan studeren als ze, ongeacht leeftijd, opleiding, verdiencapaciteit of gezondheid, kunnen lenen.
Alsof een Bas Jacobs alles zegt, genoeg economen te vinden die het niet met hem eens zijn.quote:[..]
Mooi. Ik vertrouw economen alleen iets meer dan jouw perceptie van het punt van overeducatie.
Een gedwongen laag inkomen is feitelijk gewoon hetzelfde als stevig de schuld in.quote:[..]
Heb je de moeite genomen om op de website van DUO te kijken t.a.v. de huidige kwijtscheldingsregeling? Dat is namelijk niet gelijk aan de schuldsanering en je gaat ook geen saneringstraject in om je studieschuld kwijt te schelden. Een (te) laag inkomen zorgt gewoon voor een lager maandbedrag en een gedeelte dat kwijtgescholden wordt, niets geen "stevig in de schuld" dus; geen enkele lening is zo risicoloos als een studieschuld.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
"Je" is de gemiddelde doorstudeerder.quote:
[..]
Jouw stelling was: "Je betaalt het terug via de belasting. Door die hogere opleiding krijg jij een betere baan met dito salaris en een deel van dat extra salaris gaat vervolgens weer terug naar de overheid."
Mijn reactie daarop: "Dat is geen garantie."
We waren het er volgens mij net over eens dat het gemiddelde loon van een wo'er hoger ligt, dus wel een garantie.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Je hebt nergens uitgelegd dat ze het niet kunnen. Je hebt hooguit gesteld dat sommigen minder geneigd zullen zijn zelf de risico's te nemen of te studeren als er geleend moet worden. Maar hé, no pain no gain.quote:
[..]
Volgens mij heb ik dat eerder al haarfijn uitgelegd.
Ik hoor graag de visie van een fiscaal econoom die pleit voor gratis onderwijs.quote:Alsof Bas Jacobs daar wel verstand van heeft, genoeg economen te vinden die het niet met hem eens zijn.
Dus geen politicoloog of partij-econoom.
Wie dwingt wie tot een laag inkomen? Als iemand, na een academische studie, alsnog een laag inkomen heeft hoeft hij weinig tot niets terug te betalen van zijn sociale lening. Dat vinden 'wij' fair en dat is dus anders dan het Amerikaanse systeem. Stevig de schuld in is het als je afbetaling hoger is dan dat je kan dragen en daar is in geen enkel geval sprake van.quote:Een gedwongen laag inkomen is feitelijk gewoon hetzelfde als stevig de schuld in.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik ben benieuwd hoe jij aan de werkloze WO'er (daar lopen er genoeg van rond op FOK!) kan uitleggen dat hij een garantie heeft op een hoger loon dan een hbo'er.quote:
[..]
"Je" is de gemiddelde doorstudeerder.
We waren het er volgens mij net over eens dat het gemiddelde loon van een wo'er hoger ligt, dus wel een garantie.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Een gemiddelde kan je toch niet op één persoon betrekken?quote:
[..]
Ik ben benieuwd hoe jij aan de werkloze WO'er (daar lopen er genoeg van rond op FOK!) kan uitleggen dat hij een garantie heeft op een hoger loon dan een hbo'er.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Een garantie geldt voor iedereen.quote:
[..]
Een gemiddelde kan je toch niet op één persoon betrekken?
Een gemiddelde geldt voor de gemene deler.
Het is allemaal zo moelijk niet.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
http://www.utnieuws.nl/ni(...)h_niet_zo_veel_in_UTquote:
[..]
Nederland: 21.4%
Een student (waarschijnlijker; zijn ouders) is verantwoordelijk voor 1/5e van de totale investeringen in zijn/haar educatie.
Flink wat minder dan dezelfde student in Zuid-Korea. De invloed van bedrijven is een totaal andere discussie.
Misschien heb je wat dit betreft gelijk, mijn krantenartikel bleek niet echt op een goede bron gebaseerd. Maar ben nu wel even benieuwd naar jouw bron.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Je maakt het inderdaad zo moeilijk als je zelf wil.quote:
[..]
Een garantie geldt voor iedereen.
Een gemiddelde geldt voor de gemene deler.
Het is allemaal zo moelijk niet.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Mijn bron: worldbank.xlsquote:
[..]
http://www.utnieuws.nl/ni(...)h_niet_zo_veel_in_UT
Misschien heb je wat dit betreft gelijk, mijn krantenartikel bleek niet echt op een goede bron gebaseerd. Maar ben nu wel even benieuwd naar jouw bron.
"The module presents an attempt to generate and maintain a database on private expenditures on education, to supplement our knowledge of public spending on education."
