abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 5 januari 2014 @ 00:25:17 #26
409244 spiegelspel
ik doe aan ventileren
pi_135090173
quote:
0s.gif Op zondag 5 januari 2014 00:08 schreef Keith_Bakker het volgende:

[..]

Het VS-model dat jij propageert werkt beduidend slechter dan het huidige model, dus dan liever het huidige behouden.
Het is in de VS juist misgegaan doordat de overheid zich mee bemoeide. De VS geeft elke student een lening zonder te kijken of de student het terug kan betalen. mocht de student de lening niet kunnen aflossen dan word de lening kwijtgescholden. Het gevolg hiervan is dat de scholen meer geld kunnen vragen en daarvan prestigieuze dingen kopen.

http://www.washingtonpost(...)f-higher-education/#
  zondag 5 januari 2014 @ 00:25:23 #27
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_135090179
quote:
0s.gif Op zondag 5 januari 2014 00:24 schreef Hexagon het volgende:
Sowieso ben ik van mening dat mensen zoveel mogelijk op hun hoogst mogelijke niveau geschoold moeten worden. Mits het niet ten koste van het onderwijsniveau gaat is het hoe meer hoe beter.
Past het financieren van de opleidingen op aantallen diploma's daarbij?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  zondag 5 januari 2014 @ 00:28:27 #28
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_135090303
quote:
0s.gif Op zondag 5 januari 2014 00:15 schreef Euribob het volgende:

[..]

Met een lening wordt een studie ook een risico, sommige mensen (die zonder enige steun vanuit thuis waarschijnlijk) zullen dat liever niet lopen. Dat is zonde, want misschien hadden ze mét die studie wel een hele grote bijdrage aan de maatschappij geleverd, of zorgden dankzij dat diploma in ieder geval dat hun kinderen wél de steun vanuit thuis kregen om zich te ontwikkelen (etc.).

Verder is de grootste (lees: duurste) investering in de persoon al gedaan in de vorm van het basis- en middelbaar onderwijs. Het zou zonde zijn van die eerdere, veel grotere, investeringen als mensen door bezuinigingen alsnog hun potentieel niet zouden halen.
Mensen met in potentie een hele grote bijdrage aan de samenleving zullen daar ook met een lagere opleiding wel in slagen, laten we de importantie van een hbo- of wo-papiertje ook niet overdrijven. Uiteindelijk is het maar in een beperkt geval zo dat je een beroep niet uit mag oefenen (dan denk ik aan juristen en medici) zonder een academisch diploma. Tevens moet iedereen altijd offers brengen voor een studie. Je kan immers tijdens colleges niet werken en zelfs de meest fanatieke voorvechter van gratis studies wil de studiebeurs voor laatbloeiers niet op het niveau brengen van het laatstverdiende loon van de persoon in kwestie.

Daarnaast zie ik zowel bij jou als bij robin de angst dat studenten zichzelf niet "volledig kunnen ontplooien". Ik vraag me af in welke mate dit opgaat; is het zo dat de hbo studie wellicht alsnog volgt wanneer er bijgedragen moet worden, maar in plaats van studenten van 21 het studenten van 25 of 28 worden? Het lijkt me niet rechtlijnig dat we 98% van de masterstudenten een gratis studie laten volgen omdat die ene anders zou afhaken of het uit zou stellen, dat kost de overheid immers teveel geld wat beter in de vorm van prestatiebeurzen, achterstandsfondsen of andere onderwijsverbeteringen kan worden gestoken (of zelfs belastingverlagingen zodat mbo- of hbo-afgestudeerden zelf kunnen sparen voor hun mastertitel). Studiekosten zijn al fiscaal gunstig, waardoor mensen ook 40k in hun MBA investeren.

