Oké, iemand die begrepen heeft wat ik wou bedoelen. Voor mij is dat dus een bedreiding voor de maatschappij ( in die culturen) waar een "vrouw" geen vrijheid heeft en door de man wordt gezien als "bezit".quote:Op maandag 25 november 2013 13:57 schreef Pienata het volgende:
[..]
Die hebben dan ook weinig met vrije keuze te maken (vaak), meer met het feit dat de vrouw "bezit" is ipv een gelijkwaardige partner. Indien je in geval van vrije keuze 1 man, 7 vrouwen en 35 kinderen hebt is het ook aannemelijker dat meer dan alleen de man van het gezin werkt.Of je hebt 7 mannen, 1 vrouw en 5 kinderen, ik noem maar een zijstraat.
Ga de Koran lezen en wat leren over andere culturenquote:Op maandag 25 november 2013 13:59 schreef rhubarbje het volgende:
[..]
wtf waar heb je het over?
dit verzin je zo enorm zelf
nergens in de islam staat volgens mij zelfs dat je alleen meerdere kinderen moet verwekken bij meerdere vrouwen als je er voor kunt zorgen
waar is de bedreiging dan?
Daarnaast leven meer islamieten monogaan dan niet monogaam
Als je er een onderzoek op los laat is komt er zo ver ik weet echt niet uit dat de meeste polygame mensen islamitisch zijn met 35 kinderen hoor
je haalt zo enorm veel door elkaar volgens mij
Dan is een scheve verhouding van basic human rights een bedreiging, niet polygamie als een abstract concept an sich.quote:Op maandag 25 november 2013 14:02 schreef complicate het volgende:
[..]
Oké, iemand die begrepen heeft wat ik wou bedoelen. Voor mij is dat dus een bedreiding voor de maatschappij ( in die culturen) waar een "vrouw" geen vrijheid heeft en door de man wordt gezien als "bezit".
Ja maar in die culturen is dat wel een "recht" en geen schending van human rights.quote:Op maandag 25 november 2013 14:03 schreef Pienata het volgende:
[..]
Dan is een scheve verhouding van basic human rights een bedreiging, niet polygamie als een abstract concept an sich.
Maar stel dat polygamie bestond in Nederland, maar dat het ook gelijkwaardig was.quote:Op maandag 25 november 2013 14:02 schreef complicate het volgende:
[..]
Oké, iemand die begrepen heeft wat ik wou bedoelen. Voor mij is dat dus een bedreiding voor de maatschappij ( in die culturen) waar een "vrouw" geen vrijheid heeft en door de man wordt gezien als "bezit".
En nu hebben we het over onze cultuur en polygamie als concept met gelijkwaardigheid en wederzijds respect als basis.quote:Op maandag 25 november 2013 14:04 schreef complicate het volgende:
[..]
Ja maar in die culturen is dat wel een "recht" en geen schending van human rights.
inderdaad!quote:Op maandag 25 november 2013 14:02 schreef Pienata het volgende:
En bewuste kinderloosheid komt ook steeds meer voor.
Is polygamie dan een bedreiging voor de samenleving? Of is "kinderen maken die je geen leven kunt bieden" een bedreiging voor de samenleving? Is het geen bedreiging als een monogame meneer en mevrouw in de schuldsanering met een te klein huis besluiten nog maar een kind te nemen? En wel een bedreiging als een love triangle dat besluit, als er twee fulltime werken en de derde altijd thuis is voor het kind?
jij legt de link naar de islam, ik nietquote:Op maandag 25 november 2013 14:02 schreef complicate het volgende:
[..]
Ga de Koran lezen en wat leren over andere culturen
In onze cultuur niet! Mijn referentie was TT: " vreemdgaan verbonden aan Culturen?"quote:Op maandag 25 november 2013 14:05 schreef Pienata het volgende:
[..]
En nu hebben we het over onze cultuur en polygamie als concept met gelijkwaardigheid en wederzijds respect als basis.
Is dat een bedreiging voor de samenleving?
Hallo TT gelezen?quote:Op maandag 25 november 2013 14:07 schreef rhubarbje het volgende:
[..]
inderdaad!
[..]
jij legt de link naar de islam, ik niet
onderbouw het dan ook
niks van wat je roept kun je onderbouwen
Ja en al 1000 keer beter onderbouwd op gereageerd dan jijquote:
en dat staat compleet los van polygamie als relatie vormquote:Op maandag 25 november 2013 14:04 schreef complicate het volgende:
[..]
Ja maar in die culturen is dat wel een "recht" en geen schending van human rights.
En polygamie in de Islam , heb je dat ook onderbouwdt, want het is een ander cultuur.quote:Op maandag 25 november 2013 14:09 schreef rhubarbje het volgende:
[..]
Ja en al 1000 keer beter onderbouwd op gereageerd dan jij
Ik denk dat zij wil zeggen dat een onderdeel van de probleem in Islamitische culturen verbonden is aan polygamie.quote:Op maandag 25 november 2013 14:07 schreef rhubarbje het volgende:
[..]
inderdaad!
