abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 29 november 2013 @ 00:04:46 #201
277515 Illiberal
Clever tagline here
pi_133731641
quote:
0s.gif Op donderdag 28 november 2013 22:32 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:

Dus streven naar 0% inflatie en 0% werkloosheid is zelfs idealistisch al onhaalbaar?

Het doel is niet om werkloosheid naar 0% te krijgen, het doel is om meer te produceren. Je kunt werkloosheid heel laag krijgen door bijvoorbeeld oorlog te voeren of overheidsstimulering toe te passen. Dat is echter hetzelfde als kuilen graven en weer dichtgooien, de welvaart groeit er niet van

quote:
- Er moet per se een centrale bank achter prijsstabiliteit en een voorspelbaar monetair beleid zitten? Dit kan niet gewoon 'op zijn beloop' gaan?
Omdat door hogere productie de koopkracht van je euro stijgt. Dit resulteert in "deflatie" en sommige scholen binnen de economie beschouwen dit als slecht. Je wilt dat je M2 meegroeit met de grootte van de economie. Dat kan door stabiel beleid, waar investeerders en bedrijven van op aankunnen. Zo durven spaarders te sparen en bedrijven te investeren. Als je heel erg gaat sjoemelen met monetair beleid om allerlei politieke doelstellingen te halen, worden bedrijven en investeerders erg onzeker, en zal het zaakje stil komen te liggen.

quote:
- En waarom moet een centrale bank geen politieke baan krijgen? Prijsstabiliteit en een voorspelbaar monetair beleid is toch belangrijk genoeg?
Omdat politiek zich teveel bemoeit met de economie en zich er "top-down" mee gaat bemoeien.

quote:
- De economie "managebaar"? Ik vraag het me af. De Economie lijkt immers een eigen wil te hebben. [i][i][i][i](Verdorie nu klink ik een beetje als Randy Marsh in Margueritaville)[/i][/i][/i][/i] Maar zo bedoel ik het niet, want het lijkt alsof de economie nu eenmaal zijn ups en downs heeft waar een nietige mens zeer weinig invloed kan op uitoefenen, doordat daarvoor samenwerking voor nodig is, en dat is er niet want de individuele mens doet toch lekker wat het zelf wil.
Is het ook niet, rentestanden informeren mensen over of het beter is om te lenen of om te sparen. Dit zijn decentrale beslissingen.
quote:
- Stel we doen wat Milton Friedman zei, zoals je aangeeft, wat dan? is dat dan de oplossing en hoeven we daarna niet meer te kiezen tussen hoge inflatie of hoge werkloosheid?
Nee, werkloosheid terugdringen zou niet het doel van beleid moeten zijn. Meer groei en welvaart zou het doel van beleid moeten zijn. Anders moet je machines slopen en weer op het land gaan werken.

quote:
Dat wilde ik eerst ook stemmen, maar stemde dus gematigd voor omdat ik mij bedacht dat werkloosheidsbestrijding meer voor de korte duur positief is, en inflatiebestrijding meer voor de lange duur positief is voor een land. Maar misschien is dat ook maar gebaseerd op niets.
Het liefst wil je 100% werkloosheid en dat er toch voorzien wordt in alle goederen en diensten die mensen wensen. Werkloosheidscijfers zeggen dus niks.
pi_133732015
quote:
0s.gif Op donderdag 28 november 2013 22:32 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:

[..]

Dus streven naar 0% inflatie en 0% werkloosheid is zelfs idealistisch al onhaalbaar?
Met monetair beleid kan het principieel niet. De 2% en 5% van arjan ook niet trouwens.

Neem nou de situatie van Engeland de afgelopen jaren: 8% werkloosheid en 4% inflatie. Om de inflatie terug te dringen naar 2% zou de centrale bank de rente moeten verhogen. Maar als je de economie wil stimuleren om de werkloosheid te verminderen, dan moet je de rente juist verlagen (voor zover zulk overheidsingrijpen überhaupt werkt).

Je kan wel een middenpositie innemen maar die houdt eigenlijk per definitie in dat je beide targets niet haalt. De vraag in de test dwingt je om een kant te kiezen.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-11-2013 00:19:32 ]
pi_133732042
quote:
0s.gif Op donderdag 28 november 2013 22:00 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:

[..]