Meest recente datagegevens van de onderzochte landen is 2006, dus dat is wel wat ouder.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik weet niet hoe jij erbij komt dat zo'n lening wordt kwijtgescholden. De VS staat er juist om bekend studenten te leveren met een schuld van 180k, baan of niet.quote:
[..]
Het is in de VS juist misgegaan doordat de overheid zich mee bemoeide. De VS geeft elke student een lening zonder te kijken of de student het terug kan betalen. mocht de student de lening niet kunnen aflossen dan word de lening kwijtgescholden. Het gevolg hiervan is dat de scholen meer geld kunnen vragen en daarvan prestigieuze dingen kopen.
http://www.washingtonpost(...)f-higher-education/#
Het is nu al spotgoedkoop voor buitenlanders om in Nederland te studeren, het college geld is een grap vergeleken met de echte kosten, die je in het buitenland vaak wel moet betalen
Nee, wij hebben in Nederland immers ook niet alleen maar staatsscholen. We hebben wel een systeem waarin iedereen onderwijs kan volgen. Dat zorgt voor een goed opgeleide bevolking en dus een meer welvarend land. Alleen al het feit dat jij op dit forum kunt posten heb je te danken aan de manier waarop we ons onderwijs regelen.quote:
[..]
Je denkt bij onderwijs waarschijnlijk alleen aan staatsscholen ofzo. Onderwijs is simpelweg het aan anderen overbrengen van kennis en vaardigheden.
Maar blijkbaar hoort het bij het libertarisme om feiten te ontkennen en alle handige uitvindingen ongedaan te maken vanwege een ziekelijke fixatie op het verschil tussen hun bruto en netto salaris.
Wat een volkomen holle retoriek. Hoe krijg je dat soort bullshit opgeschreven.quote:Wat mij betreft zijn het de mensen die voor centrale planning en dwang pleiten die zorgen voor degeneratie van de samenleving.
In ieder welvarend land in deze wereld wordt geregeld dat iedereen onderwijs kan krijgen. Ieder land waar dat niet zo is, is achterlijk en arm. Blijkbaar kiezen libertariers graag voor een achterlijk en arm land.
Buitenlanders betalen doorgaans wel de echte kosten.quote:
Het is nu al spotgoedkoop voor buitenlanders om in Nederland te studeren, het college geld is een grap vergeleken met de echte kosten, die je in het buitenland vaak wel moet betalen
Wat een rare gevolgtrekking. Je verwacht dat iemand een investering doet in zichzelf waardoor er automatisch gekozen wordt voor een studierichting waarmee de student kan voorzien in een eigen inkomen. Een winkelier krijgt toch ook geen winkel van de staat cadeau? Die investeert ook in de verwachting dat die investering zich terugbetaald en ook nog eens in een inkomen voorziet.quote:
[..]
Het zero sum denken zit duidelijk niet alleen bij links...
Wat is het wezenlijke verschil tussen de investering van de winkelier en die van de student?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Een beetje een kip en het ei verhaal. We zullen immers nooit weten of iemand hier zou posten als onderwijs vrij was en door de burgers zelf zou worden ingekocht. De staat neemt immers ieder het geld al af wat daartoe zou kunnen worden aangewend en geeft daar een door de staat gecontroleerde school voor terug.quote:
[..]
Nee, wij hebben in Nederland immers ook niet alleen maar staatsscholen. We hebben wel een systeem waarin iedereen onderwijs kan volgen. Dat zorgt voor een goed opgeleide bevolking en dus een meer welvarend land. Alleen al het feit dat jij op dit forum kunt posten heb je te danken aan de manier waarop we ons onderwijs regelen.
Maar blijkbaar hoort het bij het libertarisme om feiten te ontkennen en alle handige uitvindingen ongedaan te maken vanwege een ziekelijke fixatie op het verschil tussen hun bruto en netto salaris.
[..]
Wat een volkomen holle retoriek. Hoe krijg je dat soort bullshit opgeschreven.
In ieder welvarend land in deze wereld wordt geregeld dat iedereen onderwijs kan krijgen. Ieder land waar dat niet zo is, is achterlijk en arm. Blijkbaar kiezen libertariers graag voor een achterlijk en arm land.
Het enige wat we dus dankzij de staat hebben is een eenheidsworstige vorm van dwangonderwijs.
a man convinced against his will is of the same opinion still
quote:
[..]
Wat een rare gevolgtrekking. Je verwacht dat iemand een investering doet in zichzelf waardoor er automatisch gekozen wordt voor een studierichting waarmee de student kan voorzien in een eigen inkomen. Een winkelier krijgt toch ook geen winkel van de staat cadeau? Die investeert ook in de verwachting dat die investering zich terugbetaald en ook nog eens in een inkomen voorziet.