[..]
jij legt de link naar de islam, ik niet
onderbouw het dan ook
niks van wat je roept kun je onderbouwen
ik snap niet waarom je dat er bij trekt?quote:Op maandag 25 november 2013 14:09 schreef complicate het volgende:
[..]
En polygamie in de Islam , heb je dat ook onderbouwdt, want het is een ander cultuur.
Dat kan toch net zo goed in een monogame relatie. Ik denk zelfs nog beter in een monogame relatie. Partners die zo rationeel en eerlijk met elkaar omgaan dat ze op een open relatie uitkomen onderdrukken elkaar meestal niet.quote:Op maandag 25 november 2013 14:02 schreef complicate het volgende:
[..]
Oké, iemand die begrepen heeft wat ik wou bedoelen. Voor mij is dat dus een bedreiding voor de maatschappij ( in die culturen) waar een "vrouw" geen vrijheid heeft en door de man wordt gezien als "bezit".
maar gebaseerd op wat?quote:Op maandag 25 november 2013 14:09 schreef KingKloon het volgende:
[..]
Ik denk dat zij wil zeggen dat een onderdeel van de probleem in Islamitische culturen verbonden is aan polygamie.
quote:Op maandag 25 november 2013 14:14 schreef Pienata het volgende:
Het probleem met de "cultuurgebondenheid" van monogamie op dit punt:
Wanneer je partner een ander zoent/seks met een ander heeft, waarom geeft dit een naar gevoel voor de meeste mensen binnen ons culturele kader? Is het de actie zelf die dat veroorzaakt? Ik denk persoonlijk van niet.
Als je kijkt naar pop culture en onze maatschappij in het algemeen heerst er een sterk beeld dat "als hij/zij iets anders wil dan alleen jou, ben je niet goed genoeg". Voor velen is dat romantisch, de beste zijn voor je partner, iets speciaals, die ene die met kop en schouders boven de rest uitsteekt.
Maar ik denk dat het ook een keerzijde heeft. Het is namelijk niet per sé het geval dat wanneer je van iemand houdt, je hersenen en lijf spontaan ophouden met interesse hebben voor anderen. Zie ook de vele gemaakte fouten. De reden dat bedrog zo'n pijn doet is niet eens zozeer het feit dat diegene iets met een ander doet, het is de automatische veronderstelling van "ben ik dan niet goed genoeg?" die we eraan vastkoppelen. Dat lijkt me garant staan voor veel pijn en gevoelens van afwijzing en onzekerheid.
Ik vind het persoonlijk een stuk rustgevender om er vanuit te gaan dat als ik niet goed genoeg was, mijn partner niet bij me zou willen zijn, en ik hou me in mijn hoofd niet bezig met onderlinge rangordes. Ik kan me er daarom ook niet buitengewoon druk om maken wanneer mijn partner seks heeft met een ander: dat doet hij vast omdat hij dat fijn vindt. Evenals dat hij een relatie met mij heeft omdat hij dat fijn vindt.
Ik baseerde mij op TT " verbonden cultuur" en had het dus over de Islamistiche cultuur waar de vrouw als "bezit" door de man wordt behandeld en waar ze zelfs zo ver gaan dat een vrouw geen seksuele genot mag ervaren.quote:Op maandag 25 november 2013 14:11 schreef rhubarbje het volgende:
[..]
ik snap niet waarom je dat er bij trekt?
daar gaat de discussie toch niet over? alleen jij hebt dat er bij gehaalt
maar goed als je dat zo graag wil:
islam =/= polygamie
koran =/= huidige vorm van islam
bijbel =/= huidige vorm van het christendom
onze cultuur of welke cultuur dan ook =/= geloofsstroming
Of juist niet. Omdat je er meerdere kunt hebben hoef je niet alleen de beste, mooiste en slimste te kiezen, maar kun je ook een partner hebben die minder mooi is maar die je zo grappig vindt, en waardeert om wat hij/zij toevoegt aan je leven.quote:Op maandag 25 november 2013 14:15 schreef KingKloon het volgende:
Laten wij het hebben over het concept van een polygame maatschappij waarin mannen en vrouwen gelijke rechten hebben.
Ik zie wel 1 groot probleem voor zo'n stelsel dat wel problematisch zal kunnen zijn. Nu is onze manier van partners verdelen best wel communistisch. Iedereen heeft recht op 1 partner. Stel mensen hadden recht op meerdere partners. Dan zouden op den duur een groep vrouwen en mannen meer partners kunnen hebben dan de rest. Dan zou je een piramide systeem krijgen waar de knapste meest succesvolle mannen en vrouwen de meeste partners hadden en de normale mensen zouden veel moeilijker aan een partner kunnen komen en de minder aantrekkelijke mensen zouden helemaal niemand kunnen vinden. Kapitalisme.
dat is nu toch ook al zo?quote:Op maandag 25 november 2013 14:15 schreef KingKloon het volgende:
Laten wij het hebben over het concept van een polygame maatschappij waarin mannen en vrouwen gelijke rechten hebben.
