abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_133608025
quote:
0s.gif Op maandag 25 november 2013 14:09 schreef KingKloon het volgende:

[..]

Ik denk dat zij wil zeggen dat een onderdeel van de probleem in Islamitische culturen verbonden is aan polygamie.
maar gebaseerd op wat?
iemand anders dan alleen complicatie die dit ook zo ziet, ik bedoel een onderzoeker of zo en niet alleen iemand die het over onderbuikgevoelens heeft?

Kom met een tekst, een bron of zo zodat we er over kunnen praten

in mijn ogen is het namelijk helemaal niet zo dat de problemen in sommige deels islamitische culturen er sprake is van een probleem rondom polygamie
zolang ze niet kan aantonen dat dat wel zo is, waarom het dan met de haren bij deze discussie slepen?

We gaan toch ook niet opeens heel serieus discussiëren als ik opeens roep dat mijn onderbuik zegt dat polygamie leidt tot kinderen met een lager IQ?
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
  maandag 25 november 2013 @ 14:14:31 #52
394203 Pienata
Altijd de Pieneut.
pi_133608071
Het probleem met de "cultuurgebondenheid" van monogamie op dit punt:

Wanneer je partner een ander zoent/seks met een ander heeft, waarom geeft dit een naar gevoel voor de meeste mensen binnen ons culturele kader? Is het de actie zelf die dat veroorzaakt? Ik denk persoonlijk van niet.

Als je kijkt naar pop culture en onze maatschappij in het algemeen heerst er een sterk beeld dat "als hij/zij iets anders wil dan alleen jou, ben je niet goed genoeg". Voor velen is dat romantisch, de beste zijn voor je partner, iets speciaals, die ene die met kop en schouders boven de rest uitsteekt.

Maar ik denk dat het ook een keerzijde heeft. Het is namelijk niet per sé het geval dat wanneer je van iemand houdt, je hersenen en lijf spontaan ophouden met interesse hebben voor anderen. Zie ook de vele gemaakte fouten. De reden dat bedrog zo'n pijn doet is niet eens zozeer het feit dat diegene iets met een ander doet, het is de automatische veronderstelling van "ben ik dan niet goed genoeg?" die we eraan vastkoppelen. Dat lijkt me garant staan voor veel pijn en gevoelens van afwijzing en onzekerheid.

Ik vind het persoonlijk een stuk rustgevender om er vanuit te gaan dat als ik niet goed genoeg was, mijn partner niet bij me zou willen zijn, en ik hou me in mijn hoofd niet bezig met onderlinge rangordes. Ik kan me er daarom ook niet buitengewoon druk om maken wanneer mijn partner seks heeft met een ander: dat doet hij vast omdat hij dat fijn vindt. Evenals dat hij een relatie met mij heeft omdat hij dat fijn vindt. :)
  maandag 25 november 2013 @ 14:15:13 #53
414636 KingKloon
The Kloon King
pi_133608091
Laten wij het hebben over het concept van een polygame maatschappij waarin mannen en vrouwen gelijke rechten hebben.

Ik zie wel 1 groot probleem voor zo'n stelsel dat wel problematisch zal kunnen zijn. Nu is onze manier van partners verdelen best wel communistisch. Iedereen heeft recht op 1 partner. Stel mensen hadden recht op meerdere partners. Dan zouden op den duur een groep vrouwen en mannen meer partners kunnen hebben dan de rest. Dan zou je een piramide systeem krijgen waar de knapste meest succesvolle mannen en vrouwen de meeste partners hadden en de normale mensen zouden veel moeilijker aan een partner kunnen komen en de minder aantrekkelijke mensen zouden helemaal niemand kunnen vinden. Kapitalisme.
pi_133608133
quote:
0s.gif Op maandag 25 november 2013 14:14 schreef Pienata het volgende:
Het probleem met de "cultuurgebondenheid" van monogamie op dit punt:

Wanneer je partner een ander zoent/seks met een ander heeft, waarom geeft dit een naar gevoel voor de meeste mensen binnen ons culturele kader? Is het de actie zelf die dat veroorzaakt? Ik denk persoonlijk van niet.

Als je kijkt naar pop culture en onze maatschappij in het algemeen heerst er een sterk beeld dat "als hij/zij iets anders wil dan alleen jou, ben je niet goed genoeg". Voor velen is dat romantisch, de beste zijn voor je partner, iets speciaals, die ene die met kop en schouders boven de rest uitsteekt.

Maar ik denk dat het ook een keerzijde heeft. Het is namelijk niet per sé het geval dat wanneer je van iemand houdt, je hersenen en lijf spontaan ophouden met interesse hebben voor anderen. Zie ook de vele gemaakte fouten. De reden dat bedrog zo'n pijn doet is niet eens zozeer het feit dat diegene iets met een ander doet, het is de automatische veronderstelling van "ben ik dan niet goed genoeg?" die we eraan vastkoppelen. Dat lijkt me garant staan voor veel pijn en gevoelens van afwijzing en onzekerheid.

Ik vind het persoonlijk een stuk rustgevender om er vanuit te gaan dat als ik niet goed genoeg was, mijn partner niet bij me zou willen zijn, en ik hou me in mijn hoofd niet bezig met onderlinge rangordes. Ik kan me er daarom ook niet buitengewoon druk om maken wanneer mijn partner seks heeft met een ander: dat doet hij vast omdat hij dat fijn vindt. Evenals dat hij een relatie met mij heeft omdat hij dat fijn vindt. :)
^O^
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
pi_133608134
quote:
0s.gif Op maandag 25 november 2013 14:11 schreef rhubarbje het volgende:

[..]

ik snap niet waarom je dat er bij trekt?
daar gaat de discussie toch niet over? alleen jij hebt dat er bij gehaalt

maar goed als je dat zo graag wil:
islam =/= polygamie

koran =/= huidige vorm van islam
bijbel =/= huidige vorm van het christendom

onze cultuur of welke cultuur dan ook =/= geloofsstroming
Ik baseerde mij op TT " verbonden cultuur" en had het dus over de Islamistiche cultuur waar de vrouw als "bezit" door de man wordt behandeld en waar ze zelfs zo ver gaan dat een vrouw geen seksuele genot mag ervaren.
1) No love without freedom, no freedom without love
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
  maandag 25 november 2013 @ 14:16:53 #56
394203 Pienata
Altijd de Pieneut.
pi_133608153
quote:
0s.gif Op maandag 25 november 2013 14:15 schreef KingKloon het volgende:
Laten wij het hebben over het concept van een polygame maatschappij waarin mannen en vrouwen gelijke rechten hebben.

Ik zie wel 1 groot probleem voor zo'n stelsel dat wel problematisch zal kunnen zijn. Nu is onze manier van partners verdelen best wel communistisch. Iedereen heeft recht op 1 partner. Stel mensen hadden recht op meerdere partners. Dan zouden op den duur een groep vrouwen en mannen meer partners kunnen hebben dan de rest. Dan zou je een piramide systeem krijgen waar de knapste meest succesvolle mannen en vrouwen de meeste partners hadden en de normale mensen zouden veel moeilijker aan een partner kunnen komen en de minder aantrekkelijke mensen zouden helemaal niemand kunnen vinden. Kapitalisme.
Of juist niet. Omdat je er meerdere kunt hebben hoef je niet alleen de beste, mooiste en slimste te kiezen, maar kun je ook een partner hebben die minder mooi is maar die je zo grappig vindt, en waardeert om wat hij/zij toevoegt aan je leven.