Wat is het wezenlijke verschil tussen de investering van de winkelier en die van de student?
Ik zou zeggen. Kijk eens naar de landen/gebieden waar de staat weinig of geen organiserende of regisserende rol speelt in het onderwijs. Een beter voorbeeld van dat het libertarische systeem per definitie faalt is zo ongeveer niet te geven.quote:
[..]
Een beetje een kip en het ei verhaal. We zullen immers nooit weten of iemand hier zou posten als onderwijs vrij was en door de burgers zelf zou worden ingekocht. De staat neemt immers ieder het geld al af wat daartoe zou kunnen worden aangewend en geeft daar een door de staat gecontroleerde school voor terug.
Het enige wat we dus dankzij de staat hebben is een eenheidsworstige vorm van dwangonderwijs.
Het is het systeem van onderwijs dat ons land beter maakt dan pak hem beet Afghanistan.
Waarom staan de beste universiteiten ter wereld dan bijna allemaal in Amerika en zijn dit allemaal particuliere scholen ?
Als overheidsbemoeienis zo goed is ?
Als overheidsbemoeienis zo goed is ?
En dat is dan ook gelijk het hele verschil tussen die landen wil je zeggen?quote:
[..]
[..]
Ik zou zeggen. Kijk eens naar de landen/gebieden waar de staat weinig of geen organiserende of regisserende rol speelt in het onderwijs. Een beter voorbeeld van dat het libertarische systeem per definitie faalt is zo ongeveer niet te geven.
Het is het systeem van onderwijs dat ons land beter maakt dan pak hem beet Afghanistan.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Die paar topuniversiteiten zijn natuurlijk maar een klein onderdeeltje van het Amerikaanse onderwijs. Voor de rest organiseert en regisseert ook de VS breed onderwijs voor de hele bevolking.quote:
Waarom staan de beste universiteiten ter wereld dan bijna allemaal in Amerika en zijn dit allemaal particuliere scholen ?
Als overheidsbemoeienis zo goed is ?
Een heel groot deel van het verschil tussen achterlijkheid en beschaving zit hem inderdaad in de mate waarop mensen goed opgeleid zijn.quote:
[..]
En dat is dan ook gelijk het hele verschil tussen die landen wil je zeggen?
En dat kan alleen als de staat dat doet?quote:
[..]
Een heel groot deel van het verschil tussen achterlijkheid en beschaving zit hem inderdaad in de mate waarop mensen goed opgeleid zijn.
a man convinced against his will is of the same opinion still
De praktijk heeft dat wel bewezen ja.quote:
[..]
En dat kan alleen als de staat dat doet?
Daar ben ik het niet mee eens.quote:
[..]
De praktijk heeft dat wel bewezen ja.
a man convinced against his will is of the same opinion still
http://en.wikipedia.org/w(...)as_percentage_of_GDPquote:
[..]
En dat kan alleen als de staat dat doet?
Koeweit is jou land
Ons onderwijs is te duur en slecht. Het internet kan ons onderwijs totaal omvormen. Het recht op home scholing zal moeten worden ingevoerd.
South Korean Teachers Become Millionaires
South Korean Teachers Become Millionaires
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Al die informatie is ook al in boeken te vinden, dus thuisscholing had er al lang moeten zijn.quote:
Ons onderwijs is te duur en slecht. Het internet kan ons onderwijs totaal omvormen. Het recht op home scholing zal moeten worden ingevoerd.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Toegang tot onderwijs moet veel meer gebaseerd worden op intelligentie en motivatie en niet op financiële middelen. Gratis onderwijs en strenge exameneisen zou dus prima zijn. Het gaat echter precies de andere kant op, het onderwijs wordt steeds makkelijker gemaakt en de kosten gaan steeds meer omhoog.
dit!!quote:
Studeren is een investering. Je moet daarom een goede keuze maken, omdat je de lening moet kunnen afbetalen.
Als je het gratis maakt krijgen we allemaal van die vrijetijds deskundigen.
Misschien is onderwijs wel meer dan alleen maar kennisoverdracht.quote:
[..]
Al die informatie is ook al in boeken te vinden, dus thuisscholing had er al lang moeten zijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Mooi inkijkje in jouw geest.quote:Of althans, 'gratis', gewoon laten bekostigen door de overheid.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Zeker, het is ook een vorm van staats indoctrinatie.quote:
[..]
Misschien is onderwijs wel meer dan alleen maar kennisoverdracht.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
quote:
[..]
Zeker, het is ook een vorm van staats indoctrinatie.
