http://www.politicalcompass.org/test
Ik vind de filosofie best aardig omdat ze juist links en rechts lostrekken van sociale issues. Iets wat in veel discussies juist onterecht wordt platgeslagen. Ik ben het niet eens met de relevantie van sommige vragen voor maar het resultaat komt wat mij betreft aardig in de buurt van waar ik mezelf had verwacht.
Post hier jouw score en ik zal 'm toevoegen aan het plaatje en zo kunnen we een beetje vastleggen wat de tendens op het forum lijkt te zijn.
Ter orientatie:
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 29-11-2013 12:42:05 ]
Economic Left/Right: 0.00
Social Libertarian/Authoritarian: -0.26
Social Libertarian/Authoritarian: -2.67
Social Libertarian/Authoritarian: -4.87
Social Libertarian/Authoritarian: -5.03
[ Bericht 0% gewijzigd door SpecialK op 25-11-2013 14:13:39 ]
POL / De moeder van alle Moral Politics testen, 2012
andere test, maar zelfde idee
Economic Left/Right: 0.25
Social Libertarian/Authoritarian: 0.31
Social Libertarian/Authoritarian: 0.10
en je zegt altijd dat je een hekel aan links hebtquote:
Klopt nog steeds, zoals je ziet zijn de meeste lieden hier extreem links.quote:Op maandag 25 november 2013 14:25 schreef arjan1112 het volgende:
[..]
en je zegt altijd dat je een hekel aan links hebt
ik sta het dichtste bij Hollande, hoe is het mogelijk
Heb ik ookquote:
[..]
en je zegt altijd dat je een hekel aan links hebt
.Maar dit is een Amerikaanse site dus dan ben je gelijk links als je invult dat seks voor het huwelijk acceptabel is en zo.
www.politicaltest.net is beter want Europees en je kunt uitslagen vergelijken per land, geslacht en leeftijdsgroep...
Nee. Deze test doet dat juist niet. Economische en sociale thema's zijn strikt gescheiden op de 2 assen. Lees nog even hun filosofie door.quote:
[..]
Heb ik ook
Maar dit is een Amerikaanse site dus dan ben je gelijk links als je invult dat seks voor het huwelijk acceptabel is en zo.
Social Libertarian/Authoritarian: -7.08
Ik kan me met deze stellingen en vragen niet voorstellen dat iemand niet in dit kwadrant valt.
You are a Neo-Conservative. 3 percent of the test participators are in the same category and 86 percent are more extremist than you.quote:
[..]
Heb ik ook
Maar dit is een Amerikaanse site dus dan ben je gelijk links als je invult dat seks voor het huwelijk acceptabel is en zo.
www.politicaltest.net is beter want Europees en je kunt uitslagen vergelijken per land, geslacht en leeftijdsgroep...
Tja, een beperkte visie op de wereld kan ik geen pluspunt noemen.quote:
Economic Left/Right: -6.62
Social Libertarian/Authoritarian: -7.08
[ afbeelding ]
Ik kan me met deze stellingen en vragen niet voorstellen dat iemand niet in dit kwadrant valt.
You are a Leftist-Fascist.quote:
[..]
You are a Neo-Conservative. 3 percent of the test participators are in the same category and 86 percent are more extremist than you.
[ afbeelding ]
ik had ditquote:
[..]
You are a Leftist-Fascist.
[ afbeelding ]
Klopt wel hoor, ik ben wel van de vredige persoonlijke vrijheid en wat bescherming tegen de grotere corporaties die zich nu honderden jaren hebben kunnen voeden op de samenleving.
Wat waren je waardes?quote:Op maandag 25 november 2013 14:43 schreef jogy het volgende:
[ afbeelding ]
Klopt wel hoor, ik ben wel van de vredige persoonlijke vrijheid en wat bescherming tegen de grotere corporaties die zich nu honderden jaren hebben kunnen voeden op de samenleving.
wheheh
.Alleen IPA35 is bereid er wat aan te doen met wat geweld.quote:
We zijn beiden tegen geloof en tegen het milieu ...
wheheh
Klopt. Jullie 2 staan het hoogst op de "ik wil weten wat jij in jouw slaapkamer doet en met wie en oh wee als het me niet bevalt" lijst.quote:
Woestijnvos en ik zijn de enige eckte fascisten
Maar ik heb juist tegen dat soort dingen gestemdquote:Op maandag 25 november 2013 14:49 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Klopt. Jullie 2 staan het hoogst op de "ik wil weten wat jij in jouw slaapkamer doet en met wie en oh wee als het me niet bevalt" lijst.
.Economic Left/Right: -5.38
Social Libertarian/Authoritarian: -5.74
In het verlengde van de Dalai Lama
Exact.quote:
Kijk ik heb de meeste vragen met 'voor' of 'tegen' beantwoord , als je steeds 'erg voor' of 'erg tegen' invult, dan kom je er extremer uit, denk ik
Blauw blijft helemaal leeg... toch zit daar merkel, Obama en Cameron
Machthebbers worden vanzelf autoritair.quote:
Waar blijven de mensen die in de midden van het paarse vak scoren?
Blauw blijft helemaal leeg... toch zit daar merkel, Obama en Cameron
-3.90
[ Bericht 29% gewijzigd door Lyrebird op 25-11-2013 15:17:13 ]
klopt wel aardig, toch? Ik had je iig in die hoek verwacht.quote:
dus jij stemt d66 ?quote:
Het viel me ook nog wel mee. Op een vraag als: "If economic globalisation is inevitable, it should primarily serve humanity rather than the interests of trans-national corporations." kun je alleen maar antwoorden "serve humanity", of je moet een hart van steen hebben, maar ondertussen zou ik wel graag zien dat trans-national corporations geen (daar is tie weer) steen in de weg worden gelegd.quote:Op maandag 25 november 2013 15:00 schreef SpecialK het volgende:
[..]
klopt wel aardig, toch? Ik had je iig in die hoek verwacht.
Op die manier word je in een hoek gedrukt.
En nee, dat wordt dus never nooit nie D66, met hun slappe knieën, en hun voorkeur voor ein großes Europa!
[ Bericht 25% gewijzigd door Paper_Tiger op 25-11-2013 16:07:39 ]
Geen idee meer, test is allang weggeklikt.quote:
.Edit: Gevonden in de url
. Links/rechts -3.88
libertarian/autoritair -3.64
Er klopt helemaal niets van dat plaatje. Die Hollande zou zich het beste thuisvoelen in een gesticht, en het is kolder dat Barack Obama ook maar iets met rechts zou hebben. Die man is met zijn achtergrond als community organizer nog linkser dan du_ke.quote:
[ afbeelding ]
ik sta het dichtste bij Hollande, hoe is het mogelijk
ik ben op veel gebieden dan ook helemaal niet zo links hoorquote:
[..]
Er klopt helemaal niets van dat plaatje. Die Hollande zou zich het beste thuisvoelen in een gesticht, en het is kolder dat Barack Obama ook maar iets met rechts zou hebben. Die man is met zijn achtergrond als community organizer nog linkser dan du_ke.
.Het testje laat wat anders zien.quote:Op maandag 25 november 2013 15:14 schreef 99.999 het volgende:
[..]
ik ben op veel gebieden dan ook helemaal niet zo links hoor
Dank! Je staat er bij.quote:
. 
Economic Left/Right: 5.88quote:
Social Libertarian/Authoritarian: -4.92
Het testje is, zoals vele internettestjes, dan ook niet overdreven betrouwbaarquote:
[..]
Het testje laat wat anders zien.
.Die van jou wel, extreem linkse rakker.quote:
[..]
Het testje is, zoals vele internettestjes, dan ook niet overdreven betrouwbaar
Suggestieve vraag, kunnen beiden uitstekend hetzelfde doen.
En deze dan
, It's a sad reflection on our society that something as basic as drinking water is now a bottled, branded consumer product.
En goh, een Vmbo-er die het economisch belang van futures of aandelen niet begrijpt.
t is regrettable that many personal fortunes are made by people who simply manipulate money and contribute nothing to their society
[ Bericht 29% gewijzigd door Kandijfijn op 25-11-2013 15:58:04 ]
Daar ben ik het helemaal mee eens, en zo zijn er nog wel meer suggestieve vragen in het testje.quote:
If economic globalisation is inevitable, it should primarily serve humanity rather than the interests of trans-national corporations.
Suggestieve vraag, kunnen beiden uitstekend hetzelfde doen.
Vriend van Hollande.quote:
[..]
Die van jou wel, extreem linkse rakker.
Klopt niet helemaal inderdaad.quote:
Ik pakte al wat meer, maar extreem suggestieve en manipulatieve quiz. Je moet er redelijk door heen prikken, 3e pagina nu dus we wachten af.quote:
[..]
Daar ben ik het helemaal mee eens, en zo zijn er nog wel meer suggestieve vragen in het testje.
Nog eentje dan
Taxpayers should not be expected to prop up any theatres or museums that cannot survive on a commercial basis.
Het ook niet-commercieel zijn, maar vrijwilliger gefinancierd worden met geld en vrijwilligerswerk. Het is geen tegenstelling tussen overheid markt hier die gesuggereerd wordt.
Bij deze bent u een Franse socialist.quote:
"Solidarity has to be an obligation for all citizens." - in de zin van dat de overheid moet ingrijpen, of dat het een morele verplichting is? Dat maakt nogal een verschil.
"The globalization is desirable, as long as all the nations can profit from it." - Hoe maakt de test een onderscheid tussen mensen die vinden dat globalisering per definitie slecht is, en mensen die vinden dat gobalisering waar alleen de rijken van profiteren ook prima is?
"On behalf of the stability of the state, the government has to be able to silence critics." - Wat nou als ik vind dat mensen best wel eens hun bek mogen houwen om de stabiliteit niet in gevaar te brengen, maar tegelijk vind dat dat niet de taak van de overheid is?
Die vond ik ook vreemd inderdaad. Solidariteit kan je niet verplichten want geforceerde solidariteit bestaat volgens mij gewoon niet.quote:
In die andere test zitten ook wel gekke stellingen:
"Solidarity has to be an obligation for all citizens." - in de zin van dat de overheid moet ingrijpen, of dat het een morele verplichting is? Dat maakt nogal een verschil.
Verrassend
Bij de PvdA denken ze daar toch heel anders over.quote:Op maandag 25 november 2013 16:11 schreef jogy het volgende:
[..]
Die vond ik ook vreemd inderdaad. Solidariteit kan je niet verplichten want geforceerde solidariteit bestaat volgens mij gewoon niet.
Social Libertarian/Authoritarian: -2.77
Onverwachts, moet ik zeggen.
Hmm. Als eigenlijk iedereen links-onder zit, of een enkeling rechtsonder, en ondertussen plaatst die site alle westerse regeringsleiders rechtsboven, dan klopt er toch ergens iets niet.
Mensen willen vrijheid, leiders willen het beperken. Gemiddelde stompzinnigheid van de keizers laat ze er mee weg komen.quote:
Ik kom ook linksonder uit.
Hmm. Als eigenlijk iedereen links-onder zit, of een enkeling rechtsonder, en ondertussen plaatst die site alle westerse regeringsleiders rechtsboven, dan klopt er toch ergens iets niet.
Dronebama is hierin een mooi voorbeeld.
Niet de gemiddelde stompzinnigheid maar de genialiteit van het systeem. Mensen stemmen altijd om een ander te beperken en financieel 'aan te pakken' Ze staan er niet bij stil dat een ander jouw rechten wegstemt. Niemand kiest vrijwillig voor dwang.quote:Op maandag 25 november 2013 16:36 schreef Kandijfijn het volgende:
[..]