Hey allemaal, sorry voor de lange multi-reply, maar ik ben zeer benieuwd naar jullie mening. Jullie hebben allemaal de test gedaan met de volgende vraag: "Controlling inflation is more important than controlling unemployment."

Wat hebben jullie daar ingevuld? Ik ben benieuwd naar wat de voorstanders en tegenstanders hierover te zeggen hebben. Zelf denk ik voorstander te zijn, maar ehm, ik ben daarin nog niet sterk overtuigd. Ik ben dus benieuwd naar datgene wat ik (zeer waarschijnlijk) over het hoofd zie. En ik weet zeker dat jullie hier een duidelijke mening over hebben. Vooral gezien het feit sommigen ver van het midden vandaan zaten .
Ik vind het controleren van inflatie belangrijker als werkloosheid voor een centrale bank.

Verder kan een centrale bank de werkloosheid in sommige gevallen helemaal niet op lossen vooral als deze wordt veroorzaakt door wetten/regels/handhaving/uitvoering van de regering/politiek.
pi_133733521
Economic Left/Right: -3.50
Social Libertarian/Authoritarian: -5.13


-
pi_133734000
quote:
0s.gif Op donderdag 28 november 2013 21:48 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:

[..]

Denk jij dat de bewuste maatregelen om de economie te stimuleren (wel of niet dmv creeeren van banen) altijd dan contraproductief werken?
Ja.

Je moet er altijd de rekening voor betalen, en dat met rente.

Banen kunnen niet gecreëerd worden, en de overheid is de slechts mogelijke investeerder die er is. Het enige wat helpt, is belastingverlaging.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  vrijdag 29 november 2013 @ 06:11:19 #206
416995 Napnapper
Austrian Economics
pi_133734104
Mijn resultaat:



Ik had verwacht helemaal rechtsonderin uit te komen. Wat is iedereen hier links zeg! :{
There's always free cheese in the mousetrap.
pi_133734119
quote:
9s.gif Op vrijdag 29 november 2013 06:11 schreef Napnapper het volgende:
Mijn resultaat:

[ afbeelding ]

Ik had verwacht helemaal rechtsonderin uit te komen. Wat is iedereen hier links zeg! :{
Alhoewel er het een en ander aan te merken valt op deze test, is de mythe dat POL een rechts bolwerk zou zijn bij deze volledig doorgeprikt.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  vrijdag 29 november 2013 @ 06:32:01 #208
416995 Napnapper
Austrian Economics
pi_133734139
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 00:18 schreef Igen het volgende:

[..]

Met monetair beleid kan het principieel niet. De 2% en 5% van arjan ook niet trouwens.

Neem nou de situatie van Engeland de afgelopen jaren: 8% werkloosheid en 4% inflatie. Om de inflatie terug te dringen naar 2% zou de centrale bank de rente moeten verhogen. Maar als je de economie wil stimuleren om de werkloosheid te verminderen, dan moet je de rente juist verlagen (voor zover zulk overheidsingrijpen überhaupt werkt).

Je kan wel een middenpositie innemen maar die houdt eigenlijk per definitie in dat je beide targets niet haalt. De vraag in de test dwingt je om een kant te kiezen.
Een werkloosheid van 0% is sowieso onmogelijk, aangezien je altijd frictiewerkloosheid over zult houden. Maar het idee dat je de economie zou kunnen stimuleren door de rente te verlagen is een Keynesiaanse mythe. Keynes is dood en zijn theorie is al meermaals ontkracht, niet in het minst met de stagflatie in de jaren '70.

Als je wilt snappen waarom Keynes' theorie een mythe is moet je dit filmpje even kijken.
There's always free cheese in the mousetrap.
  vrijdag 29 november 2013 @ 06:55:01 #209
416995 Napnapper
Austrian Economics
pi_133734213
quote:
0s.gif Op woensdag 27 november 2013 23:00 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:
"Controlling inflation is more important than controlling unemployment."

Wat hebben jullie hier? Ik ben benieuwd naar wat de voorstanders en tegenstanders hierover te zeggen hebben.
Dit is een klassiek voorbeeld van een valse tegenstelling, geïnspireerd door foutieve achterhaalde axioma's. Het is juist het creëren van inflatie (verruimen van de geldmarkt) dat de business cycle met booms & busts genereert.

Het eerste wat je moet begrijpen is dat economische groei niet komt door uitgeven (zoals de Keynes-adepten je graag willen doen geloven), maar juist door sparen. Je kunt niets consumeren wat niet eerst geproduceerd is. Economische groei betekent dat er meer producten zijn voor iedereen en die producten kunnen we er niet zomaar bij consumeren. Er zal dus eerst meer geproduceerd moeten worden. En meer produceren (met dezelfde inspanning) kan alleen door efficiënter te werken. En efficiënter werken kan alleen door de aanschaf van kapitaalgoederen (i.e. machines, innovatie etc.). En die innovatiegoederen moeten betaald worden met geld wat niet gebruikt wordt voor consumptie, oftewel spaargeld. Het is dus sparen wat economische groei brengt; niet uitgeven.

De retoriek in de vraagstelling laat je dus een klassieke denkfout maken, vergelijkbaar met het raadsel van de verdwenen euro. Maar je zou al intuïtief moeten aanvoelen dat we niet rijker kunnen worden door het creëren van geld uit het niets. Zie daarvoor ook mijn signature. ;)

[ Bericht 7% gewijzigd door Napnapper op 29-11-2013 07:01:15 ]
There's always free cheese in the mousetrap.
  vrijdag 29 november 2013 @ 07:09:03 #210
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_133734260
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 06:55 schreef Napnapper het volgende:

Het eerste wat je moet begrijpen is dat economische groei niet komt door uitgeven (zoals de Keynes-adepten je graag willen doen geloven), maar juist door sparen.
En tennissen doe je niet alleen maar door de bal 1 kant op te slaan. De tegenstander moet 'm terug slaan. En de ballenjongen levert nieuwe ballen aan of raapt oude ballen op.

Geen enkel systeem werkt door 1 component. Als iedereen gaat sparen heb je een probleem, als iedereen gaat uitgeven heb je een probleem, als iedereen gaat produceren heb je een probleem. Dat gekanker op keynes is in jouw geval een "splinter in jouw oog balk in de mijne" discussie.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_133734290
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 06:55 schreef Napnapper het volgende:

[..]

Dit is een klassiek voorbeeld van een valse tegenstelling, geïnspireerd door foutieve achterhaalde axioma's. Het is juist het creëren van inflatie (verruimen van de geldmarkt) dat de business cycle met booms & busts genereert.

Het eerste wat je moet begrijpen is dat economische groei niet komt door uitgeven (zoals de Keynes-adepten je graag willen doen geloven), maar juist door sparen. Je kunt niets consumeren wat niet eerst geproduceerd is. Economische groei betekent dat er meer producten zijn voor iedereen en die producten kunnen we er niet zomaar bij consumeren. Er zal dus eerst meer geproduceerd moeten worden. En meer produceren (met dezelfde inspanning) kan alleen door efficiënter te werken. En efficiënter werken kan alleen door de aanschaf van kapitaalgoederen (i.e. machines, innovatie etc.). En die innovatiegoederen moeten betaald worden met geld wat niet gebruikt wordt voor consumptie, oftewel spaargeld. Het is dus sparen wat economische groei brengt; niet uitgeven.

De retoriek in de vraagstelling laat je dus een klassieke denkfout maken, vergelijkbaar met het raadsel van de verdwenen euro. Maar je zou al intuïtief moeten aanvoelen dat we niet rijker kunnen worden door het creëren van geld uit het niets. Zie daarvoor ook mijn signature. ;)
In de ideale wereld van Milton Friedman.

We zullen onderhand cynisch vast moeten stellen dat overheden een truukje hebben bedacht, waarbij de vrije markt volledig om zeep is geholpen, maar op zo een manier dat die markt blijft produceren.

Aan de ene kant wordt iedereen vertelt dat er niets aan de hand is, en dat je vooral door moet blijven gaan met consumeren. Dat, terwijl er bijna niemand is die nog iets produceert. Ik bedoel, ik produceer op een of twee ingenieurs met een verstandelijke handicap en twee artikelen die niemand leest na niet veel bruikbaars in een jaar. Mijn broer produceert ook niets concreets, en mijn ouders zijn met pensioen. Mijn vrouw studeert. Ondertussen strooien centrale banken met gratis geld om de machine draaiende te houden. De fabrieken staan er, de vraag naar producten lijkt er ook te zijn.

En het werkt. De prijzen op de Amerikaanse huizenmarkt zijn al weer met 10% gestegen, en binnenkort gaat het daar weer als een tierelier.

Er is geen sprake van een vrije markt, maar die boom-bust cycles zijn MI ook over.

[ Bericht 0% gewijzigd door Lyrebird op 29-11-2013 10:07:13 ]
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_133734329
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 06:32 schreef Napnapper het volgende:

[..]

Een werkloosheid van 0% is sowieso onmogelijk, aangezien je altijd frictiewerkloosheid over zult houden. Maar het idee dat je de economie zou kunnen stimuleren door de rente te verlagen is een Keynesiaanse mythe. Keynes is dood en zijn theorie is al meermaals ontkracht, niet in het minst met de stagflatie in de jaren '70.

Als je wilt snappen waarom Keynes' theorie een mythe is moet je dit filmpje even kijken.
is dat gemaakt door een boze spaarder ofzo
pi_133734431
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 06:23 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Alhoewel er het een en ander aan te merken valt op deze test, is de mythe dat POL een rechts bolwerk zou zijn bij deze volledig doorgeprikt.
Dat hangt niet alleen af van de kwaliteit van deze test maar ook van je definities van links en rechts. Immers vanuit jouw perspectief is het allemaal al snel erg links.
Gemiddeld genomen zijn POL en FOK gewoon vrij rechts namelijk.
pi_133734455
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 07:25 schreef arjan1112 het volgende:

[..]

is dat gemaakt door een boze spaarder ofzo
Die filmpjes op YouTube die de economie zouden moeten duiden zijn bijna per definitie erg gekleurd. Daarom meestal ook niet heel interessant.
pi_133734475
quote:
7s.gif Op vrijdag 29 november 2013 07:48 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat hangt niet alleen af van de kwaliteit van deze test maar ook van je definities van links en rechts. Immers vanuit jouw perspectief is het allemaal al snel erg links.
Gemiddeld genomen zijn POL en FOK gewoon vrij rechts namelijk.
Rechts als in 80% stemt pvda in plaats van 98% GroenLinks?
pi_133734490
quote:
7s.gif Op vrijdag 29 november 2013 07:48 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat hangt niet alleen af van de kwaliteit van deze test maar ook van je definities van links en rechts. Immers vanuit jouw perspectief is het allemaal al snel erg links.
Gemiddeld genomen zijn POL en FOK gewoon vrij rechts namelijk.
Globaal gezien is het gewoon een linkse bende incluis verregaande steun voor de verzorgingsstaat van onze rechterflank.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_133734517
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 07:54 schreef arjan1112 het volgende:

[..]

Rechts als in 80% stemt pvda in plaats van 98% GroenLinks?
Bij de diverse polls rond de verkiezingen zit het voor hen incl SP en PvdD niet ver boven de 30% volgens mij.
  vrijdag 29 november 2013 @ 08:08:20 #218
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_133734548
quote:
0s.gif Op donderdag 28 november 2013 22:10 schreef arjan1112 het volgende:
Het beste is natuurlijk streven naar een inflatie net onder de 2% en een werkloosheid van 5%
Het beste is steven naar 0% werkloosheid en 0% inflatie.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_133734556
Dan krijg je deflatie angst
  vrijdag 29 november 2013 @ 08:16:59 #220
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_133734604
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 08:09 schreef arjan1112 het volgende:
Dan krijg je deflatie angst
Niks mis met deflatie. We hebben dat al jaren in de computerbranche. Als prijzen maar dalen t.g.v. toegenomen productiviteit. Je moet alleen geen schuldeneconomie willen hebben.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_133735104
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 08:16 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Niks mis met deflatie. We hebben dat al jaren in de computerbranche. Als prijzen maar dalen t.g.v. toegenomen productiviteit. Je moet alleen geen schuldeneconomie willen hebben.
Daar tegenover staat een constante verbetering van producten waardoor een daling van prijzen voor de consument amper waar te nemen is, die constante verbetering is bijna nergens anders waar te nemen. Ongeldige vergelijk derhalve.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_133735184
quote:
7s.gif Op vrijdag 29 november 2013 07:48 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat hangt niet alleen af van de kwaliteit van deze test maar ook van je definities van links en rechts. Immers vanuit jouw perspectief is het allemaal al snel erg links.
Gemiddeld genomen zijn POL en FOK gewoon vrij rechts namelijk.
Nee, niet vanuit mijn perspectief - vanuit het perspectief van knalharde data.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  vrijdag 29 november 2013 @ 09:24:08 #223
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_133735504
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 09:00 schreef waht het volgende:

[..]