De overheidsinvestering in de genoten educatie van een gediplomeerd vwo'er is 98.500 euro. De overheidsinvestering bij een afgestudeerd masterstudent is 148.500 euro. We hebben het dus over een kostentoename voor de overheid van meer dan 50%, waarbij voor een fors gedeelte een sociaal leenstelsel rechtvaardiger en efficienter is dan gratis onderwijs.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 5 januari 2014 @ 01:11:03 #29
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_135091623
quote:
15s.gif Op zondag 5 januari 2014 00:28 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Mensen met in potentie een hele grote bijdrage aan de samenleving zullen daar ook met een lagere opleiding wel in slagen, laten we de importantie van een hbo- of wo-papiertje ook niet overdrijven. Uiteindelijk is het maar in een beperkt geval zo dat je een beroep niet uit mag oefenen (dan denk ik aan juristen en medici) zonder een academisch diploma.
We hebben het hier natuurlijk niet over de mensen die altijd wel komen bovendrijven, het zijn de mensen die door gebrek aan steun thuis niet van plan zijn om een lening aan te gaan voor hun studie. Het papiertje zelf is wellicht niet zo belangrijk voor de persoon, maar de hele ontwikkeling die hij meemaakt op een dergelijke opleiding wel natuurlijk (nieuwe kennis, contact met "andere" mensen etc.).

quote:
Tevens moet iedereen altijd offers brengen voor een studie. Je kan immers tijdens colleges niet werken en zelfs de meest fanatieke voorvechter van gratis studies wil de studiebeurs voor laatbloeiers niet op het niveau brengen van het laatstverdiende loon van de persoon in kwestie.
Ik zeg ook nergens dat we het maar in bakken over studenten moeten uitstorten, maar het principe van een sociaal leenstelsel is gewoon fout in die zin dat er (meer) mensen zullen zijn die (waarschijnlijk onterecht) de keuze gaan maken dat een vervolgopleiding niets voor hen is.

Dat vind ik nogal een verlies ten overstaande van de magere winst in de vorm van een paar miljard.

quote:
Daarnaast zie ik zowel bij jou als bij robin de angst dat studenten zichzelf niet "volledig kunnen ontplooien". Ik vraag me af in welke mate dit opgaat; is het zo dat de hbo studie wellicht alsnog volgt wanneer er bijgedragen moet worden, maar in plaats van studenten van 21 het studenten van 25 of 28 worden?
Volgens mij gaan mbo's als ze eenmaal werk hebben dat echt niet meer verlaten om een studie te volgen. Ze zullen er vast zijn, maar de drempel die er al was is vele malen hoger geworden.

quote:
Het lijkt me niet rechtlijnig dat we 98% van de masterstudenten een gratis studie laten volgen omdat die ene anders zou afhaken of het uit zou stellen, dat kost de overheid immers teveel geld wat beter in de vorm van prestatiebeurzen, achterstandsfondsen of andere onderwijsverbeteringen kan worden gestoken (of zelfs belastingverlagingen zodat mbo- of hbo-afgestudeerden zelf kunnen sparen voor hun mastertitel). Studiekosten zijn al fiscaal gunstig, waardoor mensen ook 40k in hun MBA investeren.
Het kost de overheid helemaal geen geld. Een hoger opgeleide beroepsbevolking levert juist geld óp, dat feit verandert plotseling echt niet omdat mensen nu heel hard roepen dat er bezuinigd moet worden.

quote:
De overheidsinvestering in de genoten educatie van een gediplomeerd vwo'er is 98.500 euro. De overheidsinvestering bij een afgestudeerd masterstudent is 148.500 euro. We hebben het dus over een kostentoename voor de overheid van meer dan 50%, waarbij voor een fors gedeelte een sociaal leenstelsel rechtvaardiger en efficiënter is dan gratis onderwijs.
Waarom een sociaal leenstelsel rechtervaardiger en efficiënter zou zijn ontgaat mij. De keuze die je bij een sociaal leenstelsel moet maken is er in mijn ogen een van schijn, of je kan het risico van een grote studieschuld lopen of je kan (of denkt, dankzij demotiverende ouders bijv.) dat niet. Dat lijkt me niet rechtvaardig, zeker niet als je bedenkt dat alle mensen die nu het hardst staan te roepen om een sociaal leenstelsel zelf ook geen principiële "nee" hebben verkocht aan hun studiebeurs toen ze zelf studeerden. "Het is allemaal rechtvaardig zolang ik er maar geen last van heb", die hoor ik vaker.

Verder vraag ik me af of dat sociale leenstelsel wel tot efficiënter onderwijs zal leiden. Er zal zeker een groep studenten zijn die door nekhijger alias studieschuld een stuk sneller hun studie zullen willen afronden, maar hardlopers zijn doodlopers, en soms is het gewoon beter voor je om je verlies (als in een verloren studiejaar door een verkeerde studiekeuze) te nemen en opnieuw te beginnen.

Het hele idee van een universiteit als gesubsidieerde winkel staat mij sowieso niet aan, de studenten zijn in dezen de klant, maar hoe gaan ze de universiteit controleren op fatsoenlijk onderwijs? Ze zitten daar toch juist omdat ze geen idee hebben hoe bepaalde dingen werken?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
  zondag 5 januari 2014 @ 01:21:01 #30
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_135091863
quote:
0s.gif Op zondag 5 januari 2014 00:25 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Past het financieren van de opleidingen op aantallen diploma's daarbij?
Nee, daar zou ik een andere verdeling in bedenken. Hoe daar moet ik nog eens over nadenken.
  zondag 5 januari 2014 @ 01:22:49 #31
56176 Catch22-
Ben je Blind?!
pi_135091906
quote:
0s.gif Op zondag 5 januari 2014 00:08 schreef Hexagon het volgende:
Ik vind het op zich prima maar zou het dan wel beperlken tot een studie nominaal. Voor wat er aan tijd bij komt of wanneer men het niet afmaakt zou ik dan wel weer een bijdrage gaan vragen.
dit.

Eventueel een master na hbo ook eenmalig gratis.
Heel veel groetjes, Catch22
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
pi_135091965
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 januari 2014 20:35 schreef robin007bond het volgende:
Jullie gedachten?
Ik vind het niet goed dat mensen gedwongen worden op te draaien voor de kosten van andermans studie. Je jat toch ook geen studieboeken uit de winkel zonder hiervoor te betalen?
  zondag 5 januari 2014 @ 01:28:52 #33
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_135092021
quote:
0s.gif Op zondag 5 januari 2014 01:25 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Ik vind het niet goed dat mensen gedwongen worden op te draaien voor de kosten van andermans studie. Je jat toch ook geen studieboeken uit de winkel zonder hiervoor te betalen?
Je betaalt het terug via de belasting. Door die hogere opleiding krijg jij een betere baan met dito salaris en een deel van dat extra salaris gaat vervolgens weer terug naar de overheid.
Op die manier worden beide partijen er beter van, win-win.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
  zondag 5 januari 2014 @ 01:30:09 #34
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_135092046
quote:
0s.gif Op zondag 5 januari 2014 00:08 schreef Hexagon het volgende:
Ik vind het op zich prima maar zou het dan wel beperlken tot een studie nominaal. Voor wat er aan tijd bij komt of wanneer men het niet afmaakt zou ik dan wel weer een bijdrage gaan vragen.
Ben jij op dit moment niet bezig met een tweede studie dankzij overheidssubsidie?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
  zondag 5 januari 2014 @ 01:34:36 #35
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_135092124
quote:
0s.gif Op zondag 5 januari 2014 01:11 schreef Euribob het volgende:

[..]