Mensen willen vrijheid, leiders willen het beperken. Gemiddelde stompzinnigheid van de keizers laat ze er mee weg komen.
Dronebama is hierin een mooi voorbeeld.
SPOILERBehalve misschien 99.999
Prutzenberg mag zichzelf sociaal libertariër noemen.
Mjah, het werkt 2 kanten op. Als mensen geloven in Keynes en de multiplier effect noem ik ze gewoon dom.quote:
[..]
Niet de gemiddelde stompzinnigheid maar de genialiteit van het systeem. Mensen stemmen altijd om een ander te beperken en financieel 'aan te pakken' Ze staan er niet bij stil dat een ander jouw rechten wegstemt. Niemand kiest vrijwillig voor dwang.SPOILERBehalve misschien 99.999
En wanneer ze gaan stemmen niet eens partijprogramma's lezen. Heb vaak genoeg standpunten verdedigd tegen mensen waarvan ik wist dat ze er tegen waren. Om uiteindelijk te vertellen dat hun kandidaat er voor is.
Social Libertarian/Authoritarian: -5.03
Interessant - ik zou een Libertarier zijn, zonder dat ik in het Libertarisme geloof. Ik zit toch echt meer in de conservatieve hoek. Zal wel wat met de vraagstelling te maken hebben.quote:Op maandag 25 november 2013 16:43 schreef Prutzenberg het volgende:
Stukje duiding:
[ afbeelding ]
Prutzenberg mag zichzelf sociaal libertariër noemen.
Geen een kiezer is geïnteresseerd in Keynes. De enige vraag die ze zich stellen is wat wordt ik er beter van.quote:
[..]
Mjah, het werkt 2 kanten op. Als mensen geloven in Keynes en de multiplier effect noem ik ze gewoon dom.
En wanneer ze gaan stemmen niet eens partijprogramma's lezen. Heb vaak genoeg standpunten verdedigd tegen mensen waarvan ik wist dat ze er tegen waren. Om uiteindelijk te vertellen dat hun kandidaat er voor is.
Voor zichzelf kiest iedereen voor vrijheid dus zo gek is die uitkomst niet.quote:
[..]
Interessant - ik zou een Libertarier zijn, zonder dat ik in het Libertarisme geloof. Ik zit toch echt meer in de conservatieve hoek. Zal wel wat met de vraagstelling te maken hebben.
Dan moeten ze er ff een woordenboek bij pakken en elkaar ermee om de oren slaan. Je kan heus wel mensen verplichten om bepaalde zaken toe te laten maar dat maakt het geen solidariteit.quote:
[..]
Bij de PvdA denken ze daar toch heel anders over.
Of je beseft jezelf gewoon dat je prima conservatief kan zijn. Zonder je eigen normen hierin op te willen dringen aan anderen.quote:
[..]
Interessant - ik zou een Libertarier zijn, zonder dat ik in het Libertarisme geloof. Ik zit toch echt meer in de conservatieve hoek. Zal wel wat met de vraagstelling te maken hebben.
Zo ben ik anti-abortus, anti-drugs, etc. Maar ik gun iedereen zijn vrijheid hierin.
Social Libertarian/Authoritarian: -5.90
Hoppa.
Hallo, mede-progressieveling.quote:
Economic Left/Right: -7.50
Social Libertarian/Authoritarian: -5.90
[ afbeelding ]
Hoppa.
Ja, we willen het liefst allemaal regenboog schaapjes, hartjes en fluffy unicorns in onze achtertuin. Helaas weet een ieder die veel verantwoordelijkheid draagt en vaak moet neerkijken op initiatief en innovatief loze lui dat dit een utopie is.quote:
[..]
Hallo, mede-progressieveling.
Mijn uitslag is zoals meestal, meer liberaal en progressief (D66 om het dan maar in een Nederlandse partij uit te drukken). In dit tabel vrijwel in het midden.
Maar dat sluit niet uit dat bijvoorbeeld de Dalai Lama één van mijn grote voorbeelden is.
Your political compass
Economic Left/Right: -1.00
Social Libertarian/Authoritarian: -3.69
Dit is mijn score als streng gelovige bij de laatste 2 groepen vragen. Voor de rest heb ik dezelfde antwoorden gegeven.
Economic Left/Right: -1.00
Social Libertarian/Authoritarian: -0.56
Een gelovig persoon met de homo standpunten van 20 jaar geleden zal dus snel veel hoger scoren op authoritarian.
Ik ben veel meer voor rechts.
Hehehehehe.quote:
Ik heb 'm ook even voor von_Preussen ingevuld:
[ afbeelding ]
http://www.irespa.eu/fok/quiz.html
Wat vinden jullie van het idee?
Libertarian/Authoritarian: -4.36
afbeelding
[ Bericht 23% gewijzigd door deelnemer op 25-11-2013 22:48:48 ]
Ha, mooi man. Eens kijken.quote:
Heb trouwens ook zelf eens wat zitten knoeien met PHP:
http://www.irespa.eu/fok/quiz.html
Wat vinden jullie van het idee?
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 25-11-2013 22:46:13 ]
quote:
Heb trouwens ook zelf eens wat zitten knoeien met PHP:
http://www.irespa.eu/fok/quiz.html
Wat vinden jullie van het idee?
Leuke vragenquote:
Heb trouwens ook zelf eens wat zitten knoeien met PHP:
http://www.irespa.eu/fok/quiz.html
Wat vinden jullie van het idee?
Fuck it, Im Ghandi!
Social Libertarian/Authoritarian: -1.49
Dank je.quote:
Moet het natuurlijk nog wel wat zinnigs opleveren. Naja, tenminste belandt niet iedereen op een kluitje, dat is alvast wat.[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 29-11-2013 01:03:36 ]
Social Libertarian/Authoritarian: -5.90
Ik kan me beter in deze vragen vinden, dan in de vragen uit de OP.quote:
Toch zijn deze vragen minstens zo gekleurd. Ik kon hier juist eerder minder goed antwoorden op geven omdat ik vaak met alle drie de opties het niet zo eens was.quote:
[..]
Ik kan me beter in deze vragen vinden, dan in de vragen uit de OP.
[ afbeelding ]
Dat dus, tussen de regels door kan ik de voorkeur van de schrijver wel enigszins ontledenquote:Op dinsdag 26 november 2013 09:22 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Toch zijn deze vragen minstens zo gekleurd. Ik kon hier juist eerder minder goed antwoorden op geven omdat ik vaak met alle drie de opties het niet zo eens was.
.Haha, daarvoor was tussen de regels door lezen al niet eens echt meer nodigquote:
[..]
Dat dus, tussen de regels door kan ik de voorkeur van de schrijver wel enigszins ontleden
. Elke keer was de optie van de schrijver het meest positief geformuleerd had ik het idee.Maar wel een leuk initiatief
Zit wel wat in, maar bij de OP lag het er wat dikker boven op. Althans, vanuit mijn perspectief.quote:
[..]
Dat dus, tussen de regels door kan ik de voorkeur van de schrijver wel enigszins ontleden
Het is natuurlijk niet makkelijk om andermans idee, waar je het niet mee eens bent, net zo overtuigend en positief te formuleren als je eigen standpunt.quote:
[..]
Haha, daarvoor was tussen de regels door lezen al niet eens echt meer nodig
Maar wel een leuk initiatief
Maar bij dat ding in de OP ligt het er ook driedubbeldik bovenop: driekwart van Fok! scoort zogenaamd in de hoek van Ghandi, Mandela en de Dalai Lama, en alle westerse regeringsleiders zitten in de hoek rechts-autoritair. Dat is gewoon geitewollensokkenpropaganda.
Trouwens, heb je een paar voorbeelden waarvan je denkt dat mijn persoonlijke voorkeur zo duidelijk zichtbaar is? Ben wel benieuwd of dat dan tenminste klopt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-11-2013 09:52:16 ]
Wat een slechte vraagstellingquote:
Heb trouwens ook zelf eens wat zitten knoeien met PHP:
http://www.irespa.eu/fok/quiz.html
Wat vinden jullie van het idee?
Maar dit kwam eruit
En toch invullen en het resultaat posten hè.quote:
[..]
Wat een slechte vraagstelling
Maar dit kwam eruit
[ afbeelding ]
Nelson Mandela, dus...
Dit is bij uitstek de vraag waar bijna iedereen hetzelfde antwoord kiest:
(Edit: En de vraag over softdrugsbeleid, maar daar kan ik niet de precieze aantallen reconstrueren)quote:Tweetalige middelbare scholen:
- Zijn vaak elitescholen waar minderbedeelden vaak praktisch gezien geen toegang toe hebben
- Zijn een bedreiging voor de maatschappelijke status van de Nederlandse taal
- Bevorderen de kansen voor de maatschappij als geheel als het gaat om internationale handel en wetenschap
Deze vraag wordt juist het meest gemiddeld geantwoord:
(En bij de vragen over bankiers en over zeggen wat je denkt is het ook bijna 50-50)quote:Werken:
- Werken is een kans die je kan grijpen als je wil
- Werken is een plicht, je moet je steentje bijdragen aan de maatschappij
- Werken is een recht en de overheid moet zorgen voor voldoende werkgelegenheid
Had ik persoonlijk niet verwacht!
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 26-11-2013 14:37:06 ]
Trots! Helaas ben ik een roepende in de woestijn.
Ik koos voor antwoord 1 en antwoord 3.quote:
Ik heb nou ook eens de resultaten per vraag bekeken.
Dit is bij uitstek de vraag waar bijna iedereen hetzelfde antwoord kiest:
[..]
(Edit: En de vraag over softdrugsbeleid, maar daar kan ik niet de precieze aantallen reconstrueren)
Deze vraag wordt juist het meest gemiddeld geantwoord:
[..]
(En bij de vragen over bankiers en over zeggen wat je denkt is het ook bijna 50-50)
Had ik persoonlijk niet verwacht!
Waren er naar minder zoals jij.quote:
[ afbeelding ]
Trots! Helaas ben ik een roepende in de woestijn.
Ik voor 3 en 1.quote:
[..]
Ik koos voor antwoord 1 en antwoord 3.
Klopt communisme is kapot gemaakt door geschiedenis. Sorry daarvoorquote:
[ afbeelding ]
Trots! Helaas ben ik een roepende in de woestijn.
Alleen deze is nieuw voor mij:Ik sta voor meer persoonlijke vrijheid dan Paper_Tiger, jeeh!quote:
http://www.politicalcompass.org/printablegraph?ec=4.38&soc=-5.03
[ afbeelding ]
http://www.politicalcompass.org/printablegraph?ec=-7.00&soc=-6.62
Ik ben onredbaar.quote:
Op Bijna net zo links als ik.quote:
't is tenminste geen Franse socialist.quote:
Ik val gelukkig in hetzelfde kwartiel als Obama.quote:
[..]
't is tenminste geen Franse socialist.
Hitler ook.quote:Op dinsdag 26 november 2013 18:44 schreef waht het volgende:
[..]
Ik val gelukkig in hetzelfde kwartiel als Obama.
Ja, zoals je hier kan zien plaatsen ze zonder uitzondering alle Europese landen in het kwadrant van Hitler. Wat dat betreft is die site eigenlijk één grote Godwin.quote:
Ze willen geen discussie over waar het midden is, want hun midden is het "tijdloze universele midden" - maar dan wel alleen geldig voor ontwikkelde westerse landen. Jaja, tuurlijk.
En uit de andere FAQ's maak ik op dat veel mensen links-liberaal eindigen terwijl hun favoriete politici rechts-autoritair op de kaart staan, en dat gek vinden. Dat wordt verklaard door te zeggen dat politici populistische leugens verkondigen maar in waarheid geheime agenda's hebben die lijnrecht tegenovergesteld zijn. Jaja, vandaar zeker ook dat de enige regerende politicus die volgens hun wél in het links-liberale hokje komt, François Hollande, de impopulairste Franse president ooit is sinds ze in 1996 begonnen te meten.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-11-2013 19:11:42 ]
quote:
[..]
Ik sta voor meer persoonlijke vrijheid dan Paper_Tiger, jeeh!
http://www.politicalcompass.org/printablegraph?ec=-7.00&soc=-6.62
[ afbeelding ]
Winnaar.quote:
http://www.politicalcompass.org/printablegraph?ec=0.88&soc=-2.21
Social Libertarian/Authoritarian: -5.54
http://www.politicalcompass.org/printablegraph?ec=-5.88&soc=-5.54
En omdat Ajax toch nog niet begonnen is:
quote:You are a cosmopolitan Social Democrat. 14 percent of the test participators are in the same category and 22 percent are more extremist than you.
[ Bericht 36% gewijzigd door pfaf op 26-11-2013 20:35:33 ]
Had de linkjes weg geklikt, maar gelukkig de ps nog. 
De accu van je iPhone loopt best snel leeg.quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ja. Komt omdat IPA nonstop aan het appen was. Vuile batterijslurper.quote:
[..]
De accu van je iPhone loopt best snel leeg.
Nee. Ja, inderdaad. Moet meerdere keren per dag laden.
.3000 mha batterij
In een chinees kermisapparaatquote:
Met Jiayu nergens last van
3000 mha batterij
Maar goed, laten we weer ontopic gaan.
Ik denk dat het misging met de vragen over (homo)seksualiteit.
Je wilde liever richting de communistische hoek afvaren?quote:Op woensdag 27 november 2013 11:20 schreef Ryon het volgende:
[ afbeelding ]
Ik denk dat het misging met de vragen over (homo)seksualiteit.
Waht is een typische kibboetsbewoner, inderdaad.quote:
[..]
Bij deze bent u een Franse socialist.
Ik probeerde net zo autoritair te zijn als de paus, Hitler en Obama. Helaas. Ik zit, net zoals veel andere fokkers, toch in de hoek van Ghandi en de linkse liberaal Hollande.quote:
[..]
Je wilde liever richting de communistische hoek afvaren?
Social Libertarian/Authoritarian: -3.18
[ Bericht 11% gewijzigd door Illiberal op 27-11-2013 12:51:22 ]
Linkser en liberaler dan ik dacht.
Wat maar weer eens aangeeft hoe verknipt deze test in elkaar zit. Jij bent toch een SPer?quote:
[ afbeelding ]
Linkser en liberaler dan ik dacht.
Idd. Toch lastiger dan het lijkt:quote:
Het leukste aan die dingen is een punt uitkiezen en daarop mikken met het beantwoorden van de vragen.
Ik zit denk ik met een vraag fout om hem helemaal rechts te krijgen.
Zeker de bullseye is lastig te raken:quote:
Hmm, toch bijna.
Heb zo'n gevoel dat het resultaat van een poging het midden te raken omgekeerd evenredig is met je eigen positie.
Ik ben SPer ja, wat wil je daarmee zeggen? Dat ik dan niet liberaal kan zijn? Ik ben namelijk - evenals de meeste SPers - vrij liberaal ingesteld, niet op economisch vlak, maar wel wat betreft keuzevrijheid op moreel gebied, zoals bijvoorbeeld het homohuwelijk, het gebruik van softdrugs, of zaken als euthanasie en abortus etc.quote:
[..]
Wat maar weer eens aangeeft hoe verknipt deze test in elkaar zit. Jij bent toch een SPer?
[ Bericht 2% gewijzigd door Tomatenboer op 27-11-2013 16:59:00 ]
quote:
[..]
Ik ben SPer ja, wat wil je daarmee zeggen? Dat ik dan niet liberaal kan zijn? Ik ben namelijk - evenals de meeste SPers - vrij liberaal ingesteld, niet op economisch vlak, maar wel wat betreft keuzevrijheid op moreel gebied, zoals bijvoorbeeld het homohuwelijk, het gebruik van softdrugs, of zaken als euthanasie en abortus etc.
Als jij pro abortus bent hoe de neuk krijg jij dan zo'n lage score op seculariteit?quote:
Geen idee. Op de vragen qua abortus en drugs heb ik erg pro geantwoord.quote:
[..]
Als jij pro abortus bent hoe de neuk krijg jij dan zo'n lage score op seculariteit?
Belastingstatus van religieuze bedrijven?quote:
[..]
Geen idee. Op de vragen qua abortus en drugs heb ik erg pro geantwoord.
Religieuze grondwet?
[ Bericht 100% gewijzigd door Baklava95 op 27-11-2013 21:22:00 ]
http://www.politicalcompass.org/printablegraph?ec=-2.00&soc=2.41
quote:
De vragen ingevuld alsof ik een harteloze hatelijke klootzak was die het licht in andermans ogen niet gunde.
[ afbeelding ]
Ik had de mijzelf eigenlijk niet zo links verwacht.
Eerder rechts-conservatief.
Lol, no way.quote:
Dit is mijn positie.
[ afbeelding ]
http://www.politicalcompass.org/printablegraph?ec=-2.00&soc=2.41
Blijkbaar kan het erger.quote:
De vragen ingevuld alsof ik een harteloze hatelijke klootzak was die het licht in andermans ogen niet gunde.
[ afbeelding ]
quote:
[ afbeelding ]
Linkser en liberaler dan ik dacht.
Eigenlijk wel grappig dat het tegenwoordig iets is om voor te schamen. Dat mensen dat liever niet willen zijn en daar niet bij willen horen.quote:
[..]
Ik had de mijzelf eigenlijk niet zo links verwacht.
Eerder rechts-conservatief.
Tijden zijn radicaal verandert.
Hoezo.quote:
Leuke test, thanks voor de tip.quote:Op maandag 25 november 2013 13:31 schreef SpecialK het volgende:
Ik ben benieuwd wat users hier scoren op de volgende test:
http://www.politicalcompass.org/test
Ik vind de filosofie best aardig omdat ze juist links en rechts lostrekken van sociale issues. Iets wat in veel discussies juist onterecht wordt platgeslagen. Ik ben het niet eens met de relevantie van sommige vragen voor maar het resultaat komt wat mij betreft aardig in de buurt van waar ik mezelf had verwacht.
Post hier jouw score en ik zal 'm toevoegen aan het plaatje en zo kunnen we een beetje vastleggen wat de tendens op het forum lijkt te zijn.
[ afbeelding ]
Ter orientatie:
[ afbeelding ]
Ik had niet gedacht zo in het midden te zitten. Met de stemwijzer zit ik meestal wat verder verwijderd van het midden.
Economic Left/Right: 0.38
Social Libertarian/Authoritarian: -0.56
(Ga ik binnenkort wat meer over Milton Friedman lezen, gezien ik in zijn vak zit van rechts-libertariër)
Your political compass
Economic Left/Right: -3.88
Social Libertarian/Authoritarian: -1.95
quote:
Wat een testjes-geweld.
quote:
[..]
Dank je.
[ afbeelding ]
Lastige vragen
Zo heb ik in geen van allen vertrouwen. (De Eerste Kamer / De rechterlijke macht / De Koning en de Koningin)
En wil ik bij Law & Order alles invullen (Meer politie en hogere straffen / Het is essentieel dat er sociale controle is en dat ouders hun kinderen goed opvoeden / De overheid moet investeren in kansarme kinderen zodat ze niet het foute pad op gaan)
Wat hebben jullie hier? Ik ben benieuwd naar wat de voorstanders en tegenstanders hierover te zeggen hebben.
-11 Cosmopolitan-Nationalistic
-8 Secular-Fundamentalist
+3 Visionary-Reactionary
+5 Anarchistic-Authoritarian
+6 Communistic-Capitalistic
+5 Pacifist-Militaristic
+6 Ecological-Anthropocentric
Het is een klassieke vraag; Moet de overheid geld printen om met extra overheidsuitgaven mensen aan het werk te helpen? Maar dat creëert uiteindelijk wel meer inflatie, wat ook weer allerlei nadelige gevolgen heeft zoals het aantasten van vermogens zoals spaarrekeningen en pensioenfondsen.quote:
"Controlling inflation is more important than controlling unemployment."
Wat hebben jullie hier? Ik ben benieuwd naar wat de voorstanders en tegenstanders hierover te zeggen hebben.
Het ene uiterste zie je in de Eurozone. De aller-enigste taak van de ECB is om de inflatie op ongeveer 2% te houden.
De Engelse centrale bank stuurt op inflatie en werkloosheid tegelijk. De regering hoefde daardoor niet zo snel zo veel te bezuinigen, maar de pond is flink in waarde gedaald en de inflatie ligt al jaren een stuk boven de 2%.
Helemaal het andere uiterste, een centrale bank die alleen op werkloosheid stuurt en compleet schijt heeft aan inflatie... Ik zou geen voorbeeld weten en ik vraag me af of het überhaupt mogelijk is om zo'n beleid te voeren. Mij lijkt dat je dan uiteindelijk jezelf met hyperinflatie in de voet schiet.
(De FAQ van hun test zegt over dit soort vragen geloof ik dat je niet naar realisme moet kijken maar naar de utopische idealen die je zelf hebt. En vervolgens plaatsen ze wel bijna alle politici in de rechts-autoritaire hoek, op grond van hun praktische daden, die nou eenmaal wel gebonden zijn aan wat kan en niet kan.
)Effectief gezien de FED.quote:
Helemaal het andere uiterste, een centrale bank die alleen op werkloosheid stuurt en compleet schijt heeft aan inflatie... Ik zou geen voorbeeld weten en ik vraag me af of het überhaupt mogelijk is om zo'n beleid te voeren. Mij lijkt dat je dan uiteindelijk jezelf met hyperinflatie in de voet schiet.
In hun inflatiecijfers worden alle belangrijke zaken als de prijs van benzine buiten het mandje gehouden, zodat de infatiecijfers er zo gunstig mogelijk uit zien. Het is daarom ook niet zo gek dat in vergelijking met de prijs van het goud, olie en andere grondstoffen de dollar gigantisch achteruit is gekacheld.
Wat is jouw antwoord?quote:
Het is een klassieke vraag; Moet de overheid geld printen om met extra overheidsuitgaven mensen aan het werk te helpen? Maar dat creëert uiteindelijk wel meer inflatie, wat ook weer allerlei nadelige gevolgen heeft zoals het aantasten van vermogens zoals spaarrekeningen en pensioenfondsen.
Ik vind tot op zekere hoogte. In principe vind ik dat je hiervoor eigenlijk geen extra geld voor moet uitgeven, maarja, het is niet verstandig om het volk te demoraliseren door de werkloosheid omhoog te laten schieten. Bovendien is werkloosheid een soort neerwaartse spiraal voor een deel van de bevolking. Probleem is vervolgens de keuze hoe men die overbodige banen dan vorm geeft.
Maar dan de inflatie?
Vind je dat 'heilig'? Dus dat een land echt alles moet doen om dat zo laag mogelijk te houden?
Zelf ben ik daar nog niet over uit.
Ja, maar wat is daar op tegen?quote:Het ene uiterste zie je in de Eurozone. De aller-enigste taak van de ECB is om de inflatie op ongeveer 2% te houden.
Dus doen ze het daar verkeerd!quote:De Engelse centrale bank stuurt op inflatie en werkloosheid tegelijk. De regering hoefde daardoor niet zo snel zo veel te bezuinigen, maar de pond is flink in waarde gedaald en de inflatie ligt al jaren een stuk boven de 2%.
Toch?
Mugabe in een zeer extreem geval als je voor ogen houdt dat hij alleen zichzelf aan het werk wilde hebben?quote:Helemaal het andere uiterste, een centrale bank die alleen op werkloosheid stuurt en compleet schijt heeft aan inflatie... Ik zou geen voorbeeld weten en ik vraag me af of het überhaupt mogelijk is om zo'n beleid te voeren. Mij lijkt dat je dan uiteindelijk jezelf met hyperinflatie in de voet schiet.
Wel/niet kijken naar de realiteit is toch altijd het verschil tussen links-rechts geweestquote:(De FAQ van hun test zegt over dit soort vragen geloof ik dat je niet naar realisme moet kijken maar naar de utopische idealen die je zelf hebt. En vervolgens plaatsen ze wel bijna alle politici in de rechts-autoritaire hoek, op grond van hun praktische daden, die nou eenmaal wel gebonden zijn aan wat kan en niet kan.
Zou ons inflatiecijfer dan nog een correctiefactor moeten hebben?quote:
[..]
Effectief gezien de FED.
In hun inflatiecijfers worden alle belangrijke zaken als de prijs van benzine buiten het mandje gehouden, zodat de infatiecijfers er zo gunstig mogelijk uit zien. Het is daarom ook niet zo gek dat in vergelijking met de prijs van het goud, olie en andere grondstoffen de dollar gigantisch achteruit is gekacheld.
Ik denk het wel. Centrale banken in zo'n beetje ieder land hebben de afgelopen jaren de geldpersen op voele toeren laten draaien om banen te creeeren en de economie te stimuleren. Het gevolg daarvan is een explosie van de goudprijs, de olieprijs, de graanprijs, de rijstprijs, de prijs van een Bitcoin, de Zwitserse Franc en de prijs van een aandeel Google. Niet omdat we plotseling meer rijst zijn gaan eten, maar gewoonweg doordat de heren die er voor geleerd hebben, hebben besloten dat de economie gestimuleerd diende te worden, en er meer banen gecreeerd moesten worden.quote:
[..]
Zou ons inflatiecijfer dan nog een correctiefactor moeten hebben?
Had ik voorspeldquote:
Left/Right: -7.62
Libertarian/Authoritarian: -4.36
afbeelding
Dit weer totaal niet. Ik dacht eerder net links van het midden.quote:
Economic Left/Right: 2.00
Social Libertarian/Authoritarian: -5.90
[ afbeelding ]
quote:
[..]
Ik denk het wel. Centrale banken in zo'n beetje ieder land hebben de afgelopen jaren de geldpersen op voele toeren laten draaien om banen te creeeren en de economie te stimuleren. Het gevolg daarvan is een explosie van de goudprijs, de olieprijs, de graanprijs, de rijstprijs, de prijs van een Bitcoin, de Zwitserse Franc en de prijs van een aandeel Google. Niet omdat we plotseling meer rijst zijn gaan eten, maar gewoonweg doordat de heren die er voor geleerd hebben, hebben besloten dat de economie gestimuleerd diende te worden, en er meer banen gecreeerd moesten worden.
Denk jij dat de bewuste maatregelen om de economie te stimuleren (wel of niet dmv creeeren van banen) altijd dan contraproductief werken?quote:
[..]
Ik denk het wel. Centrale banken in zo'n beetje ieder land hebben de afgelopen jaren de geldpersen op voele toeren laten draaien om banen te creeeren en de economie te stimuleren. Het gevolg daarvan is een explosie van de goudprijs, de olieprijs, de graanprijs, de rijstprijs, de prijs van een Bitcoin, de Zwitserse Franc en de prijs van een aandeel Google. Niet omdat we plotseling meer rijst zijn gaan eten, maar gewoonweg doordat de heren die er voor geleerd hebben, hebben besloten dat de economie gestimuleerd diende te worden, en er meer banen gecreeerd moesten worden.
quote:
quote:
quote:
quote:
quote:
quote:
quote:
quote:p://i.fokzine.net/p/14s.gif[/img] Op dinsdag 26 november 2013 23:22 schreef Isetmyfriendsonfire het volgende:
quote:
quote:
quote:
quote:
quote:
quote:
quote:
quote:
quote:
quote:
quote:
quote:
quote:
quote:
quote:mg]http://i.fokzine.net/p/17s.gif[/img] Op maandag 25 november 2013 14:43 schreef jogy het volgende:
quote:
Op quote:
quote:
quote:
quote:
quote:
quote:
quote:
quote:
quote:
quote:
quote:
Hey allemaal, sorry voor de lange multi-reply, maar ik ben zeer benieuwd naar jullie mening. Jullie hebben allemaal de test gedaan met de volgende vraag: "Controlling inflation is more important than controlling unemployment."quote:
Wat hebben jullie daar ingevuld? Ik ben benieuwd naar wat de voorstanders en tegenstanders hierover te zeggen hebben. Zelf denk ik voorstander te zijn, maar ehm, ik ben daarin nog niet sterk overtuigd. Ik ben dus benieuwd naar datgene wat ik (zeer waarschijnlijk) over het hoofd zie. En ik weet zeker dat jullie hier een duidelijke mening over hebben. Vooral gezien het feit sommigen ver van het midden vandaan zaten .
[ Bericht 0% gewijzigd door CynicusRomanticusRob op 28-11-2013 22:07:07 ]
Ik liep even te worstelen met het quoten en unquoten, maar nu is mijn vraag klaarquote:
Ik had de vraag al een paar reacties eerder geplaatst, maar ik dacht even specifieker jullie aandacht te vragen
Een centrale bank moet zich bezig houden met prijsstabiliteit en een voorspelbaar monetair beleid voeren. Een centrale bank moet geen politieke taak krijgen, en een centrale bank moet ook niet de economie willen "managen". Eigenlijk blijft er dus weinig over voor een centrale bank om te doen. Milton Friedman heeft ooit gezegd dat je de centrale bank kan vervangen door een computer die incrementeel de M2 (monetary base) verhoogd.quote:
Hey allemaal, sorry voor de lange multi-reply, maar ik ben zeer benieuwd naar jullie mening. Jullie hebben allemaal de test gedaan met de volgende vraag: "Controlling inflation is more important than controlling unemployment."
Wat hebben jullie daar ingevuld? Ik ben benieuwd naar wat de voorstanders en tegenstanders hierover te zeggen hebben. Zelf denk ik voorstander te zijn, maar ehm, ik ben daarin nog niet sterk overtuigd. Ik ben dus benieuwd naar datgene wat ik (zeer waarschijnlijk) over het hoofd zie. En ik weet zeker dat jullie hier een duidelijke mening over hebben. Vooral gezien het feit sommigen ver van het midden vandaan zaten .
Ik heb (gematigd) tegengestemd. Omdat ik begrijp dat inflatie klote is maar, maar zonder werk zitten en moeten leven van een uitkering erger is. Dus liever iedereen een beetje minder koopkracht dan veel werklozen.quote:
[..]
Ik liep even te worstelen met het quoten en unquoten, maar nu is mijn vraag klaar
Ik had de vraag al een paar reacties eerder geplaatst, maar ik dacht even specifieker jullie aandacht te vragen
Het lijkt erop als je "humaan" antwoorden geeft, dat je dan links wordt ingedeeld bij deze test.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door Illiberal op 28-11-2013 22:26:04 ]
Ik probeerde de bulls eye te raken, in welk hokje een website mij wil plaatsen boeit me minder. Maar het lijkt mij belangrijker om de inflatie te controleren, aangezien de werkloosheid vanzelf wel volgt als die uit de klauw loopt. Aan werkloosheid is ook een stuk minder te controleren.quote:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Hey allemaal, sorry voor de lange multi-reply, maar ik ben zeer benieuwd naar jullie mening. Jullie hebben allemaal de test gedaan met de volgende vraag: "Controlling inflation is more important than controlling unemployment."
Wat hebben jullie daar ingevuld?
Dus streven naar 0% inflatie en 0% werkloosheid is zelfs idealistisch al onhaalbaar?quote:
Het beste is natuurlijk streven naar een inflatie net onder de 2% en een werkloosheid van 5%
- Er moet per se een centrale bank achter prijsstabiliteit en een voorspelbaar monetair beleid zitten? Dit kan niet gewoon 'op zijn beloop' gaan?quote:
Een centrale bank moet zich bezig houden met prijsstabiliteit en een voorspelbaar monetair beleid voeren. Een centrale bank moet geen politieke taak krijgen, en een centrale bank moet ook niet de economie willen "managen". Eigenlijk blijft er dus weinig over voor een centrale bank om te doen. Milton Friedman heeft ooit gezegd dat je de centrale bank kan vervangen door een computer die incrementeel de M2 (monetary base) verhoogd.
- En waarom moet een centrale bank geen politieke baan krijgen? Prijsstabiliteit en een voorspelbaar monetair beleid is toch belangrijk genoeg?
- De economie "managebaar"? Ik vraag het me af. De Economie lijkt immers een eigen wil te hebben. [i][i][i][i](Verdorie nu klink ik een beetje als Randy Marsh in Margueritaville)[/i][/i][/i][/i] Maar zo bedoel ik het niet, want het lijkt alsof de economie nu eenmaal zijn ups en downs heeft waar een nietige mens zeer weinig invloed kan op uitoefenen, doordat daarvoor samenwerking voor nodig is, en dat is er niet want de individuele mens doet toch lekker wat het zelf wil.
- Stel we doen wat Milton Friedman zei, zoals je aangeeft, wat dan? is dat dan de oplossing en hoeven we daarna niet meer te kiezen tussen hoge inflatie of hoge werkloosheid?
Dat wilde ik eerst ook stemmen, maar stemde dus gematigd voor omdat ik mij bedacht dat werkloosheidsbestrijding meer voor de korte duur positief is, en inflatiebestrijding meer voor de lange duur positief is voor een land. Maar misschien is dat ook maar gebaseerd op niets.quote:
Ik heb (gematigd) tegengestemd. Omdat ik begrijp dat inflatie klote is maar, maar zonder werk zitten en moeten leven van een uitkering erger is. Dus liever iedereen een beetje minder koopkracht dan veel werklozen.
Ja dat dacht ik dus ook, zie mijn alinea hierboven. (alleen verwoordde ik het wat slapperquote:
Maar het lijkt mij belangrijker om de inflatie te controleren, aangezien de werkloosheid vanzelf wel volgt als die uit de klauw loopt. Aan werkloosheid is ook een stuk minder te controleren.
)Maar kan iedereen het daar mee eens zijn, is wat ik mij afvraag.
Tot slot:
Misschien vinden jullie dat er domme vragen tussen zitten, maar dat is enkel om zoveel mogelijk inzicht te krijgen en dat doe ik door zelfs het vanzelfsprekende niet als vanzelfsprekend te zien. Kortom, ik heb plezier om extreem-objectief dit probleem te bekijken, te doorgronden en vervolgens.... subjectief te worden
Aangezien je normaal gesproken een contract hebt met daarin een vooraf afgesproken beloning, is het in je nadeel wanneer de inflatie stijgt. Des te sterker de inflatie stijgt, des te minder kan je kopen voor het geld dat je verdient met werken; je werkt dan dus steeds meer voor de kat z'n k. Dan kan je dus wel werk hebben, maar heeft werken steeds minder meerwaarde. Dan kopen mensen die steeds duurder wordende producten niet meer en hoef jij ook niet meer op je werk te verschijnen (waardoor de werkloosheid dus stijgt)quote:
Hey allemaal, sorry voor de lange multi-reply, maar ik ben zeer benieuwd naar jullie mening. Jullie hebben allemaal de test gedaan met de volgende vraag: "Controlling inflation is more important than controlling unemployment."
Wat hebben jullie daar ingevuld? Ik ben benieuwd naar wat de voorstanders en tegenstanders hierover te zeggen hebben. Zelf denk ik voorstander te zijn, maar ehm, ik ben daarin nog niet sterk overtuigd. Ik ben dus benieuwd naar datgene wat ik (zeer waarschijnlijk) over het hoofd zie. En ik weet zeker dat jullie hier een duidelijke mening over hebben. Vooral gezien het feit sommigen ver van het midden vandaan zaten .
Daarom dus strongly agree
En vervolgens weet jij het weer beter te verwoorden dan dat ik het net deedquote:
Aangezien je normaal gesproken een contract hebt met daarin een vooraf afgesproken beloning, is het in je nadeel wanneer de inflatie stijgt. Des te sterker de inflatie stijgt, des te minder kan je kopen voor het geld dat je verdient met werken; je werkt dan dus steeds meer voor de kat z'n k. Dan kan je dus wel werk hebben, maar heeft werken steeds minder meerwaarde. Dan kopen mensen die steeds duurder wordende producten niet meer en hoef jij ook niet meer op je werk te verschijnen (waardoor de werkloosheid dus stijgt)
Daarom dus strongly agree
. Maar daarom zei ik dus eerder: omdat ik mij bedacht dat werkloosheidsbestrijding meer voor de korte duur positief is, en inflatiebestrijding meer voor de lange duur positief is voor een land. Maar misschien is dat ook maar gebaseerd op niets.
Ik zou dus logisch denken dat iedereen het hiermee eens moet zijn, maarja we zaten niet met zijn allen in 1 politiek hoekje met dat testje, dus er moeten toch ook tegenstanders zijn, zou ik denken?
Naja, als je (veel) schulden hebt is het wel fijn als de inflatie stijgtquote:
[..]
En vervolgens weet jij het weer beter te verwoorden dan dat ik het net deed
Maar daarom zei ik dus eerder: omdat ik mij bedacht dat werkloosheidsbestrijding meer voor de korte duur positief is, en inflatiebestrijding meer voor de lange duur positief is voor een land. Maar misschien is dat ook maar gebaseerd op niets.
Ik zou dus logisch denken dat iedereen het hiermee eens moet zijn, maarja we zaten niet met zijn allen in 1 politiek hoekje met dat testje, dus er moeten toch ook tegenstanders zijn, zou ik denken?
Het doel is niet om werkloosheid naar 0% te krijgen, het doel is om meer te produceren. Je kunt werkloosheid heel laag krijgen door bijvoorbeeld oorlog te voeren of overheidsstimulering toe te passen. Dat is echter hetzelfde als kuilen graven en weer dichtgooien, de welvaart groeit er niet vanquote:
Dus streven naar 0% inflatie en 0% werkloosheid is zelfs idealistisch al onhaalbaar?
Omdat door hogere productie de koopkracht van je euro stijgt. Dit resulteert in "deflatie" en sommige scholen binnen de economie beschouwen dit als slecht. Je wilt dat je M2 meegroeit met de grootte van de economie. Dat kan door stabiel beleid, waar investeerders en bedrijven van op aankunnen. Zo durven spaarders te sparen en bedrijven te investeren. Als je heel erg gaat sjoemelen met monetair beleid om allerlei politieke doelstellingen te halen, worden bedrijven en investeerders erg onzeker, en zal het zaakje stil komen te liggen.quote:- Er moet per se een centrale bank achter prijsstabiliteit en een voorspelbaar monetair beleid zitten? Dit kan niet gewoon 'op zijn beloop' gaan?
Omdat politiek zich teveel bemoeit met de economie en zich er "top-down" mee gaat bemoeien.quote:- En waarom moet een centrale bank geen politieke baan krijgen? Prijsstabiliteit en een voorspelbaar monetair beleid is toch belangrijk genoeg?
Is het ook niet, rentestanden informeren mensen over of het beter is om te lenen of om te sparen. Dit zijn decentrale beslissingen.quote:- De economie "managebaar"? Ik vraag het me af. De Economie lijkt immers een eigen wil te hebben. [i][i][i][i](Verdorie nu klink ik een beetje als Randy Marsh in Margueritaville)[/i][/i][/i][/i] Maar zo bedoel ik het niet, want het lijkt alsof de economie nu eenmaal zijn ups en downs heeft waar een nietige mens zeer weinig invloed kan op uitoefenen, doordat daarvoor samenwerking voor nodig is, en dat is er niet want de individuele mens doet toch lekker wat het zelf wil.
Nee, werkloosheid terugdringen zou niet het doel van beleid moeten zijn. Meer groei en welvaart zou het doel van beleid moeten zijn. Anders moet je machines slopen en weer op het land gaan werken.quote:- Stel we doen wat Milton Friedman zei, zoals je aangeeft, wat dan? is dat dan de oplossing en hoeven we daarna niet meer te kiezen tussen hoge inflatie of hoge werkloosheid?
Het liefst wil je 100% werkloosheid en dat er toch voorzien wordt in alle goederen en diensten die mensen wensen. Werkloosheidscijfers zeggen dus niks.quote:Dat wilde ik eerst ook stemmen, maar stemde dus gematigd voor omdat ik mij bedacht dat werkloosheidsbestrijding meer voor de korte duur positief is, en inflatiebestrijding meer voor de lange duur positief is voor een land. Maar misschien is dat ook maar gebaseerd op niets.
Met monetair beleid kan het principieel niet. De 2% en 5% van arjan ook niet trouwens.quote:
[..]
Dus streven naar 0% inflatie en 0% werkloosheid is zelfs idealistisch al onhaalbaar?
Neem nou de situatie van Engeland de afgelopen jaren: 8% werkloosheid en 4% inflatie. Om de inflatie terug te dringen naar 2% zou de centrale bank de rente moeten verhogen. Maar als je de economie wil stimuleren om de werkloosheid te verminderen, dan moet je de rente juist verlagen (voor zover zulk overheidsingrijpen überhaupt werkt).
Je kan wel een middenpositie innemen maar die houdt eigenlijk per definitie in dat je beide targets niet haalt. De vraag in de test dwingt je om een kant te kiezen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-11-2013 00:19:32 ]
Ik vind het controleren van inflatie belangrijker als werkloosheid voor een centrale bank.quote:
[..]
Hey allemaal, sorry voor de lange multi-reply, maar ik ben zeer benieuwd naar jullie mening. Jullie hebben allemaal de test gedaan met de volgende vraag: "Controlling inflation is more important than controlling unemployment."
Wat hebben jullie daar ingevuld? Ik ben benieuwd naar wat de voorstanders en tegenstanders hierover te zeggen hebben. Zelf denk ik voorstander te zijn, maar ehm, ik ben daarin nog niet sterk overtuigd. Ik ben dus benieuwd naar datgene wat ik (zeer waarschijnlijk) over het hoofd zie. En ik weet zeker dat jullie hier een duidelijke mening over hebben. Vooral gezien het feit sommigen ver van het midden vandaan zaten .
Verder kan een centrale bank de werkloosheid in sommige gevallen helemaal niet op lossen vooral als deze wordt veroorzaakt door wetten/regels/handhaving/uitvoering van de regering/politiek.
Social Libertarian/Authoritarian: -5.13
Ja.quote:
[..]
Denk jij dat de bewuste maatregelen om de economie te stimuleren (wel of niet dmv creeeren van banen) altijd dan contraproductief werken?
Je moet er altijd de rekening voor betalen, en dat met rente.
Banen kunnen niet gecreëerd worden, en de overheid is de slechts mogelijke investeerder die er is. Het enige wat helpt, is belastingverlaging.
Ik had verwacht helemaal rechtsonderin uit te komen. Wat is iedereen hier links zeg!
Alhoewel er het een en ander aan te merken valt op deze test, is de mythe dat POL een rechts bolwerk zou zijn bij deze volledig doorgeprikt.quote:
Mijn resultaat:
[ afbeelding ]
Ik had verwacht helemaal rechtsonderin uit te komen. Wat is iedereen hier links zeg!
Een werkloosheid van 0% is sowieso onmogelijk, aangezien je altijd frictiewerkloosheid over zult houden. Maar het idee dat je de economie zou kunnen stimuleren door de rente te verlagen is een Keynesiaanse mythe. Keynes is dood en zijn theorie is al meermaals ontkracht, niet in het minst met de stagflatie in de jaren '70.quote:
[..]
Met monetair beleid kan het principieel niet. De 2% en 5% van arjan ook niet trouwens.
Neem nou de situatie van Engeland de afgelopen jaren: 8% werkloosheid en 4% inflatie. Om de inflatie terug te dringen naar 2% zou de centrale bank de rente moeten verhogen. Maar als je de economie wil stimuleren om de werkloosheid te verminderen, dan moet je de rente juist verlagen (voor zover zulk overheidsingrijpen überhaupt werkt).
Je kan wel een middenpositie innemen maar die houdt eigenlijk per definitie in dat je beide targets niet haalt. De vraag in de test dwingt je om een kant te kiezen.
Als je wilt snappen waarom Keynes' theorie een mythe is moet je dit filmpje even kijken.
Dit is een klassiek voorbeeld van een valse tegenstelling, geïnspireerd door foutieve achterhaalde axioma's. Het is juist het creëren van inflatie (verruimen van de geldmarkt) dat de business cycle met booms & busts genereert.quote:
"Controlling inflation is more important than controlling unemployment."
Wat hebben jullie hier? Ik ben benieuwd naar wat de voorstanders en tegenstanders hierover te zeggen hebben.
Het eerste wat je moet begrijpen is dat economische groei niet komt door uitgeven (zoals de Keynes-adepten je graag willen doen geloven), maar juist door sparen. Je kunt niets consumeren wat niet eerst geproduceerd is. Economische groei betekent dat er meer producten zijn voor iedereen en die producten kunnen we er niet zomaar bij consumeren. Er zal dus eerst meer geproduceerd moeten worden. En meer produceren (met dezelfde inspanning) kan alleen door efficiënter te werken. En efficiënter werken kan alleen door de aanschaf van kapitaalgoederen (i.e. machines, innovatie etc.). En die innovatiegoederen moeten betaald worden met geld wat niet gebruikt wordt voor consumptie, oftewel spaargeld. Het is dus sparen wat economische groei brengt; niet uitgeven.
De retoriek in de vraagstelling laat je dus een klassieke denkfout maken, vergelijkbaar met het raadsel van de verdwenen euro. Maar je zou al intuïtief moeten aanvoelen dat we niet rijker kunnen worden door het creëren van geld uit het niets. Zie daarvoor ook mijn signature.
[ Bericht 7% gewijzigd door Napnapper op 29-11-2013 07:01:15 ]
En tennissen doe je niet alleen maar door de bal 1 kant op te slaan. De tegenstander moet 'm terug slaan. En de ballenjongen levert nieuwe ballen aan of raapt oude ballen op.quote:
Het eerste wat je moet begrijpen is dat economische groei niet komt door uitgeven (zoals de Keynes-adepten je graag willen doen geloven), maar juist door sparen.
Geen enkel systeem werkt door 1 component. Als iedereen gaat sparen heb je een probleem, als iedereen gaat uitgeven heb je een probleem, als iedereen gaat produceren heb je een probleem. Dat gekanker op keynes is in jouw geval een "splinter in jouw oog balk in de mijne" discussie.
In de ideale wereld van Milton Friedman.quote:
[..]
Dit is een klassiek voorbeeld van een valse tegenstelling, geïnspireerd door foutieve achterhaalde axioma's. Het is juist het creëren van inflatie (verruimen van de geldmarkt) dat de business cycle met booms & busts genereert.
Het eerste wat je moet begrijpen is dat economische groei niet komt door uitgeven (zoals de Keynes-adepten je graag willen doen geloven), maar juist door sparen. Je kunt niets consumeren wat niet eerst geproduceerd is. Economische groei betekent dat er meer producten zijn voor iedereen en die producten kunnen we er niet zomaar bij consumeren. Er zal dus eerst meer geproduceerd moeten worden. En meer produceren (met dezelfde inspanning) kan alleen door efficiënter te werken. En efficiënter werken kan alleen door de aanschaf van kapitaalgoederen (i.e. machines, innovatie etc.). En die innovatiegoederen moeten betaald worden met geld wat niet gebruikt wordt voor consumptie, oftewel spaargeld. Het is dus sparen wat economische groei brengt; niet uitgeven.
De retoriek in de vraagstelling laat je dus een klassieke denkfout maken, vergelijkbaar met het raadsel van de verdwenen euro. Maar je zou al intuïtief moeten aanvoelen dat we niet rijker kunnen worden door het creëren van geld uit het niets. Zie daarvoor ook mijn signature.
We zullen onderhand cynisch vast moeten stellen dat overheden een truukje hebben bedacht, waarbij de vrije markt volledig om zeep is geholpen, maar op zo een manier dat die markt blijft produceren.
Aan de ene kant wordt iedereen vertelt dat er niets aan de hand is, en dat je vooral door moet blijven gaan met consumeren. Dat, terwijl er bijna niemand is die nog iets produceert. Ik bedoel, ik produceer op een of twee ingenieurs met een verstandelijke handicap en twee artikelen die niemand leest na niet veel bruikbaars in een jaar. Mijn broer produceert ook niets concreets, en mijn ouders zijn met pensioen. Mijn vrouw studeert. Ondertussen strooien centrale banken met gratis geld om de machine draaiende te houden. De fabrieken staan er, de vraag naar producten lijkt er ook te zijn.
En het werkt. De prijzen op de Amerikaanse huizenmarkt zijn al weer met 10% gestegen, en binnenkort gaat het daar weer als een tierelier.
Er is geen sprake van een vrije markt, maar die boom-bust cycles zijn MI ook over.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lyrebird op 29-11-2013 10:07:13 ]
is dat gemaakt door een boze spaarder ofzoquote:
[..]
Een werkloosheid van 0% is sowieso onmogelijk, aangezien je altijd frictiewerkloosheid over zult houden. Maar het idee dat je de economie zou kunnen stimuleren door de rente te verlagen is een Keynesiaanse mythe. Keynes is dood en zijn theorie is al meermaals ontkracht, niet in het minst met de stagflatie in de jaren '70.
Als je wilt snappen waarom Keynes' theorie een mythe is moet je dit filmpje even kijken.
Dat hangt niet alleen af van de kwaliteit van deze test maar ook van je definities van links en rechts. Immers vanuit jouw perspectief is het allemaal al snel erg links.quote:
[..]
Alhoewel er het een en ander aan te merken valt op deze test, is de mythe dat POL een rechts bolwerk zou zijn bij deze volledig doorgeprikt.
Gemiddeld genomen zijn POL en FOK gewoon vrij rechts namelijk.
Die filmpjes op YouTube die de economie zouden moeten duiden zijn bijna per definitie erg gekleurd. Daarom meestal ook niet heel interessant.quote:
[..]
is dat gemaakt door een boze spaarder ofzo
Rechts als in 80% stemt pvda in plaats van 98% GroenLinks?quote:
[..]
Dat hangt niet alleen af van de kwaliteit van deze test maar ook van je definities van links en rechts. Immers vanuit jouw perspectief is het allemaal al snel erg links.
Gemiddeld genomen zijn POL en FOK gewoon vrij rechts namelijk.
Globaal gezien is het gewoon een linkse bende incluis verregaande steun voor de verzorgingsstaat van onze rechterflank.quote:
[..]
Dat hangt niet alleen af van de kwaliteit van deze test maar ook van je definities van links en rechts. Immers vanuit jouw perspectief is het allemaal al snel erg links.
Gemiddeld genomen zijn POL en FOK gewoon vrij rechts namelijk.
Bij de diverse polls rond de verkiezingen zit het voor hen incl SP en PvdD niet ver boven de 30% volgens mij.quote:
[..]
Rechts als in 80% stemt pvda in plaats van 98% GroenLinks?
Het beste is steven naar 0% werkloosheid en 0% inflatie.quote:
Het beste is natuurlijk streven naar een inflatie net onder de 2% en een werkloosheid van 5%
Niks mis met deflatie. We hebben dat al jaren in de computerbranche. Als prijzen maar dalen t.g.v. toegenomen productiviteit. Je moet alleen geen schuldeneconomie willen hebben.quote:
Daar tegenover staat een constante verbetering van producten waardoor een daling van prijzen voor de consument amper waar te nemen is, die constante verbetering is bijna nergens anders waar te nemen. Ongeldige vergelijk derhalve.quote:
[..]
Niks mis met deflatie. We hebben dat al jaren in de computerbranche. Als prijzen maar dalen t.g.v. toegenomen productiviteit. Je moet alleen geen schuldeneconomie willen hebben.
Nee, niet vanuit mijn perspectief - vanuit het perspectief van knalharde data.quote:
[..]
Dat hangt niet alleen af van de kwaliteit van deze test maar ook van je definities van links en rechts. Immers vanuit jouw perspectief is het allemaal al snel erg links.
Gemiddeld genomen zijn POL en FOK gewoon vrij rechts namelijk.
Dat kan. Je ziet dat bijvoorbeeld bij auto'squote:
[..]
Daar tegenover staat een constante verbetering van producten waardoor een daling van prijzen voor de consument amper waar te nemen is, die constante verbetering is bijna nergens anders waar te nemen. Ongeldige vergelijk derhalve.
Ach, wat is hard? Alsof je de links-rechts verdeling van de Nederlandse maatschappij zo hard kan maken.quote:
[..]
Nee, niet vanuit mijn perspectief - vanuit het perspectief van knalharde data.
Zo keihard zijn die data niet, want je moet ergens een arbitrair middelpunt neerzetten.quote:
[..]
Nee, niet vanuit mijn perspectief - vanuit het perspectief van knalharde data.
Hier de uitslag van het testje dat ik in elkaar had geflanst:
De meerderheid toch rechts van het midden. Maar dit bewijst ook niks want het middelpunt is opnieuw arbitrair.
Je kan alleen concluderen dat een flink aantal Fok!ers linkser is dan het groepje van jou, Kandijfijn en Paper_tiger.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 29-11-2013 19:11:06 ]
Ik reageer in de slowchat.quote:
[..]
Dat kan. Je ziet dat bijvoorbeeld bij auto's
Het is hier idd net een bijeenkomst van de JOVD.quote:
[..]
Dat hangt niet alleen af van de kwaliteit van deze test maar ook van je definities van links en rechts. Immers vanuit jouw perspectief is het allemaal al snel erg links.
Gemiddeld genomen zijn POL en FOK gewoon vrij rechts namelijk.
Ik ben in het echt ook wel iets genuanceerder dan mogelijk is in zo'n testje. Daarbij missen dit soort vragen natuurlijk context. Je opvattingen worden hierbij niet gehinderd door de uitgangssituatie. Iets wat bij daadwerkelijke politieke situaties wel het geval is. Ik ben vrij pragmatisch ingesteld, dus ideologische opvattingen spiegel ik wel altijd aan de huidige situatie.quote:
[..]
Dit weer totaal niet. Ik dacht eerder net links van het midden.
Als iets redelijk tot goed functioneert, dan zie ik niet echt reden om direct heel dogmatisch verandering te willen. Vaak is de totstandkoming van een systeem een geleidelijk proces en betekent de boel omgooien toch vaak dat je eerst weer een paar stappen moet terugzetten.
Op Fok! lijk ik wellicht ook wat linkser, omdat ik een hekel heb aan dogmatisch geneuzel en er is hier een heel blik libertariërs opengetrokken, terwijl het aantal communisten hier nihil is.
Pffff, robin007bond is wel ernstig van het rechte pad af aan het raken.quote:
[..]
Zo keihard zijn die data niet, want je moet ergens een arbitrair middelpunt neerzetten.
Hier de uitslag van het testje dat ik in elkaar had geflanst:
[ afbeelding ]
De meerderheid toch rechts van het midden. Maar dit bewijst ook niks want het middelpunt is opnieuw arbitrair.
Je kan alleen concluderen dat een flink aantal Fok!ers linkser is dan het groepje van jou, Kandijfijn en Paper_tiger.
quote:
[..]
Pffff, robin007bond is wel ernstig van het rechtse pad af aan het raken.
Een linksige VVD'er wordt het.quote:
Hij wordt iets ouder en wijzer. We sturen hem wel de juiste sociaalliberale weg in.
Geloof niet dat de partij die Rita Verdonk en Geert Wilders voortbracht echt zijn ding is.quote:
Dat zijn de ergste.quote:
Liever een verstokte communist dan zo'n sociaal democratische liberaal.lekker naar genuanceerd.quote:
[..]
Dat zijn de ergste.
quote:Economic Left/Right: -4.75
Social Libertarian/Authoritarian: -1.03
Ik weet niet over welke balk je het hebt, maar hier maak je ook weer een klassieke (ik zou haast zeggen afgezaagde) fout SpecialK. Consumptie is het uiteindelijke doel van alle productie. Het heeft geen zin iets te produceren wat niemand wil kopen en daarom is het idee dat iedereen zou gaan produceren en niemand zou gaan consumeren volstrekt absurd.quote:
[..]
En tennissen doe je niet alleen maar door de bal 1 kant op te slaan. De tegenstander moet 'm terug slaan. En de ballenjongen levert nieuwe ballen aan of raapt oude ballen op.
Geen enkel systeem werkt door 1 component. Als iedereen gaat sparen heb je een probleem, als iedereen gaat uitgeven heb je een probleem, als iedereen gaat produceren heb je een probleem. Dat gekanker op keynes is in jouw geval een "splinter in jouw oog balk in de mijne" discussie.
De sociaal-liberale democratie is waar Nederland groot op geworden is. Land van de polder, de nuance en de compromis. Niets mis mee.quote:
[..]
Dat zijn de ergste.
Je kent je theorieën onvoldoende Lyrebird. Friedman was als bedenker van het monetarisme juist een voorstander van (gematigde) geldcreatie in tijden van crisis. En hoe kun je in godsnaam zeggen dat de boom-bust cycles over zijn als we in de grootste economische crisis zitten die de aarde ooit heeft geplaagd?quote:
[..]
In de ideale wereld van Milton Friedman.
We zullen onderhand cynisch vast moeten stellen dat overheden een truukje hebben bedacht, waarbij de vrije markt volledig om zeep is geholpen, maar op zo een manier dat die markt blijft produceren.
Aan de ene kant wordt iedereen vertelt dat er niets aan de hand is, en dat je vooral door moet blijven gaan met consumeren. Dat, terwijl er bijna niemand is die nog iets produceert. Ik bedoel, ik produceer op een of twee ingenieurs met een verstandelijke handicap en twee artikelen die niemand leest na niet veel bruikbaars in een jaar. Mijn broer produceert ook niets concreets, en mijn ouders zijn met pensioen. Mijn vrouw studeert. Ondertussen strooien centrale banken met gratis geld om de machine draaiende te houden. De fabrieken staan er, de vraag naar producten lijkt er ook te zijn.
En het werkt. De prijzen op de Amerikaanse huizenmarkt zijn al weer met 10% gestegen, en binnenkort gaat het daar weer als een tierelier.
Er is geen sprake van een vrije markt, maar die boom-bust cycles zijn MI ook over.
Nee, Nederland was groot ten tijde van de Republiek - ver voor de polderdemocratie.quote:
[..]
De sociaal-liberale democratie is waar Nederland groot op geworden is. Land van de polder, de nuance en de compromis. Niets mis mee.
Nou ja, groot. De bevolking bestond toen uit ongeveer twee miljoen boeren woonachtig in een dompig moeras waarvan er een paar dankzij hun handeltje in specerijen wat centen verdiend hadden.quote:
[..]
Nee, Nederland was groot ten tijde van de Republiek - ver voor de polderdemocratie.
Als men dat al groot noemt dan zijn wij tegenwoordig gigantisch.
Dat zou goed kunnen. Iedereen die spaart zou boos moeten zijn op de Centrale Banken die de waarde van onze munt ondergraven door 'm massaal bij te drukken. Het is pure diefstal en het ergste is dat de stijging van het algemene prijspeil die daarvan het gevolg is de armen het hardste raakt.quote:
[..]
is dat gemaakt door een boze spaarder ofzo
De snelste economische groei die de wereld ooit gezien heeft vond plaats onder deflatie.quote:
Voldoende denktanks die conclusies en argumenten kunnen leveren.quote:
Zelf nadenken is dan ook overrated. Een echte liberaal heeft genoeg geld om andere mensen dat voor hem te kunnen laten doen.
Liberaal zijn en puissant rijk zijn gaat niet noodzakelijkerwijs hand in hand.quote:
Zelf nadenken is dan ook overrated. Een echte liberaal heeft genoeg geld om andere mensen dat voor hem te kunnen laten doen.
Wees blij dat het geld niet in de echte economie terecht komt maar louter wordt aangewend om de aandelenprijzen op te drijven. Als die bubbel dan barst is het weer weg.quote:
[..]
Dat zou goed kunnen. Iedereen die spaart zou boos moeten zijn op de Centrale Banken die de waarde van onze munt ondergraven door 'm massaal bij te drukken. Het is pure diefstal en het ergste is dat de stijging van het algemene prijspeil die daarvan het gevolg is de armen het hardste raakt.
Ik ben helemaal niet blij want op dit moment zorgt de geldcreatie ervoor dat de correctie die de markt zo hard nodig heeft niet kan optreden. Overigens zit de bubbel niet in de aandelenprijzen maar in Sovereign Debt. Al die staatsobligaties die banken massaal gekocht hebben terwijl iedereen met een greintje verstand weet dat die niet kunnen worden terugbetaald: dàt is de bubbel.quote:
[..]
Wees blij dat het geld niet in de echte economie terecht komt maar louter wordt aangewend om de aandelenprijzen op te drijven. Als die bubbel dan barst is het weer weg.
Doe je dat zelf niet veel meer door vanuit een vrij extreme ideologie te beredeneren?quote:Op vrijdag 29 november 2013 14:37 schreef Napnapper het volgende:
Grappig trouwens altijd, die sociaal liberalen. Ze denken dat ze ontzettend intelligent zijn omdat ze allerlei theorieën uit hun schoolboekjes kunnen herhalen, maar zelf nadenken is er niet bij. Pathetic.
Nee. Ik kan mijn standpunten onderbouwen. Jullie papagaaien in de regel alleen maar.quote:
[..]
Doe je dat zelf niet veel meer door vanuit een vrij extreme ideologie te beredeneren?
Ik zie je hier eigenlijk alleen maar boekjeswijsheden roeptoeteren.quote:
[..]
Nee. Ik kan mijn standpunten onderbouwen. Jullie papagaaien in de regel alleen maar.
Dan moet je toch je bril opzetten.quote:
[..]
Ik zie je hier eigenlijk alleen maar boekjeswijsheden roeptoeteren.
Is dat zo? Ik hoor je hier eigenlijk alleen maar dingen roepen die ik van vergelijkbare figuren al tientallen keren voorbij heb zien komen. Wat vervolgens ook al tientallen keren is weerlegd of stevig genuanceerd. Dan kan je je standpunten wellicht onderbouwen door de bekende dogma's te herhalen maar of dat getuigt van zelfstandig denken...quote:
[..]
Nee. Ik kan mijn standpunten onderbouwen. Jullie papagaaien in de regel alleen maar.
Dat vat het niveau van jouw posts in dit topic inderdaad prima samen.quote:
[..]
Dan moet je toch je bril opzetten.
Handig om zo de inhoud te ontwijken.quote:
[..]
Is dat zo? Ik hoor je hier eigenlijk alleen maar dingen roepen die ik van vergelijkbare figuren al tientallen keren voorbij heb zien komen. Wat vervolgens ook al tientallen keren is weerlegd of stevig genuanceerd. Dan kan je je standpunten wellicht onderbouwen door de bekende dogma's te herhalen maar of dat getuigt van zelfstandig denken...
Zeg eens, jij gelooft zeker dat er iets inherent goed is aan nuance, of niet?
'contribute nothing to their society' betekent niet 'geen economisch belang van futures of aandelen'. Wat goed is voor de economie hoeft niet goed te zijn voor de samenleving. Je zou in principe al die mensen die in aandelen handelen van de een op de andere dag laten verdwijnen. Zij produceren niks, zij lossen geen problemen op, zij verlenen geen dienst. Ze ruilen alleen maar wat met schulden. De wereld zou gewoon doorgaan zonder veel gemis.quote:
En goh, een Vmbo-er die het economisch belang van futures of aandelen niet begrijpt.
t is regrettable that many personal fortunes are made by people who simply manipulate money and contribute nothing to their society
Ik heb het niet zo op met extremisme inderdaad.quote:
[..]
Handig om zo de inhoud te ontwijken.
Zeg eens, jij gelooft zeker dat er iets inherent goed is aan nuance, of niet?
En die inhoud is totaal niet spannend in dit geval, je doet immers je dingetje waarbij op voorhand prima is uit te schrijven hoe je op allerlei punten zal reageren. De standpunten zijn standaard, hoeveel onderbouwing er ook wordt geleverd aan de andere kant. Pavlov zou jaloers zijn.
[ Bericht 99% gewijzigd door #ANONIEM op 29-11-2013 15:36:04 (dat getroll houd je dan ook maar waar je vandaan k) ]
Economic Left/Right: -7.12
Social Libertarian/Authoritarian: -4.72
Duukje, je bent beroemd!quote:
[..]
Hé, nou zie ik het pas. Jij bent die moderator die altijd loopt te zieken en flamewars start toch? Ik heb al veel over je gehoord voor ik hier kwam!
Getroll moet direct aangepakt worden.quote:
Kanonnen, word ik nu al gecensureerd? Dat gaat vlot zeg.
[ Bericht 98% gewijzigd door #ANONIEM op 29-11-2013 15:42:35 (De waarschuwing is duidelijk lijkt me.) ]
De FED probeert de werkloosheid laag te houden door de inflatie te controleren Het effect is eigenlijk altijd negatief. Ze willen dan de economie stimuleren door 2% inflatie te creëren door middel van geld printen. Ten eerste is dit slecht omdat mensen dan minder sparen en minder investeringen kunnen doen en het ergste is nog dat het verschil tussen arm en rijk groter word.quote:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Hey allemaal, sorry voor de lange multi-reply, maar ik ben zeer benieuwd naar jullie mening. Jullie hebben allemaal de test gedaan met de volgende vraag: "Controlling inflation is more important than controlling unemployment."
Wat hebben jullie daar ingevuld? Ik ben benieuwd naar wat de voorstanders en tegenstanders hierover te zeggen hebben. Zelf denk ik voorstander te zijn, maar ehm, ik ben daarin nog niet sterk overtuigd. Ik ben dus benieuwd naar datgene wat ik (zeer waarschijnlijk) over het hoofd zie. En ik weet zeker dat jullie hier een duidelijke mening over hebben. Vooral gezien het feit sommigen ver van het midden vandaan zaten .
De banken zijn de grootste profiteurs van inflatie omdat zij als eerste het geld ontvangen en de burgers betalen dan uiteindelijk de rekening omdat hun spaargeld en pensioen minder waard word. Rijke kunnen dit voorkomen omdat ze in iets investeren zoals een fabriek.
En als je terugdenk in de USA in de tijd van de goud standaard was de werkloosheid ook niet hoger zelfs lager.
En er was deflatie, economische groei, en de armoede nam af in rap tempo.quote:
[..]
De FED probeert de werkloosheid laag te houden door de inflatie te controleren Het effect is eigenlijk altijd negatief. Ze willen dan de economie stimuleren door 2% inflatie te creëren door middel van geld printen. Ten eerste is dit slecht omdat mensen dan minder sparen en minder investeringen kunnen doen en het ergste is nog dat het verschil tussen arm en rijk groter word.
De banken zijn de grootste profiteurs van inflatie omdat zij als eerste het geld ontvangen en de burgers betalen dan uiteindelijk de rekening omdat hun spaargeld en pensioen minder waard word. Rijke kunnen dit voorkomen omdat ze in iets investeren zoals een fabriek.
En als je terugdenk in de USA in de tijd van de goud standaard was de werkloosheid ook niet hoger zelfs lager.
Ah inderdaad - ik haal Hayek en Friedman wel eens door elkaar.quote:
[..]
Je kent je theorieën onvoldoende Lyrebird. Friedman was als bedenker van het monetarisme juist een voorstander van (gematigde) geldcreatie in tijden van crisis. En hoe kun je in godsnaam zeggen dat de boom-bust cycles over zijn als we in de grootste economische crisis zitten die de aarde ooit heeft geplaagd?
Ik heb niet echt het idee dat we in een crisis zitten. Er zijn wel wat mensen die nu als zzper door het leven gaan, maar ik ken niemand die langdurig zonder baan zit. En we doen allemaal eigenlijk niets. Nogmaals - is er hier nog iemand die ook daadwerkelijk iets produceert? In de 100 yen store in ons winkelcentrum kocht ik gisteren een slagersmes voor 100 yen (minder dan 1 euro). Hoe is het mogelijk om een gigantisch slagersmes voor minder dan 1 euro te verkopen? Hoe duur was het dan om dat mes te maken? 10 yen? En met hoe veel geld gaat de maker van dat slagersmes maandelijks naar huis?
Technologie wordt alsmaar goedkoper. Tel daarbij op dat schaalvergroting ook tot steeds goedkopere producten leidt, en je kunt je gaan afvragen waar we nu zouden zijn met een vrije markt.
Begrijp me goed - ik ben hier geen voorstander van en heb het vermoeden dat het kaartenhuis morgen volkomen in elkaar dondert, maar dat dacht ik in 2008 ook, en we zijn ondertussen al weer 5 jaar verder.
Zonder veel gemis?quote:
[..]
'contribute nothing to their society' betekent niet 'geen economisch belang van futures of aandelen'. Wat goed is voor de economie hoeft niet goed te zijn voor de samenleving. Je zou in principe al die mensen die in aandelen handelen van de een op de andere dag laten verdwijnen. Zij produceren niks, zij lossen geen problemen op, zij verlenen geen dienst. Ze ruilen alleen maar wat met schulden. De wereld zou gewoon doorgaan zonder veel gemis.
Aandeelhouders zijn de baas van een bedrijf hoe kan je dan zonder? Ik neem aan dat het bedrijf waar jij werkt ook een baas heeft.
En die futures zorgen ervoor dat de prijs stabiliseert. Zonder hun zou de prijs van benzine nog meer schommelen.
"Ik ken niemand" geeft dan ook meestal niet echt een objectief beeld.quote:
Ik heb niet echt het idee dat we in een crisis zitten. Er zijn wel wat mensen die nu als zzper door het leven gaan, maar ik ken niemand die langdurig zonder baan zit.
Moet dat dan?quote:
[..]
"Ik ken niemand" geeft dan ook meestal niet echt een objectief beeld.
Dat lijkt me wel wenselijk als je het gebruikt ter ondersteuning van de stelling dat er geen sprake is van een crisis.quote:
En die klapt een keer. Die bedragen kunnen niet eindeloos op een balans worden geparkeerd. Ondertussen krijgt de echte economie geen geldinjectie en gaat cash geld naar het aflossen van schulden zodat we tegen deflatie aan zitten te hikken wegens een tekort aan geld.quote:
[..]
Ik ben helemaal niet blij want op dit moment zorgt de geldcreatie ervoor dat de correctie die de markt zo hard nodig heeft niet kan optreden. Overigens zit de bubbel niet in de aandelenprijzen maar in Sovereign Debt. Al die staatsobligaties die banken massaal gekocht hebben terwijl iedereen met een greintje verstand weet dat die niet kunnen worden terugbetaald: dàt is de bubbel.
Moet er hier iets met feiten ondersteund worden dan? Dit was toch POL?quote:
[..]
Dat lijkt me wel wenselijk als je het gebruikt ter ondersteuning van de stelling dat er geen sprake is van een crisis.
Je kunt naar de links-rechts verdeling in de OP wijzen, en dan nog roept de grootste trol van POL (die ook nog eens moderator is) dat wat links of rechts is, relatief is. En daarna gaat ie andere mensen de les lezen over hoe feiten onderbouwd moeten worden.
Men probeert nu schuld met schuld te bestrijden. Het resultaat is nog meer schuld en een uitstel van executie. Dat kaartenhuis van je wordt alleen maar groter.quote:
[..]
Ah inderdaad - ik haal Hayek en Friedman wel eens door elkaar.
Ik heb niet echt het idee dat we in een crisis zitten. Er zijn wel wat mensen die nu als zzper door het leven gaan, maar ik ken niemand die langdurig zonder baan zit. En we doen allemaal eigenlijk niets. Nogmaals - is er hier nog iemand die ook daadwerkelijk iets produceert? In de 100 yen store in ons winkelcentrum kocht ik gisteren een slagersmes voor 100 yen (minder dan 1 euro). Hoe is het mogelijk om een gigantisch slagersmes voor minder dan 1 euro te verkopen? Hoe duur was het dan om dat mes te maken? 10 yen? En met hoe veel geld gaat de maker van dat slagersmes maandelijks naar huis?
Technologie wordt alsmaar goedkoper. Tel daarbij op dat schaalvergroting ook tot steeds goedkopere producten leidt, en je kunt je gaan afvragen waar we nu zouden zijn met een vrije markt.
Begrijp me goed - ik ben hier geen voorstander van en heb het vermoeden dat het kaartenhuis morgen volkomen in elkaar dondert, maar dat dacht ik in 2008 ook, en we zijn ondertussen al weer 5 jaar verder.
Logica geeft je gelijk, maar ik ben bang dat de FED de staatsschuld op blijft kopen, om die na verloop van tijd af te schrijven. En dan is er niemand meer die er naar omkijkt.quote:
[..]
Men probeert nu schuld met schuld te bestrijden. Het resultaat is nog meer schuld en een uitstel van executie. Dat kaartenhuis van je wordt alleen maar groter.
Alsof ik Mandela zelf ben
Er is een verschil tussen subjectieve bewering over wat al dan niet wenselijk zou zijn en uitspraken over meetbare zaken als de langetermijnwerkloosheid.quote:
[..]
Moet er hier iets met feiten ondersteund worden dan? Dit was toch POL?
Je kunt naar de links-rechts verdeling in de OP wijzen, en dan nog roept de grootste trol van POL (die ook nog eens moderator is) dat wat links of rechts is, relatief is. En daarna gaat ie andere mensen de les lezen over hoe feiten onderbouwd moeten worden.
Ik heb het over aandeelhandelaren, geen aandeelhouders. Aandeelhandelaren handelen alleen maar met aandelen om ze even later weer met winst te verkopen.quote:
[..]
Zonder veel gemis?
Aandeelhouders zijn de baas van een bedrijf hoe kan je dan zonder? Ik neem aan dat het bedrijf waar jij werkt ook een baas heeft.
En die futures zorgen ervoor dat de prijs stabiliseert. Zonder hun zou de prijs van benzine nog meer schommelen.
Toch zijn we sinds 1913 ( oprichting van de Fed ) allemaal veel rijker gewordenquote:
[..]
Dat zou goed kunnen. Iedereen die spaart zou boos moeten zijn op de Centrale Banken die de waarde van onze munt ondergraven door 'm massaal bij te drukken. Het is pure diefstal en het ergste is dat de stijging van het algemene prijspeil die daarvan het gevolg is de armen het hardste raakt.
In getallen wel ja.quote:
[..]
Toch zijn we sinds 1913 ( oprichting van de Fed ) allemaal veel rijker geworden
Ja me reet. in 1913 was iedereen tering arm , werkweken van 60 uur waren normaal , armoede alom, onvergelijkbaar met vandaagquote:
Heb je nou echt geen historisch besef?quote:
Dat komt door de technologische ontwikkeling en de kapitaal investeringen.quote:
[..]
Toch zijn we sinds 1913 ( oprichting van de Fed ) allemaal veel rijker geworden
En de goudstandaard is pas onder Nixon afgeschaft
Nixon werd in 1969 president.
Mooi gezegd. Ik mis een politieke partij hier in NL die dit verkondigt.quote:
Dat zou goed kunnen. Iedereen die spaart zou boos moeten zijn op de Centrale Banken die de waarde van onze munt ondergraven door 'm massaal bij te drukken. Het is pure diefstal en het ergste is dat de stijging van het algemene prijspeil die daarvan het gevolg is de armen het hardste raakt.
Mwoeha... alleen omdat ze de naam dragen, betekent niet dat ze het ook echt zijn. Anders hadden we ook een partij voor arbeiders gehadquote:
[ Bericht 19% gewijzigd door CynicusRomanticusRob op 29-11-2013 17:42:23 ]
Die gaan nog een stap verder zo te lezen:quote:
quote:Overheidsbeheer en -regulering van het munt- en bankwezen is de primaire oorzaak van inflatie en crises. Individuen die zich bezighouden met vrijwillige ruil moeten vrij zijn om als geld ieder wederzijds aanvaardbaar goed te accepteren, zoals gouden munten waarvan de waarde is uitgedrukt in eenheden van gewicht. Daarom zijn wij tegen het voorschrijven van wettige betaalmiddelen. Wij zijn voor privatisering van de munteenheid, waarbij de centrale bank haar regulerende bevoegdheden verliest. Omdat het bankwezen moet openstaan voor de concurrentie van de vrije markt zijn wij tegen beperkingen op het slaan van munten of op andere wijze uitbrengen van een munteenheid.
Wij zijn voor ‘free banking’, de volledige scheiding tussen bank en staat. Wij zijn voor afschaffing van alle overheidsinmenging in het bankwezen. Ook wijzen wij alle regulering van de rentestanden af. Er moet onbeperkte concurrentie tussen banken zijn. De enige verdere noodzakelijke controle op monetaire inflatie is het bieden van de normale bescherming tegen fraude door het munt- en bankwezen.
Ze hebben nog geen kans gehad om het te bewijzen, in tegenstelling tot al die partijen die zeggen op te komen voor arbeiders.quote:
[..]
Mwoeha... alleen omdat ze de naam dragen, betekent niet dat ze het ook echt zijn. Anders hadden we ook een partij voor arbeiders gehad
Prima. Lijkt me beter dan het gemonopoliseerde systeem wat we nu hebben.quote:
[..]
Die gaan nog een stap verder zo te lezen:
[..]
POL / Inflatie belangrijker dan werkeloosheid? (# 2)
Waarom zou het meteen nietsdoen zijn, als je niet direct zelf aan een fysiek product werkt? Juist met de automatisering kan het ook heel nuttig zijn om mensen te hebben die de vrije tijd optimaal structureren. Dat is uiteindelijk niet alleen maar bezigheidstherapie.quote:
[..]
Ah inderdaad - ik haal Hayek en Friedman wel eens door elkaar.
Ik heb niet echt het idee dat we in een crisis zitten. Er zijn wel wat mensen die nu als zzper door het leven gaan, maar ik ken niemand die langdurig zonder baan zit. En we doen allemaal eigenlijk niets. Nogmaals - is er hier nog iemand die ook daadwerkelijk iets produceert? In de 100 yen store in ons winkelcentrum kocht ik gisteren een slagersmes voor 100 yen (minder dan 1 euro). Hoe is het mogelijk om een gigantisch slagersmes voor minder dan 1 euro te verkopen? Hoe duur was het dan om dat mes te maken? 10 yen? En met hoe veel geld gaat de maker van dat slagersmes maandelijks naar huis?
Technologie wordt alsmaar goedkoper. Tel daarbij op dat schaalvergroting ook tot steeds goedkopere producten leidt, en je kunt je gaan afvragen waar we nu zouden zijn met een vrije markt.
Begrijp me goed - ik ben hier geen voorstander van en heb het vermoeden dat het kaartenhuis morgen volkomen in elkaar dondert, maar dat dacht ik in 2008 ook, en we zijn ondertussen al weer 5 jaar verder.
Overigens zijn die 100 yen waarschijnlijk mede mogelijk gemaakt door slechte kwaliteit, slechte werkomstandigheden ergens in China, (te) lage lonen en een hoop milieuvervuiling. Een zorgvuldig geproduceerd kwaliteitsmes gaat eerder richting de 10.000 yen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-11-2013 19:33:34 ]
Social Libertarian/Authoritarian: -4.26
Social Libertarian/Authoritarian: -4.05
quote:
[..]
Heb je nou echt geen historisch besef?
Ja en een auto gaat ook nog wel vooruit als je er een gierkar achter hangt, maar dat wil niet zeggen dat de gierkar geen negatieve invloed heeft op de snelheid en het verbruik van de auto (if you catch my drift).quote:
[..]
Toch zijn we sinds 1913 ( oprichting van de Fed ) allemaal veel rijker geworden