R&P / Waarom mag vreemdgaan niet? #2 Waar de discussie verder gaat...quote:Het lijkt een redelijk algemeen thema hier op rp, vreemdgaan. Maar waarom zijn relaties normaal gesproken eigenlijk monogaam? Los van soa's, waarom is het erg als je partner seksuele heeft met een ander. Is het voornamelijk dat we ons bedreigt voelen dat zij ook intiem met iemand anders kan zijn? Leven we in de illusie dat onze partner echt alleen ons aantrekkelijk vind? Ik begrijp niet precies wat het probleem is. Gevoelsmatig zou ik het inderdaad ook kunt vinden als mn vriendin met een ander flikflooit, maar waarom eigenlijk?
R&P / Waarom mag vreemdgaan niet?
Laatste post uit deel 2:
Ik wil hier iets bij toevoegen. Hoever is vreemdgaan als taboe een cultuur gebonden iets? Ik denk dat elke cultuur in beginsel tegen vreemdgaan is, maar in de ene cultuur gebeurt het vaker of is het meer geaccepteerd dan de andere.quote:
Ik denk dat het afkeer tegen een vreemdgaande partner is geëvolueerd. Mensen die jaloers werden of boos werden als hun partner met iemand anders rommelde waren succesvoller in hun genen verspreiden dan de mensen die het allemaal oké vond als hun partner even met iemand anders de bed in duikt.
Ik weet dat de mens meer neigt naar een monogame relatie, tenminste sociaal monogaam, dan naar een polygaam paringssysteem. Ik weet nog niet in hoeverre de mens ook seksueel monogaam is. Ik denk dat sommig mensen gemaakt zijn om meerdere partners te hebben, terwijl anderen alleen maar gelukkig kunnen zijn met 1 partner.
het schenden van dat onderlinge verdrag wat voor verdrag dan ook, het vreemdgaan dus, zal overal wel als negatief worden ervaren ja
Dan is het goed. Het heeft natuurlijk de factor gezinscohesie in zich, het bind mensen samen en dan is het makkelijker om orde en structuur aan te brengen in een maatschappij. Nog even los van het voordeel voor eventuele kinderen.quote:Op maandag 25 november 2013 13:04 schreef PBateman1978 het volgende:
Waarom moet het ook een oorsprong hebben, ik kies er gewoon voor om monogame relaties aan te gaan, lekker belangrijk waar dat vandaan komt.
alles wat je hier noemt is een sociaal construct en dus 'verzonnen' en subjectief...quote:Op maandag 25 november 2013 13:07 schreef Opnieuw-energie het volgende:
[..]
Dan is het goed. Het heeft natuurlijk de factor gezinscohesie in zich, het bind mensen samen en dan is het makkelijker om orde en structuur aan te brengen in een maatschappij. Nog even los van het voordeel voor eventuele kinderen.
In sommige culturen is polygamie bij wet toegestaan. En als men kijkt naar het aantal mensen die vreemdgaan (in monogame relaties) zou je wel kunnen stellen dat mensen die vreemdgaan , polygaam zijn?! Volgens mij is een polygame huwelijk in westerse landen bij wet verboden omdat het een bedreiding is voor de maatschapij.quote:
[..]
Ik wil hier iets bij toevoegen. Hoever is vreemdgaan als taboe een cultuur gebonden iets? Ik denk dat elke cultuur in beginsel tegen vreemdgaan is, maar in de ene cultuur gebeurt het vaker of is het meer geaccepteerd dan de andere.
nee dat kun je niet stellenquote:
[..]
In sommige culturen is polygamie bij wet toegestaan. En als men kijkt naar het aantal mensen die vreemdgaan (in monogame relaties) zou je wel kunnen stellen dat mensen die vreemdgaan , polygaam zijn?! Volgens mij is een polygame huwelijk in westerse landen bij wet verboden omdat het een bedreiding is voor de maatschapij.
vreemdgaan is het schenden van de afspraak monogamie
pokygamie is gewoon een andere afspraak
als er niks geschend word is er dus geen vreemdgaan
Hoe kom je daar bij? Verzonnen en subjectief zijn geen geldige reden meerquote:Op maandag 25 november 2013 13:17 schreef rhubarbje het volgende:
[..]
alles wat je hier noemt is een sociaal construct en dus 'verzonnen' en subjectief...
Laat mij jouw objectieve waarheden eens horen dan?Ik had het over het feit dat "veel" mensen die monogame relaties aangaan zich niet aan de "afpraak" kunnen houden. En daarom zou het beter zijn voor zulke mensen om polygame (en of open) relaties aan te gaan.quote:
[..]
nee dat kun je niet stellen
vreemdgaan is het schenden van de afspraak monogamie
pokygamie is gewoon een andere afspraak
als er niks geschend word is er dus geen vreemdgaan
ik bedoelde te zeggen dat je het net zo goed de andere kant op kunt beargumenteren.quote:
[..]
Hoe kom je daar bij? Verzonnen en subjectief zijn geen geldige reden meer
Cohesie is bijvoorbeeld op veel manier te bereiken
wij hebben in onze samenleving het construct gezin bedacht en gedragen ons daarna
maar in een samenleving waarin dat op een heel andere manier is vormgegeven gedragen mensen zich dus op een andere manier met andere normen en waarden
in mijn ogen zijn het dus geen argumenten om monogamie te verkiezen boven andere relatievormen
je verkiest het dan puur en alleen omdat we dat nou eenmaal zo bedacht hebben en koppelt er daarna allerlei andere sociale constructen aan
als ik nu naar een eiland zou gaan en daar een samenleving zou starten met allerlei andere sociale constructen is die niet op eens minder goed
en die constructen zijn natuurlijk ook dynamisch
kijk maar naar het construct gezin en hoe dat nu vorm kan worden gegeven en hoe dat anders is dan 100 jaar geleden
als het dynamisch is kun je volgens mij ook niet spreken over 1 vorm die dus goed is
alleen over de vorm die nu de norm is
Jawel, maar het is zoeken denk ik naar een construct die werkt en waarbinnen mensen zich prettig kunnen voelen.quote:
[..]
ik bedoelde te zeggen dat je het net zo goed de andere kant op kunt beargumenteren.
Cohesie is bijvoorbeeld op veel manier te bereiken
wij hebben in onze samenleving het construct gezin bedacht en gedragen ons daarna
maar in een samenleving waarin dat op een heel andere manier is vormgegeven gedragen mensen zich dus op een andere manier met andere normen en waarden
in mijn ogen zijn het dus geen argumenten om monogamie te verkiezen boven andere relatievormen
je verkiest het dan puur en alleen omdat we dat nou eenmaal zo bedacht hebben en koppelt er daarna allerlei andere sociale constructen aan
als ik nu naar een eiland zou gaan en daar een samenleving zou starten met allerlei andere sociale constructen is die niet op eens minder goed
en die constructen zijn natuurlijk ook dynamisch
kijk maar naar het construct gezin en hoe dat nu vorm kan worden gegeven en hoe dat anders is dan 100 jaar geleden
als het dynamisch is kun je volgens mij ook niet spreken over 1 vorm die dus goed is
alleen over de vorm die nu de norm is
Gebaseerd op normen die niet onderdrukken en waarbinnen men zich vrij en veilig voelt.
Zodra we dat gevonden hebben zijn we er!
Polygame relaties/huwelijken zijn volgens mij een bedreiging voor de maatschappij. Denk je dat ook?quote:
[..]
Jawel, maar het is zoeken denk ik naar een construct die werkt en waarbinnen mensen zich prettig kunnen voelen.
Gebaseerd op normen die niet onderdrukken en waarbinnen men zich vrij en veilig voelt.
Zodra we dat gevonden hebben zijn we er!
waaromquote:
[..]
Polygame relaties/huwelijken zijn volgens mij een bedreiging voor de maatschappij. Denk je dat ook?
Ik zal het kort proberen uit te leggen om te beginnen met : 1 vader, 7 moeders, 35 kinderenquote:
.Ik denk dat mensen die zo bekrompen zijn als jij een bedreiging zijn voor de samenlevingquote:
[..]
Polygame relaties/huwelijken zijn volgens mij een bedreiging voor de maatschappij. Denk je dat ook?
Dat is inderdaad een Utopie, maar er dicht in de buurt komen zou het ideaal zijn.quote:
Maar dat is dynamisch en er is dus niet 1 vorm voor iedereen voor altijd
Ja hoor want ik kan perfect 35 kinderen opvoedenquote:
[..]
Ik denk dat mensen die zo bekrompen zijn als jij een bedreiging zijn voor de samenleving
Nee, niet direct. Maar ik zou er ook weer niet voor gaan pleiten. Als men voor lust en spanning gaat, of erg hedonistisch is kan ik het mij voorstellen, anders niet echt eigenlijk.quote:
[..]
Polygame relaties/huwelijken zijn volgens mij een bedreiging voor de maatschappij. Denk je dat ook?
Er bestaan voorbehoedsmiddelen. Ik denk niet dat vrouwen zich zomaar door een man laat bezwangeren als ze weten dat die man dat kind niet kan opvoeden.quote:
[..]
Ik zal het kort proberen uit te leggen om te beginnen met : 1 vader, 7 moeders, 35 kinderen
Ik denk in termen van andere culturen zoals polygamie in de Islam.quote:
[..]
Er bestaan voorbehoedsmiddelen. Ik denk niet dat vrouwen zich zomaar door een man laat bezwangeren als ze weten dat die man dat kind niet kan opvoeden.
Neuken? Oh, nee, eerst even je loonstrookje laten zienquote:
[..]
Er bestaan voorbehoedsmiddelen. Ik denk niet dat vrouwen zich zomaar door een man laat bezwangeren als ze weten dat die man dat kind niet kan opvoeden.
zoiets? 
inderdaad, ik denk niet dat polygamy een concrete bedreiging zal zijn voor de samenleving. Als iedereen losbandige seks had met elkaar en daar ook mee eens zijn, zouden we nog steeds wakker worden en naar onze school en werk gaan.quote:
[..]
Nee, niet direct. Maar ik zou er ook weer niet voor gaan pleiten. Als men voor lust en spanning gaat, of erg hedonistisch is kan ik het mij voorstellen, anders niet echt eigenlijk.
Maar gevoelsmatig heb ik het niet niet zo met polygamy. Ergens is het prettig om te denken dat er ooit iemand zal zijn waarvan ik de rest van mijn kan vertrouwen. Ik wil niet dat iemand waarvan ik hou, de volgende dag met een ander bezig is. Ik wil niet delen.
hoe is dat een uitleg?quote:
[..]
Ik zal het kort proberen uit te leggen om te beginnen met : 1 vader, 7 moeders, 35 kinderen
waarom is dat een bedreiging voor de samenleving?
als die mensen dat toch gewoon goed regelen onderling?
Alle vrouwen een goede baan, vader die de kinderen opvoed met behulp van de oudere kinderen bijvoorbeeld?
hoe bedreigd dat de samenleving?
Verder betekend polygaam zijn natuurlijk niet automatisch dat er 35 kinderen uit moeten komen he
dat is een aparte samenhang die je nu zelf verzint
ik ookquote:
[..]
Ik denk dat mensen die zo bekrompen zijn als jij een bedreiging zijn voor de samenleving
Die hebben dan ook weinig met vrije keuze te maken (vaak), meer met het feit dat de vrouw "bezit" is ipv een gelijkwaardige partner. Indien je in geval van vrije keuze 1 man, 7 vrouwen en 35 kinderen hebt is het ook aannemelijker dat meer dan alleen de man van het gezin werkt.quote:
[..]
Ik denk in termen van andere culturen zoals polygamie in de Islam.
Of je hebt 7 mannen, 1 vrouw en 5 kinderen, ik noem maar een zijstraat. Meer van: Neuken! Maar wel met condoom aan en ik slik mijn pilletjes.quote:
[..]
Neuken? Oh, nee, eerst even je loonstrookje laten zien
Een vrouw die zonder voorbehoedsmiddel met een man neukt die zij niet zo goed kent is gewoon dom bezig en andersom is die man ook dom bezig als hij met een vrouw neukt zonder condoom.
Of denk jij daar anders over?
Iedereen moet het voor zich zelf uit maken natuurlijk, maar hier ben ik het wel mee eens.quote:
[..]
Maar gevoelsmatig heb ik het niet niet zo met polygamy. Ergens is het prettig om te denken dat er ooit iemand zal zijn waarvan ik de rest van mijn kan vertrouwen. Ik wil niet dat iemand waarvan ik hou, de volgende dag met een ander bezig is. Ik wil niet delen.
wtf waar heb je het over?quote:
[..]
Ik denk in termen van andere culturen zoals polygamie in de Islam.
dit verzin je zo enorm zelf
nergens in de islam staat volgens mij zelfs dat je alleen meerdere kinderen moet verwekken bij meerdere vrouwen als je er voor kunt zorgen
waar is de bedreiging dan?
Daarnaast leven meer islamieten monogaan dan niet monogaam
Als je er een onderzoek op los laat is komt er zo ver ik weet echt niet uit dat de meeste polygame mensen islamitisch zijn met 35 kinderen hoor
je haalt zo enorm veel door elkaar volgens mij
als de afspraak toch is 'we zijn polygaam' en je brengt dat in praktijk hoe is de ander dan niet te vertrouwen?quote:
[..]
inderdaad, ik denk niet dat polygamy een concrete bedreiging zal zijn voor de samenleving. Als iedereen losbandige seks had met elkaar en daar ook mee eens zijn, zouden we nog steeds wakker worden en naar onze school en werk gaan.
Maar gevoelsmatig heb ik het niet niet zo met polygamy. Ergens is het prettig om te denken dat er ooit iemand zal zijn waarvan ik de rest van mijn kan vertrouwen. Ik wil niet dat iemand waarvan ik hou, de volgende dag met een ander bezig is. Ik wil niet delen.
je houd je juist aan de afspraak
polygamie heeft dus helemaal niks te maken met het beschadigen van vertrouwen
Ook kun je in een polygame relatie gewoon heel goed 1 primaire partner hebben hoor
die alle belangrijke momenten met je deelt en altijd naast je staat
En dat is ook menselijk en verklaarbaar. Anders krijgen we straks allemaal onthechte mensen die bezig zijn met lusten en dat kan nooit lang goed gaan.quote:
[..]
inderdaad, ik denk niet dat polygamy een concrete bedreiging zal zijn voor de samenleving. Als iedereen losbandige seks had met elkaar en daar ook mee eens zijn, zouden we nog steeds wakker worden en naar onze school en werk gaan.
Maar gevoelsmatig heb ik het niet niet zo met polygamy. Ergens is het prettig om te denken dat er ooit iemand zal zijn waarvan ik de rest van mijn kan vertrouwen. Ik wil niet dat iemand waarvan ik hou, de volgende dag met een ander bezig is. Ik wil niet delen.