We hebben het hier natuurlijk niet over de mensen die altijd wel komen bovendrijven, het zijn de mensen die door gebrek aan steun thuis niet van plan zijn om een lening aan te gaan voor hun studie. Het papiertje zelf is wellicht niet zo belangrijk voor de persoon, maar de hele ontwikkeling die hij meemaakt op een dergelijke opleiding wel natuurlijk (nieuwe kennis, contact met "andere" mensen etc.).
Als mensen geen lening durven aan te gaan voor hun studie, waarom durven ze dan wel een lening aan te gaan voor hun woning? Is er werkelijk onderzocht welk percentage van de afgestudeerde mbo'ers geen lening durft aan te gaan om door te studeren en hoe zal dit zijn als het systeem van een sociaal leenstelsel al 20 jaar gemeengoed is?

Daarnaast denk ik dat zowel jij als robin wellicht een iets te rooskleurig beeld heeft van een hbo of wo-instelling. Het contact zal zich in veel gevallen beperken tot medeschakelaars - als ik dan even voor mijn eigen faculteit spreek - en natuurlijk zijn er mensen die tot volledig nieuwe inzichten komen in de paar jaartjes hbo of het jaartje dat ze een masterscriptie mogen schrijven, maar als het niet om het papiertje gaat zie ik geen gigantische omslag bij het grootste gedeelte van de doorstromers.

Nog even een vervolgquote uit het onderzoek dat ik net aanhaalde om mijn standpunt (dat redelijk overeenkomst) te onderbouwen:

"Vooral aan de onderkant van de inkomensverdeling is het noodzakelijk dat voldoende wordt geïnvesteerd in scholing. Anders leidt de armoedeval tot een productiviteitsval en worden kwetsbare mensen veroordeeld tot een carrière in de sociale zekerheid, het zwarte circuit of de criminaliteit. Vandaar dat er doorslaggevende efficiëntieredenen zijn om basisonderwijs en grote delen van het middelbaar onderwijs publiekelijk te bekostigen. Ook voor het hoger onderwijs geldt dat onderwijssubsidies voor circa de helft van de directe kosten in de rede liggen om de negatieve prikkels van herverdeling op scholing te compenseren. Met onderwijssubsidies stelt de overheid de investeringen in menselijk kapitaal feitelijk vrij van belastingheffing en belast ze alleen aangeboren talenten om te leren.

De deelnemers aan het hoger onderwijs krijgen momenteel meer subsidie dan noodzakelijk is om de verstorende effecten van herverdeling ongedaan te maken. Een sociaal leenstelsel voor een deel van de bekostiging van de studie is een doelmatiger en rechtvaardiger instrument om de toegankelijkheid van het hoger onderwijs te waarborgen dan generieke onderwijssubsidies."

quote:
Ik zeg ook nergens dat we het maar in bakken over studenten moeten uitstorten, maar het principe van een sociaal leenstelsel is gewoon fout in die zin dat er (meer) mensen zullen zijn die (waarschijnlijk onterecht) de keuze gaan maken dat een vervolgopleiding niets voor hen is.

Dat vind ik nogal een verlies ten overstaande van de magere winst in de vorm van een paar miljard.
Als overheid kan je elke euro maar een keer uitgeven. Heb je de keuze uit doelmatige investeringen of overinvesteringen, waar in de OP voor gepleit wordt, dan zijn doelmatige investeringen wenselijker omdat ze ten bate komen van een groot gedeelte van de bevolking in plaats van die paar twijfelaars die onvoldoende vertrouwen hebben in hun eigen kunnen. In je vervolgargument geef je al aan dat er altijd mbo'ers zijn voor wie een startsalaris aantrekkelijker is dan het doorstuderen, zelfs met de huidige subsidiering van het hoger onderwijs. De 100% ontplooingseis wordt dus al niet gehaald, omdat de opportunity costs voor starters, vooral bij een hoogconjunctuur, op de korte termijn hoger zijn bij doorstuderen dan bij werken. Als je er niet in krijgt dat doorstuderen op de lange termijn financieel aantrekkelijker is voor de student zelf, zelfs met de huidige coulante voorwaarden en overheidsinvesteringen, dan gaat je dat ook niet lukken met gratis onderwijs.

quote:
Het kost de overheid helemaal geen geld. Een hoger opgeleide beroepsbevolking levert juist geld óp, dat feit verandert plotseling echt niet omdat mensen nu heel hard roepen dat er bezuinigd moet worden.