Ja en die scholen van de staat zijn bekend om hun falen.quote:
[..]
Die paar topuniversiteiten zijn natuurlijk maar een klein onderdeeltje van het Amerikaanse onderwijs. Voor de rest organiseert en regisseert ook de VS breed onderwijs voor de hele bevolking.
Kun je vast ondervangen door contracten af te sluiten met studenten. Uitvreters kun je zo de pas afsnijden.quote:
[..]
Daar heb je een goed punt!
Het kan natuurlijk zijn dat mensen als gevolg van de hogere belastingen Nederland verlaten en vervolgens ergens anders gaan werken. Toch lijkt het me ook juist een aantrekkingskracht om te blijven. Je werkt met mensen die in vrijheid hun studie konden kiezen en zichzelf ontwikkelen.
Maar veel mensen zullen dat niet denken en alleen voor het geld kiezen.
You wear your smile like it was going out of fashion...
Onderwijs is doordrenkt met propaganda. Kun je best zien als indoctrinatie, al is het subtieler dan het woord wellicht doet vermoeden.quote:
You wear your smile like it was going out of fashion...
Je houdt weer geen rekening met hoe het gegaan zou zijn als de overheid zich niet met alles zou bemoeien. Misschien was dan het onderwijs nog wel beter.quote:
Nee, wij hebben in Nederland immers ook niet alleen maar staatsscholen. We hebben wel een systeem waarin iedereen onderwijs kan volgen. Dat zorgt voor een goed opgeleide bevolking en dus een meer welvarend land. Alleen al het feit dat jij op dit forum kunt posten heb je te danken aan de manier waarop we ons onderwijs regelen.
Maar blijkbaar hoort het bij het libertarisme om feiten te ontkennen en alle handige uitvindingen ongedaan te maken vanwege een ziekelijke fixatie op het verschil tussen hun bruto en netto salaris.
Precies wat ik dacht van jouw quote, waar ik op reageerde:quote:Wat een volkomen holle retoriek. Hoe krijg je dat soort bullshit opgeschreven.
Maar ik dacht, laat maar lullen.quote:Apart dat mensen voor een soort degeneratie van de samenleving pleiten uit angst zelf wat tekort te komen. Lekker tegen beter weten in allemaal dommer worden voor wat korte termijn grijpstuivers.
Wel eens gehoord van het verschil tussen correlatie en causaliteit? Het is puur omdat er een hoop welvaart beschikbaar is, dat er zo'n massale verzorgingsstaat kan worden opgezet (tot het geld op is). Niet andersom.quote:In ieder welvarend land in deze wereld wordt geregeld dat iedereen onderwijs kan krijgen. Ieder land waar dat niet zo is, is achterlijk en arm. Blijkbaar kiezen libertariers graag voor een achterlijk en arm land.
[ Bericht 0% gewijzigd door Wegenbouwer op 05-01-2014 12:36:05 ]
Je zal natuurlijk nooit een fanatieke anti-overheidprediker zien op een leerstoelgroep die voornamelijk studenten richting overheden of door de overheid gecreerde sectoren opleidt. Dus wat dat betreft zullen met name maatschappelijke of bestuurskundige studies toch een wat eenzijdig geluid verkondigen.quote:Op zondag 5 januari 2014 12:24 schreef Phlogi2013 het volgende:
[..]
Onderwijs is doordrenkt met propaganda. Kun je best zien als indoctrinatie, al is het subtieler dan het woord wellicht doet vermoeden.
Niet dat het Robin wat uitmaakt, om in zijn woorden te spreken: de overheid moet maar gewoon wat betalen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Inderdaad, tegenwoordig zien we onderwijs te veel als doel op zich.quote:
Toegang tot onderwijs moet veel meer gebaseerd worden op intelligentie en motivatie en niet op financiële middelen. Gratis onderwijs en strenge exameneisen zou dus prima zijn. Het gaat echter precies de andere kant op, het onderwijs wordt steeds makkelijker gemaakt en de kosten gaan steeds meer omhoog.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dat "falen" is natuurlijk relatief aangezien de VS een behoorlijk ontwikkeld land is.quote:
[..]
Ja en die scholen van de staat zijn bekend om hun falen.
Net als in Scandinavië (Zweden in ieder geval), studeren gratis maken voor staatsburgers en een gereduceerd tarief bieden aan EU/EEA-studenten. Non-EU/EEA het instellingstarief.
[ Bericht 4% gewijzigd door Erasmus op 05-01-2014 13:38:45 ]
[ Bericht 4% gewijzigd door Erasmus op 05-01-2014 13:38:45 ]
|
|