Ik zoek ook al heel mijn leven naar een maatje/vriendin/soulmate.. Maar vinden is niet te doen, en misschien bestaat het natuurlijk ook helemaal niet, maar is het gewoon zoeken naar diegene met dezelfde levensfilosofie en karakter als ikzelf. Genoeg mooie vrouwen, maar het gaat om die verbinding en het delen van een bepaald gevoel en inzicht over het leven wat het zo lastig maakt.
Is polygamie dan een bedreiging voor de samenleving? Of is "kinderen maken die je geen leven kunt bieden" een bedreiging voor de samenleving? Is het geen bedreiging als een monogame meneer en mevrouw in de schuldsanering met een te klein huis besluiten nog maar een kind te nemen? En wel een bedreiging als een love triangle dat besluit, als er twee fulltime werken en de derde altijd thuis is voor het kind?
Oké, iemand die begrepen heeft wat ik wou bedoelen. Voor mij is dat dus een bedreiding voor de maatschappij ( in die culturen) waar een "vrouw" geen vrijheid heeft en door de man wordt gezien als "bezit".quote:
[..]
Die hebben dan ook weinig met vrije keuze te maken (vaak), meer met het feit dat de vrouw "bezit" is ipv een gelijkwaardige partner. Indien je in geval van vrije keuze 1 man, 7 vrouwen en 35 kinderen hebt is het ook aannemelijker dat meer dan alleen de man van het gezin werkt.
Ga de Koran lezen en wat leren over andere culturenquote:
[..]
wtf waar heb je het over?
dit verzin je zo enorm zelf
nergens in de islam staat volgens mij zelfs dat je alleen meerdere kinderen moet verwekken bij meerdere vrouwen als je er voor kunt zorgen
waar is de bedreiging dan?
Daarnaast leven meer islamieten monogaan dan niet monogaam
Als je er een onderzoek op los laat is komt er zo ver ik weet echt niet uit dat de meeste polygame mensen islamitisch zijn met 35 kinderen hoor
je haalt zo enorm veel door elkaar volgens mij
Dan is een scheve verhouding van basic human rights een bedreiging, niet polygamie als een abstract concept an sich.quote:
[..]
Oké, iemand die begrepen heeft wat ik wou bedoelen. Voor mij is dat dus een bedreiding voor de maatschappij ( in die culturen) waar een "vrouw" geen vrijheid heeft en door de man wordt gezien als "bezit".
Ja maar in die culturen is dat wel een "recht" en geen schending van human rights.quote:
[..]
Dan is een scheve verhouding van basic human rights een bedreiging, niet polygamie als een abstract concept an sich.
Maar stel dat polygamie bestond in Nederland, maar dat het ook gelijkwaardig was.quote:
[..]
Oké, iemand die begrepen heeft wat ik wou bedoelen. Voor mij is dat dus een bedreiding voor de maatschappij ( in die culturen) waar een "vrouw" geen vrijheid heeft en door de man wordt gezien als "bezit".
Dus niet alleen 1 man, 7 moeders, 35 kinderen maar ook 1 vrouw, 7 vaders, 7 kinderen (laten we makkelijk maken voor de moeder).
En nu hebben we het over onze cultuur en polygamie als concept met gelijkwaardigheid en wederzijds respect als basis.quote:
[..]
Ja maar in die culturen is dat wel een "recht" en geen schending van human rights.
Is dat een bedreiging voor de samenleving?
inderdaad!quote:
En bewuste kinderloosheid komt ook steeds meer voor.
Is polygamie dan een bedreiging voor de samenleving? Of is "kinderen maken die je geen leven kunt bieden" een bedreiging voor de samenleving? Is het geen bedreiging als een monogame meneer en mevrouw in de schuldsanering met een te klein huis besluiten nog maar een kind te nemen? En wel een bedreiging als een love triangle dat besluit, als er twee fulltime werken en de derde altijd thuis is voor het kind?
jij legt de link naar de islam, ik nietquote:
[..]
Ga de Koran lezen en wat leren over andere culturen
onderbouw het dan ook
niks van wat je roept kun je onderbouwen
In onze cultuur niet! Mijn referentie was TT: " vreemdgaan verbonden aan Culturen?"quote:
[..]
En nu hebben we het over onze cultuur en polygamie als concept met gelijkwaardigheid en wederzijds respect als basis.
Is dat een bedreiging voor de samenleving?
Hallo TT gelezen?quote:
[..]
inderdaad!
[..]
jij legt de link naar de islam, ik niet
onderbouw het dan ook
niks van wat je roept kun je onderbouwen
Ja en al 1000 keer beter onderbouwd op gereageerd dan jijquote:
en dat staat compleet los van polygamie als relatie vormquote:
[..]
Ja maar in die culturen is dat wel een "recht" en geen schending van human rights.
En polygamie in de Islam , heb je dat ook onderbouwdt, want het is een ander cultuur.quote:
[..]
Ja en al 1000 keer beter onderbouwd op gereageerd dan jij
Ik denk dat zij wil zeggen dat een onderdeel van de probleem in Islamitische culturen verbonden is aan polygamie.quote:
[..]
inderdaad!
[..]
jij legt de link naar de islam, ik niet
onderbouw het dan ook
niks van wat je roept kun je onderbouwen
En ja dit is vaak cultuur gebonden maar als je kijkt naar polygame families zie je dat dit ook niet altijd helemaal lekker loopt. Culturen waar polygamie voorkomt is het vaak dat één man meerdere vrouwen heeft en zelden andersom. Deze vrouwen ervaren zeker wel jaloezie naar elkaar toe en dat is vaak het probleem, je wilt van nature gewoon niet delen.
ik snap niet waarom je dat er bij trekt?quote:
[..]
En polygamie in de Islam , heb je dat ook onderbouwdt, want het is een ander cultuur.
daar gaat de discussie toch niet over? alleen jij hebt dat er bij gehaalt
maar goed als je dat zo graag wil:
islam =/= polygamie
koran =/= huidige vorm van islam
bijbel =/= huidige vorm van het christendom
onze cultuur of welke cultuur dan ook =/= geloofsstroming
Dat kan toch net zo goed in een monogame relatie. Ik denk zelfs nog beter in een monogame relatie. Partners die zo rationeel en eerlijk met elkaar omgaan dat ze op een open relatie uitkomen onderdrukken elkaar meestal niet.quote:
[..]
Oké, iemand die begrepen heeft wat ik wou bedoelen. Voor mij is dat dus een bedreiding voor de maatschappij ( in die culturen) waar een "vrouw" geen vrijheid heeft en door de man wordt gezien als "bezit".
maar gebaseerd op wat?quote:
[..]
Ik denk dat zij wil zeggen dat een onderdeel van de probleem in Islamitische culturen verbonden is aan polygamie.
iemand anders dan alleen complicatie die dit ook zo ziet, ik bedoel een onderzoeker of zo en niet alleen iemand die het over onderbuikgevoelens heeft?
Kom met een tekst, een bron of zo zodat we er over kunnen praten
in mijn ogen is het namelijk helemaal niet zo dat de problemen in sommige deels islamitische culturen er sprake is van een probleem rondom polygamie
zolang ze niet kan aantonen dat dat wel zo is, waarom het dan met de haren bij deze discussie slepen?
We gaan toch ook niet opeens heel serieus discussiëren als ik opeens roep dat mijn onderbuik zegt dat polygamie leidt tot kinderen met een lager IQ?
Wanneer je partner een ander zoent/seks met een ander heeft, waarom geeft dit een naar gevoel voor de meeste mensen binnen ons culturele kader? Is het de actie zelf die dat veroorzaakt? Ik denk persoonlijk van niet.
Als je kijkt naar pop culture en onze maatschappij in het algemeen heerst er een sterk beeld dat "als hij/zij iets anders wil dan alleen jou, ben je niet goed genoeg". Voor velen is dat romantisch, de beste zijn voor je partner, iets speciaals, die ene die met kop en schouders boven de rest uitsteekt.
Maar ik denk dat het ook een keerzijde heeft. Het is namelijk niet per sé het geval dat wanneer je van iemand houdt, je hersenen en lijf spontaan ophouden met interesse hebben voor anderen. Zie ook de vele gemaakte fouten. De reden dat bedrog zo'n pijn doet is niet eens zozeer het feit dat diegene iets met een ander doet, het is de automatische veronderstelling van "ben ik dan niet goed genoeg?" die we eraan vastkoppelen. Dat lijkt me garant staan voor veel pijn en gevoelens van afwijzing en onzekerheid.
Ik vind het persoonlijk een stuk rustgevender om er vanuit te gaan dat als ik niet goed genoeg was, mijn partner niet bij me zou willen zijn, en ik hou me in mijn hoofd niet bezig met onderlinge rangordes. Ik kan me er daarom ook niet buitengewoon druk om maken wanneer mijn partner seks heeft met een ander: dat doet hij vast omdat hij dat fijn vindt. Evenals dat hij een relatie met mij heeft omdat hij dat fijn vindt.
Ik zie wel 1 groot probleem voor zo'n stelsel dat wel problematisch zal kunnen zijn. Nu is onze manier van partners verdelen best wel communistisch. Iedereen heeft recht op 1 partner. Stel mensen hadden recht op meerdere partners. Dan zouden op den duur een groep vrouwen en mannen meer partners kunnen hebben dan de rest. Dan zou je een piramide systeem krijgen waar de knapste meest succesvolle mannen en vrouwen de meeste partners hadden en de normale mensen zouden veel moeilijker aan een partner kunnen komen en de minder aantrekkelijke mensen zouden helemaal niemand kunnen vinden. Kapitalisme.
quote:
Het probleem met de "cultuurgebondenheid" van monogamie op dit punt:
Wanneer je partner een ander zoent/seks met een ander heeft, waarom geeft dit een naar gevoel voor de meeste mensen binnen ons culturele kader? Is het de actie zelf die dat veroorzaakt? Ik denk persoonlijk van niet.
Als je kijkt naar pop culture en onze maatschappij in het algemeen heerst er een sterk beeld dat "als hij/zij iets anders wil dan alleen jou, ben je niet goed genoeg". Voor velen is dat romantisch, de beste zijn voor je partner, iets speciaals, die ene die met kop en schouders boven de rest uitsteekt.
Maar ik denk dat het ook een keerzijde heeft. Het is namelijk niet per sé het geval dat wanneer je van iemand houdt, je hersenen en lijf spontaan ophouden met interesse hebben voor anderen. Zie ook de vele gemaakte fouten. De reden dat bedrog zo'n pijn doet is niet eens zozeer het feit dat diegene iets met een ander doet, het is de automatische veronderstelling van "ben ik dan niet goed genoeg?" die we eraan vastkoppelen. Dat lijkt me garant staan voor veel pijn en gevoelens van afwijzing en onzekerheid.
Ik vind het persoonlijk een stuk rustgevender om er vanuit te gaan dat als ik niet goed genoeg was, mijn partner niet bij me zou willen zijn, en ik hou me in mijn hoofd niet bezig met onderlinge rangordes. Ik kan me er daarom ook niet buitengewoon druk om maken wanneer mijn partner seks heeft met een ander: dat doet hij vast omdat hij dat fijn vindt. Evenals dat hij een relatie met mij heeft omdat hij dat fijn vindt.
Ik baseerde mij op TT " verbonden cultuur" en had het dus over de Islamistiche cultuur waar de vrouw als "bezit" door de man wordt behandeld en waar ze zelfs zo ver gaan dat een vrouw geen seksuele genot mag ervaren.quote:
[..]
ik snap niet waarom je dat er bij trekt?
daar gaat de discussie toch niet over? alleen jij hebt dat er bij gehaalt
maar goed als je dat zo graag wil:
islam =/= polygamie
koran =/= huidige vorm van islam
bijbel =/= huidige vorm van het christendom
onze cultuur of welke cultuur dan ook =/= geloofsstroming
Of juist niet. Omdat je er meerdere kunt hebben hoef je niet alleen de beste, mooiste en slimste te kiezen, maar kun je ook een partner hebben die minder mooi is maar die je zo grappig vindt, en waardeert om wat hij/zij toevoegt aan je leven.quote:
Laten wij het hebben over het concept van een polygame maatschappij waarin mannen en vrouwen gelijke rechten hebben.
Ik zie wel 1 groot probleem voor zo'n stelsel dat wel problematisch zal kunnen zijn. Nu is onze manier van partners verdelen best wel communistisch. Iedereen heeft recht op 1 partner. Stel mensen hadden recht op meerdere partners. Dan zouden op den duur een groep vrouwen en mannen meer partners kunnen hebben dan de rest. Dan zou je een piramide systeem krijgen waar de knapste meest succesvolle mannen en vrouwen de meeste partners hadden en de normale mensen zouden veel moeilijker aan een partner kunnen komen en de minder aantrekkelijke mensen zouden helemaal niemand kunnen vinden. Kapitalisme.
Terwijl het in een 1-op-1 setting helemaal niet per sé hoeft te zijn dat de overblijfselen elkaar ook zien zitten.
dat is nu toch ook al zo?quote:
Laten wij het hebben over het concept van een polygame maatschappij waarin mannen en vrouwen gelijke rechten hebben.
Ik zie wel 1 groot probleem voor zo'n stelsel dat wel problematisch zal kunnen zijn. Nu is onze manier van partners verdelen best wel communistisch. Iedereen heeft recht op 1 partner. Stel mensen hadden recht op meerdere partners. Dan zouden op den duur een groep vrouwen en mannen meer partners kunnen hebben dan de rest. Dan zou je een piramide systeem krijgen waar de knapste meest succesvolle mannen en vrouwen de meeste partners hadden en de normale mensen zouden veel moeilijker aan een partner kunnen komen en de minder aantrekkelijke mensen zouden helemaal niemand kunnen vinden. Kapitalisme.
het is niet automatisch zo dat mensen die lager op de 'aantrekkelijkheidsladder' nu maar met elkaar gaan hokken
sommige mensen blijven nou eenmaal altijd alleen
en sommige mensen zullen altijd relaties hebben en daar meer als een consument mee omgaan omdat er voor hen nou eenmaal meer aanbod in is
dat vullen ze dan wel door vreemd te gaan, zich niet te binden of relaties te beëindigen als een betere partner zich aan dient
nogmaals cultuur is geen geloofquote:
[..]
Ik baseerde mij op TT " verbonden cultuur" en had het dus over de Islamistiche cultuur waar de vrouw als "bezit" door de man wordt behandeld en waar ze zelfs zo ver gaan dat een vrouw geen seksuele genot mag ervaren.
en dan bekijk je het ook wel heel eng
je bekijkt 1 geloofsstroming (geen cultuur) en hebt het dan alleen daar over
volgens mij snap je de TT niet
het gaat er om dat relatievormen een sociaal construct zijn en daardoor dus cultuur gebonden
dat is ook geen discussiepunt volgens mij, maar goed
Inderdaad, in onze maatschappij, wat niet het geval is in andere culturen.quote:
Het probleem met de "cultuurgebondenheid" van monogamie op dit punt:
Als je kijkt naar pop culture en onze maatschappij in het algemeen heerst er een sterk beeld dat "als hij/zij iets anders wil dan alleen jou, ben je niet goed genoeg". Voor velen is dat romantisch, de beste zijn voor je partner, iets speciaals, die ene die met kop en schouders boven de rest uitsteekt.