Daar tegenover staat een constante verbetering van producten waardoor een daling van prijzen voor de consument amper waar te nemen is, die constante verbetering is bijna nergens anders waar te nemen. Ongeldige vergelijk derhalve.
Dat kan. Je ziet dat bijvoorbeeld bij auto's
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_133735507
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 09:05 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Nee, niet vanuit mijn perspectief - vanuit het perspectief van knalharde data.
Ach, wat is hard? Alsof je de links-rechts verdeling van de Nederlandse maatschappij zo hard kan maken.
pi_133735527
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 09:05 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Nee, niet vanuit mijn perspectief - vanuit het perspectief van knalharde data.
Zo keihard zijn die data niet, want je moet ergens een arbitrair middelpunt neerzetten.

Hier de uitslag van het testje dat ik in elkaar had geflanst:


De meerderheid toch rechts van het midden. Maar dit bewijst ook niks want het middelpunt is opnieuw arbitrair.

Je kan alleen concluderen dat een flink aantal Fok!ers linkser is dan het groepje van jou, Kandijfijn en Paper_tiger.

[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 29-11-2013 19:11:06 ]
pi_133735548
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 09:24 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Dat kan. Je ziet dat bijvoorbeeld bij auto's
Ik reageer in de slowchat.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_133735973
quote:
7s.gif Op vrijdag 29 november 2013 07:48 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat hangt niet alleen af van de kwaliteit van deze test maar ook van je definities van links en rechts. Immers vanuit jouw perspectief is het allemaal al snel erg links.
Gemiddeld genomen zijn POL en FOK gewoon vrij rechts namelijk.
Het is hier idd net een bijeenkomst van de JOVD.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  vrijdag 29 november 2013 @ 10:24:05 #228
134944 Hi_flyer
Van alles te melden
pi_133736668
Ietsje linkser dan ik zelf gedacht had...
pi_133740409
quote:
7s.gif Op donderdag 28 november 2013 19:11 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Dit weer totaal niet. Ik dacht eerder net links van het midden.
Ik ben in het echt ook wel iets genuanceerder dan mogelijk is in zo'n testje. Daarbij missen dit soort vragen natuurlijk context. Je opvattingen worden hierbij niet gehinderd door de uitgangssituatie. Iets wat bij daadwerkelijke politieke situaties wel het geval is. Ik ben vrij pragmatisch ingesteld, dus ideologische opvattingen spiegel ik wel altijd aan de huidige situatie.
Als iets redelijk tot goed functioneert, dan zie ik niet echt reden om direct heel dogmatisch verandering te willen. Vaak is de totstandkoming van een systeem een geleidelijk proces en betekent de boel omgooien toch vaak dat je eerst weer een paar stappen moet terugzetten.

Op Fok! lijk ik wellicht ook wat linkser, omdat ik een hekel heb aan dogmatisch geneuzel en er is hier een heel blik libertariërs opengetrokken, terwijl het aantal communisten hier nihil is.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_133740502
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 november 2013 09:25 schreef Igen het volgende:

[..]

Zo keihard zijn die data niet, want je moet ergens een arbitrair middelpunt neerzetten.

Hier de uitslag van het testje dat ik in elkaar had geflanst:
[ afbeelding ]

De meerderheid toch rechts van het midden. Maar dit bewijst ook niks want het middelpunt is opnieuw arbitrair.

Je kan alleen concluderen dat een flink aantal Fok!ers linkser is dan het groepje van jou, Kandijfijn en Paper_tiger.
Pffff, robin007bond is wel ernstig van het rechte pad af aan het raken.
pi_133740591
quote:
12s.gif Op vrijdag 29 november 2013 13:04 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Pffff, robin007bond is wel ernstig van het rechtse pad af aan het raken.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_133741526
Hij wordt iets ouder en wijzer. We sturen hem wel de juiste sociaalliberale weg in.
pi_133741623
quote:
6s.gif Op vrijdag 29 november 2013 13:50 schreef 99.999 het volgende:
Hij wordt iets ouder en wijzer. We sturen hem wel de juiste sociaalliberale weg in.
Een linksige VVD'er wordt het. >:)
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_133741705
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 13:53 schreef waht het volgende:

[..]

Een linksige VVD'er wordt het. >:)
Geloof niet dat de partij die Rita Verdonk en Geert Wilders voortbracht echt zijn ding is.
pi_133741910
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 13:53 schreef waht het volgende:

[..]

Een linksige VVD'er wordt het. >:)
Dat zijn de ergste. ;( Liever een verstokte communist dan zo'n sociaal democratische liberaal.
pi_133742130
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 14:03 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Dat zijn de ergste. ;( Liever een verstokte communist dan zo'n sociaal democratische liberaal.
lekker naar genuanceerd.
pi_133742404
quote:
Economic Left/Right: -4.75
Social Libertarian/Authoritarian: -1.03
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
  vrijdag 29 november 2013 @ 14:22:35 #238
416995 Napnapper
Austrian Economics
pi_133742455
quote:
7s.gif Op vrijdag 29 november 2013 07:09 schreef SpecialK het volgende:

[..]

En tennissen doe je niet alleen maar door de bal 1 kant op te slaan. De tegenstander moet 'm terug slaan. En de ballenjongen levert nieuwe ballen aan of raapt oude ballen op.

Geen enkel systeem werkt door 1 component. Als iedereen gaat sparen heb je een probleem, als iedereen gaat uitgeven heb je een probleem, als iedereen gaat produceren heb je een probleem. Dat gekanker op keynes is in jouw geval een "splinter in jouw oog balk in de mijne" discussie.
Ik weet niet over welke balk je het hebt, maar hier maak je ook weer een klassieke (ik zou haast zeggen afgezaagde) fout SpecialK. Consumptie is het uiteindelijke doel van alle productie. Het heeft geen zin iets te produceren wat niemand wil kopen en daarom is het idee dat iedereen zou gaan produceren en niemand zou gaan consumeren volstrekt absurd.
There's always free cheese in the mousetrap.
  vrijdag 29 november 2013 @ 14:24:47 #239
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_133742514
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 14:03 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Dat zijn de ergste. ;( Liever een verstokte communist dan zo'n sociaal democratische liberaal.
De sociaal-liberale democratie is waar Nederland groot op geworden is. Land van de polder, de nuance en de compromis. Niets mis mee.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  vrijdag 29 november 2013 @ 14:25:00 #240
416995 Napnapper
Austrian Economics
pi_133742521
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 07:15 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

In de ideale wereld van Milton Friedman.

We zullen onderhand cynisch vast moeten stellen dat overheden een truukje hebben bedacht, waarbij de vrije markt volledig om zeep is geholpen, maar op zo een manier dat die markt blijft produceren.

Aan de ene kant wordt iedereen vertelt dat er niets aan de hand is, en dat je vooral door moet blijven gaan met consumeren. Dat, terwijl er bijna niemand is die nog iets produceert. Ik bedoel, ik produceer op een of twee ingenieurs met een verstandelijke handicap en twee artikelen die niemand leest na niet veel bruikbaars in een jaar. Mijn broer produceert ook niets concreets, en mijn ouders zijn met pensioen. Mijn vrouw studeert. Ondertussen strooien centrale banken met gratis geld om de machine draaiende te houden. De fabrieken staan er, de vraag naar producten lijkt er ook te zijn.

En het werkt. De prijzen op de Amerikaanse huizenmarkt zijn al weer met 10% gestegen, en binnenkort gaat het daar weer als een tierelier.

Er is geen sprake van een vrije markt, maar die boom-bust cycles zijn MI ook over.
Je kent je theorieën onvoldoende Lyrebird. Friedman was als bedenker van het monetarisme juist een voorstander van (gematigde) geldcreatie in tijden van crisis. En hoe kun je in godsnaam zeggen dat de boom-bust cycles over zijn als we in de grootste economische crisis zitten die de aarde ooit heeft geplaagd? :N
There's always free cheese in the mousetrap.
  vrijdag 29 november 2013 @ 14:26:31 #241
416995 Napnapper
Austrian Economics
pi_133742560
quote:
6s.gif Op vrijdag 29 november 2013 14:24 schreef Ryon het volgende:

[..]

De sociaal-liberale democratie is waar Nederland groot op geworden is. Land van de polder, de nuance en de compromis. Niets mis mee.
Nee, Nederland was groot ten tijde van de Republiek - ver voor de polderdemocratie.
There's always free cheese in the mousetrap.
  vrijdag 29 november 2013 @ 14:29:41 #242
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_133742639
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 14:26 schreef Napnapper het volgende:

[..]

Nee, Nederland was groot ten tijde van de Republiek - ver voor de polderdemocratie.
Nou ja, groot. De bevolking bestond toen uit ongeveer twee miljoen boeren woonachtig in een dompig moeras waarvan er een paar dankzij hun handeltje in specerijen wat centen verdiend hadden.

Als men dat al groot noemt dan zijn wij tegenwoordig gigantisch.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  vrijdag 29 november 2013 @ 14:29:47 #243
416995 Napnapper
Austrian Economics
pi_133742641
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 07:25 schreef arjan1112 het volgende:

[..]

is dat gemaakt door een boze spaarder ofzo
Dat zou goed kunnen. Iedereen die spaart zou boos moeten zijn op de Centrale Banken die de waarde van onze munt ondergraven door 'm massaal bij te drukken. Het is pure diefstal en het ergste is dat de stijging van het algemene prijspeil die daarvan het gevolg is de armen het hardste raakt.
There's always free cheese in the mousetrap.
  vrijdag 29 november 2013 @ 14:34:33 #244
416995 Napnapper
Austrian Economics
pi_133742745
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 08:09 schreef arjan1112 het volgende:
Dan krijg je deflatie angst
De snelste economische groei die de wereld ooit gezien heeft vond plaats onder deflatie.
There's always free cheese in the mousetrap.
  vrijdag 29 november 2013 @ 14:37:33 #245
416995 Napnapper
Austrian Economics
pi_133742819
Grappig trouwens altijd, die sociaal liberalen. Ze denken dat ze ontzettend intelligent zijn omdat ze allerlei theorieën uit hun schoolboekjes kunnen herhalen, maar zelf nadenken is er niet bij. Pathetic. :N
There's always free cheese in the mousetrap.
  vrijdag 29 november 2013 @ 14:42:18 #246
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_133742947
Zelf nadenken is dan ook overrated. Een echte liberaal heeft genoeg geld om andere mensen dat voor hem te kunnen laten doen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_133743007
quote:
12s.gif Op vrijdag 29 november 2013 14:42 schreef Ryon het volgende:
Zelf nadenken is dan ook overrated. Een echte liberaal heeft genoeg geld om andere mensen dat voor hem te kunnen laten doen.
Voldoende denktanks die conclusies en argumenten kunnen leveren.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  vrijdag 29 november 2013 @ 14:46:46 #248
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_133743072
quote:
12s.gif Op vrijdag 29 november 2013 14:42 schreef Ryon het volgende:
Zelf nadenken is dan ook overrated. Een echte liberaal heeft genoeg geld om andere mensen dat voor hem te kunnen laten doen.
Liberaal zijn en puissant rijk zijn gaat niet noodzakelijkerwijs hand in hand.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  vrijdag 29 november 2013 @ 14:49:08 #249
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_133743136
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 14:29 schreef Napnapper het volgende:

[..]

Dat zou goed kunnen. Iedereen die spaart zou boos moeten zijn op de Centrale Banken die de waarde van onze munt ondergraven door 'm massaal bij te drukken. Het is pure diefstal en het ergste is dat de stijging van het algemene prijspeil die daarvan het gevolg is de armen het hardste raakt.
Wees blij dat het geld niet in de echte economie terecht komt maar louter wordt aangewend om de aandelenprijzen op te drijven. Als die bubbel dan barst is het weer weg.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  vrijdag 29 november 2013 @ 14:54:00 #250
416995 Napnapper
Austrian Economics
pi_133743265
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 november 2013 14:49 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Wees blij dat het geld niet in de echte economie terecht komt maar louter wordt aangewend om de aandelenprijzen op te drijven. Als die bubbel dan barst is het weer weg.
Ik ben helemaal niet blij want op dit moment zorgt de geldcreatie ervoor dat de correctie die de markt zo hard nodig heeft niet kan optreden. Overigens zit de bubbel niet in de aandelenprijzen maar in Sovereign Debt. Al die staatsobligaties die banken massaal gekocht hebben terwijl iedereen met een greintje verstand weet dat die niet kunnen worden terugbetaald: dàt is de bubbel.
There's always free cheese in the mousetrap.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')