Terwijl het in een 1-op-1 setting helemaal niet per sé hoeft te zijn dat de overblijfselen elkaar ook zien zitten.
pi_133608174
Nou ja, er zijn dan ook wel meer partners beschikbaar opeens. Misschien wordt het wel makkelijker, je hoeft namelijk niet meer te settelen dus je kunt ook zegmaar een lelijkerdje erbij nemen ook al ben je zelf vrij lekker.
pi_133608179
quote:
0s.gif Op maandag 25 november 2013 14:15 schreef KingKloon het volgende:
Laten wij het hebben over het concept van een polygame maatschappij waarin mannen en vrouwen gelijke rechten hebben.

Ik zie wel 1 groot probleem voor zo'n stelsel dat wel problematisch zal kunnen zijn. Nu is onze manier van partners verdelen best wel communistisch. Iedereen heeft recht op 1 partner. Stel mensen hadden recht op meerdere partners. Dan zouden op den duur een groep vrouwen en mannen meer partners kunnen hebben dan de rest. Dan zou je een piramide systeem krijgen waar de knapste meest succesvolle mannen en vrouwen de meeste partners hadden en de normale mensen zouden veel moeilijker aan een partner kunnen komen en de minder aantrekkelijke mensen zouden helemaal niemand kunnen vinden. Kapitalisme.
dat is nu toch ook al zo?
het is niet automatisch zo dat mensen die lager op de 'aantrekkelijkheidsladder' nu maar met elkaar gaan hokken

sommige mensen blijven nou eenmaal altijd alleen
en sommige mensen zullen altijd relaties hebben en daar meer als een consument mee omgaan omdat er voor hen nou eenmaal meer aanbod in is
dat vullen ze dan wel door vreemd te gaan, zich niet te binden of relaties te beëindigen als een betere partner zich aan dient
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
pi_133608211
quote:
0s.gif Op maandag 25 november 2013 14:16 schreef complicate het volgende:

[..]

Ik baseerde mij op TT " verbonden cultuur" en had het dus over de Islamistiche cultuur waar de vrouw als "bezit" door de man wordt behandeld en waar ze zelfs zo ver gaan dat een vrouw geen seksuele genot mag ervaren.
nogmaals cultuur is geen geloof

en dan bekijk je het ook wel heel eng
je bekijkt 1 geloofsstroming (geen cultuur) en hebt het dan alleen daar over

volgens mij snap je de TT niet
het gaat er om dat relatievormen een sociaal construct zijn en daardoor dus cultuur gebonden
dat is ook geen discussiepunt volgens mij, maar goed
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
pi_133608253
quote:
0s.gif Op maandag 25 november 2013 14:14 schreef Pienata het volgende:
Het probleem met de "cultuurgebondenheid" van monogamie op dit punt:

Als je kijkt naar pop culture en onze maatschappij in het algemeen heerst er een sterk beeld dat "als hij/zij iets anders wil dan alleen jou, ben je niet goed genoeg". Voor velen is dat romantisch, de beste zijn voor je partner, iets speciaals, die ene die met kop en schouders boven de rest uitsteekt.

Inderdaad, in onze maatschappij, wat niet het geval is in andere culturen.
1) No love without freedom, no freedom without love
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
pi_133608269
quote:
0s.gif Op maandag 25 november 2013 14:19 schreef rhubarbje het volgende:

[..]

nogmaals cultuur is geen geloof

en dan bekijk je het ook wel heel eng
je bekijkt 1 geloofsstroming (geen cultuur) en hebt het dan alleen daar over

volgens mij snap je de TT niet
het gaat er om dat relatievormen een sociaal construct zijn en daardoor dus cultuur gebonden
dat is ook geen discussiepunt volgens mij, maar goed
Jawel cultuur is wel deels gebonden aan geloof/religie!
1) No love without freedom, no freedom without love
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
  maandag 25 november 2013 @ 14:21:01 #62
394203 Pienata
Altijd de Pieneut.
pi_133608277
quote:
0s.gif Op maandag 25 november 2013 14:17 schreef rhubarbje het volgende:

[..]

dat is nu toch ook al zo?
het is niet automatisch zo dat mensen die lager op de 'aantrekkelijkheidsladder' nu maar met elkaar gaan hokken

sommige mensen blijven nou eenmaal altijd alleen
en sommige mensen zullen altijd relaties hebben en daar meer als een consument mee omgaan omdat er voor hen nou eenmaal meer aanbod in is
dat vullen ze dan wel door vreemd te gaan, zich niet te binden of relaties te beëindigen als een betere partner zich aan dien
Ik vind het altijd zo bijzonder dat dit wél sociaal acceptabel is en polyamorie niet. Juist het telkens inwisselen van partners vind ik een hoge mate van disrespect en het degraderen van mensen tot gezichtsloze, inwisselbare entiteiten. Dit ten opzichte van beide in je leven toelaten en gelijkwaardig waarderen voor hun individuele kwaliteiten.
pi_133608343
quote:
0s.gif Op maandag 25 november 2013 14:20 schreef complicate het volgende:

[..]

Jawel cultuur is wel deels gebonden aan geloof!

deels ja, maar hoeveel verschilt nogal per cultuur
jij stelde het tot nu toe relatief gelijk aan elkaar door het overal te hebben over 'de islam' en niet over een bepaalde cultuur
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
pi_133608418
quote:
0s.gif Op maandag 25 november 2013 14:21 schreef Pienata het volgende:

[..]

Ik vind het altijd zo bijzonder dat dit wél sociaal acceptabel is en polyamorie niet. Juist het telkens inwisselen van partners vind ik een hoge mate van disrespect en het degraderen van mensen tot gezichtsloze, inwisselbare entiteiten. Dit ten opzichte van beide in je leven toelaten en gelijkwaardig waarderen voor hun individuele kwaliteiten.
Ik ook!
Net als vreemdgaan, compleet respectloos
je niet houden aan de afspraak zegt in mijn ogen ook meer dat je niet een 'levenspartner' bent voor de ander dan zeggen 'ik wil alle belangrijke punten in mijn leven vooral met jou delen, maar ik ben niet voor een traditionele relatie vorm. Het zou ook zomaar kunnen zijn dat ik ooit seks heb met een ander, maar ik wil kinderen met jou, er voor jou zijn als er iets is, hoogte punten delen met jou etc'

maar goed, volgens mij zitten wij sowieso nogal op 1 lijn ;)
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
pi_133608437
quote:
0s.gif Op maandag 25 november 2013 14:22 schreef rhubarbje het volgende:

[..]

deels ja, maar hoeveel verschilt nogal per cultuur
jij stelde het tot nu toe relatief gelijk aan elkaar door het overal te hebben over 'de islam' en niet over een bepaalde cultuur
Nou ja je kan niet praten over cultuur zonder te vermelden welke cultuur dus is dat normaal dat ik "islam" gebruikte in termen van "Islamistische cultuur".
Maar bon.
1) No love without freedom, no freedom without love
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
  maandag 25 november 2013 @ 14:25:13 #66
414636 KingKloon
The Kloon King
pi_133608445
quote:
0s.gif Op maandag 25 november 2013 14:17 schreef rhubarbje het volgende:

[..]

dat is nu toch ook al zo?
het is niet automatisch zo dat mensen die lager op de 'aantrekkelijkheidsladder' nu maar met elkaar gaan hokken

sommige mensen blijven nou eenmaal altijd alleen
en sommige mensen zullen altijd relaties hebben en daar meer als een consument mee omgaan omdat er voor hen nou eenmaal meer aanbod in is
dat vullen ze dan wel door vreemd te gaan, zich niet te binden of relaties te beëindigen als een betere partner zich aan dient
Nu dat er een regel is dat vreemdgaan niet mag, doen mensen het minder vaak. Uiteindelijk komen de meeste mensen ook aan een partner (fokkers daarbuiten gelaten).

Ik denk dat als polygamie normaal word, dat dat echt zal veranderen. Nu kunnen lelijke mensen compenseren met karakter en andere eigenschappen en doordat ze het recht hebben op een trouwe partner, vinden ze uiteindelijk wel iemand. In een polygamische samenleving zouden de top aantrekkelijkste mensen regelmatig seks hebben hoe vaak ze willen en met wie ze willen, terwijl de normale mensen sporadisch seks en genegenheid zullen kennen en de minder aantrekkelijke mensen zullen maagd sterven of veel geld betalen.
pi_133608483
quote:
0s.gif Op maandag 25 november 2013 14:25 schreef KingKloon het volgende:

[..]

Nu dat er een regel is dat vreemdgaan niet mag, doen mensen het minder vaak. Uiteindelijk komen de meeste mensen ook aan een partner (fokkers daarbuiten gelaten).

Ik denk dat als polygamie normaal word, dat dat echt zal veranderen. Nu kunnen lelijke mensen compenseren met karakter en andere eigenschappen en doordat ze het recht hebben op een trouwe partner, vinden ze uiteindelijk wel iemand. In een polygamische samenleving zouden de top aantrekkelijkste mensen regelmatig seks hebben hoe vaak ze willen en met wie ze willen, terwijl de normale mensen sporadisch seks en genegenheid zullen kennen en de minder aantrekkelijke mensen zullen maagd sterven of veel geld betalen.
Ik ben lelijk en heb twee vriendinnen :P Wat is je punt?

Volgens mij haal je trouwens polyamorie en polygamie door elkaar.
Zoon van goldfinger1963 O+
Tegen vaccinaties en inentingen? http://www.flabber.nl/art(...)-gelijk-hebben-49742
  maandag 25 november 2013 @ 14:26:42 #68
414636 KingKloon
The Kloon King
pi_133608504
quote:
10s.gif Op maandag 25 november 2013 14:26 schreef KapiteinGasthof het volgende:

[..]

Ik ben lelijk en heb twee vriendinnen :P Wat is je punt?

Volgens mij haal je trouwens polyamorie en polygamie door elkaar.
Zijn je vriendinnen ook lelijk?
pi_133608526
quote:
0s.gif Op maandag 25 november 2013 14:25 schreef complicate het volgende:

[..]

Nou ja je kan niet praten over cultuur zonder te vermelden welke cultuur dus is dat normaal dat ik "islam" gebruikte in termen van "Islamistische cultuur".
Maar bon.
wat is dat dan?
waar zit die dan?

volgens mij is er namelijk geen concrete cultuur die je de islamitische cultuur kunt noemen

zo is er een enorm verschil tussen de cultuur van iran (islamitisch) en indonesië (de grootste moslim populatie van de wereld geloof ik)
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
pi_133608533
quote:
0s.gif Op maandag 25 november 2013 14:26 schreef KingKloon het volgende:

[..]

Zijn je vriendinnen ook lelijk?
Nee O+
Zoon van goldfinger1963 O+
Tegen vaccinaties en inentingen? http://www.flabber.nl/art(...)-gelijk-hebben-49742
  maandag 25 november 2013 @ 14:27:23 #71
394203 Pienata
Altijd de Pieneut.
pi_133608540
quote:
0s.gif Op maandag 25 november 2013 14:25 schreef KingKloon het volgende:

[..]

Nu dat er een regel is dat vreemdgaan niet mag, doen mensen het minder vaak. Uiteindelijk komen de meeste mensen ook aan een partner (fokkers daarbuiten gelaten).

Ik denk dat als polygamie normaal word, dat dat echt zal veranderen. Nu kunnen lelijke mensen compenseren met karakter en andere eigenschappen en doordat ze het recht hebben op een trouwe partner, vinden ze uiteindelijk wel iemand. In een polygamische samenleving zouden de top aantrekkelijkste mensen regelmatig seks hebben hoe vaak ze willen en met wie ze willen, terwijl de normale mensen sporadisch seks en genegenheid zullen kennen en de minder aantrekkelijke mensen zullen maagd sterven of veel geld betalen.
Ik geloof dit niet.
Als ik tien partners mocht hebben is het aannemelijk dat ik ook wel een lieve verlegen jongen zal hebben die ik daarom leuk vind, en dat ik voorbij zijn enorme neus kijk.

Nu ik er maar één mag ben ik uiteraard in een positie om uit alleen de crème de la crème te selecteren. :+
pi_133608609
quote:
0s.gif Op maandag 25 november 2013 14:25 schreef KingKloon het volgende:

[..]

Nu dat er een regel is dat vreemdgaan niet mag, doen mensen het minder vaak. Uiteindelijk komen de meeste mensen ook aan een partner (fokkers daarbuiten gelaten).

Ik denk dat als polygamie normaal word, dat dat echt zal veranderen. Nu kunnen lelijke mensen compenseren met karakter en andere eigenschappen en doordat ze het recht hebben op een trouwe partner, vinden ze uiteindelijk wel iemand. In een polygamische samenleving zouden de top aantrekkelijkste mensen regelmatig seks hebben hoe vaak ze willen en met wie ze willen, terwijl de normale mensen sporadisch seks en genegenheid zullen kennen en de minder aantrekkelijke mensen zullen maagd sterven of veel geld betalen.
ze zullen misschien vaker seks hebben ja (ik gok dat dat nu ook al is, maar goed)
maar zelfs mensen in een polygame relatie willen toch iemand om hun leven mee te delen, de seks met een ander is een kersje op de taart
en die levenspartner kies je niet op uiterlijk

seks =/= liefde en relaties
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
  maandag 25 november 2013 @ 14:29:34 #73
394203 Pienata
Altijd de Pieneut.
pi_133608629
quote:
0s.gif Op maandag 25 november 2013 14:25 schreef KingKloon het volgende:

[..]

Nu dat er een regel is dat vreemdgaan niet mag, doen mensen het minder vaak. Uiteindelijk komen de meeste mensen ook aan een partner (fokkers daarbuiten gelaten).

Ik denk dat als polygamie normaal word, dat dat echt zal veranderen. Nu kunnen lelijke mensen compenseren met karakter en andere eigenschappen en doordat ze het recht hebben op een trouwe partner, vinden ze uiteindelijk wel iemand. In een polygamische samenleving zouden de top aantrekkelijkste mensen regelmatig seks hebben hoe vaak ze willen en met wie ze willen, terwijl de normale mensen sporadisch seks en genegenheid zullen kennen en de minder aantrekkelijke mensen zullen maagd sterven of veel geld betalen.
Anders gesteld, als ik er drie zou mogen selecteer ik uiteraard mijn nummer 1, 2 en 3 voorkeuren voor zover ik die keuze heb. De nummer 3 heeft dan een partner waar anders alleen de nummer 1 dat had gehad. :D
pi_133608673
quote:
0s.gif Op


[quote]0s.gif [b]Op maandag 25 november 2013 14:27 schreef rhubarbje het volgende:


[..]

wat is dat dan?
waar zit die dan?

volgens mij is er namelijk geen concrete cultuur die je de islamitische cultuur kunt noemen

zo is er een enorm verschil tussen de cultuur van iran (islamitisch) en indonesië (de grootste moslim populatie van de wereld geloof ik)
Wanneer men spreekt over "Islamistische cultuur" dan gaat het niet over een populatie, maar over een op religie (Islam) gebaseerde cultuur!
1) No love without freedom, no freedom without love
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
  maandag 25 november 2013 @ 14:31:20 #75
394203 Pienata
Altijd de Pieneut.
pi_133608693
Zou het uit te rekenen zijn met eenzelfde soort computermodel als waar ze evolutionaire zaken mee uittesten? :D Welke nerd biedt?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')