POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
In de ideale wereld van Milton Friedman.quote:Op vrijdag 29 november 2013 06:55 schreef Napnapper het volgende:
[..]
Dit is een klassiek voorbeeld van een valse tegenstelling, geïnspireerd door foutieve achterhaalde axioma's. Het is juist het creëren van inflatie (verruimen van de geldmarkt) dat de business cycle met booms & busts genereert.
Het eerste wat je moet begrijpen is dat economische groei niet komt door uitgeven (zoals de Keynes-adepten je graag willen doen geloven), maar juist door sparen. Je kunt niets consumeren wat niet eerst geproduceerd is. Economische groei betekent dat er meer producten zijn voor iedereen en die producten kunnen we er niet zomaar bij consumeren. Er zal dus eerst meer geproduceerd moeten worden. En meer produceren (met dezelfde inspanning) kan alleen door efficiënter te werken. En efficiënter werken kan alleen door de aanschaf van kapitaalgoederen (i.e. machines, innovatie etc.). En die innovatiegoederen moeten betaald worden met geld wat niet gebruikt wordt voor consumptie, oftewel spaargeld. Het is dus sparen wat economische groei brengt; niet uitgeven.
De retoriek in de vraagstelling laat je dus een klassieke denkfout maken, vergelijkbaar met het raadsel van de verdwenen euro. Maar je zou al intuïtief moeten aanvoelen dat we niet rijker kunnen worden door het creëren van geld uit het niets. Zie daarvoor ook mijn signature.
We zullen onderhand cynisch vast moeten stellen dat overheden een truukje hebben bedacht, waarbij de vrije markt volledig om zeep is geholpen, maar op zo een manier dat die markt blijft produceren.
Aan de ene kant wordt iedereen vertelt dat er niets aan de hand is, en dat je vooral door moet blijven gaan met consumeren. Dat, terwijl er bijna niemand is die nog iets produceert. Ik bedoel, ik produceer op een of twee ingenieurs met een verstandelijke handicap en twee artikelen die niemand leest na niet veel bruikbaars in een jaar. Mijn broer produceert ook niets concreets, en mijn ouders zijn met pensioen. Mijn vrouw studeert. Ondertussen strooien centrale banken met gratis geld om de machine draaiende te houden. De fabrieken staan er, de vraag naar producten lijkt er ook te zijn.
En het werkt. De prijzen op de Amerikaanse huizenmarkt zijn al weer met 10% gestegen, en binnenkort gaat het daar weer als een tierelier.
Er is geen sprake van een vrije markt, maar die boom-bust cycles zijn MI ook over.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lyrebird op 29-11-2013 10:07:13 ]
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
is dat gemaakt door een boze spaarder ofzoquote:
[..]
Een werkloosheid van 0% is sowieso onmogelijk, aangezien je altijd frictiewerkloosheid over zult houden. Maar het idee dat je de economie zou kunnen stimuleren door de rente te verlagen is een Keynesiaanse mythe. Keynes is dood en zijn theorie is al meermaals ontkracht, niet in het minst met de stagflatie in de jaren '70.
Als je wilt snappen waarom Keynes' theorie een mythe is moet je dit filmpje even kijken.
Dat hangt niet alleen af van de kwaliteit van deze test maar ook van je definities van links en rechts. Immers vanuit jouw perspectief is het allemaal al snel erg links.quote:
[..]
Alhoewel er het een en ander aan te merken valt op deze test, is de mythe dat POL een rechts bolwerk zou zijn bij deze volledig doorgeprikt.
Gemiddeld genomen zijn POL en FOK gewoon vrij rechts namelijk.
Die filmpjes op YouTube die de economie zouden moeten duiden zijn bijna per definitie erg gekleurd. Daarom meestal ook niet heel interessant.quote:
[..]
is dat gemaakt door een boze spaarder ofzo
Rechts als in 80% stemt pvda in plaats van 98% GroenLinks?quote:Op vrijdag 29 november 2013 07:48 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat hangt niet alleen af van de kwaliteit van deze test maar ook van je definities van links en rechts. Immers vanuit jouw perspectief is het allemaal al snel erg links.
Gemiddeld genomen zijn POL en FOK gewoon vrij rechts namelijk.