Jawel cultuur is wel deels gebonden aan geloof/religie!quote:
[..]
nogmaals cultuur is geen geloof
en dan bekijk je het ook wel heel eng
je bekijkt 1 geloofsstroming (geen cultuur) en hebt het dan alleen daar over
volgens mij snap je de TT niet
het gaat er om dat relatievormen een sociaal construct zijn en daardoor dus cultuur gebonden
dat is ook geen discussiepunt volgens mij, maar goed
Ik vind het altijd zo bijzonder dat dit wél sociaal acceptabel is en polyamorie niet. Juist het telkens inwisselen van partners vind ik een hoge mate van disrespect en het degraderen van mensen tot gezichtsloze, inwisselbare entiteiten. Dit ten opzichte van beide in je leven toelaten en gelijkwaardig waarderen voor hun individuele kwaliteiten.quote:
[..]
dat is nu toch ook al zo?
het is niet automatisch zo dat mensen die lager op de 'aantrekkelijkheidsladder' nu maar met elkaar gaan hokken
sommige mensen blijven nou eenmaal altijd alleen
en sommige mensen zullen altijd relaties hebben en daar meer als een consument mee omgaan omdat er voor hen nou eenmaal meer aanbod in is
dat vullen ze dan wel door vreemd te gaan, zich niet te binden of relaties te beëindigen als een betere partner zich aan dien
deels ja, maar hoeveel verschilt nogal per cultuurquote:
[..]
Jawel cultuur is wel deels gebonden aan geloof!
jij stelde het tot nu toe relatief gelijk aan elkaar door het overal te hebben over 'de islam' en niet over een bepaalde cultuur
Ik ook!quote:
[..]
Ik vind het altijd zo bijzonder dat dit wél sociaal acceptabel is en polyamorie niet. Juist het telkens inwisselen van partners vind ik een hoge mate van disrespect en het degraderen van mensen tot gezichtsloze, inwisselbare entiteiten. Dit ten opzichte van beide in je leven toelaten en gelijkwaardig waarderen voor hun individuele kwaliteiten.
Net als vreemdgaan, compleet respectloos
je niet houden aan de afspraak zegt in mijn ogen ook meer dat je niet een 'levenspartner' bent voor de ander dan zeggen 'ik wil alle belangrijke punten in mijn leven vooral met jou delen, maar ik ben niet voor een traditionele relatie vorm. Het zou ook zomaar kunnen zijn dat ik ooit seks heb met een ander, maar ik wil kinderen met jou, er voor jou zijn als er iets is, hoogte punten delen met jou etc'
maar goed, volgens mij zitten wij sowieso nogal op 1 lijn
Nou ja je kan niet praten over cultuur zonder te vermelden welke cultuur dus is dat normaal dat ik "islam" gebruikte in termen van "Islamistische cultuur".quote:
[..]
deels ja, maar hoeveel verschilt nogal per cultuur
jij stelde het tot nu toe relatief gelijk aan elkaar door het overal te hebben over 'de islam' en niet over een bepaalde cultuur
Maar bon.
Nu dat er een regel is dat vreemdgaan niet mag, doen mensen het minder vaak. Uiteindelijk komen de meeste mensen ook aan een partner (fokkers daarbuiten gelaten).quote:
[..]
dat is nu toch ook al zo?
het is niet automatisch zo dat mensen die lager op de 'aantrekkelijkheidsladder' nu maar met elkaar gaan hokken
sommige mensen blijven nou eenmaal altijd alleen
en sommige mensen zullen altijd relaties hebben en daar meer als een consument mee omgaan omdat er voor hen nou eenmaal meer aanbod in is
dat vullen ze dan wel door vreemd te gaan, zich niet te binden of relaties te beëindigen als een betere partner zich aan dient
Ik denk dat als polygamie normaal word, dat dat echt zal veranderen. Nu kunnen lelijke mensen compenseren met karakter en andere eigenschappen en doordat ze het recht hebben op een trouwe partner, vinden ze uiteindelijk wel iemand. In een polygamische samenleving zouden de top aantrekkelijkste mensen regelmatig seks hebben hoe vaak ze willen en met wie ze willen, terwijl de normale mensen sporadisch seks en genegenheid zullen kennen en de minder aantrekkelijke mensen zullen maagd sterven of veel geld betalen.
Ik ben lelijk en heb twee vriendinnenquote:
[..]
Nu dat er een regel is dat vreemdgaan niet mag, doen mensen het minder vaak. Uiteindelijk komen de meeste mensen ook aan een partner (fokkers daarbuiten gelaten).
Ik denk dat als polygamie normaal word, dat dat echt zal veranderen. Nu kunnen lelijke mensen compenseren met karakter en andere eigenschappen en doordat ze het recht hebben op een trouwe partner, vinden ze uiteindelijk wel iemand. In een polygamische samenleving zouden de top aantrekkelijkste mensen regelmatig seks hebben hoe vaak ze willen en met wie ze willen, terwijl de normale mensen sporadisch seks en genegenheid zullen kennen en de minder aantrekkelijke mensen zullen maagd sterven of veel geld betalen.
Wat is je punt? Volgens mij haal je trouwens polyamorie en polygamie door elkaar.
Zijn je vriendinnen ook lelijk?quote:
[..]
Ik ben lelijk en heb twee vriendinnen
Volgens mij haal je trouwens polyamorie en polygamie door elkaar.
wat is dat dan?quote:
[..]
Nou ja je kan niet praten over cultuur zonder te vermelden welke cultuur dus is dat normaal dat ik "islam" gebruikte in termen van "Islamistische cultuur".
Maar bon.
waar zit die dan?
volgens mij is er namelijk geen concrete cultuur die je de islamitische cultuur kunt noemen
zo is er een enorm verschil tussen de cultuur van iran (islamitisch) en indonesië (de grootste moslim populatie van de wereld geloof ik)
Neequote:
[..]
Zijn je vriendinnen ook lelijk?
Ik geloof dit niet.quote:
[..]
Nu dat er een regel is dat vreemdgaan niet mag, doen mensen het minder vaak. Uiteindelijk komen de meeste mensen ook aan een partner (fokkers daarbuiten gelaten).
Ik denk dat als polygamie normaal word, dat dat echt zal veranderen. Nu kunnen lelijke mensen compenseren met karakter en andere eigenschappen en doordat ze het recht hebben op een trouwe partner, vinden ze uiteindelijk wel iemand. In een polygamische samenleving zouden de top aantrekkelijkste mensen regelmatig seks hebben hoe vaak ze willen en met wie ze willen, terwijl de normale mensen sporadisch seks en genegenheid zullen kennen en de minder aantrekkelijke mensen zullen maagd sterven of veel geld betalen.
Als ik tien partners mocht hebben is het aannemelijk dat ik ook wel een lieve verlegen jongen zal hebben die ik daarom leuk vind, en dat ik voorbij zijn enorme neus kijk.
Nu ik er maar één mag ben ik uiteraard in een positie om uit alleen de crème de la crème te selecteren.
ze zullen misschien vaker seks hebben ja (ik gok dat dat nu ook al is, maar goed)quote:
[..]
Nu dat er een regel is dat vreemdgaan niet mag, doen mensen het minder vaak. Uiteindelijk komen de meeste mensen ook aan een partner (fokkers daarbuiten gelaten).
Ik denk dat als polygamie normaal word, dat dat echt zal veranderen. Nu kunnen lelijke mensen compenseren met karakter en andere eigenschappen en doordat ze het recht hebben op een trouwe partner, vinden ze uiteindelijk wel iemand. In een polygamische samenleving zouden de top aantrekkelijkste mensen regelmatig seks hebben hoe vaak ze willen en met wie ze willen, terwijl de normale mensen sporadisch seks en genegenheid zullen kennen en de minder aantrekkelijke mensen zullen maagd sterven of veel geld betalen.
maar zelfs mensen in een polygame relatie willen toch iemand om hun leven mee te delen, de seks met een ander is een kersje op de taart
en die levenspartner kies je niet op uiterlijk
seks =/= liefde en relaties
Anders gesteld, als ik er drie zou mogen selecteer ik uiteraard mijn nummer 1, 2 en 3 voorkeuren voor zover ik die keuze heb. De nummer 3 heeft dan een partner waar anders alleen de nummer 1 dat had gehad.quote:
[..]
Nu dat er een regel is dat vreemdgaan niet mag, doen mensen het minder vaak. Uiteindelijk komen de meeste mensen ook aan een partner (fokkers daarbuiten gelaten).
Ik denk dat als polygamie normaal word, dat dat echt zal veranderen. Nu kunnen lelijke mensen compenseren met karakter en andere eigenschappen en doordat ze het recht hebben op een trouwe partner, vinden ze uiteindelijk wel iemand. In een polygamische samenleving zouden de top aantrekkelijkste mensen regelmatig seks hebben hoe vaak ze willen en met wie ze willen, terwijl de normale mensen sporadisch seks en genegenheid zullen kennen en de minder aantrekkelijke mensen zullen maagd sterven of veel geld betalen.
Wanneer men spreekt over "Islamistische cultuur" dan gaat het niet over een populatie, maar over een op religie (Islam) gebaseerde cultuur!quote:
[quote]
[..]
wat is dat dan?
waar zit die dan?
volgens mij is er namelijk geen concrete cultuur die je de islamitische cultuur kunt noemen
zo is er een enorm verschil tussen de cultuur van iran (islamitisch) en indonesië (de grootste moslim populatie van de wereld geloof ik)
Welke nerd biedt?Polygamie = meerdere partners huwen. Dus meerdere mensen om je leven mee te delen.quote:
[..]
ze zullen misschien vaker seks hebben ja (ik gok dat dat nu ook al is, maar goed)
maar zelfs mensen in een polygame relatie willen toch iemand om hun leven mee te delen, de seks met een ander is een kersje op de taart
en die levenspartner kies je niet op uiterlijk
seks =/= liefde en relaties
Polyamorie = meerdere duurzame relaties. Dus meerdere mensen om je leven mee te delen.
Open relatie / swingen = een monogame of polyamoureuze relatie met daarbij de mogelijkheid buiten de deur te neuken.
Zou dat, denk je? Als ik meer dan 1 partner mocht hebben zou ik voornamelijk voor uiterlijk gaan. Ik zou niet zo snel iemand nemen die ik niet aantrekkelijk vind, tenzij ze willen betalen ofzo.quote:
[..]
Ik geloof dit niet.
Als ik tien partners mocht hebben is het aannemelijk dat ik ook wel een lieve verlegen jongen zal hebben die ik daarom leuk vind, en dat ik voorbij zijn enorme neus kijk.
Nu ik er maar één mag ben ik uiteraard in een positie om uit alleen de crème de la crème te selecteren.
Ik heb altijd het idee dat de meeste mensen hun gevoel niet opzij kunnen zetten en met iemand aangaan die niet aantrekkelijk is.
Misschien werkt het voor vrouwen anders? Is het reden waarom je niet met die verlegen lieve jongen met een grote neus gaat omdat je weet dat je beter kan krijgen, of omdat hij niks binnenin jou wakker maakt? Want ik wijs een meisje niet af met het gedachte dat ik beter kan krijgen, maar met het gedachte dat ik niet opgewonden van haar raakt.
Niet mee eens, als je partner vreemdgaat dan is het een vertrouwensbreuk en daarmee doe je de ander verdriet omdat hij of zij dus maling heeft aan jouw gevoelens binnen de relatie, niet omdat je onzeker bent en denkt ben ik niet goed genoeg.quote:
Het probleem met de "cultuurgebondenheid" van monogamie op dit punt:
Wanneer je partner een ander zoent/seks met een ander heeft, waarom geeft dit een naar gevoel voor de meeste mensen binnen ons culturele kader? Is het de actie zelf die dat veroorzaakt? Ik denk persoonlijk van niet.
Als je kijkt naar pop culture en onze maatschappij in het algemeen heerst er een sterk beeld dat "als hij/zij iets anders wil dan alleen jou, ben je niet goed genoeg". Voor velen is dat romantisch, de beste zijn voor je partner, iets speciaals, die ene die met kop en schouders boven de rest uitsteekt.
Maar ik denk dat het ook een keerzijde heeft. Het is namelijk niet per sé het geval dat wanneer je van iemand houdt, je hersenen en lijf spontaan ophouden met interesse hebben voor anderen. Zie ook de vele gemaakte fouten. De reden dat bedrog zo'n pijn doet is niet eens zozeer het feit dat diegene iets met een ander doet, het is de automatische veronderstelling van "ben ik dan niet goed genoeg?" die we eraan vastkoppelen. Dat lijkt me garant staan voor veel pijn en gevoelens van afwijzing en onzekerheid.
Ik vind het persoonlijk een stuk rustgevender om er vanuit te gaan dat als ik niet goed genoeg was, mijn partner niet bij me zou willen zijn, en ik hou me in mijn hoofd niet bezig met onderlinge rangordes. Ik kan me er daarom ook niet buitengewoon druk om maken wanneer mijn partner seks heeft met een ander: dat doet hij vast omdat hij dat fijn vindt. Evenals dat hij een relatie met mij heeft omdat hij dat fijn vindt.
Als je verlieft bent ga je meestal een verbinding aan met die persoon, exclusiviteit, als dat de afspraak is. En daar is niets mis mee en geeft uiteraard een goed gevoel. Je hebt een levenspartner gevonden die samen met jouw door het leven wil. (althans dat is de opzet vaak)
Hoe jij denkt kan ook, zo van als mijn partner maar gelukkig is en hij of zij het fijn vindt om te genieten, buiten mij om, dan juich ik dat toe! Heel altruïstisch allemaal, maar niet voor de meesten, en vaak denk ik pas tot dit idee gekomen via een lange weg van ervaringen of groei een die richting in?
ja sorry, mijn foutquote:Op maandag 25 november 2013 14:31 schreef KapiteinGasthof het volgende:
[..]
Polygamie = meerdere partners huwen. Dus meerdere mensen om je leven mee te delen.
Polyamorie = meerdere duurzame relaties. Dus meerdere mensen om je leven mee te delen.
Open relatie / swingen = een monogame of polyamoureuze relatie met daarbij de mogelijkheid buiten de deur te neuken.
In mijn ogen is een open relatie ook een vorm van polygamie of polyamorie omdat je zelfs met een fb een vorm van een relatie op bouwt
niet helemaal zuiver zoals het begrip bedoeld is inderdaad
Maar je hebt nu toch ook geen relatie met iemand die je niet aantrekkelijk vindquote:
[..]
Zou dat, denk je? Als ik meer dan 1 partner mocht hebben zou ik voornamelijk voor uiterlijk gaan. Ik zou niet zo snel iemand nemen die ik niet aantrekkelijk vind, tenzij ze willen betalen ofzo.
Ik heb altijd het idee dat de meeste mensen hun gevoel niet opzij kunnen zetten en met iemand aangaan die niet aantrekkelijk is.
Misschien werkt het voor vrouwen anders? Is het reden waarom je niet met die verlegen lieve jongen met een grote neus gaat omdat je weet dat je beter kan krijgen, of omdat hij niks binnenin jou wakker maakt? Want ik wijs een meisje niet af met het gedachte dat ik beter kan krijgen, maar met het gedachte dat ik niet opgewonden van haar raakt.
en je wil daarnaast toch ook met die persoon kunnen praten en zo?
waarom zou het dan wat veranderen in de manier waarop je partners kiest?
dezelfde dingen blijven toch belangrijk?
In principe is dat ik niet opgewonden raak van diegene de main reason om iemand niet te kiezen uiteraard. Maar dat staat compleet los van monogamie OF polygamie.quote:
[..]
Zou dat, denk je? Als ik meer dan 1 partner mocht hebben zou ik voornamelijk voor uiterlijk gaan. Ik zou niet zo snel iemand nemen die ik niet aantrekkelijk vind, tenzij ze willen betalen ofzo.
Ik heb altijd het idee dat de meeste mensen hun gevoel niet opzij kunnen zetten en met iemand aangaan die niet aantrekkelijk is.
Misschien werkt het voor vrouwen anders? Is het reden waarom je niet met die verlegen lieve jongen met een grote neus gaat omdat je weet dat je beter kan krijgen, of omdat hij niks binnenin jou wakker maakt? Want ik wijs een meisje niet af met het gedachte dat ik beter kan krijgen, maar met het gedachte dat ik niet opgewonden van haar raakt.
Maar zodra ik van, zeg, drie mannen opgewonden raak... En ik mag er maar één... Tja. Dan zal het wel een rationele afweging worden van wat "de beste" optie is qua totaalplaatje. Terwijl ik in emotioneel opzicht alledrie wel gelijkwaardig vind.
Mag ik er echter drie dan zal ik alledrie waarderen om wie ze zijn en toelaten in mij leven.
Ja, maar waarom iemand je leven mee delen als je met meerdere mensen je leven kan delen? Als ik zo goed op de markt lig en niemand er raar van op kijk als ik meerdere vrouwen heb, dan ga ik niet alleen met meerdere vrouwen seks hebben, maar ook met meerdere vrouwen een emotionele band vrouwen. Eentje die om mijn grappen lach, eentje die ik zelf grappig vind, eentje die goed is in diepzinnige discussies, eentje met dezelfde muzieksmaak, enz.quote:
[..]
ze zullen misschien vaker seks hebben ja (ik gok dat dat nu ook al is, maar goed)
maar zelfs mensen in een polygame relatie willen toch iemand om hun leven mee te delen, de seks met een ander is een kersje op de taart
en die levenspartner kies je niet op uiterlijk
seks =/= liefde en relaties
quote:
[..]
Niet mee eens, als je partner vreemdgaat dan is het een vertrouwensbreuk en daarmee doe je de ander verdriet omdat hij of zij dus maling heeft aan jouw gevoelens binnen de relatie, niet omdat je onzeker bent en denkt ben ik niet goed genoeg.
dan is er toch nog steeds even veel kans voor degene met de lelijke neus maar waarom je wel een diepe band mee op bouwt en veel mee gemeen hebt?quote:
[..]
Ja, maar waarom iemand je leven mee delen als je met meerdere mensen je leven kan delen? Als ik zo goed op de markt lig en niemand er raar van op kijk als ik meerdere vrouwen heb, dan ga ik niet alleen met meerdere vrouwen seks hebben, maar ook met meerdere vrouwen een emotionele band vrouwen. Eentje die om mijn grappen lach, eentje die ik zelf grappig vind, eentje die goed is in diepzinnige discussies, eentje met dezelfde muzieksmaak, enz.
Uiteraard is de vertrouwensbreuk het ergst, maar de reden dat die afspraken überhaupt gemaakt worden komt denk ik deels door onze culturele kaders die heel erg "the one and only" propageren. Ik acht het niet onwaarschijnlijk dat wat ik zeg daar mede aan heeft bijgedragen.quote:
[..]
Niet mee eens, als je partner vreemdgaat dan is het een vertrouwensbreuk en daarmee doe je de ander verdriet omdat hij of zij dus maling heeft aan jouw gevoelens binnen de relatie, niet omdat je onzeker bent en denkt ben ik niet goed genoeg.
Als je verlieft bent ga je meestal een verbinding aan met die persoon, exclusiviteit, als dat de afspraak is. En daar is niets mis mee en geeft uiteraard een goed gevoel. Je hebt een levenspartner gevonden die samen met jouw door het leven wil. (althans dat is de opzet vaak)
Hoe jij denkt kan ook, zo van als mijn partner maar gelukkig is en hij of zij het fijn vindt om te genieten, buiten mij om, dan juich ik dat toe! Heel altruïstisch allemaal, maar niet voor de meesten, en vaak denk ik pas tot dit idee gekomen via een lange weg van ervaringen of groei een die richting in?
Bel me..quote:
SPOILER
quote:
[..]
Uiteraard is de vertrouwensbreuk het ergst, maar de reden dat die afspraken überhaupt gemaakt worden komt denk ik deels door onze culturele kaders die heel erg "the one and only" propageren. Ik acht het niet onwaarschijnlijk dat wat ik zeg daar mede aan heeft bijgedragen.
Lijkt me praktisch nog best lastig.quote:
[..]
Ja, maar waarom iemand je leven mee delen als je met meerdere mensen je leven kan delen? Als ik zo goed op de markt lig en niemand er raar van op kijk als ik meerdere vrouwen heb, dan ga ik niet alleen met meerdere vrouwen seks hebben, maar ook met meerdere vrouwen een emotionele band vrouwen. Eentje die om mijn grappen lach, eentje die ik zelf grappig vind, eentje die goed is in diepzinnige discussies, eentje met dezelfde muzieksmaak, enz.
Suggereer je hiermee nou dat je je partner in een polygame relatie niet kan vertrouwen, of lees ik het verkeerd?quote:
[..]
Maar gevoelsmatig heb ik het niet niet zo met polygamy. Ergens is het prettig om te denken dat er ooit iemand zal zijn waarvan ik de rest van mijn kan vertrouwen. Ik wil niet dat iemand waarvan ik hou, de volgende dag met een ander bezig is. Ik wil niet delen.
dat lijkt mij ook wel jaquote:
[..]
Lijkt me praktisch nog best lastig.
Als ik zie hoe weinig tijd ik heb voor mijn lief
ik moet er niet aan denken om daarnaast nog iemand te hebben waar ik net zo veel tijd mee door wil brengen maar goed, praktische bezwaren zijn wel een mouw aan te passen natuurlijk
genoeg voorbeelden die dat bewijzen
Het valt wel mee. Ik heb nu redelijk veel vrouwelijke vriendinnen, mooi ook, maar 1 (bijna) vriendin. Ik weet dat ik sommige van mijn vrouwelijke vriendinnen zou kunnen krijgen als ik zou proberen. Nu doe ik dat niet, omdat er sociale consequenties aan verbonden zijn. Maar als het allemaal toch niet uitmaakte...quote:
[..]
Lijkt me praktisch nog best lastig.
En met 'krijgen' bedoel je dan vooral 'neuken'?quote:
[..]
Het valt wel mee. Ik heb nu redelijk veel vrouwelijke vriendinnen, mooi ook, maar 1 (bijna) vriendin. Ik weet dat ik sommige van mijn vrouwelijke vriendinnen zou kunnen krijgen als ik zou proberen. Nu doe ik dat niet, omdat er sociale consequenties aan verbonden zijn. Maar als het allemaal toch niet uitmaakte...
Het gaat niet om wat praktisch is of hoeveel je kan neuken, het gaat om het houden van. En je merkt vanzelf wel of er wat dat betreft bij jou ruimte is voor 1 of voor meer dan 1 persoon.quote:
[..]
Het valt wel mee. Ik heb nu redelijk veel vrouwelijke vriendinnen, mooi ook, maar 1 (bijna) vriendin. Ik weet dat ik sommige van mijn vrouwelijke vriendinnen zou kunnen krijgen als ik zou proberen. Nu doe ik dat niet, omdat er sociale consequenties aan verbonden zijn. Maar als het allemaal toch niet uitmaakte...
Niet dat ik haar rationeel gezien zou kunnen vertrouwen, maar mijn gevoel zou zeggen dat ik helemaal niet speciaal ben voor haar. Liefde zou minder betekenen in mijn ogen.quote:
[..]
Suggereer je hiermee nou dat je je partner in een polygame relatie niet kan vertrouwen, of lees ik het verkeerd?
Dus je geeft al deels aan waardoor het kan komen. The one en only is in zekere zin ook het mooiste, al is het steeds minder het geval in deze tijden. Deels logisch en deels niet omdat de verleidingen ook steeds groter worden gemaakt en omdat men al ongelukkig wordt door het uitzicht op een levenspartner.. Geen nieuwe ervaringen en geen spannende tijden, sleur, noem het maar op, dat past niet in deze snelle en hippe stijl van leven, genoten moet er worden..quote:
[..]
Uiteraard is de vertrouwensbreuk het ergst, maar de reden dat die afspraken überhaupt gemaakt worden komt denk ik deels door onze culturele kaders die heel erg "the one and only" propageren. Ik acht het niet onwaarschijnlijk dat wat ik zeg daar mede aan heeft bijgedragen.
Dat kan allemaal maar het wordt denk ik daardoor ook steeds holler en we rennen maar door, staan niet meer stil bij verbinding en zaken die zorgen voor veel diepere voldoeningen. Dit is slechts mijn mening natuurlijk, maar er zit wel een kern van waarheid in denk ik die best eens besproken mag worden.
Neuken, relatie, dates, enz. Krijgen klinkt inderdaad minder netjes.quote:
[..]
En met 'krijgen' bedoel je dan vooral 'neuken'?
Terwijl het juist in een poly relatie zo is dat de ene relatie niets over de andere zegt. Als jij later kinderen krijgt ga je toch ook niet jaloers doen als je kinderen meer aandacht krijgen?quote:
[..]
Niet dat ik haar rationeel gezien zou kunnen vertrouwen, maar mijn gevoel zou zeggen dat ik helemaal niet speciaal ben voor haar. Liefde zou minder betekenen in mijn ogen.
maar dat heeft toch niets te maken met vertrouwen?quote:
[..]
Niet dat ik haar rationeel gezien zou kunnen vertrouwen, maar mijn gevoel zou zeggen dat ik helemaal niet speciaal ben voor haar. Liefde zou minder betekenen in mijn ogen.
vertrouwen is er toch niet alleen met degene die jou het speciaalst vind op aarde?
vertrouwen is er toch ook tussen jou en je broer/zus
tussen jou en een docent
tussen jou en de slager
wat de relatie ook is, er is een vorm van vertrouwen
bij de slager kun je er ook op vertrouwen dat als jij belt voor koteletjes en hij zegt: om 1 uur kun je ze komen halen, dat dat zo is?
daar hoef je toch niet zijn enige en meest speciale klant voor te zijn?
Dat is een totaal andere vergelijking.quote:
[..]
Terwijl het juist in een poly relatie zo is dat de ene relatie niets over de andere zegt. Als jij later kinderen krijgt ga je toch ook niet jaloers doen als je kinderen meer aandacht krijgen?
Klopt, maar de reden dat die afspraken gemaakt worden komt grotendeels door de persoonlijkheid van de persoon en minder door onze culturele kaders.quote:
[..]
Uiteraard is de vertrouwensbreuk het ergst, maar de reden dat die afspraken überhaupt gemaakt worden komt denk ik deels door onze culturele kaders die heel erg "the one and only" propageren. Ik acht het niet onwaarschijnlijk dat wat ik zeg daar mede aan heeft bijgedragen.
zie het dan zo:quote:
[..]
Dat is een totaal andere vergelijking.
een ouder houdt toch ook niet van 1 kind meer dan van zijn andere kinderen (hebben ze me altijd verteld in ieder geval
ik heb geen kinderen dus ik zou het niet weten)zo werkt het volgens mij ook bij meerdere relaties hebben
Nee hoor, voor mij gaat het om houden van en de mensen om wie je geeft gelukkig zien zijn.quote:
[..]
Dat is een totaal andere vergelijking.
Dat mag voor jou wel anders zijn, daarom ben jij dan waarschijnlijk monogaam en ik niet.
Ik had deze al eens in het eerste topic geplaatst:
SPOILERVoor mij is het poly zijn (meerdere duurzame relaties tegelijk) een belangrijk deel van wie ik ben. Als je dan zegt dat het onzin is dan doet dat gewoon pijn, al kennen we elkaar niet eens zo goed. Ik heb twee leuke meisjes, een die je kent en die bij me woont en een die ergens anders woont. De relatie die ik met de ene heb doet niet onder voor de relatie die ik met de ander heb. Ik hou niet opeens minder van iemand als ik ook van iemand anders hou. Het enige dat ik niet kan delen is verliefdheid; als ik stapelverliefd ben op iemand moet ik oppassen dat ik mijn andere meisje(s) niet vergeet. Maar zoals jij ook zult weten komt na verliefdheid het houden van, en dan is er nou eenmaal voor meer dan 1 persoon plek bij mij.
"Ik wil toch liever echte liefde" is een opmerking die vaak naar boven komt als ik eerlijk zeg dat ik poly ben. Hoe mensen toch iedere keer denken te kunnen weten hoe "echt" de relaties zijn die ik heb ontgaat me, maar de onwil om te snappen dat het voor andere mensen anders kan werken frustreert enorm. Het is echt vervelend om deels "in de kast" te moeten zitten omdat je anders te maken krijgt met vooroordelen en onbegrip. Ik heb af en toe echt het gevoel mijn relaties tekort te doen door niet gewoon openlijk te erkennen dat ze er zijn, maar zeker in werk kan het (nog) niet.
Polyamorie en open relaties komen in duizend vormen voor, het mooie is dat zoals in iedere gezonde relatie communicatie en respect altijd voorop staan. Ik hoef niet persé zes vriendinnen te hebben, ik sluit het echter ook niet uit. Ik geloof niet dat het zin heeft om wanhopig achter een relatie aan te jagen, ik geloof dat dat soort dingen gebeuren als ze moeten gebeuren en laat het dan ook toe.
S is zelf monogaam, heeft geen ruimte voor meer dan één persoon in haar leven. Dat is prima, maar ze weet dat het ook anders mag als ze zich daar prettig bij voelt. S weet ook dat een relatie die ik met een ander heb niets zegt over de relatie die ik met haar heb, ik hou niet opeens minder van haar als ik ook van een ander hou. Om er maar een cliche uitspraak tegenaan te gooien: "Liefde word niet minder als je het deelt". S. is ook niet jaloers als ik gelukkig ben met een ander, het tegenovergestelde juist: Jalief.
Ik verwacht echt niet dat jij nu zelf anders in relaties gaat staan, ik vind dat ik wel van je mag verwachten dat je probeert om te accepteren dat het voor andere mensen anders kan werken en dat je niet de relaties van XX,XX,XX en mij diskwalificeert als onzin. Want dat is niet provoceren of op tenen trappen, dat is gewoon ons pijn doen en de manier waarop wij leven, waarin wij onszelf gevonden hebben als "nep" wegzetten. Een beetje wederzijds respect voor elkaar is niet vreemd om te vragen.
Oh en je mag het altijd ter discussie stellen hoor, als je echt open staat voor wat ik of een ander te zeggen heeft dan probeer ik graag duidelijk te maken hoe het voor mij werkt. Elkaar proberen te begrijpen is altijd goed.
niet waarquote:
[..]
Klopt, maar de reden dat die afspraken gemaakt worden komt grotendeels door de persoonlijkheid van de persoon en minder door onze culturele kaders.
in een cultuur waarbij polygamie de norm is wonen toch niet opeens heel nadere persoonlijkheden dan in een cultuur waar monogamie de norm is?
Ja, rationeel kan je het zo beargumenteren, gevoelsmatig niet. Ik zou jaloers zijn als ik met een meisje had die een ander had dat ze net zo belangrijk vond als ik. Laat staan dat hij belangrijker was.quote:
[..]
maar dat heeft toch niets te maken met vertrouwen?
vertrouwen is er toch niet alleen met degene die jou het speciaalst vind op aarde?
vertrouwen is er toch ook tussen jou en je broer/zus
tussen jou en een docent
tussen jou en de slager
wat de relatie ook is, er is een vorm van vertrouwen
bij de slager kun je er ook op vertrouwen dat als jij belt voor koteletjes en hij zegt: om 1 uur kun je ze komen halen, dat dat zo is?
daar hoef je toch niet zijn enige en meest speciale klant voor te zijn?
Ik weet niet of dat gevoel is ontstaan omdat ik te veel boeken heb gelezen waar monogamie heel mooi werd beschreven of omdat dit een natuurlijks instinct is die de meeste mannen en vrouwen hebben.
Het komt denk ik meer omdat iedereen de neiging heeft zichzelf met anderen te vergelijken. Terwijl je twee verschillende relaties niet met elkaar kan vergelijken, er zitten verschillende personen in.quote:
[..]
Ja, rationeel kan je het zo beargumenteren, gevoelsmatig niet. Ik zou jaloers zijn als ik met een meisje had die een ander had dat ze net zo belangrijk vond als ik. Laat staan dat hij belangrijker was.
Ik weet niet of dat gevoel is ontstaan omdat ik te veel boeken heb gelezen waar monogamie heel mooi werd beschreven of omdat dit een natuurlijks instinct is die de meeste mannen en vrouwen hebben.
Uit onderzoek blijkt dat dus niet het geval te zijn.quote:
[..]
zie het dan zo:
een ouder houdt toch ook niet van 1 kind meer dan van zijn andere kinderen (hebben ze me altijd verteld in ieder geval
zo werkt het volgens mij ook bij meerdere relaties hebben
Ouders hebben vaker wel een kind waar ze meer van houden dan de andere kinderen, ook al geven ze dat niet graag toe. Niet altijd, maar vaker wel dan niet.Met meerdere relaties zou het ook zijn dat 1 partner de voorkeur krijgt en dat zal ook kunnen veranderen naar een ander partner met de tijd.
als het een natuurlijk instinct zou zijn dan zou het in andere culturen die polygaam (en bij bijvoorbeeld mensen in dit topic die polygaam zijn) ook zo moeten voelenquote:
[..]
Ja, rationeel kan je het zo beargumenteren, gevoelsmatig niet. Ik zou jaloers zijn als ik met een meisje had die een ander had dat ze net zo belangrijk vond als ik. Laat staan dat hij belangrijker was.
Ik weet niet of dat gevoel is ontstaan omdat ik te veel boeken heb gelezen waar monogamie heel mooi werd beschreven of omdat dit een natuurlijks instinct is die de meeste mannen en vrouwen hebben.
maar dat is niet
het is dus aangeleerd, niet aangeboren
het is trouwens natuurlijk prima dat jou gevoel je dat ingeeft
maar het is dan niet te koppelen aan 'mensen in polygame relaties zijn niet te vertrouwen' wat wel vaak zo gesteld word (of gevoelt)
quote:
[..]
niet waar
in een cultuur waarbij polygamie de norm is wonen toch niet opeens heel nadere persoonlijkheden dan in een cultuur waar monogamie de norm is?
omg neem een cursus "cultuur" 
ik denk dat er bedoeld word 'een ander vorm van houden van'quote:
[..]
Uit onderzoek blijkt dat dus niet het geval te zijn.
Met meerdere relaties zou het ook zijn dat 1 partner de voorkeur krijgt en dat zal ook kunnen veranderen naar een ander partner met de tijd.
als ik kijk naar mezelf en mijn familie, dan heb ik een heel andere band met mijn ouders dan mijn zus heeft
dat wil (hoop ik
) niet zeggen dat ze 1 van die vormen prefererenhet zelfde is (denk ik) zo bij polygame relaties
met de een kun je zo enorm lachen, is zo onafhankelijk en dominant en bewonder je dat in haar en is je relatie dus op zo'n manier dat die eigenschappen de ruimte hebben
terwijl in je andere relatie het misschien meer een timide meisje is, jij dus meer de leiding neemt, maar ze zo lief zorgzaam en warm is
allebei mooi, waardevol, liefdevol etc
maar anders
Waar kan ik die volgen?quote:
[..]
kun je eens leren argumenteren? wat doe ik hier volgens jou fout dan?quote:
[..]
ik snap namelijk echt niet waarom ik hier het begrip cultuur verkeerd zou gebruiken
als dat wel zo is, en je kunt het me uitleggen, ben ik de eerste om mijn fout toe te geven
maar het enige wat jij doet is roepen en smiley's posten
je geeft zelden uitleg of arugmenten
Klopt, je kan van verschillende personen "houden" maar niet op dezelfde manier.quote:
[..]
Uit onderzoek blijkt dat dus niet het geval te zijn.
Met meerdere relaties zou het ook zijn dat 1 partner de voorkeur krijgt en dat zal ook kunnen veranderen naar een ander partner met de tijd.
Polygamie is uitzondering, geen regel. Zelfs in polygame maatschappijen is polygamie uitzondering. Verreweg de meeste culturen (sociale) monogamie de norm. In de paar culturen waar dat niet zo is, is er meestal sprake van een probleem (oorlog, hongersnood, gebrek aan mannen of vrouwen, enz) waardoor monogamie niet de beste oplossing is.quote:
[..]
als het een natuurlijk instinct zou zijn dan zou het in andere culturen die polygaam (en bij bijvoorbeeld mensen in dit topic die polygaam zijn) ook zo moeten voelen
maar dat is niet
het is dus aangeleerd, niet aangeboren
het is trouwens natuurlijk prima dat jou gevoel je dat ingeeft
maar het is dan niet te koppelen aan 'mensen in polygame relaties zijn niet te vertrouwen' wat wel vaak zo gesteld word (of gevoelt)
Verder vind ik niet dat iemand die ervoor kiest om polygaam te zijn minder te vertrouwen is. Polygamie hoef geen teken te zijn van een onbetrouwbare karakter zolang alle partijen erover eens zijn.
En pak er gelijk zelf ook één. Er is veel meer cultureel afhankelijk dan je zou denken, zou je de vraag kunnen beantwoorden zonder cultuur is de vraag eigenlijk wil het objectief zijn.quote:
[..]
quote:
[..]
Uit onderzoek blijkt dat dus niet het geval te zijn.
Met meerdere relaties zou het ook zijn dat 1 partner de voorkeur krijgt en dat zal ook kunnen veranderen naar een ander partner met de tijd.
Ongetwijfeld.quote:
[..]
Uit onderzoek blijkt dat dus niet het geval te zijn.
Met meerdere relaties zou het ook zijn dat 1 partner de voorkeur krijgt en dat zal ook kunnen veranderen naar een ander partner met de tijd.
Ik houd ook van sommige mensen meer dan van anderen. MAAR, komt dat OMDAT er nog een tweede kind is?Stel een ouder heeft een hart met 25 Liefdes erin. Het eerste kind wordt geboren: Dit kind ontvangt 25 Liefdes. Vervolgens komt er een tweede kind. De Liefdes worden vanaf dit moment verdeeld over twee kinderen: Elk kind krijgt nog 12,5 Liefdes. Na verloop van tijd blijkt betreffende ouder een lichte voorkeur te hebben voor de tweede. Vanaf dit moment krijgt de tweede 15 Liefdes en de eerste nog maar 10.
Of is Liefde niet iets waarvan een persoon een hoeveelheid x heeft? Was er misschien tussen het eerste kind en de ouder misschien maar potentie voor maximaal 10 Liefdes, door bijvoorbeeld de match van persoonlijkheden? Maakt het feit dat de ouder 25 Liefdes had dan überhaupt uit.
Of is Liefde wellicht überhaupt niet iets kwantitatiefs.
dat geeft toch juist aan dat het een sociaal construct is?quote:
[..]
Polygamie is uitzondering, geen regel. Zelfs in polygame maatschappijen is polygamie uitzondering. Verreweg de meeste culturen (sociale) monogamie de norm. In de paar culturen waar dat niet zo is, is er meestal sprake van een probleem (oorlog, hongersnood, gebrek aan mannen of vrouwen, enz) waardoor monogamie niet de beste oplossing is.
blijkbaar is de relatievorm die de norm is in een cultuur gebonden aan de randvoorwaarden binnen die cultuur
en dus dynamisch en een construct
quote:Verder vind ik niet dat iemand die ervoor kiest om polygaam te zijn minder te vertrouwen is. Polygamie hoef geen teken te zijn van een onbetrouwbare karakter zolang alle partijen erover eens zijn.
Nee dat klopt ook. Een ouder kan 3 kinderen hebben, een jongen, een meisje en nog een jongen. De oudste kan echt een kanjer zijn die goed is in sport en goed kan leren en veel talenten heeft. Het meisje kan minder talentvol zijn, maar heel lief en sociaal. De jongste kan voor wat voor reden dan ook helemaal ontsporen en verslaafd raken aan drugs. Onbewust zal de ouders toch een voorkeur hebben voor de oudste, gevolgd door het meisje en als laatste de jongen. Of andersom omdat de ouders het leuk vinden om een kind te hebben die zo afhankelijk is van hen, terwijl de oudste te zelfstandig is en daardoor minder leuk voor de ouders.quote:
[..]
[..]
Ongetwijfeld.
Stel een ouder heeft een hart met 25 Liefdes erin. Het eerste kind wordt geboren: Dit kind ontvangt 25 Liefdes. Vervolgens komt er een tweede kind. De Liefdes worden vanaf dit moment verdeeld over twee kinderen: Elk kind krijgt nog 12,5 Liefdes. Na verloop van tijd blijkt betreffende ouder een lichte voorkeur te hebben voor de tweede. Vanaf dit moment krijgt de tweede 15 Liefdes en de eerste nog maar 10.
Of is Liefde niet iets waarvan een persoon een hoeveelheid x heeft? Was er misschien tussen het eerste kind en de ouder misschien maar potentie voor maximaal 10 Liefdes, door bijvoorbeeld de match van persoonlijkheden? Maakt het feit dat de ouder 25 Liefdes had dan überhaupt uit.
Of is Liefde wellicht überhaupt niet iets kwantitatiefs.
Overal waar ze een cursus "cultuurwetenschappen" geven. Het zou niet slecht voor zijn om te beginnen met een paar research: http://nl.wikipedia.org/wiki/Cultuurquote:
@rhubarbje : http://nl.wikipedia.org/wiki/Cultuur (punt 5)
En dat alles hangt dus direct samen met de persoonlijkheden van de ouders, de kinderen en hun onderlinge relatie. Maar niet met het aantal kinderen.quote:
[..]
Nee dat klopt ook. Een ouder kan 3 kinderen hebben, een jongen, een meisje en nog een jongen. De oudste kan echt een kanjer zijn die goed is in sport en goed kan leren en veel talenten heeft. Het meisje kan minder talentvol zijn, maar heel lief en sociaal. De jongste kan voor wat voor reden dan ook helemaal ontsporen en verslaafd raken aan drugs. Onbewust zal de ouders toch een voorkeur hebben voor de oudste, gevolgd door het meisje en als laatste de jongen. Of andersom omdat de ouders het leuk vinden om een kind te hebben die zo afhankelijk is van hen, terwijl de oudste te zelfstandig is en daardoor minder leuk voor de ouders.
Zeg ik toch !quote:
[..]
En pak er gelijk zelf ook één. Er is veel meer cultureel afhankelijk dan je zou denken, zou je de vraag kunnen beantwoorden zonder cultuur is de vraag eigenlijk wil het objectief zijn.
Ohh. Niet gezien dan. Carry on!quote:
Ja, maar de meeste culturen zijn monogaam. Zelfs in islamitische culturen waar een man meerdere vrouwen mag hebben is monogamie die norm.quote:
[..]
dat geeft toch juist aan dat het een sociaal construct is?
blijkbaar is de relatievorm die de norm is in een cultuur gebonden aan de randvoorwaarden binnen die cultuur
en dus dynamisch en een construct
[..]
In mijn ogen geeft dat aan dat (sociale) monogame de natuurlijke vorm is, maar dat de mens heel flexibel is. Let trouwens op het feit dat ik telkens SOCIALE monogamie blijf zeggen, ik weet nog niet wat ze denken over seksuele monogamie.
Hey complicate,quote:
Hou je van spareribs?
tja het zal wel aan mij liggen maar ik snap nu nog niet waarom wat ik net gezegd heb zo bizar isquote:
[..]
Overal waar ze een cursus "cultuurwetenschappen" geven. Het zou niet slecht voor zijn om te beginnen met een paar research: http://nl.wikipedia.org/wiki/Cultuur
@rhubarbje : http://nl.wikipedia.org/wiki/Cultuur (punt 5)
niks in je wiki pagina legt dat uit
nogmaals: als je vind dat ik een fout maak, waarom benoem je dat dan niet ipv alleen te schermen met een wiki link en geen koppeling te maken of uitleg te geven?
wat was mijn fout?
Hoi Pienata, niet zo , je wel hé.quote:
[..]
Hey complicate,
Hou je van spareribs?
Hey ik vind jouw reacties wel boeiend hoor. Ik kan niet alleen op iedereen tegelijkertijd reageren en heb een beter beeld bij wat ik moet reageren bij de dames dan bij jou.quote:
Kingkloon, mijn reacties zijn duidelijk niet zo boeiend voor je maar zou je wel even duidelijk willen maken of je het nou over polygamie hebt of over polyamorie?
Ik heb het over beide.
tot nu toequote:
[..]
Ja, maar de meeste culturen zijn monogaam. Zelfs in islamitische culturen waar een man meerdere vrouwen mag hebben is monogamie die norm.
In mijn ogen geeft dat aan dat (sociale) monogame de natuurlijke vorm is, maar dat de mens heel flexibel is. Let trouwens op het feit dat ik telkens SOCIALE monogamie blijf zeggen, ik weet nog niet wat ze denken over seksuele monogamie.
in mijn ogen bevind onze samenleving zich steeds meer op het gebied van relatievormen in een overgangsproces
daarom vind ik discussies als deze juist zo interessant
dat ik steeds meer discussies als deze tegen kom, geeft volgens mij juist aan dat we in een overgangsproces zitten
er zijn ook geen randvoorwaarden zoals schaarste oid die er voor zorgen dat monogamie automatisch de meest handige vorm is
daarom is er die ruimte voor onze samenleving om te gaan kijken wat er gebeurt als je andere vormen van relaties aan gaat
Nee, ik bescherm mij niet achter wiki. Ik blijf je gewoon zeggen dat cultuur invloed heeft om wat mensen doen en dat alles contigent is maar daarom niet arbitrair (Socilogie H1)quote:
[..]
tja het zal wel aan mij liggen maar ik snap nu nog niet waarom wat ik net gezegd heb zo bizar is
niks in je wiki pagina legt dat uit
nogmaals: als je vind dat ik een fout maak, waarom benoem je dat dan niet ipv alleen te schermen met een wiki link en geen koppeling te maken of uitleg te geven?
wat was mijn fout?
Dus nee je zegt niets fout, maar ik wil gewoon zeggen dat je invloed van cultuur niet mag onderschatten.
Oké, willekeurig ander eten dan.quote:
[..]
Hoi Pienata, niet zo , je wel hé.
Als jij 's ochtends trek hebt om een pan mosselen te eten bij een restaurant, laat je je dan tegenhouden omdat dat vreemd is om 10.30 's ochtends?
Is dat dan je persoonlijke mening of onze cultuur die dicteert dat mosselen "avondeten" zijn (of eventueel lunch)?
Oh oke want dat is wel een groot verschil voor mijquote:
[..]
Hey ik vind jouw reacties wel boeiend hoor. Ik kan niet alleen op iedereen tegelijkertijd reageren en heb een beter beeld bij wat ik moet reageren bij de dames dan bij jou.
Ik heb het over beide.
Kijk anders nog eens naar de wikipedia pagina's polyamorie en polygamie. Maar dat maakt je reacties duidelijker.http://gizmodo.com/5913767/why-women-date-weaklings
Monogamie is niet iets van de laatste duizend jaar ofzo, maar vanaf onze de stenen tijdperk toen we net vuur hadden ontdekt is het begonnen. Technisch gezien is het een betere voortplantingsstrategie dan polygamie/polyandorie.
Er zijn nog steeds een groep mensen die uit nature polygaam zijn, maar de wetenschappers voorspellen dat dit in de toekomst zal verdwijnen.
dat heb ik nooit gezegdquote:
[..]
Nee, ik bescherm mij niet achter wiki. Ik blijf je gewoon zeggen dat cultuur heel veel invloed heeft om wat mensen doen en dat alles contigent is maar daarom niet arbitrair (Socilogie H1)
Dus nee je zegt niets fout, maar ik wil gewoon zeggen dat je invloed van cultuur niet mag onderschatten.
maar waarom zeg je dan
als reactie op wat ik zei?quote:
[..]
en wat studeer je? duidelijk geen sociologie, ook al heb je er blijkbaar een boek van
wat maakt jou expert?
quote:
[..]
Oké, willekeurig ander eten dan.
Als jij 's ochtends trek hebt om een pan mosselen te eten bij een restaurant, laat je je dan tegenhouden omdat dat vreemd is om 10.30 's ochtends?
Is dat dan je persoonlijke mening of onze cultuur die dicteert dat mosselen "avondeten" zijn (of eventueel lunch)?
Projectie, Objectiviteit, subjectiviteit .....maar vooral irrelevant en nog meer.Ja, interessant punt, de wetenschappers voorspellen voorlopig dat monogamie toch de norm zal blijven, maar ze kunnen het mis hebben.quote:
[..]
tot nu toe
in mijn ogen bevind onze samenleving zich steeds meer op het gebied van relatievormen in een overgangsproces
daarom vind ik discussies als deze juist zo interessant
dat ik steeds meer discussies als deze tegen kom, geeft volgens mij juist aan dat we in een overgangsproces zitten
er zijn ook geen randvoorwaarden zoals schaarste oid die er voor zorgen dat monogamie automatisch de meest handige vorm is
daarom is er die ruimte voor onze samenleving om te gaan kijken wat er gebeurt als je andere vormen van relaties aan gaat
Welke woord moet ik gebruiken als ik beide wil aanduiden?quote:
[..]
Oh oke want dat is wel een groot verschil voor mij
leg nou eens uit!quote:
[..]
waarom roep je deze woorden?
waarom reageer je nooit inhoudelijk maar alleen met oneliners waarna het maar gissen is wat je er mee bedoeld?
het maakt een discussie met jou echt praktisch ondragelijk en niet te doen
Het is een vraag en niet irrelevant met betrekking tot invloed van cultuur.quote:
[..]
Het onderwerp is totaal onbelangrijk maar mijn punt is dat wat we doen tot in de meest onzinnige details wel degelijk sterk cultureel bepaald is.
Wederom fantastische onderbouwing overigens.
En dat probeert zij dus ook over te brengen, maar het lijkt alsof sommigen elkaar niet verstaan..quote:
[..]
Het is een vraag en niet irrelevant met betrekking tot invloed van cultuur.
Het onderwerp is totaal onbelangrijk maar mijn punt is dat wat we doen tot in de meest onzinnige details wel degelijk sterk cultureel bepaald is.
Wederom fantastische onderbouwing overigens.
Het was een willekeurig voorbeeld dat voor veel mensen op gaat. Ik weet zeker dat jij vaker 's avonds uitgebreid uit eten gaat dan om 10.30 's ochtends, ook als je de hele dag vrij bent.quote:
Ik heb net twee kipfilet in de pan gedaan.
Ik weet zeker dat je meer dingen kunt bedenken die je doet omdat het gangbaarder is zonder dat je er ooit over hebt nagedacht.
Je weet blijkbaar niet wat "sociologie". En over expert gesproken, je bent dan expert in "relaties"quote:
[..]
dat heb ik nooit gezegd
maar waarom zeg je dan
[..]
als reactie op wat ik zei?
en wat studeer je? duidelijk geen sociologie, ook al heb je er blijkbaar een boek van
wat maakt jou expert?
Waar maak jij nu uit op dat ik het niet zou snappenquote:
[..]
Het was een willekeurig voorbeeld dat voor veel mensen op gaat. Ik weet zeker dat jij vaker 's avonds uitgebreid uit eten gaat dan om 10.30 's ochtends, ook als je de hele dag vrij bent.
Ik weet zeker dat je meer dingen kunt bedenken die je doet omdat het gangbaarder is zonder dat je er ooit over hebt nagedacht.
quote:
Ik heb net twee kipfilet in de pan gedaan.
Eerder zei ze over iets wat ik zei dat monogamie/polygamie meer persoonsgebonden was dan cultureel bepaald. Dat geloof ik dus niet.quote:Op maandag 25 november 2013 15:14 schreef Opnieuw-energie het volgende:
[..]
En dat probeert zij dus ook over te brengen, maar het lijkt alsof sommigen elkaar niet verstaan..
ik geef het opquote:
[..]
Je weet blijkbaar niet wat "sociologie". En over expert gesproken, je bent dan expert in "relaties"
er valt echt niet te praten met jou
we begrijpen elkaar echt enorm niet, laten we het daar op houden
Nou dat geloof ik niet, althans niet in het kader van dit discussie. Hier een link:quote:
[..]
Het is een vraag en niet irrelevant met betrekking tot invloed van cultuur.
Het onderwerp is totaal onbelangrijk maar mijn punt is dat wat we doen tot in de meest onzinnige details wel degelijk sterk cultureel bepaald is.
Wederom fantastische onderbouwing overigens.
http://gizmodo.com/5913767/why-women-date-weaklings
Via die link kan je ook toegang krijgen tot meer wetenschappelijke literatuur. De monogame strategie bestaat al vanaf het begin van de moderne mens. Ik denk dat het ook ingebakken is in de meeste mensen om (sociaal) monogaam te zijn en totale monogamie te verwachten van onze partners. In vrijwel de meeste culturen is monogamie ook de norm en in de culturen dat dit niet zo is, is er een praktische reden hiervoor (oorlog, hongersnood, enz).
Je zei het op een manier die overkwam als "ik bak lekker nu al kipfilet, ik ben lekker radicaal anders dan de norm en maak mijn eigen keuzes die niet cultuurgebonden zijn".quote:
[..]
Waar maak jij nu uit op dat ik het niet zou snappen
Maar mijn excuses als dat niet was wat je bedoelde te zeggen, zo kwam het over. Wellicht ook een aanname van mijn kant.
Polyamorie is overkoepelend, vervolgens vallen daar duizend varianten onder zoals polygamie, polygynie, polyfidelity enz enz enz. Kan vrij verwarrend zijn. Maar polygamie gaat heel specifiek over een huwelijk tussen meer personen, terwijl dat niet is waar je punt specifiek om gaat toch? Dan is polyamorie beter.quote:
[..]
Welke woord moet ik gebruiken als ik beide wil aanduiden?
dat is ook niet zoquote:
[..]
Eerder zei ze over iets wat ik zei dat monogamie/polygamie meer persoonsgebonden was dan cultureel bepaald. Dat geloof ik dus niet.
zo ver ik weet is dat niet eens een discussiepunt
wat iemand die sociologie zou studeren zou weten, maar goed
Die maak ik ook deels.. Maar niet omdat ik radicaal anders wil zijn,maar omdat ik het anders zie dan sommigen Maar dat wilde ik er niet mee zeggen, was gewoon grappig omdat ze net de pan ingingen en jij die opmerking maaktequote:
[..]
Je zei het op een manier die overkwam als "ik bak lekker nu al kipfilet, ik ben lekker radicaal anders dan de norm en maak mijn eigen keuzes die niet cultuurgebonden zijn".
Maar mijn excuses als dat niet was wat je bedoelde te zeggen, zo kwam het over. Wellicht ook een aanname van mijn kant.
Dat artikel komt buitengewoon onprofessioneel op mij over om eerlijk te zijn.quote:
[..]
Nou dat geloof ik niet, althans niet in het kader van dit discussie. Hier een link:
http://gizmodo.com/5913767/why-women-date-weaklings
Via die link kan je ook toegang krijgen tot meer wetenschappelijke literatuur. De monogame strategie bestaat al vanaf het begin van de moderne mens. Ik denk dat het ook ingebakken is in de meeste mensen om (sociaal) monogaam te zijn en totale monogamie te verwachten van onze partners. In vrijwel de meeste culturen is monogamie ook de norm en in de culturen dat dit niet zo is, is er een praktische reden hiervoor (oorlog, hongersnood, enz).
Daarbij heb ik de biologische grondslag (ik ben het er mee eens dat die bestaat) al uiteengezet in topic #1.
Ik spreek daar ook van evolutionaire strategieën.Waarschijnlijk is het echter zo dat beide strategieën naast elkaar hebben bestaan en nog steeds naast elkaar bestaan in de biologische aanleg van mensen. Echter wordt dit door cultuur gladgestreken naar één norm, die voor een deel van de bevolking niet natuurlijk voelt. Doordat het zo cultureel ingebakken is zal een deel dit echter niet beseffen, met als gevolg abominaties als vreemdgaan, (extreme) seriemonogamie, etc.
Inhoudelijk reageren? Hoe kan ik nou inhoudelijk reageren over een abstracte irrelevante stelling?quote:
[..]
leg nou eens uit!
waarom roep je deze woorden?
waarom reageer je nooit inhoudelijk maar alleen met oneliners waarna het maar gissen is wat je er mee bedoeld?
het maakt een discussie met jou echt praktisch ondragelijk en niet te doen
Als ik tegen jou zeg " hoi eet je graag appels" en je zegt "ja hoor" dan wilt dat toch helemaal niets zeggen over jou als persoon. Dan had ze maar een ander voorbeeld moeten geven.
Want neen, ik reageer niet inhoudelijk over" ik eet liever een appel dan een peer".
Dat zei ik toch ookquote:
[..]
Het is een vraag en niet irrelevant met betrekking tot invloed van cultuur.
Het onderwerp is totaal onbelangrijk maar mijn punt is dat wat we doen tot in de meest onzinnige details wel degelijk sterk cultureel bepaald is.
Wederom fantastische onderbouwing overigens.
(maar jouw voorbeeld was nogal vatbaar voor veel interpretatie)Even los van mijn voorbeeld dan. Jij zei:quote:
[..]
Dat ze ik toch ook
De reden dat afspraken voor monogamie worden gemaakt hebben volgens jou meer te maken met persoonlijkheid dan met het feit dat het de culturele norm is? Dat was waar ik op in probeerde te gaan.quote:
[..]
Klopt, maar de reden dat die afspraken gemaakt worden komt grotendeels door de persoonlijkheid van de persoon en minder door onze culturele kaders.
Nuance zit in het woordje "grotendeels/meer" in de stelling (van mijn reactie).quote:
[..]
Even los van mijn voorbeeld dan. Jij zei:
[..]
De reden dat afspraken voor monogamie worden gemaakt hebben volgens jou meer te maken met persoonlijkheid dan met het feit dat het de culturele norm is? Dat was waar ik op in probeerde te gaan.
Ik zeg ook "meer" in als ik vraag of ik jouw punt begrijp.quote:
[..]
Nuance zit in het woordje "meer" in de stelling.
Echter denk ik dat het meer cultureel bepaald is.
Gizmodo is een bekende een betrouwbare populair science website en tijdschrift in de VS. Allerlei verschillende wetenschappelijke feitjes kunnen daar gevonden worden met een betrouwbare bron erbij.quote:
[..]
Dat artikel komt buitengewoon onprofessioneel op mij over om eerlijk te zijn.
Daarbij heb ik de biologische grondslag (ik ben het er mee eens dat die bestaat) al uiteengezet in topic #1.
Waarschijnlijk is het echter zo dat beide strategieën naast elkaar hebben bestaan en nog steeds naast elkaar bestaan in de biologische aanleg van mensen. Echter wordt dit door cultuur gladgestreken naar één norm, die voor een deel van de bevolking niet natuurlijk voelt. Doordat het zo cultureel ingebakken is zal een deel dit echter niet beseffen, met als gevolg abominaties als vreemdgaan, (extreme) seriemonogamie, etc.
Maar ja, er is wel een deel dat uit nature nog niet monogaam is, dat klopt. Maar dat deel is veel kleiner dan het deel dat uit nature wel monogaam is en dat deel zal, volgens huidige theorieën, ook uitsterven binnen nu en vijftien duizend jaar.
er zijn wel variabelen, zoals nu dat er voorbehoedsmiddelen zijn is er geen reden om voorzichtig te zijn met losbandige seks, maar tot nu toe kiezen mensen overal voor sociale monogamie meer dan voor sociale polyamorie (bedankt kapitein).
Voilàquote:
[..]
Ik zeg ook "meer" in als ik vraag of ik jouw punt begrijp.
Echter denk ik dat het meer cultureel bepaald is.
ik denk dat dus ook, maar in mindere mate.Zijn er cijfers van het deel dat, volgens jou, "van natuur" al dan niet monogaam is?quote:
[..]
Gizmodo is een bekende een betrouwbare populair science website en tijdschrift in de VS. Allerlei verschillende wetenschappelijke feitjes kunnen daar gevonden worden met een betrouwbare bron erbij.
Maar ja, er is wel een deel dat uit nature nog niet monogaam is, dat klopt. Maar dat deel is veel kleiner dan het deel dat uit nature wel monogaam is en dat deel zal, volgens huidige theorieën, ook uitsterven binnen nu en vijftien duizend jaar.
er zijn wel variabelen, zoals nu dat er voorbehoedsmiddelen zijn is er geen reden om voorzichtig te zijn met losbandige seks, maar tot nu toe kiezen mensen overal voor sociale monogamie meer dan voor sociale polyamorie (bedankt kapitein).
Ik vind het aantal mensen in een monogame relatie geen representatieve weergave namelijk, door de culturele override. Ik besef zelf bijvoorbeeld nog niet zo lang volledig bewust dat ik dus niet bij de groep van nature monogamen hoor. Er zijn er ongetwijfeld tonnen die het nog niet beseffen doordat zij zijn opgebracht met de culturele norm van monogamie.
Wat mij betreft dat mensen verschillend van aard zijn, en om iedereen ten volste tot hun recht te laten komen zouden we er goed aan doen verschillende relatievormen meer in het openbaar te brengen en te accepteren zodat iedereen voor zichzelf een weloverwogen keuze kan maken die bij hun aard past.quote:
Hebben we trouwens nog iets opgestoken van deze hele discussie? Serieuze vraag.
Dus niet één keurslijf proberen te vinden voor iedereen.
Dat is inderdaad het nobele streven, maar daar hebben wij geen enkele invloed op. Ook al discussiëren wij twee weken achter elkaar non stopquote:
[..]
Wat mij betreft dat mensen verschillend van aard zijn, en om iedereen ten volste tot hun recht te laten komen zouden we er goed aan doen verschillende relatievormen meer in het openbaar te brengen en te accepteren zodat iedereen voor zichzelf een weloverwogen keuze kan maken die bij hun aard past.
Dus niet één keurslijf proberen te vinden voor iedereen.
Maar waarschijnlijk had je dat idee al voordat je de discussie inkwam, vandaar de vraag wat je er van geleerd hebt.
Ik verbaas me al sinds het begin van deze discussie over dat het uberhaupt mogelijk is hier normaal over te discussieren op Fok, zonder shitstorm en allesquote:
[..]
Dat is inderdaad het nobele streven, maar daar hebben wij geen enkele invloed op. Ook al discussiëren wij twee weken achter elkaar non stop
Maar waarschijnlijk had je dat idee al voordat je de discussie inkwam, vandaar de vraag wat je er van geleerd hebt.
Ik ben een vervelende militante bigot die altijd elk denkbare nobele streven overal zal uitdragen, in de hoop dat er ooit écht een samenleving ontstaat waarbij acceptatie en naastenliefde de norm is.quote:
[..]
Dat is inderdaad het nobele streven, maar daar hebben wij geen enkele invloed op. Ook al discussiëren wij twee weken achter elkaar non stop
Maar waarschijnlijk had je dat idee al voordat je de discussie inkwam, vandaar de vraagwat je er van geleerd hebt.
Noem me jong en naïef.
Of koppig en eigenwijsquote:
[..]
Ik ben een vervelende militante bigot die altijd elk denkbare nobele streven overal zal uitdragen, in de hoop dat er ooit écht een samenleving ontstaat waarbij acceptatie en naastenliefde de norm is.
Noem me jong en naïef.
Dat is een pluspunt inderdaad!quote:
[..]
Ik verbaas me al sinds het begin van deze discussie over dat het uberhaupt mogelijk is hier normaal over te discussieren op Fok, zonder shitstorm en alles
Dat gebeurt niet zo heel vaak.
Hier hetzelfde verhaal, maar iets ouder en minstens zo naïef!quote:
[..]
Ik ben een vervelende militante bigot die altijd elk denkbare nobele streven overal zal uitdragen, in de hoop dat er ooit écht een samenleving ontstaat waarbij acceptatie en naastenliefde de norm is.
Noem me jong en naïef.
En dit.quote:
[..]
Ik verbaas me al sinds het begin van deze discussie over dat het uberhaupt mogelijk is hier normaal over te discussieren op Fok, zonder shitstorm en alles
Als het hier lukt lukt het hopelijk ooit overal.
Op naar een samenleving waarin mensen elkaars verschillen met oprechte interesse aanschouwen in plaats van met afkeuring.
Dat vraagt om een cultuurdoorbrekingquote:
[..]
En dit.
Als het hier lukt lukt het hopelijk ooit overal.
Op naar een samenleving waarin mensen elkaars verschillen met oprechte interesse aanschouwen in plaats van met afkeuring.
Hier is eentje, wel moeilijk om te lezen hoor:quote:
[..]
Zijn er cijfers van het deel dat, volgens jou, "van natuur" al dan niet monogaam is?
Ik vind het aantal mensen in een monogame relatie geen representatieve weergave namelijk, door de culturele override. Ik besef zelf bijvoorbeeld nog niet zo lang volledig bewust dat ik dus niet bij de groep van nature monogamen hoor. Er zijn er ongetwijfeld tonnen die het nog niet beseffen doordat zij zijn opgebracht met de culturele norm van monogamie.
http://www.sciencemag.org/content/211/4480/341
Volgens wetenschappelijke onderzoeken en theorieën zou monogamie de norm zijn geworden zo'n 20 tot 30 duizend jaar geleden. Toen is het begonnen. Daarvoor was het de alpha man gedoe waar fokkers het vaak over hebben.
Naar schatting zou in vrijwel alle culturen minder dan 10% van de bevolking uit nature niet monogaam ingesteld zijn. De mensen die niet monogaam zijn (en dit hoef verder niks over jou te zeggen) liggen vaker aan de "onderkant" van de maatschappij, tenminste de mannen dan. Maar je hebt ook een selectieve top dat ook niet monogaam is. Een top 1% alpha mannen en vrouwen die neuken met wie ze willen wanneer ze willen. Vaak hebben die top mannen en vrouwen kenmerken van antisociale persoonlijkheden. http://www.sciencedirect.(...)ii/S0191886911003011
Moeilijk te lezen geen bezwaar. Ik kan het alleen überhaupt niet lezen zonder account.quote:
[..]
Hier is eentje, wel moeilijk om te lezen hoor:
http://www.sciencemag.org/content/211/4480/341
Volgens wetenschappelijke onderzoeken en theorieën zou monogamie de norm zijn geworden zo'n 20 tot 30 duizend jaar geleden. Toen is het begonnen. Daarvoor was het de alpha man gedoe waar fokkers het vaak over hebben.
Naar schatting zou in vrijwel alle culturen minder dan 10% van de bevolking uit nature niet monogaam ingesteld zijn. De mensen die niet monogaam zijn (en dit hoef verder niks over jou te zeggen) liggen vaker aan de "onderkant" van de maatschappij, tenminste de mannen dan. Maar je hebt ook een selectieve top dat ook niet monogaam is. Een top 1% alpha mannen en vrouwen die neuken met wie ze willen wanneer ze willen. Vaak hebben die top mannen en vrouwen kenmerken van antisociale persoonlijkheden. http://www.sciencedirect.(...)ii/S0191886911003011
Aannemende dat jij dat wel kan: Hoe kan het dan dat aanzienlijk meer dan 10% wel eens vreemdgaat of dat zou willen? Dan is monogamie toch enkel een strategie die gebaseerd is op angst voor de mogelijke gevolgen, meer dan een oprechte natuur om exclusief met één persoon te willen zijn?
Daarom heb ik het ook over sociale monogamie de norm is. Aanzienlijk meer gaat vreemd vanwege redenen zoals ongelukkig zijn in een relatie, onzeker zijn, midlife crisis, onenigheid in een relatie, dat soort dingen.quote:
[..]
Moeilijk te lezen geen bezwaar. Ik kan het alleen überhaupt niet lezen zonder account.
Aannemende dat jij dat wel kan: Hoe kan het dan dat aanzienlijk meer dan 10% wel eens vreemdgaat of dat zou willen? Dan is monogamie toch enkel een strategie die gebaseerd is op angst voor de mogelijke gevolgen, meer dan een oprechte natuur om exclusief met één persoon te willen zijn?
Die mensen hebben geen natuurlijke drang om vreemd te gaan, of in ieder geval is sociale monogamie voor hen de norm.
Die andere 10% zal vreemdgaan, ook al is er geen beweegredenen hiervoor. Die zal actief proberen om meerdere seks partners te hebben, terwijl de andere 90% in beginsel monogamie op prijs stelt. Zoiets begrijp ik uit de tekst.
Hou dat maar eens vol in een wereld als deze. Dan is de maatschappelijk "druk" ook weer een factor.quote:
[..]
Moeilijk te lezen geen bezwaar. Ik kan het alleen überhaupt niet lezen zonder account.
Aannemende dat jij dat wel kan: Hoe kan het dan dat aanzienlijk meer dan 10% wel eens vreemdgaat of dat zou willen? Dan is monogamie toch enkel een strategie die gebaseerd is op angst voor de mogelijke gevolgen, meer dan een oprechte natuur om exclusief met één persoon te willen zijn?
Die top 1% zullen natuurlijk ook van invloed zijn op hoe mensen denken en doen, en die 10% dat aan de onderkant ligt (De tokkies enzovoorts) zal natuurlijk ook af en toe de "verkeerde" voorbeeld geven.quote:
[..]
Hou dat maar eens vol in een wereld als deze. Dan is de maatschappelijk "druk" ook weer een factor.
En wat dacht je van media en internet, en de verspreiding van ideeën daar, vaak zonder discussie maar gewoon overgenomen, want wie gaat er in tegen de norm?quote:
[..]
Die top 1% zullen natuurlijk ook van invloed zijn op hoe mensen denken en doen, en die 10% dat aan de onderkant ligt (De tokkies enzovoorts) zal natuurlijk ook af en toe de "verkeerde" voorbeeld geven.
Ja, maar die invloed van media (internet minder) wordt ook bepaald door de top 1% juist.quote:Op maandag 25 november 2013 16:00 schreef Opnieuw-energie het volgende:
[..]
En wat dacht je van media en internet, en de verspreiding van ideeën daar, vaak zonder discussie maar gewoon overgenomen, want wie gaat er in tegen de norm?
Oké, zo kun je het ook bekijken, maar die zorgen denk ik niet persoonlijk voor de ideeën over de informatie of programma's neem ik aan?quote:
[..]
Ja, maar die invloed van media (internet minder) wordt ook bepaald door de top 1% juist.
Volgens de theorieën en wetenschappelijke artikelen die ik lees dus wel. Die top 1% behoren ook tot de beroemdste Hollywood acteurs en de oliebazen en meest invloedrijke politici.quote:
[..]
Oké, zo kun je het ook bekijken, maar die zorgen denk ik niet persoonlijk voor de ideeën over de informatie of programma's neem ik aan?
De theorie is dat er een groep mannen was die meer competent was dan andere mannen, maar ook veel minder altruïstisch. Deze mannen zijn pragmatisch ingesteld en kwamen aan de top. Zowel de andere mannen als vrouwen vonden dit niet prettig voor verschillende redenen. De mannen bedachten een andere tactiek (monogamie) en de vrouwen vonden dit over het algemeen prettiger.
De alpha man begon ook minder belangrijk te zijn, omdat de tactiek van de bèta-man veel beter was. Hoe sluw en competent iemand was, werd minder belangrijk dan hoe betrouwbaar en loyaal iemand was. Er zijn nog steeds mensen die bijzonder competent en sluw zijn, waardoor ze niet betrouwbaar en loyaal hoeven te zijn om ver te komen. Maar toch verliest die strategie langzaam maar zeker tegen de beta-man strategie en over 10 duizend jaar zouden die mannen helemaal verliezen. Tenminste dat is de theorie van de links die ik postte om het heel plat uit te leggen.
Er zal wel iets inzitten, dat zal ik niet ontkennen. Misschien zijn dat de grote tendensen, en daar zou waarheid in kunnen zitten. Maar dan hebben we nog een lange weg te gaan.quote:
[..]
Volgens de theorieën en wetenschappelijke artikelen die ik lees dus wel. Die top 1% behoren ook tot de beroemdste Hollywood acteurs en de oliebazen en meest invloedrijke politici.
De theorie is dat er een groep mannen was die meer competent was dan andere mannen, maar ook veel minder altruïstisch. Deze mannen zijn pragmatisch ingesteld en kwamen aan de top. Zowel de andere mannen als vrouwen vonden dit niet prettig voor verschillende redenen. De mannen bedachten een andere tactiek (monogamie) en de vrouwen vonden dit over het algemeen prettiger.
De alpha man begon ook minder belangrijk te zijn, omdat de tactiek van de bèta-man veel beter was. Hoe sluw en competent iemand was, werd minder belangrijk dan hoe betrouwbaar en loyaal iemand was. Er zijn nog steeds mensen die bijzonder competent en sluw zijn, waardoor ze niet betrouwbaar en loyaal hoeven te zijn om ver te komen. Maar toch verliest die strategie langzaam maar zeker tegen de beta-man strategie en over 10 duizend jaar zouden die mannen helemaal verliezen. Tenminste dat is de theorie van de links die ik postte om het heel plat uit te leggen.
En jammer dat het leven maar zo kort is. Leuke weetjes dat wel, maar je kunt er zo weinig mee helaas
Dat zoiezo. Wij mensen zijn altijd aan het evolueren. Maar wij als individueel moeten het zien te halen in dit leven.quote:
[..]
Er zal wel iets inzitten, dat zal ik niet ontkennen. Misschien zijn dat de grote tendensen, en daar zou waarheid in kunnen zitten. Maar dan hebben we nog een lange weg te gaan.
En jammer dat het leven maar zo kort is. Leuke weetjes dat wel, maar je kunt er zo weinig mee helaas
Precies, maar we evolueren maar bijzonder traag wat dat betreft omdat we steeds maar dezelfde richtlijnen blijven gebruiken. En accepteren dus.quote:
[..]
Dat zoiezo. Wij mensen zijn altijd aan het evolueren. Maar wij als individueel moeten het zien te halen in dit leven.
Dit is uitgaande van de strategie "zaad verspreiden".quote:
[..]
Volgens de theorieën en wetenschappelijke artikelen die ik lees dus wel. Die top 1% behoren ook tot de beroemdste Hollywood acteurs en de oliebazen en meest invloedrijke politici.
De theorie is dat er een groep mannen was die meer competent was dan andere mannen, maar ook veel minder altruïstisch. Deze mannen zijn pragmatisch ingesteld en kwamen aan de top. Zowel de andere mannen als vrouwen vonden dit niet prettig voor verschillende redenen. De mannen bedachten een andere tactiek (monogamie) en de vrouwen vonden dit over het algemeen prettiger.
De alpha man begon ook minder belangrijk te zijn, omdat de tactiek van de bèta-man veel beter was. Hoe sluw en competent iemand was, werd minder belangrijk dan hoe betrouwbaar en loyaal iemand was. Er zijn nog steeds mensen die bijzonder competent en sluw zijn, waardoor ze niet betrouwbaar en loyaal hoeven te zijn om ver te komen. Maar toch verliest die strategie langzaam maar zeker tegen de beta-man strategie en over 10 duizend jaar zouden die mannen helemaal verliezen. Tenminste dat is de theorie van de links die ik postte om het heel plat uit te leggen.
Maar ik ben een vrouw die toch voelt dat polyamorie wellicht meer in haar aard ligt. Het gaat hierbij niet eens zozeer om seks (ook, maar dat is ondergeschikt) maar om emotionele verbintenissen. Hoe past dat dan in jouw plaatje?
Waarom zou je meerdere emotionele verbintenissen opzoeken?quote:
[..]
Dit is uitgaande van de strategie "zaad verspreiden".
Maar ik ben een vrouw die toch voelt dat polyamorie wellicht meer in haar aard ligt. Het gaat hierbij niet eens zozeer om seks (ook, maar dat is ondergeschikt) maar om emotionele verbintenissen. Hoe past dat dan in jouw plaatje?
Hoeveel procent was dat ook alweer, dat vreemdgaat? (Ik weet het dus niet
)Waarom heb jij meerdere vriendschappen?quote:
[..]
Waarom zou je meerdere emotionele verbintenissen opzoeken?
Ik zoek niet bewust meerdere emotionele verbintenissen op maar ik laat me ook niet tegenhouden als het zo blijkt te gaan.
Tegenhouden door wie?quote:
[..]
Waarom heb jij meerdere vriendschappen?
Ik zoek niet bewust meerdere emotionele verbintenissen op maar ik laat me ook niet tegenhouden als het zo blijkt te gaan.
Zo letterlijk bedoelde ik het niet.quote:
Opnieuw-energie suggereert echter dat ik het bewust opzoek, dat is niet het geval. Maar ik zie geen problemen in het laten gebeuren als het zich voordoet. Wat vele anderen wel zien, om wat voor redenen dan ook (persoonlijke voorkeur, cultuur, geloof, biologisch instinct, e.a.)
Zelfde principe ongeveer. Een vrouw die minder belang hecht aan altruïsme en betrouwbaarheid, maar sluwheid en competentie. Dat zou kunnen, maar ik wil daarmee niet zeggen dat ik jou of jouw persoonlijkheid ken. Er zijn meerdere verklaringen mogelijk.quote:
[..]
Dit is uitgaande van de strategie "zaad verspreiden".
Maar ik ben een vrouw die toch voelt dat polyamorie wellicht meer in haar aard ligt. Het gaat hierbij niet eens zozeer om seks (ook, maar dat is ondergeschikt) maar om emotionele verbintenissen. Hoe past dat dan in jouw plaatje?
Het zou kunnen dat jij de genen hebt geërfd die minder belang hechten aan monogamie. Die genen zouden misschien minder handig zijn voor vrouwen dan voor mannen, maar omdat je je genen niet kan kiezen is het toch zo.
Misschien is er een ander strategie die ik nog niet ken, waardoor het in jouw geval wel voordeliger was.
Het zou kunnen dat jij nog jong bent.
Het zou kunnen dat vanwege vervelende ervaringen (echt-scheiding van ouders of iets anders), niet in monogamie geloof.
Wat denk jij zelf dat het is bij jezelf dat jij niet trouw kan zijn op lange termijn?
Ik heb geen meerdere vriendschappen, maar dat terzijde. Ik laat mij ook niet tegenhouden om meerdere vrienden eventueel tegen te komen, en als die vrouwelijk zijn heb ik ook niet de behoefte om daar seks aan te verbinden. Da is het verschil denk ik.quote:
[..]
Waarom heb jij meerdere vriendschappen?
Ik zoek niet bewust meerdere emotionele verbintenissen op maar ik laat me ook niet tegenhouden als het zo blijkt te gaan.
Mij lijkt het eerste/belangrijkste 'probleem' de reeds aanwezige partner op het moment dat jij van de potentiële nummer twee denkt: dat mag 'm/'r wel zijn.quote:
[..]
Zo letterlijk bedoelde ik het niet.
Opnieuw-energie suggereert echter dat ik het bewust opzoek, dat is niet het geval. Maar ik zie geen problemen in het laten gebeuren als het zich voordoet. Wat vele anderen wel zien, om wat voor redenen dan ook (persoonlijke voorkeur, cultuur, geloof, biologisch instinct, e.a.)
Klopt, we leven in een maatschappij die evolueert naar meer openheid met humanitaire ruimtequote:
[..]
Precies, maar we evolueren maar bijzonder traag wat dat betreft omdat we steeds maar dezelfde richtlijnen blijven gebruiken. En accepteren dus.
Denk maar aan homoseksuele huwelijken, wat taboe was en is nu in de meeste landen van de wereld bij wet toegestaan.
Verschillende bronnen zeggen verschillende dingen wat betreft cijfers. Soms lig het op 40% van de mensen gaan vreemd, soms 15% van de mensen.quote:
Er wordt wel gezegd dat monogamie de norm is en dat klopt natuurlijk ook als je het vergelijkt met een open relatie, of polyamorie, maar als je kijkt naar het aantal mensen dat vreemdgaat, kun je dan nog wel echt van een norm spreken als het om monogamie gaat?
Hoeveel procent was dat ook alweer, dat vreemdgaat? (Ik weet het dus niet
Maar ik heb het ook alleen over sociale monogamie. Seksuele monogamie is iets totaal anders.
Die kant lijkt het wel op te gaan, zeker, maar tegelijkertijd denk ik ook dat de spanningen stijgen tussen verschillende groepen overtuigingen. Zodra die wegebben of balans kunnen houden is er vooruitgang die zin heeft gehad. Wordt het later weer oorlog en ellende dan was het allemaal voor niets, dat is nog steeds afwachtenquote:
[..]
Klopt, we leven in een maatschappij die evolueert naar meer openheid met humanitaire ruimte
Denk maar aan homoseksuele huwelijken, wat taboe was en is nu in de meeste landen van de wereld bij wet toegestaan.
Ik hecht juist meer dan gemiddeld aan altruïsme en betrouwbaarheid, al zeg ik het zelf. Ondanks dat ik wellicht niet monogaam van aard ben (doch mij momenteel daarin schik omdat mijn vriend zich niet zo polyamoreus voelt), geef ik veel om mijn partner en ben ik daar ook altruïstisch in. Toen ik nog wel een tweede partner had (mijn vriend wilde het wel uitproberen), heb ik alsnog mijn eerste partner financiëel én emotioneel door een werkeloze periode heen getrokken, dus wat "veiligheid" betreft....quote:
[..]
Zelfde principe ongeveer. Een vrouw die minder belang hecht aan altruïsme en betrouwbaarheid, maar sluwheid en competentie. Dat zou kunnen, maar ik wil daarmee niet zeggen dat ik jou of jouw persoonlijkheid ken. Er zijn meerdere verklaringen mogelijk.
Het zou kunnen dat jij de genen hebt geërfd die minder belang hechten aan monogamie. Die genen zouden misschien minder handig zijn voor vrouwen dan voor mannen, maar omdat je je genen niet kan kiezen is het toch zo.
Misschien is er een ander strategie die ik nog niet ken, waardoor het in jouw geval wel voordeliger was.
Het zou kunnen dat jij nog jong bent.
Het zou kunnen dat vanwege vervelende ervaringen (echt-scheiding van ouders of iets anders), niet in monogamie geloof.
Wat denk jij zelf dat het is bij jezelf dat jij niet trouw kan zijn op lange termijn?
Ik ben inderdaad nog jong, maar ik zie juist dat de gemiddelde leeftijd van mensen die in polyamorie geloven betrekkelijk hoog is.
Ik heb geen vervelende ervaringen, een goede relatie met mijn ouders, mijn ouders hebben een goede relatie onderling, en ik heb bovendien geen noemenswaardig slechte relatie gehad, en ben voor zover ik weet niet eens ooit bedrogen noch heb ik ooit dat vermoeden gehad
Ik ben daarom ook niet het geloof in monogamie kwijt, dat zie je verkeerd. Ik geloof best in monogamie: voor hen in wiens aard het zit.
Zoveel mensen, zoveel wensen.ja, dat is inderdaad anders (zag het bij het bijlezen) Dan valt een 'gewone' (quote:
[..]
Verschillende bronnen zeggen verschillende dingen wat betreft cijfers. Soms lig het op 40% van de mensen gaan vreemd, soms 15% van de mensen.
Maar ik heb het ook alleen over sociale monogamie. Seksuele monogamie is iets totaal anders.
) open relatie dus ook onder monogamie (zij hetd e sociale vorm)Hmm dan weet ik het ook nietquote:
[..]
Ik hecht juist meer dan gemiddeld aan altruïsme en betrouwbaarheid, al zeg ik het zelf. Ondanks dat ik wellicht niet monogaam van aard ben (doch mij momenteel daarin schik omdat mijn vriend zich niet zo polyamoreus voelt), geef ik veel om mijn partner en ben ik daar ook altruïstisch in. Toen ik nog wel een tweede partner had (mijn vriend wilde het wel uitproberen), heb ik alsnog mijn eerste partner financiëel én emotioneel door een werkeloze periode heen getrokken, dus wat "veiligheid" betreft....
Ik ben inderdaad nog jong, maar ik zie juist dat de gemiddelde leeftijd van mensen die in polyamorie geloven betrekkelijk hoog is.
Ik heb geen vervelende ervaringen, een goede relatie met mijn ouders, mijn ouders hebben een goede relatie onderling, en ik heb bovendien geen noemenswaardig slechte relatie gehad, en ben voor zover ik weet niet eens ooit bedrogen noch heb ik ooit dat vermoeden gehad
Ik ben daarom ook niet het geloof in monogamie kwijt, dat zie je verkeerd. Ik geloof best in monogamie: voor hen in wiens aard het zit.
. Die onderzoeken die ik heb gelezen en gepost zijn natuurlijk niet in steen gezet, ze kunnen het ook mis hebben. Onderbuik gevoelens zijn natuurlijk geen feiten en ik heb vaak het idee bij dit soort onderzoeken dat de onderzoekers stiekem de resultaten beïnvloeden.Maar ik moet nu gaan, verder was het een interessante discussie.
Klopt, maar na een oorlog/ramp komt ook "vooruitgang". Jammer dat er dan eerst oorlog en of ramp moet zijnquote:
[..]
Die kant lijkt het wel op te gaan, zeker, maar tegelijkertijd denk ik ook dat de spanningen stijgen tussen verschillende groepen overtuigingen. Zodra die wegebben of balans kunnen houden is er vooruitgang die zin heeft gehad. Wordt het later weer oorlog en ellende dan was het allemaal voor niets, dat is nog steeds afwachten
Misschien deels wel, maar ook al net zo snel weer achteruitgang denk ik. technologische vooruitgang staat niet altijd gelijk aan menselijke vooruitgang.quote:
[..]
Klopt, maar na een oorlog/ramp komt ook "vooruitgang". Jammer dat er dan eerst oorlog en of ramp moet zijn
Inderdaadquote:
[..]
Misschien deels wel, maar ook al net zo snel weer achteruitgang denk ik. technologische vooruitgang staat niet altijd gelijk aan menselijke vooruitgang.
quote:
In dit artikel: http://www.sciencecodex.com/oxytocin_leads_to_monogamy-123725 geven ze de invloed van oxytocine als verklaring voor monogamie. Nu kan ik me voorstellen dat oxytocine helpt om niet vreemd te gaan maar als je polyamoureus bent en dit stofje bij meerdere partners aanmaakt is die conclusie een beetje vreemd. Tenminste, in mijn ogen is de tegenhanger van monogamie niet vreemdgaan maar polyamorie.
Betrouwbaarheid is juist een erg belangrijke peiler in de gemiddelde open/polyamoreuze relatie. Altruisme kan je over discuseren, je partner toelaten zich te verdiepen in anderen zou je zeer altuiistisch kunnen noemen.quote:
[..]
Zelfde principe ongeveer. Een vrouw die minder belang hecht aan altruïsme en betrouwbaarheid, maar sluwheid en competentie. Dat zou kunnen, maar ik wil daarmee niet zeggen dat ik jou of jouw persoonlijkheid ken. Er zijn meerdere verklaringen mogelijk.
Het zou kunnen dat jij de genen hebt geërfd die minder belang hechten aan monogamie. Die genen zouden misschien minder handig zijn voor vrouwen dan voor mannen, maar omdat je je genen niet kan kiezen is het toch zo.
Misschien is er een ander strategie die ik nog niet ken, waardoor het in jouw geval wel voordeliger was.
Het zou kunnen dat jij nog jong bent.
Het zou kunnen dat vanwege vervelende ervaringen (echt-scheiding van ouders of iets anders), niet in monogamie geloof.
Wat denk jij zelf dat het is bij jezelf dat jij niet trouw kan zijn op lange termijn?
In mijn geval, jong ben ik niet, slechte ervaringen heb ik ook niet met monogamie, mijn ouders zijn altijd bij elkaar geweest, in mijn omgeving ook voornamelijk duurzame relatie's.
Het is ook niet dat ik niet trouw kan zijn op de langere termijn, in veel opzichten ben ik monogamer dan de meeste monogamen met maar 1 duurzame relatie in mijn leven die al een ruime 20 jaar duurt.
Ook bij andere duurzame open relatie's die ik ken is er een hele diepe binding met elkaar, ooit heb ik zelfs een artikel gelezen dat er onderzocht is geweest waar uitkwam dat open relatie's lager duurde dan monogame relatie's(amerikaans onderzoek).
Als mijn partner morgen zou zeggen dat hij de boel niet meer open wil dan is dat zo, dan ga ik niet bij hem weg ofzo, ga ik ook niet vreemd, want het vertrouwen zo breken vind ik persoonlijk een gruwel.
het komt niet voort uit de drang vreemd te willen gaan
volgens mij werken open relaties waarbij de openheid moet dienen om iets op te lossen, als pleister, ook niet
Nee dat werkt idd niet, als je relatie niet goed is gaat een open relatie niet werken, dan is het hetzelfde als een kind nemen om de relatie te redden, een zeer slecht plan.quote:
Ik denk ook dat het een misconceptie is dat mensen open relaties aan gaan omdat ze niet trouw kunnen zijn
het komt niet voort uit de drang vreemd te willen gaan
volgens mij werken open relaties waarbij de openheid moet dienen om iets op te lossen, als pleister, ook niet
Vreemdgaan is wat mij betreft not done omdat er een vertrouwensband geschonden wordt.
Wil je graag met andere het bed delen, ga dan voor een open relatie, maar ga niet willens en wetens het vertrouwen van je partner beschamen.
Openheid, eerlijkheid, vertrouwen en communicatie staan voor mij hoog in het vaandel in een relatie.