Waarom een sociaal leenstelsel rechtervaardiger en efficiënter zou zijn ontgaat mij. De keuze die je bij een sociaal leenstelsel moet maken is er in mijn ogen een van schijn, of je kan het risico van een grote studieschuld lopen of je kan (of denkt, dankzij demotiverende ouders bijv.) dat niet. Dat lijkt me niet rechtvaardig, zeker niet als je bedenkt dat alle mensen die nu het hardst staan te roepen om een sociaal leenstelsel zelf ook geen principiële "nee" hebben verkocht aan hun studiebeurs toen ze zelf studeerden. "Het is allemaal rechtvaardig zolang ik er maar geen last van heb", die hoor ik vaker.

Verder vraag ik me af of dat sociale leenstelsel wel tot efficiënter onderwijs zal leiden. Er zal zeker een groep studenten zijn die door nekhijger alias studieschuld een stuk sneller hun studie zullen willen afronden, maar hardlopers zijn doodlopers, en soms is het gewoon beter voor je om je verlies (als in een verloren studiejaar door een verkeerde studiekeuze) te nemen en opnieuw te beginnen.

Het hele idee van een universiteit als gesubsidieerde winkel staat mij sowieso niet aan, de studenten zijn in dezen de klant, maar hoe gaan ze de universiteit controleren op fatsoenlijk onderwijs? Ze zitten daar toch juist omdat ze geen idee hebben hoe bepaalde dingen werken?
Een productieve, hoogopgeleide beroepsbevolking levert geld op. Wanneer mensen de zogenoemde overinvesteringen in onderwijs gebruiken voor overeducatie, het leren omwille van het leren zonder die rendementen waar te maken, levert dat geen positief resultaat op voor de overheid. Het is bijvoorbeeld zonde dat veel hoogopgeleide vrouwen kiezen voor parttime banen zodra huisje-boompje-beesje er is, zelfs als je het vergelijkt met andere moderne westerse landen.

De default-optie is bij een studieschuld in Nederland volledig uitgesloten; waar je in de VS mensen hebt die met tonnen aan leningen drie banen bij de McDonald's moeten draaien om aan de bancaire verplichtingen te voldoen, heb je in Nederland een inkomensgrens en kan bij een laag inkomen de studieschuld zelfs worden kwijtgescholden. Daarmee is het sociaal leenstelsel dus maar ten dele een lening die inzicht van de student in zijn toekomstig verdienpotentieel vereist. Studenten mogen, ongeacht hun studie of arbeidsmarktperspectieven, tienduizenden euro's lenen van DUO en bij een inkomen op de peildata lager dan xx.xxx euro hoeven ze niets terug te betalen.

Als je kijkt naar de toegenomen efficientie van studenten door bijvoorbeeld dreigingen als de langstudeerboete, waarbij in 2002 nog maar een op de zes studenten een bacheloropleiding binnen de drie jaar afrondde en in 2009 al een kwart, kun je natuurlijk afdoen met zaken als "hardlopers zijn doodlopers" of mogelijke verkeerde studiekeuzes die stug doorgezet zijn, maar dat zal niet voor iedere student de reden zijn geweest om toch maar eens dat diplomaatje op te halen.

Studenten hebben halverwege hun studie een keuzemoment; na de BSc, LL.B. of BA kan je zonder problemen overstappen naar een faculteit die een aansluitende masterrichting aanbiedt. Daardoor is het voor universiteiten in toenemende mate belangrijk studenten tijdens hun bachelor tevreden te houden zodat ze ook hun (snelle en subsidie-technisch aantrekkelijke) masterdiploma op dezelfde universiteit halen. Dat studenten sommige zaken nog niet weten wil niet zeggen dat ze geen oordeel kunnen hebben over dezelfde onderwijsinstelling. Dat mag je van jongvolwassenen op zijn minst verwachten.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_135092125
quote:
0s.gif Op zondag 5 januari 2014 01:28 schreef Euribob het volgende:

[..]

Je betaalt het terug via de belasting. Door die hogere opleiding krijg jij een betere baan met dito salaris en een deel van dat extra salaris gaat vervolgens weer terug naar de overheid.
Op die manier worden beide partijen er beter van, win-win.
Dus diefstal is goed als je erbij zegt: ooit krijg je misschien wel wat terug?
  zondag 5 januari 2014 @ 01:36:44 #37
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_135092170
quote:
0s.gif Op zondag 5 januari 2014 01:30 schreef Euribob het volgende:

[..]

Ben jij op dit moment niet bezig met een tweede studie dankzij overheidssubsidie?
Nee, dat was ik.

quote:
0s.gif Op zondag 5 januari 2014 01:28 schreef Euribob het volgende:

[..]

Je betaalt het terug via de belasting. Door die hogere opleiding krijg jij een betere baan met dito salaris en een deel van dat extra salaris gaat vervolgens weer terug naar de overheid.
Op die manier worden beide partijen er beter van, win-win.
Dat is geen garantie. Veel studenten zullen na een hbo-sph wellicht zelfs meer belasting gaan betalen dan wanneer ze er wo psychologie aan vast koppelen en op wo-niveau een baan gaan zoeken.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 5 januari 2014 @ 01:44:56 #38
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_135092334
quote:
0s.gif Op zondag 5 januari 2014 01:25 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Ik vind het niet goed dat mensen gedwongen worden op te draaien voor de kosten van andermans studie. Je jat toch ook geen studieboeken uit de winkel zonder hiervoor te betalen?
quote:
0s.gif Op zondag 5 januari 2014 01:34 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Dus diefstal is goed als je erbij zegt: ooit krijg je misschien wel wat terug?
Ben jij echt zo simpel ja :') :')

Jij loopt ook lekker te profiteren van de welvaart die er is doordat men in het verleden geld is geinvesteerd in onderwijs. Hadden we dat niet gedaan dan had je het namelijk met een stuk minder luxe moeten doen.
  zondag 5 januari 2014 @ 01:45:54 #39
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_135092357
quote:
0s.gif Op zondag 5 januari 2014 01:44 schreef Hexagon het volgende:

Ben jij echt zo simpel ja

Jij loopt ook lekker te profiteren van de welvaart die er is doordat men in het verleden geld is geinvesteerd in onderwijs.
Die mensen die lange tijd hoger onderwijs genoten hebben profiteren er nog veel meer van.
Niet heel vreemd om van de opvolgende generatie dan een hogere bijdrage te vragen als die groep te groot wordt.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_135092367
quote:
0s.gif Op zondag 5 januari 2014 01:44 schreef Hexagon het volgende:

[..]

[..]

Ben jij echt zo simpel ja

Jij loopt ook lekker te profiteren van de welvaart die er is doordat men in het verleden geld is geinvesteerd in onderwijs.
Misschien ben jij wel simpeler door ervan uit te gaan dat als de overheid niet in onderwijs investeert, niemand anders dit doet. En misschien wel veel effectiever.
  zondag 5 januari 2014 @ 01:46:46 #41
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_135092371
quote:
0s.gif Op zondag 5 januari 2014 01:34 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Dus diefstal is goed als je erbij zegt: ooit krijg je misschien wel wat terug?
Als belastingheffing werkelijk zo onrechtvaardig zou zijn dat het diefstal genoemd zou mogen worden woonden we nu allang in Libertopia.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
  zondag 5 januari 2014 @ 01:48:13 #42
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_135092405
quote:
12s.gif Op zondag 5 januari 2014 01:36 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Nee, dat was ik.

[..]

Dat is geen garantie. Veel studenten zullen na een hbo-sph wellicht zelfs meer belasting gaan betalen dan wanneer ze er wo psychologie aan vast koppelen en op wo-niveau een baan gaan zoeken.
Hoe is dat logica?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
  zondag 5 januari 2014 @ 01:49:13 #43
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_135092429
quote:
15s.gif Op zondag 5 januari 2014 01:45 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Die mensen die lange tijd hoger onderwijs genoten hebben profiteren er nog veel meer van.
Niet heel vreemd om van de opvolgende generatie dan een hogere bijdrage te vragen als die groep te groot wordt.
Het is "niet heel vreemd" om hogere bijdragen te vragen aan andere mensen terwijl je er zelf ten volle van geprofiteerd hebt? Volgens mij zeker wel.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
  zondag 5 januari 2014 @ 01:49:26 #44
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_135092437
quote:
0s.gif Op zondag 5 januari 2014 01:46 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Misschien ben jij wel simpeler door ervan uit te gaan dat als de overheid niet in onderwijs investeert, niemand anders dit doet. En misschien wel veel effectiever.
Als we kijken naar enkele ontwikkelingslanden dan kunnen we inderdaad concluderen dat niemand anders dat doet nee.

Apart dat mensen voor een soort degeneratie van de samenleving pleiten uit angst zelf wat tekort te komen. Lekker tegen beter weten in allemaal dommer worden voor wat korte termijn grijpstuivers.
  zondag 5 januari 2014 @ 01:49:58 #45
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_135092450
quote:
0s.gif Op zondag 5 januari 2014 01:48 schreef Euribob het volgende:

[..]

Hoe is dat logica?
Is dit een vraag?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_135092457
quote:
0s.gif Op zondag 5 januari 2014 01:46 schreef Euribob het volgende:

[..]

Als belastingheffing werkelijk zo onrechtvaardig zou zijn dat het diefstal genoemd zou mogen worden woonden we nu allang in Libertopia.
Gelukkig mag het (nog) diefstal genoemd worden. Of valt het vertellen van de waarheid onder staatsondermijnende handelingen?
  zondag 5 januari 2014 @ 01:50:41 #47
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_135092464
quote:
5s.gif Op zondag 5 januari 2014 01:49 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Is dit een vraag?
Waarom zou iemand met een hbo-diploma meer belasting betalen dan iemand die daarna een wo-diploma doet?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
  zondag 5 januari 2014 @ 01:51:07 #48
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_135092470
quote:
0s.gif Op zondag 5 januari 2014 01:50 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Gelukkig mag het (nog) diefstal genoemd worden. Of valt het vertellen van de waarheid onder staatsondermijnende handelingen?
Je mist mijn opzettelijk mijn punt, jammer.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
  zondag 5 januari 2014 @ 01:52:16 #49
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_135092501
quote:
0s.gif Op zondag 5 januari 2014 01:49 schreef Euribob het volgende:

[..]

Het is "niet heel vreemd" om hogere bijdragen te vragen aan andere mensen terwijl je er zelf ten volle van geprofiteerd hebt? Volgens mij zeker wel.
Gaat het over mij persoonlijk, de generatie boven mij of in zijn algemeenheid afgestudeerde masters?
Me dunkt dat onder het mom van "voortschrijdend inzicht" een hoop regels zijn aangepast of subsidies aan banden gelegd zijn. Ik zie het andere partijen met o.a. de HRA doen, daar heeft de ene generatie van geprofiteerd en na beperking moet nu de andere generatie er de prijs voor betalen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 5 januari 2014 @ 01:53:03 #50
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_135092513
quote:
0s.gif Op zondag 5 januari 2014 01:50 schreef Euribob het volgende:

[..]

Waarom zou iemand met een hbo-diploma meer belasting betalen dan iemand die daarna een wo-diploma doet?
Omdat een wo-diploma geen garantie is op een goedbetaalde baan.
Gemiddeld is het salaris van een wo-starter hoger, maar dat wil niet zeggen dat elke wo-studie rendabeler is.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')