Globaal gezien is het gewoon een linkse bende incluis verregaande steun voor de verzorgingsstaat van onze rechterflank.quote:
[..]
Dat hangt niet alleen af van de kwaliteit van deze test maar ook van je definities van links en rechts. Immers vanuit jouw perspectief is het allemaal al snel erg links.
Gemiddeld genomen zijn POL en FOK gewoon vrij rechts namelijk.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Bij de diverse polls rond de verkiezingen zit het voor hen incl SP en PvdD niet ver boven de 30% volgens mij.quote:
[..]
Rechts als in 80% stemt pvda in plaats van 98% GroenLinks?
Het beste is steven naar 0% werkloosheid en 0% inflatie.quote:
Het beste is natuurlijk streven naar een inflatie net onder de 2% en een werkloosheid van 5%
a man convinced against his will is of the same opinion still
Niks mis met deflatie. We hebben dat al jaren in de computerbranche. Als prijzen maar dalen t.g.v. toegenomen productiviteit. Je moet alleen geen schuldeneconomie willen hebben.quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
Daar tegenover staat een constante verbetering van producten waardoor een daling van prijzen voor de consument amper waar te nemen is, die constante verbetering is bijna nergens anders waar te nemen. Ongeldige vergelijk derhalve.quote:
[..]
Niks mis met deflatie. We hebben dat al jaren in de computerbranche. Als prijzen maar dalen t.g.v. toegenomen productiviteit. Je moet alleen geen schuldeneconomie willen hebben.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Nee, niet vanuit mijn perspectief - vanuit het perspectief van knalharde data.quote:
[..]
Dat hangt niet alleen af van de kwaliteit van deze test maar ook van je definities van links en rechts. Immers vanuit jouw perspectief is het allemaal al snel erg links.
Gemiddeld genomen zijn POL en FOK gewoon vrij rechts namelijk.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Dat kan. Je ziet dat bijvoorbeeld bij auto'squote:
[..]
Daar tegenover staat een constante verbetering van producten waardoor een daling van prijzen voor de consument amper waar te nemen is, die constante verbetering is bijna nergens anders waar te nemen. Ongeldige vergelijk derhalve.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ach, wat is hard? Alsof je de links-rechts verdeling van de Nederlandse maatschappij zo hard kan maken.quote:
[..]
Nee, niet vanuit mijn perspectief - vanuit het perspectief van knalharde data.
Zo keihard zijn die data niet, want je moet ergens een arbitrair middelpunt neerzetten.quote:
[..]
Nee, niet vanuit mijn perspectief - vanuit het perspectief van knalharde data.
Hier de uitslag van het testje dat ik in elkaar had geflanst:
De meerderheid toch rechts van het midden. Maar dit bewijst ook niks want het middelpunt is opnieuw arbitrair.
Je kan alleen concluderen dat een flink aantal Fok!ers linkser is dan het groepje van jou, Kandijfijn en Paper_tiger.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 29-11-2013 19:11:06 ]
Ik reageer in de slowchat.quote:
[..]
Dat kan. Je ziet dat bijvoorbeeld bij auto's
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Het is hier idd net een bijeenkomst van de JOVD.quote:
[..]
Dat hangt niet alleen af van de kwaliteit van deze test maar ook van je definities van links en rechts. Immers vanuit jouw perspectief is het allemaal al snel erg links.
Gemiddeld genomen zijn POL en FOK gewoon vrij rechts namelijk.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ik ben in het echt ook wel iets genuanceerder dan mogelijk is in zo'n testje. Daarbij missen dit soort vragen natuurlijk context. Je opvattingen worden hierbij niet gehinderd door de uitgangssituatie. Iets wat bij daadwerkelijke politieke situaties wel het geval is. Ik ben vrij pragmatisch ingesteld, dus ideologische opvattingen spiegel ik wel altijd aan de huidige situatie.quote:
[..]
Dit weer totaal niet. Ik dacht eerder net links van het midden.
Als iets redelijk tot goed functioneert, dan zie ik niet echt reden om direct heel dogmatisch verandering te willen. Vaak is de totstandkoming van een systeem een geleidelijk proces en betekent de boel omgooien toch vaak dat je eerst weer een paar stappen moet terugzetten.
Op Fok! lijk ik wellicht ook wat linkser, omdat ik een hekel heb aan dogmatisch geneuzel en er is hier een heel blik libertariërs opengetrokken, terwijl het aantal communisten hier nihil is.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Pffff, robin007bond is wel ernstig van het rechte pad af aan het raken.quote:Op vrijdag 29 november 2013 09:25 schreef Igen het volgende:
[..]
Zo keihard zijn die data niet, want je moet ergens een arbitrair middelpunt neerzetten.
Hier de uitslag van het testje dat ik in elkaar had geflanst:
[ afbeelding ]
De meerderheid toch rechts van het midden. Maar dit bewijst ook niks want het middelpunt is opnieuw arbitrair.
Je kan alleen concluderen dat een flink aantal Fok!ers linkser is dan het groepje van jou, Kandijfijn en Paper_tiger.
quote:Op vrijdag 29 november 2013 13:04 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Pffff, robin007bond is wel ernstig van het rechtse pad af aan het raken.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Een linksige VVD'er wordt het.quote:Op vrijdag 29 november 2013 13:50 schreef 99.999 het volgende:
Hij wordt iets ouder en wijzer. We sturen hem wel de juiste sociaalliberale weg in.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
lekker naar genuanceerd.quote:
[..]
Dat zijn de ergste.Liever een verstokte communist dan zo'n sociaal democratische liberaal.
quote:Economic Left/Right: -4.75
Social Libertarian/Authoritarian: -1.03
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Ik weet niet over welke balk je het hebt, maar hier maak je ook weer een klassieke (ik zou haast zeggen afgezaagde) fout SpecialK. Consumptie is het uiteindelijke doel van alle productie. Het heeft geen zin iets te produceren wat niemand wil kopen en daarom is het idee dat iedereen zou gaan produceren en niemand zou gaan consumeren volstrekt absurd.quote:
[..]
En tennissen doe je niet alleen maar door de bal 1 kant op te slaan. De tegenstander moet 'm terug slaan. En de ballenjongen levert nieuwe ballen aan of raapt oude ballen op.
Geen enkel systeem werkt door 1 component. Als iedereen gaat sparen heb je een probleem, als iedereen gaat uitgeven heb je een probleem, als iedereen gaat produceren heb je een probleem. Dat gekanker op keynes is in jouw geval een "splinter in jouw oog balk in de mijne" discussie.
There's always free cheese in the mousetrap.
De sociaal-liberale democratie is waar Nederland groot op geworden is. Land van de polder, de nuance en de compromis. Niets mis mee.quote:
[..]
Dat zijn de ergste.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Je kent je theorieën onvoldoende Lyrebird. Friedman was als bedenker van het monetarisme juist een voorstander van (gematigde) geldcreatie in tijden van crisis. En hoe kun je in godsnaam zeggen dat de boom-bust cycles over zijn als we in de grootste economische crisis zitten die de aarde ooit heeft geplaagd?quote:
[..]
In de ideale wereld van Milton Friedman.
We zullen onderhand cynisch vast moeten stellen dat overheden een truukje hebben bedacht, waarbij de vrije markt volledig om zeep is geholpen, maar op zo een manier dat die markt blijft produceren.
Aan de ene kant wordt iedereen vertelt dat er niets aan de hand is, en dat je vooral door moet blijven gaan met consumeren. Dat, terwijl er bijna niemand is die nog iets produceert. Ik bedoel, ik produceer op een of twee ingenieurs met een verstandelijke handicap en twee artikelen die niemand leest na niet veel bruikbaars in een jaar. Mijn broer produceert ook niets concreets, en mijn ouders zijn met pensioen. Mijn vrouw studeert. Ondertussen strooien centrale banken met gratis geld om de machine draaiende te houden. De fabrieken staan er, de vraag naar producten lijkt er ook te zijn.
En het werkt. De prijzen op de Amerikaanse huizenmarkt zijn al weer met 10% gestegen, en binnenkort gaat het daar weer als een tierelier.
Er is geen sprake van een vrije markt, maar die boom-bust cycles zijn MI ook over.
There's always free cheese in the mousetrap.