Ik zie wel 1 groot probleem voor zo'n stelsel dat wel problematisch zal kunnen zijn. Nu is onze manier van partners verdelen best wel communistisch. Iedereen heeft recht op 1 partner. Stel mensen hadden recht op meerdere partners. Dan zouden op den duur een groep vrouwen en mannen meer partners kunnen hebben dan de rest. Dan zou je een piramide systeem krijgen waar de knapste meest succesvolle mannen en vrouwen de meeste partners hadden en de normale mensen zouden veel moeilijker aan een partner kunnen komen en de minder aantrekkelijke mensen zouden helemaal niemand kunnen vinden. Kapitalisme.
nogmaals cultuur is geen geloofquote:Op maandag 25 november 2013 14:16 schreef complicate het volgende:
[..]
Ik baseerde mij op TT " verbonden cultuur" en had het dus over de Islamistiche cultuur waar de vrouw als "bezit" door de man wordt behandeld en waar ze zelfs zo ver gaan dat een vrouw geen seksuele genot mag ervaren.
Inderdaad, in onze maatschappij, wat niet het geval is in andere culturen.quote:Op maandag 25 november 2013 14:14 schreef Pienata het volgende:
Het probleem met de "cultuurgebondenheid" van monogamie op dit punt:
Als je kijkt naar pop culture en onze maatschappij in het algemeen heerst er een sterk beeld dat "als hij/zij iets anders wil dan alleen jou, ben je niet goed genoeg". Voor velen is dat romantisch, de beste zijn voor je partner, iets speciaals, die ene die met kop en schouders boven de rest uitsteekt.
Jawel cultuur is wel deels gebonden aan geloof/religie!quote:Op maandag 25 november 2013 14:19 schreef rhubarbje het volgende:
[..]
nogmaals cultuur is geen geloof
en dan bekijk je het ook wel heel eng
je bekijkt 1 geloofsstroming (geen cultuur) en hebt het dan alleen daar over
volgens mij snap je de TT niet
het gaat er om dat relatievormen een sociaal construct zijn en daardoor dus cultuur gebonden
dat is ook geen discussiepunt volgens mij, maar goed
Ik vind het altijd zo bijzonder dat dit wél sociaal acceptabel is en polyamorie niet. Juist het telkens inwisselen van partners vind ik een hoge mate van disrespect en het degraderen van mensen tot gezichtsloze, inwisselbare entiteiten. Dit ten opzichte van beide in je leven toelaten en gelijkwaardig waarderen voor hun individuele kwaliteiten.quote:Op maandag 25 november 2013 14:17 schreef rhubarbje het volgende:
[..]
dat is nu toch ook al zo?
het is niet automatisch zo dat mensen die lager op de 'aantrekkelijkheidsladder' nu maar met elkaar gaan hokken
sommige mensen blijven nou eenmaal altijd alleen
en sommige mensen zullen altijd relaties hebben en daar meer als een consument mee omgaan omdat er voor hen nou eenmaal meer aanbod in is
dat vullen ze dan wel door vreemd te gaan, zich niet te binden of relaties te beëindigen als een betere partner zich aan dien
deels ja, maar hoeveel verschilt nogal per cultuurquote:Op maandag 25 november 2013 14:20 schreef complicate het volgende:
[..]
Jawel cultuur is wel deels gebonden aan geloof!
Ik ook!quote:Op maandag 25 november 2013 14:21 schreef Pienata het volgende:
[..]
Ik vind het altijd zo bijzonder dat dit wél sociaal acceptabel is en polyamorie niet. Juist het telkens inwisselen van partners vind ik een hoge mate van disrespect en het degraderen van mensen tot gezichtsloze, inwisselbare entiteiten. Dit ten opzichte van beide in je leven toelaten en gelijkwaardig waarderen voor hun individuele kwaliteiten.
Nou ja je kan niet praten over cultuur zonder te vermelden welke cultuur dus is dat normaal dat ik "islam" gebruikte in termen van "Islamistische cultuur".quote:Op maandag 25 november 2013 14:22 schreef rhubarbje het volgende:
[..]
deels ja, maar hoeveel verschilt nogal per cultuur
jij stelde het tot nu toe relatief gelijk aan elkaar door het overal te hebben over 'de islam' en niet over een bepaalde cultuur
Nu dat er een regel is dat vreemdgaan niet mag, doen mensen het minder vaak. Uiteindelijk komen de meeste mensen ook aan een partner (fokkers daarbuiten gelaten).quote:Op maandag 25 november 2013 14:17 schreef rhubarbje het volgende:
[..]
dat is nu toch ook al zo?
het is niet automatisch zo dat mensen die lager op de 'aantrekkelijkheidsladder' nu maar met elkaar gaan hokken
sommige mensen blijven nou eenmaal altijd alleen
en sommige mensen zullen altijd relaties hebben en daar meer als een consument mee omgaan omdat er voor hen nou eenmaal meer aanbod in is
dat vullen ze dan wel door vreemd te gaan, zich niet te binden of relaties te beëindigen als een betere partner zich aan dient
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |