R&P / Waarom mag vreemdgaan niet? #2 Waar de discussie verder gaat...quote:Het lijkt een redelijk algemeen thema hier op rp, vreemdgaan. Maar waarom zijn relaties normaal gesproken eigenlijk monogaam? Los van soa's, waarom is het erg als je partner seksuele heeft met een ander. Is het voornamelijk dat we ons bedreigt voelen dat zij ook intiem met iemand anders kan zijn? Leven we in de illusie dat onze partner echt alleen ons aantrekkelijk vind? Ik begrijp niet precies wat het probleem is. Gevoelsmatig zou ik het inderdaad ook kunt vinden als mn vriendin met een ander flikflooit, maar waarom eigenlijk?
Ik wil hier iets bij toevoegen. Hoever is vreemdgaan als taboe een cultuur gebonden iets? Ik denk dat elke cultuur in beginsel tegen vreemdgaan is, maar in de ene cultuur gebeurt het vaker of is het meer geaccepteerd dan de andere.quote:
Dan is het goed. Het heeft natuurlijk de factor gezinscohesie in zich, het bind mensen samen en dan is het makkelijker om orde en structuur aan te brengen in een maatschappij. Nog even los van het voordeel voor eventuele kinderen.quote:Op maandag 25 november 2013 13:04 schreef PBateman1978 het volgende:
Waarom moet het ook een oorsprong hebben, ik kies er gewoon voor om monogame relaties aan te gaan, lekker belangrijk waar dat vandaan komt.
alles wat je hier noemt is een sociaal construct en dus 'verzonnen' en subjectief...quote:Op maandag 25 november 2013 13:07 schreef Opnieuw-energie het volgende:
[..]
Dan is het goed. Het heeft natuurlijk de factor gezinscohesie in zich, het bind mensen samen en dan is het makkelijker om orde en structuur aan te brengen in een maatschappij. Nog even los van het voordeel voor eventuele kinderen.
In sommige culturen is polygamie bij wet toegestaan. En als men kijkt naar het aantal mensen die vreemdgaan (in monogame relaties) zou je wel kunnen stellen dat mensen die vreemdgaan , polygaam zijn?! Volgens mij is een polygame huwelijk in westerse landen bij wet verboden omdat het een bedreiding is voor de maatschapij.quote:Op maandag 25 november 2013 13:00 schreef KingKloon het volgende:
[..]
Ik wil hier iets bij toevoegen. Hoever is vreemdgaan als taboe een cultuur gebonden iets? Ik denk dat elke cultuur in beginsel tegen vreemdgaan is, maar in de ene cultuur gebeurt het vaker of is het meer geaccepteerd dan de andere.
nee dat kun je niet stellenquote:Op maandag 25 november 2013 13:17 schreef complicate het volgende:
[..]
In sommige culturen is polygamie bij wet toegestaan. En als men kijkt naar het aantal mensen die vreemdgaan (in monogame relaties) zou je wel kunnen stellen dat mensen die vreemdgaan , polygaam zijn?! Volgens mij is een polygame huwelijk in westerse landen bij wet verboden omdat het een bedreiding is voor de maatschapij.
Hoe kom je daar bij? Verzonnen en subjectief zijn geen geldige reden meerquote:Op maandag 25 november 2013 13:17 schreef rhubarbje het volgende:
[..]
alles wat je hier noemt is een sociaal construct en dus 'verzonnen' en subjectief...
Ik had het over het feit dat "veel" mensen die monogame relaties aangaan zich niet aan de "afpraak" kunnen houden. En daarom zou het beter zijn voor zulke mensen om polygame (en of open) relaties aan te gaan.quote:Op maandag 25 november 2013 13:18 schreef rhubarbje het volgende:
[..]
nee dat kun je niet stellen
vreemdgaan is het schenden van de afspraak monogamie
pokygamie is gewoon een andere afspraak
als er niks geschend word is er dus geen vreemdgaan
ik bedoelde te zeggen dat je het net zo goed de andere kant op kunt beargumenteren.quote:Op maandag 25 november 2013 13:19 schreef Opnieuw-energie het volgende:
[..]
Hoe kom je daar bij? Verzonnen en subjectief zijn geen geldige reden meerLaat mij jouw objectieve waarheden eens horen dan?
Jawel, maar het is zoeken denk ik naar een construct die werkt en waarbinnen mensen zich prettig kunnen voelen.quote:Op maandag 25 november 2013 13:25 schreef rhubarbje het volgende:
[..]
ik bedoelde te zeggen dat je het net zo goed de andere kant op kunt beargumenteren.
Cohesie is bijvoorbeeld op veel manier te bereiken
wij hebben in onze samenleving het construct gezin bedacht en gedragen ons daarna
maar in een samenleving waarin dat op een heel andere manier is vormgegeven gedragen mensen zich dus op een andere manier met andere normen en waarden
in mijn ogen zijn het dus geen argumenten om monogamie te verkiezen boven andere relatievormen
je verkiest het dan puur en alleen omdat we dat nou eenmaal zo bedacht hebben en koppelt er daarna allerlei andere sociale constructen aan
als ik nu naar een eiland zou gaan en daar een samenleving zou starten met allerlei andere sociale constructen is die niet op eens minder goed
en die constructen zijn natuurlijk ook dynamisch
kijk maar naar het construct gezin en hoe dat nu vorm kan worden gegeven en hoe dat anders is dan 100 jaar geleden
als het dynamisch is kun je volgens mij ook niet spreken over 1 vorm die dus goed is
alleen over de vorm die nu de norm is
Polygame relaties/huwelijken zijn volgens mij een bedreiging voor de maatschappij. Denk je dat ook?quote:Op maandag 25 november 2013 13:28 schreef Opnieuw-energie het volgende:
[..]
Jawel, maar het is zoeken denk ik naar een construct die werkt en waarbinnen mensen zich prettig kunnen voelen.
Gebaseerd op normen die niet onderdrukken en waarbinnen men zich vrij en veilig voelt.
Zodra we dat gevonden hebben zijn we er!
waaromquote:Op maandag 25 november 2013 13:33 schreef complicate het volgende:
[..]
Polygame relaties/huwelijken zijn volgens mij een bedreiging voor de maatschappij. Denk je dat ook?
Ik zal het kort proberen uit te leggen om te beginnen met : 1 vader, 7 moeders, 35 kinderenquote:
Ik denk dat mensen die zo bekrompen zijn als jij een bedreiging zijn voor de samenlevingquote:Op maandag 25 november 2013 13:33 schreef complicate het volgende:
[..]
Polygame relaties/huwelijken zijn volgens mij een bedreiging voor de maatschappij. Denk je dat ook?
Dat is inderdaad een Utopie, maar er dicht in de buurt komen zou het ideaal zijn.quote:Op maandag 25 november 2013 13:32 schreef rhubarbje het volgende:
Maar dat is dynamisch en er is dus niet 1 vorm voor iedereen voor altijd
Ja hoor want ik kan perfect 35 kinderen opvoedenquote:Op maandag 25 november 2013 13:49 schreef Suteibum het volgende:
[..]
Ik denk dat mensen die zo bekrompen zijn als jij een bedreiging zijn voor de samenleving
Nee, niet direct. Maar ik zou er ook weer niet voor gaan pleiten. Als men voor lust en spanning gaat, of erg hedonistisch is kan ik het mij voorstellen, anders niet echt eigenlijk.quote:Op maandag 25 november 2013 13:33 schreef complicate het volgende:
[..]
Polygame relaties/huwelijken zijn volgens mij een bedreiging voor de maatschappij. Denk je dat ook?
Er bestaan voorbehoedsmiddelen. Ik denk niet dat vrouwen zich zomaar door een man laat bezwangeren als ze weten dat die man dat kind niet kan opvoeden.quote:Op maandag 25 november 2013 13:48 schreef complicate het volgende:
[..]
Ik zal het kort proberen uit te leggen om te beginnen met : 1 vader, 7 moeders, 35 kinderen.
Ik denk in termen van andere culturen zoals polygamie in de Islam.quote:Op maandag 25 november 2013 13:52 schreef KingKloon het volgende:
[..]
Er bestaan voorbehoedsmiddelen. Ik denk niet dat vrouwen zich zomaar door een man laat bezwangeren als ze weten dat die man dat kind niet kan opvoeden.
Neuken? Oh, nee, eerst even je loonstrookje laten zienquote:Op maandag 25 november 2013 13:52 schreef KingKloon het volgende:
[..]
Er bestaan voorbehoedsmiddelen. Ik denk niet dat vrouwen zich zomaar door een man laat bezwangeren als ze weten dat die man dat kind niet kan opvoeden.
inderdaad, ik denk niet dat polygamy een concrete bedreiging zal zijn voor de samenleving. Als iedereen losbandige seks had met elkaar en daar ook mee eens zijn, zouden we nog steeds wakker worden en naar onze school en werk gaan.quote:Op maandag 25 november 2013 13:51 schreef Opnieuw-energie het volgende:
[..]
Nee, niet direct. Maar ik zou er ook weer niet voor gaan pleiten. Als men voor lust en spanning gaat, of erg hedonistisch is kan ik het mij voorstellen, anders niet echt eigenlijk.
hoe is dat een uitleg?quote:Op maandag 25 november 2013 13:48 schreef complicate het volgende:
[..]
Ik zal het kort proberen uit te leggen om te beginnen met : 1 vader, 7 moeders, 35 kinderen.
ik ookquote:Op maandag 25 november 2013 13:49 schreef Suteibum het volgende:
[..]
Ik denk dat mensen die zo bekrompen zijn als jij een bedreiging zijn voor de samenleving
Die hebben dan ook weinig met vrije keuze te maken (vaak), meer met het feit dat de vrouw "bezit" is ipv een gelijkwaardige partner. Indien je in geval van vrije keuze 1 man, 7 vrouwen en 35 kinderen hebt is het ook aannemelijker dat meer dan alleen de man van het gezin werkt.quote:Op maandag 25 november 2013 13:54 schreef complicate het volgende:
[..]
Ik denk in termen van andere culturen zoals polygamie in de Islam.
Meer van: Neuken! Maar wel met condoom aan en ik slik mijn pilletjes.quote:Op maandag 25 november 2013 13:55 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
Neuken? Oh, nee, eerst even je loonstrookje laten zienzoiets?
Iedereen moet het voor zich zelf uit maken natuurlijk, maar hier ben ik het wel mee eens.quote:Op maandag 25 november 2013 13:56 schreef KingKloon het volgende:
[..]
Maar gevoelsmatig heb ik het niet niet zo met polygamy. Ergens is het prettig om te denken dat er ooit iemand zal zijn waarvan ik de rest van mijn kan vertrouwen. Ik wil niet dat iemand waarvan ik hou, de volgende dag met een ander bezig is. Ik wil niet delen.
wtf waar heb je het over?quote:Op maandag 25 november 2013 13:54 schreef complicate het volgende:
[..]
Ik denk in termen van andere culturen zoals polygamie in de Islam.
als de afspraak toch is 'we zijn polygaam' en je brengt dat in praktijk hoe is de ander dan niet te vertrouwen?quote:Op maandag 25 november 2013 13:56 schreef KingKloon het volgende:
[..]
inderdaad, ik denk niet dat polygamy een concrete bedreiging zal zijn voor de samenleving. Als iedereen losbandige seks had met elkaar en daar ook mee eens zijn, zouden we nog steeds wakker worden en naar onze school en werk gaan.
Maar gevoelsmatig heb ik het niet niet zo met polygamy. Ergens is het prettig om te denken dat er ooit iemand zal zijn waarvan ik de rest van mijn kan vertrouwen. Ik wil niet dat iemand waarvan ik hou, de volgende dag met een ander bezig is. Ik wil niet delen.
En dat is ook menselijk en verklaarbaar. Anders krijgen we straks allemaal onthechte mensen die bezig zijn met lusten en dat kan nooit lang goed gaan.quote:Op maandag 25 november 2013 13:56 schreef KingKloon het volgende:
[..]
inderdaad, ik denk niet dat polygamy een concrete bedreiging zal zijn voor de samenleving. Als iedereen losbandige seks had met elkaar en daar ook mee eens zijn, zouden we nog steeds wakker worden en naar onze school en werk gaan.
Maar gevoelsmatig heb ik het niet niet zo met polygamy. Ergens is het prettig om te denken dat er ooit iemand zal zijn waarvan ik de rest van mijn kan vertrouwen. Ik wil niet dat iemand waarvan ik hou, de volgende dag met een ander bezig is. Ik wil niet delen.
Oké, iemand die begrepen heeft wat ik wou bedoelen. Voor mij is dat dus een bedreiding voor de maatschappij ( in die culturen) waar een "vrouw" geen vrijheid heeft en door de man wordt gezien als "bezit".quote:Op maandag 25 november 2013 13:57 schreef Pienata het volgende:
[..]
Die hebben dan ook weinig met vrije keuze te maken (vaak), meer met het feit dat de vrouw "bezit" is ipv een gelijkwaardige partner. Indien je in geval van vrije keuze 1 man, 7 vrouwen en 35 kinderen hebt is het ook aannemelijker dat meer dan alleen de man van het gezin werkt.Of je hebt 7 mannen, 1 vrouw en 5 kinderen, ik noem maar een zijstraat.
Ga de Koran lezen en wat leren over andere culturenquote:Op maandag 25 november 2013 13:59 schreef rhubarbje het volgende:
[..]
wtf waar heb je het over?
dit verzin je zo enorm zelf
nergens in de islam staat volgens mij zelfs dat je alleen meerdere kinderen moet verwekken bij meerdere vrouwen als je er voor kunt zorgen
waar is de bedreiging dan?
Daarnaast leven meer islamieten monogaan dan niet monogaam
Als je er een onderzoek op los laat is komt er zo ver ik weet echt niet uit dat de meeste polygame mensen islamitisch zijn met 35 kinderen hoor
je haalt zo enorm veel door elkaar volgens mij
Dan is een scheve verhouding van basic human rights een bedreiging, niet polygamie als een abstract concept an sich.quote:Op maandag 25 november 2013 14:02 schreef complicate het volgende:
[..]
Oké, iemand die begrepen heeft wat ik wou bedoelen. Voor mij is dat dus een bedreiding voor de maatschappij ( in die culturen) waar een "vrouw" geen vrijheid heeft en door de man wordt gezien als "bezit".
Ja maar in die culturen is dat wel een "recht" en geen schending van human rights.quote:Op maandag 25 november 2013 14:03 schreef Pienata het volgende:
[..]
Dan is een scheve verhouding van basic human rights een bedreiging, niet polygamie als een abstract concept an sich.
Maar stel dat polygamie bestond in Nederland, maar dat het ook gelijkwaardig was.quote:Op maandag 25 november 2013 14:02 schreef complicate het volgende:
[..]
Oké, iemand die begrepen heeft wat ik wou bedoelen. Voor mij is dat dus een bedreiding voor de maatschappij ( in die culturen) waar een "vrouw" geen vrijheid heeft en door de man wordt gezien als "bezit".
En nu hebben we het over onze cultuur en polygamie als concept met gelijkwaardigheid en wederzijds respect als basis.quote:Op maandag 25 november 2013 14:04 schreef complicate het volgende:
[..]
Ja maar in die culturen is dat wel een "recht" en geen schending van human rights.
inderdaad!quote:Op maandag 25 november 2013 14:02 schreef Pienata het volgende:
En bewuste kinderloosheid komt ook steeds meer voor.
Is polygamie dan een bedreiging voor de samenleving? Of is "kinderen maken die je geen leven kunt bieden" een bedreiging voor de samenleving? Is het geen bedreiging als een monogame meneer en mevrouw in de schuldsanering met een te klein huis besluiten nog maar een kind te nemen? En wel een bedreiging als een love triangle dat besluit, als er twee fulltime werken en de derde altijd thuis is voor het kind?
jij legt de link naar de islam, ik nietquote:Op maandag 25 november 2013 14:02 schreef complicate het volgende:
[..]
Ga de Koran lezen en wat leren over andere culturen
In onze cultuur niet! Mijn referentie was TT: " vreemdgaan verbonden aan Culturen?"quote:Op maandag 25 november 2013 14:05 schreef Pienata het volgende:
[..]
En nu hebben we het over onze cultuur en polygamie als concept met gelijkwaardigheid en wederzijds respect als basis.
Is dat een bedreiging voor de samenleving?
Hallo TT gelezen?quote:Op maandag 25 november 2013 14:07 schreef rhubarbje het volgende:
[..]
inderdaad!
[..]
jij legt de link naar de islam, ik niet
onderbouw het dan ook
niks van wat je roept kun je onderbouwen
Ja en al 1000 keer beter onderbouwd op gereageerd dan jijquote:
en dat staat compleet los van polygamie als relatie vormquote:Op maandag 25 november 2013 14:04 schreef complicate het volgende:
[..]
Ja maar in die culturen is dat wel een "recht" en geen schending van human rights.
En polygamie in de Islam , heb je dat ook onderbouwdt, want het is een ander cultuur.quote:Op maandag 25 november 2013 14:09 schreef rhubarbje het volgende:
[..]
Ja en al 1000 keer beter onderbouwd op gereageerd dan jij
Ik denk dat zij wil zeggen dat een onderdeel van de probleem in Islamitische culturen verbonden is aan polygamie.quote:Op maandag 25 november 2013 14:07 schreef rhubarbje het volgende:
[..]
inderdaad!
[..]
jij legt de link naar de islam, ik niet
onderbouw het dan ook
niks van wat je roept kun je onderbouwen
ik snap niet waarom je dat er bij trekt?quote:Op maandag 25 november 2013 14:09 schreef complicate het volgende:
[..]
En polygamie in de Islam , heb je dat ook onderbouwdt, want het is een ander cultuur.
Dat kan toch net zo goed in een monogame relatie. Ik denk zelfs nog beter in een monogame relatie. Partners die zo rationeel en eerlijk met elkaar omgaan dat ze op een open relatie uitkomen onderdrukken elkaar meestal niet.quote:Op maandag 25 november 2013 14:02 schreef complicate het volgende:
[..]
Oké, iemand die begrepen heeft wat ik wou bedoelen. Voor mij is dat dus een bedreiding voor de maatschappij ( in die culturen) waar een "vrouw" geen vrijheid heeft en door de man wordt gezien als "bezit".
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |