Zouden jullie je kind op de vrije school zetten? Waarom wel of niet? En dan basisschool of ook/alleen voortgezet onderwijs?
Als je geen vrije school in de buurt bent ben ik daar ook wel benieuwd naar, het oordeel over vrije scholen en wat als die toch in de buurt was :p
??quote:Op maandag 18 november 2013 10:30 schreef mapima het volgende:
Vaak lees ik topics over dat mensen de vrije school klachtwaardig vinden.
Wat lees je dan zoal?
Voor ons een reden om hier vanaf te zien, wellicht hebben ze in de loop van de jaren hun filosofie aangepast.
Kijk dan bv. eens naar een Jenaplan-school, wellicht is dit iets.
Al denk ik dat het niet perse geschikt is voor iedereen , zeker als ik kijk naar dat sommige leerkrachten nog te erg van de oude stempel zijn maar dat had ook op een ander type dchool kunnen gebeuren.
Veelal is de gedachte dat ze maar mogen lanterfanten en er geen structuur is maar er is juist meer structuur.
We hebben een rondleiding gehad in school,maar besloten hem er niet op school in te schrijven.
"Vrij" is wat Evenstar ook zegt echt een misvatting; het is juist erg gestructureerd allemaal.
Ons spreekt de leer van Steiner niet aan (een kind mag pas met taal bezig gaan als het tanden wisselt,geen zwarte kleurpotlode.Zwart is een verboden kleur e.d) en de manier van lesgeven in de vakken vonden wij soms erg hocuspocus en zweverig.
Bij een kennis ging dat taal-tand verhaal niet op. Dat was "ouderwets" volgens de school.
Maarja, ik heb de mijn op montessori gedaan, ik geloof dat dat wel iets vrijer is..
Waarom wil je dat weten?quote:
Vaak lees ik topics over dat mensen de vrije school klachtwaardig vinden.
Zouden jullie je kind op de vrije school zetten? Waarom wel of niet? En dan basisschool of ook/alleen voortgezet onderwijs?
Als je geen vrije school in de buurt bent ben ik daar ook wel benieuwd naar, het oordeel over vrije scholen en wat als die toch in de buurt was :p
Mijn oudste zit op een PCB-school, er is hier geen vrije school in de buurt en de jenaplanschool stond slecht aangeschreven, Net zoals de openbare school die naast de PCB-school staat.
Tijdens de rondleiding voelde de sfeer goed, klassen zagen er verzorgd uit en mijn zoon voelde zich er zo vrij/veilig dat hij meteen begon met spelen.
Nope,geen geintjequote:
Geen zwarte kleurpotloden? Je maakt een geintje
Ik krijg een beetje de kriebels van dat soort (in mijn ogen) vreeeemde dingen.
Dat er een beetje een wereldje gecreerd wordt daar, wat gewoon niet realistisch is zeg maar.
Dat ligt dan heel erg aan de school zelf en echt niet voor alle vrije scholen zo hoor!quote:
[..]
Nope,geen geintje
Ik krijg een beetje de kriebels van dat soort (in mijn ogen) vreeeemde dingen.
Dat er een beetje een wereldje gecreerd wordt daar, wat gewoon niet realistisch is zeg maar.
Protestants Christelijke Basisschool zou ik zeggen?quote:
maar dan staat het school er dubbelop. Hier zitten de jongens op een PC school en dat staat dus voor Protestants Christelijk
Over de scholen zelf kan ik niet veel zeggen, ik ben er slechts enkele keren geweest. Behalve dat het me opviel dat ze nergens de lampen aandeden omdat daglicht van buiten genoeg was.
Ik ken wel kinderen die hun basisschoolperiode doorbrachten op een vs, en thuis ook conform dezelfde wijze opgevoed werden.
Deze kinderen vonden geen aansluiting met anderen buiten de vs, en waren ook niet voldoende weerbaar. Dit kan te maken hebben met andere factoren, maar mi waren ze teveel 'klein' gehouden op school, te weinig de echte wereld meegekregen.
Protestant-christelijke-basisschool.quote:
Ik heb er wel hele leuke herinneringen aan. De juf speelde op een prachtig grote harp en al die natuurfeesten.
waarom wil je dit weten?quote:
Vaak lees ik topics over dat mensen de vrije school klachtwaardig vinden.
Zouden jullie je kind op de vrije school zetten? Waarom wel of niet? En dan basisschool of ook/alleen voortgezet onderwijs?
Als je geen vrije school in de buurt bent ben ik daar ook wel benieuwd naar, het oordeel over vrije scholen en wat als die toch in de buurt was :p
Ik vind de leer van Steiner een beetje eng. Dat samen met een verbod op zwarte potloden.
Ik vind de vieringen wel erg leuk en de meer holistische visie. Maar het een beetje buiten de maatschappij staan (voor mijn gevoel zelfs een beetje boven de maatschappij voelen) daar hou ik niet zo van. Je moet het toch met z'n allen doen.
Ik ken mensen die dit wel hebben gevolgd. Ook met mutsjes om de invloed van kwade geesten bij baby weg te houden, alleen op rond papier tekenen, een jongen met een speeljurk (niet uit vraag maar als verantwoord aanbod)
Ik vond het een beetje gekunsteld. Maar aardige volwassenen nu. Artisitiek. Maar je weet niet hoe dat anders gelopen was.
Vooral vanwege de vieringen, het leven in/met de natuur, de aandacht voor creativiteit, de dans/toneel/muzieklessen, het vele bewegend leren.
Ook vind ik het persoonlijk erg prettig dat het tv/media/computer leren er weinig/niet aanwezig is. Ik vind het belangrijk dat ze gewoon met een pen leert schrijven ipv te tikken op een toetsenbord en leert tekenen met potloden ipv een pennetje op een matje.... ik chargeer wel, maar daar gaat het wel naartoe volgens mij.
Het is hier ook een redelijk kleine school en dat spreekt me ook aan, het sociale aspect vind ik ook heel belangrijk. Je moet het wel als ouders ook graag willen, want ze verlangen wel veel helpende handen en aanwezigheid van ouders, je moet actief betrokken willen zijn bij de school.
Ik ben overigens zelf naar regulier basisonderwijs gegaan en mijn man naar Jenaplan onderwijs.
Mocht het om een of andere reden niet werken, dan zit er als uitwijk mogelijkheid ook een Jenaplanschool op redelijke afstand.
Bovendien denk ik dat je als ouder grote invloed hebt op hoe wereldwijs of wereldvreemd je kind wordt
Thuis kan je best wat tegenwicht bieden tegen het zweverige etc. S. tekent thuis gewoon met zwarte stiften, kijkt tv, speelt af en toe op de iPad enzovoorts. Ik heb zelf als kind op een aantal jaren op een Vrije School gezeten en toen ik de overstap maakte naar een Openbare Basisschool voelde ik me idd een beetje wereldvreemd (thuis wat minder tegenwicht 
), maar achteraf gezien zijn die jaren daar zo waardevol geweest, ik heb daar zoveel ervaringen opgedaan! Wereldvreemd is wat mij betreft toch een aardig relatief begrip 
Het elitaire vind ik dan wel weer een nadeel, maar dat is iets waar we ook bij andere basisscholen hier in de buurt niet aan ontkomen.
Dat was zeker in het verleden vaak het geval. Gebrek aan (cognitieve) uitdaging is voor mij ouders ook de reden geweest om mij naar een andere basisschool te laten overstappen. Ik heb echter de indruk dat dit nu lang niet meer bij alle Vrije Scholen speelt. Inspectierapport voor de VS hier is in elk geval prima.quote:Op dinsdag 19 november 2013 14:27 schreef kaatjejannie het volgende:
Mijn man heeft zelf op een vrije basisschool gezeten, en wil nu pertinent niet dat onze kinderen naar de vrije school gaan. Toen hij naar de middelbare school ging had hij een behoorlijke achterstand, en had een boel in te halen.
Ze zijn ook geen van allen zweverig.Het is dat wij ver van een vrije school wonen, anders zouden onze toekomstige kinderen er ook heen gaan
Want jullie weten nu al van jullie toekomstige kinderen dat ze dat willen?quote:
Het is dat wij ver van een vrije school wonen, anders zouden onze toekomstige kinderen er ook heen gaan
Dit vind ik een goed punt. Het is zo belangrijk dat een kind ook bij de school past.quote:
[..]
Want jullie weten nu al van jullie toekomstige kinderen dat ze dat willen?
Ik zou denken het laatste. Is het niet ook zo dat de leer van Steiner niet meer zo toegepast wordt op de Vrije School? Dat het er in de praktijk toch heel anders aan toe zal gaan, dan wat Steiner voor ogen had?quote:
Vraag aan de voorstanders van de Vrije School: verdiepen jullie je ook in de visie van de school? De gedachtenleer van Steiner? Of ga je af op de sfeer van de school, de vieringen, het creatieve aspect en ervaringen van jezelf/anderen?
Je ziet bijvoorbeeld ook dat het regulier onderwijs heel veel heeft overgenomen uit het vernieuwingsonderwijs. En het vernieuwingsonderwijs heeft ook weer zaken van elkaar overgenomen (naast de gezamelijke principes).
Zo worden hier vieringen genoemd, maar volgens mij komt dat bij Jenaplan vandaan.
[ Bericht 3% gewijzigd door Soempie op 19-11-2013 18:25:42 ]
Dat zal per VS verschillen denk ik,maar hier dus wel behoorlijk hoor. Maar ik woon dan ook in een geitenwollensokken stadje...quote:
[..]
Ik zou denken het laatste. Is het niet ook zo dat de leer van Steiner niet meer zo toegepast wordt op de Vrije School? Dat het er in de praktijk toch heel anders aan toe zal gaan, dan wat Steiner voor ogen had?
Om de redenen die Moonah vraagt,hebben wij dus wel bewust gekozen voor de speelzaal van de vrije school. Echt super sfeerbeleving,mooie eigen buitenspeelplaats,mooi houten speelgoed en knusse speelruimtes e.d
Ik ken de opvattingen van Rudolf Steiner alleen uit de literatuur en ben wel benieuwd hoe dat tegenwoordig in de praktijk uitpakt. Het staat zo ver van mij af dat ik me verder nooit echt in de praktijk heb verdiept. Van verschillende moeders hier heb ik wel heel positieve verhalen gehoord (vooral over bijvoorbeeld de opvang of de psz, wat in dit topic ook genoemd wordt). Daar kon ik wel deels de visie van Steiner uithalen, maar dan toch veel minder rechtlijnig/ streng.
"Op grond van bovenstaand overzicht kan worden geconcludeerd dat beduidend meer vrijescholen zwak of zeer zwak zijn dan andere basisscholen. De kwaliteit van het onderwijs schiet op meer dan de helft van de vrijescholen in meer of minder ernstige mate tekort."
Dit stond op Wikipedia, word ik toch niet echt vrolijk van, maar dat is persoonlijk. Ik ben echt wel een voorstander van allerlei soorten onderwijs, maar de basis moet gewoon goed zijn.
Mijn zoon zit op een antroposofisch kinderdagverblijf en de redenen om daarvoor te kiezen waren inderdaad de laatste. Ik heb me niet erg verdiept in de theorieën van Steiner, maar de mate waarin dit echt doorwerkt in de dagelijkse praktijk van de opvang is redelijk beperkt. We hebben niet voor een vrije school gekozen hierna, ik kan ook niet helemaal rationeel uitleggen waarom niet, maar het onderbuikgevoel dat ik dat te 'anders' vind. Hij gaat naar een montessorischool straks, en het meer zintuigelijk en fysiek leren speelde daar wel een rol in.quote:
Vraag aan de voorstanders van de Vrije School: verdiepen jullie je ook in de visie van de school? De gedachtenleer van Steiner? Of ga je af op de sfeer van de school, de vieringen, het creatieve aspect en ervaringen van jezelf/anderen?
Ja, maar hoe weet je welk type onderwijs bij een 1-jarige past? Ik zou graag de keus bepalen op mijn kind, maar ik kan nog slechts gissen naar zijn interesses, moeilijkheden en behoeften op onderwijsgebied.quote:
Je moet echt je keuze baseren op je kind, past dit bij hem/haar.
"Op grond van bovenstaand overzicht kan worden geconcludeerd dat beduidend meer vrijescholen zwak of zeer zwak zijn dan andere basisscholen. De kwaliteit van het onderwijs schiet op meer dan de helft van de vrijescholen in meer of minder ernstige mate tekort."
Dit stond op Wikipedia, word ik toch niet echt vrolijk van, maar dat is persoonlijk. Ik ben echt wel een voorstander van allerlei soorten onderwijs, maar de basis moet gewoon goed zijn.
Ik zou dan bekijken of de situatie en opvoeding thuis aansluit bij het type opvang/ onderwijs (en volgens mij is dat ook wat je gedaan hebt).quote:
[..]
Ja, maar hoe weet je welk type onderwijs bij een 1-jarige past? Ik zou graag de keus bepalen op mijn kind, maar ik kan nog slechts gissen naar zijn interesses, moeilijkheden en behoeften op onderwijsgebied.
Zij hebben toen besloten voor de vrije school te kiezen en dat past echt heel erg goed bij hun kind. Bloeit helemaal op, echt super!
Het trekt mij totaal niet, maar goed... er zijn gelukkig heel veel soorten onderwijs en ik denk dat je moet kijken wat je als ouders aanspreekt en waar je denkt dat je kind zich thuis zal voelen, want dat lijkt me ook belangrijk voor de hele ontwikkeling en het leren.
Hij wist zich te herinneren dat hij het artistieke deel, dus zang- en danslessen, helemaal niets vond, maar dat ligt natuurlijk ook aan het kind. Hij herkent zich eigenlijk niet in de vooroordelen tegen de vrije school die in dit topic genoemd worden. Hij is ook geen fervent aanhanger van Steiner. Maar om Moonahs bewoordingen te nemen, de sfeer, de vieringen en het creatieve aspect van de VS hebben hem wel gemaakt tot wie hij nu is
Zijn handigheid heeft hij wel te danken aan het creatieve aspect van de vrije school. Van leidingen leggen tot open haarden bouwen tot solderen en lassen, hij kan het allemaal 
Uitgaande van bovenstaande positieve en negatieve ervaringen denk ik dat het heel erg afhankelijk is van het soort vrije school, waar en hoe het kind terechtkomt. Hoe dan ook, waar wij wonen hebben we geen keuze en dat vind ik ergens best jammer
Ze hebben ook gewoon een magnetron etc. de basis is inderdaad gericht op Steiner maar echt niet zo overheersend en discriminerend zoals het heel lang terug was.
Wat me het meeste is bijgebleven was het ontzettend hoog van de toren blazen.
Leerkrachten op zo'n arrogant toontje: "Dit is wel even wat anders dan een "normale" school hè?"
Het hele wij-doen-het-hier-fantastisch-want-Vrije-School daar gingen m'n nekharen van overeind staan.
Kinderen die zich verheven voelden boven kinderen op andere scholen. "Wij zitten op de Vrije School dus wij zijn bijzonder/ aardiger/ ..." Letterlijk zo gehoord van meerdere kinderen.
En beide klassen waar ik stond vond ik de groepssfeer niet fijn. Zondebokken, pestgedrag. Maar in de koffiekamer grote verhalen dat hún kinderen zo sociaal zijn.
Dat viel me dus flink tegen.
Ook de spreuken die ze 's ochtends moesten zeggen.
En toen ik de kinderen om uitleg vroeg konden ze er zelf ook niks zinnigs over zeggen. Dat gaat dan een beetje z'n doel voorbij lijkt me.En je hele schoolperiode met een leerkracht lijkt me ook niks.
Dat gezegd hebbende.
Kleuteren op een vrije school lijkt me heerlijk! Een geweldige Rien Poortvlietachtige klas.
Elke dag verse broodjes bakken. 
De speelplaats buiten was ook een fijne plek. Heel natuurlijk, met veel spelelementen.
En ik was erg onder de indruk van het meerstemmig zingen.
Het is een vreemd contrast. Want ze prediken toch respect enzo. Maar dan alleen voor osm zo lijkt het.
Het is in ieder geval een groot nadeel en iets waar ik mijn kind niet aan bloot wil stellen
In Maastricht ook zo inderdaad, ik zou het volgens mij ook niet eens kunnen betalen... Maar ik heb geen idee of alle Vrije Scholen hun schoolgeld zo berekenen als hier.quote:
Precies dat wat Gulara omschrijft. En nee. Op andere basisscholen voelen ze zich niet 'beter' dan een andere basisschool.
Het is een vreemd contrast. Want ze prediken toch respect enzo. Maar dan alleen voor osm zo lijkt het.
Het is in ieder geval een groot nadeel en iets waar ik mijn kind niet aan bloot wil stellen
Daar is op zich niets mis mee, als die visie overeenkomt die van jouzelf als ouder.quote:
Je kind wordt zo'n 25 uur per week onderwezen/opgevoed vanuit een nogal bepalende visie.
Ik denk dat je per kind moet kijken of de vrije school iets is. Sommige kinderen hebben van nature niks met het creatieve, de vrije vakken zeg maar, moet je die dan dwingen zich daar toch naar te voegen?
Anderzijds heb je kinderen die totaal niet mee kunnen komen in het op cognitieve vaardigheden gefocuste reguliere onderwijs, en die misschien veel beter tot hun recht komen op de vrije school.
Ouderbijdrage is voor zover ik weet vrijwillig en inkomensafhankelijk, dat hoeft geen struikelblok te zijn.
Overigens hoorde ik laatst dat een vrije school hier niet ver vandaan de hoogste citoscore van de gemeente heeft gehaald. Vrij van overheidsbemoeienis gaat voor vrije scholen steeds minder op volgens mij.
Tuurlijk is dit niet helemaal genuanceerd, maar op 'gewone' scholen zitten wat meer mensen vanuit een andere achtergrond, het is toch een beperkt aantal types dat specifieke bewust kiest voor een vrije school.
[ Bericht 17% gewijzigd door Alan_Bastard op 25-11-2013 14:30:32 ]
Hier op deze school is dat dus ook bijvoorbeeld totaal niet, blank, modaal of iets boven modaal aan inkomen. Niets van andere afkomst of met een kleurtje dat is echt op 1 hand te tellen.
Ik vraag me af waar dit aan ligt. Ik ken een vrije school die juist de hoogste citoscore van alle scholen uit die gemeente heeft gehaald (onderzoek RTL onlangs).quote:
"Op grond van bovenstaand overzicht kan worden geconcludeerd dat beduidend meer vrijescholen zwak of zeer zwak zijn dan andere basisscholen. De kwaliteit van het onderwijs schiet op meer dan de helft van de vrijescholen in meer of minder ernstige mate tekort."
Het is denk ik te kort door de bocht om te stellen dat "het vrijeschoolonderwijs" in z'n algemeenheid niet deugt, anders dat deze specifieke school immers ook ergens onderaan gebungeld.
Ik denk dat er heel wat valt of staat met het team.
Maar oke dat was in la la la leiden en heeft voor een deel te maken met het publiek dat die school bezoekt.
[ Bericht 51% gewijzigd door #ANONIEM op 28-11-2013 10:50:43 ]
Dat zou wel een wat hautaine gedachte zijn, alsof er op een reguliere basisschool geen aandacht is voor iets anders dan rekenen en taal.quote:
Ik herken zelf die cultuur niet, maar ik kan me ergens wel voorstellen dat dat voortkomt uit de "wij leren hier wel meer dan louter taal en rekenen" -gedachte.
"Hautain" is een woord dat ik niet snel associeer met vrijeschoolonderwijs.quote:
[..]
Dat zou wel een wat hautaine gedachte zijn, alsof er op een reguliere basisschool geen aandacht is voor iets anders dan rekenen en taal.
Ik denk dat het een prima vorm van onderwijs is voor mensen die hun kinderen wat anders dan het reguliere willen meegeven. Het is fijn als je dat van huis uit al doet en er een schooltype bestaat dat in die gedachte meegaat.
Wat een kortzichtige gedachte zeg!quote:
Ik herken zelf die cultuur niet, maar ik kan me ergens wel voorstellen dat dat voortkomt uit de "wij leren hier wel meer dan louter taal en rekenen" -gedachte.
Leg eens uit?quote:
[..]
Wat een kortzichtige gedachte zeg!
Ik vind het hele zinnetje heel naar.quote:
En ook een ontzettend onprettige instelling. Dat hele "wij ... wel" vind ik niet fijn om een kind aan te leren.
Ik vind het zelf belangrijk als kinderen met een open en geïnteresseerde blik kunnen kijken naar dingen die anders zijn. Dan valt er iets te leren en kun je je ontwikkelen. En niet als je denkt dat je zelf al alles perfect doet en anderen -dus- niet.
Die gedachte is er zeker wel bij sommige scholen.quote:
[..]
Dat zou wel een wat hautaine gedachte zijn, alsof er op een reguliere basisschool geen aandacht is voor iets anders dan rekenen en taal.
Ik begrijp dat je aanstoot neemt aan het woordje "wij", maar als het gaat over het één in vergelijking met het ander, zou ik niet weten hoe je anders kunt formuleren om dat onderscheid aan te duiden.quote:
[..]
Ik vind het hele zinnetje heel naar.
En ook een ontzettend onprettige instelling. Dat hele "wij ... wel" vind ik niet fijn om een kind aan te leren.
Ik vind het zelf belangrijk als kinderen met een open en geïnteresseerde blik kunnen kijken naar dingen die anders zijn. Dan valt er iets te leren en kun je je ontwikkelen. En niet als je denkt dat je zelf al alles perfect doet en anderen -dus- niet.
Dat jij dat als onprettig opvat kan ik niets aan doen.
Ik heb gelukkig nooit beweerd dat vrije scholen beweren alles perfect te doen, hooguit heb ik ooit beweerd dat ik het idee van kinderen laten groeien in hun eigen talenten mij wel aanstaat.
Daarnaast was mijn opmerking een reactie op de post erboven, en eerder een veronderstelling dan een mening.
En het idee om kinderen te laten groeien in hun talenten deel ik met je. En mijn inziens kan dat gelukkig op heel veel(verschillende) scholen.
Volgens mij leren kinderen op iedere school tegenwoordig meer dan louter taal en rekenen. Als een vrije school zichzelf op de borst slaat voor dit geweldige fenomeen, dan lopen ze erg achter.quote:
Ik herken zelf die cultuur niet, maar ik kan me ergens wel voorstellen dat dat voortkomt uit de "wij leren hier wel meer dan louter taal en rekenen" -gedachte.
Verder verwoordt Moonah wat mij betreft heel erg goed waarom wij niet voor een Vrije School zouden hebben gekozen als het mogelijk was geweest: het dogmatische staat me ontzettend tegen.
Ook kregen we informatica en behoor ik tot de eerste lichting leerlingen die, naast een VS-diploma, ook een 'gewoon' diploma haalden (een VWO-diploma)Ik vind de VS, in vergelijking met de middelbare school waarop ik daarvoor zat, een stuk prettiger. Er werd niet gepest, er werd goed gekeken naar individuele ontwikkeling (ook binnen de groep en binnen de 'leer' van Steiner, maar wel voldoende op de persoon gericht) en ik vond de 'wij zijn beter'-sfeer wel meevallen. Bij de leerlingen zeker, de ouders heb ik natuurlijk niet zoveel gesproken haha. Mijn klas was een hele gemengde klas met mensen uit alle lagen en soorten van de bevolking. Misschien heb ik gewoon geluk gehad, maar voor mij was het (na uitgekotst te zijn door mijn vorige school, want ik droeg geen ralph lauren of hilfiger polo's en moest dus wel dom zijn) echt een enorme opluchting.
Goed, ik kan weinig zeggen over het basisonderwijs, maar de mensen in mijn klas die zowel basis- als voortgezet onderwijs op de VS hebben gedaan, zijn over het algemeen prima terecht gekomen (niet beter of minder goed dan hun leeftijdsgenoten van een 'normale' school)
Ik herken echt niks in dat dogmatische en hautaine dat geregeld genoemd wordt. Mijn ervaringen met de vrije school zijn juist heel relaxt en bijna hippie-achtig. Vooral de holistische manier van lesgeven spreekt mij aan; vakken overlappen elkaar grotendeels. Ook het hoofd-handen-hart idee van leerstof aanbieden vind ik mooi. Kinderen leren al vroeg dat leren niet alleen met de hersens gebeurt.quote:
[..]
Volgens mij leren kinderen op iedere school tegenwoordig meer dan louter taal en rekenen. Als een vrije school zichzelf op de borst slaat voor dit geweldige fenomeen, dan lopen ze erg achter.
Verder verwoordt Moonah wat mij betreft heel erg goed waarom wij niet voor een Vrije School zouden hebben gekozen als het mogelijk was geweest: het dogmatische staat me ontzettend tegen.
Ik vind het erg jammer te lezen dat er zoveel heftige antipathie is tegen de vrije school-richting
En Gulara, waarom voel je je toch zo aangesproken Vanwege je vervelende ervaringen met het lesgeven op één vrije school?Zelf heb ik een OBS doorlopen die in de bovenbouw zwáár ruk was, met incompetent personeel. Daarna een jaar op een havo gezeten die nóg rukker was
Vervolgens op een andere havo beland waar ik helemaal op mijn plek zat en met vlag en wimpel ben geslaagd. De ene OBS is de andere niet en de ene havo is de andere ook niet. En, de ene vrije school is de andere niet Ondanks het feit dat ik de VS zelf niet doorlopen heb, ben ik absoluut niet tegen het principe vrije school.Dat hoeft niet vrije school exclusief te zijn.quote:
; vakken overlappen elkaar grotendeels. Ook het hoofd-handen-hart idee van leerstof aanbieden vind ik mooi. Kinderen leren al vroeg dat leren niet alleen met de hersens gebeurt.
Ik ken andere schooltypes als Montessori en Jenaplan niet goed genoeg om daarover te oordelen, ik ben vooral bekend met openbare scholen en vrije scholen, dus vandaar dat ik andere schooltypes niet genoemd heb.quote:Op vrijdag 29 november 2013 20:10 schreef Pvoesss het volgende:
[..]
Dat hoeft niet vrije school exclusief te zijn.
Dat klopt, zowel andere systemen alswel vrije school nemen elementen van elkaar overquote:
[..]
Dat hoeft niet vrije school exclusief te zijn.
Ik voel me helemaal niet aangesproken. Ik wil eigenlijk gewoon deelnemen in deze discussie.quote:
Mijn mening deel ik met Gwywen.
Ik vind het erg jammer te lezen dat er zoveel heftige antipathie is tegen de vrije school-richting
Dus ik vertel mijn ervaring. En reageer vervolgens op iemand!
En in m'n eerste post staan ook fijne dingen over de Vrije School, dus ik begrijp je opmerking echt niet?Als mijn kind ooit naar school gaat zal ik alle scholen in de buurt in overweging nemen en waarschijnlijk ook bij een evt vrije school een kijkje nemen.
Ik vind onderwijsvormen als montesorri en jenaplan fijn. Maar ik kan nu echt niet zeggen of Pi daar later naartoe gaat. Want de ene school is de andere niet. Nou ja precies wat jij zegt eigenlijk.
Maar ik vind dat er door mensen die de Vrije School een fijn concept vinden vaak vooral over het concept wordt gepraat (en daar staan ze uiteraard achter, helemaal prima). Maar in het dagelijks leven als kind op een school heb je te maken met meer dan een concept, een ideologie. En ik heb dus gezien dat mensen/ kinderen bleven hangen in dat concept. En vervolgens niet meer keken naar wat er werkelijk speelde. En dan doe je kinderen tekort en mijn inziens ook het concept Vrije School.
Disclaimer. Mocht je hierop reageren en ik reageer vervolgens weer op jou dan is dat niet omdat ik me heel erg voel aangesproken en de hele dag boze gedachten over de Vrije School heb hoor! Ik ben namelijk heel relaxt en ook best wel hippie!
Nou dat.quote:
Maar ik vind dat er door mensen die de Vrije School een fijn concept vinden vaak vooral over het concept wordt gepraat (en daar staan ze uiteraard achter, helemaal prima). Maar in het dagelijks leven als kind op een school heb je te maken met meer dan een concept, een ideologie. En ik heb dus gezien dat mensen/ kinderen bleven hangen in dat concept. En vervolgens niet meer keken naar wat er werkelijk speelde. En dan doe je kinderen tekort en mijn inziens ook het concept Vrije School.
quote:Disclaimer. Mocht je hierop reageren en ik reageer vervolgens weer op jou dan is dat niet omdat ik me heel erg voel aangesproken en de hele dag boze gedachten over de Vrije School heb hoor! Ik ben namelijk heel relaxt en ook best wel hippie!
Ook openbare scholen kunnen gestoeld zijn op jenaplan of Montessori.quote:
[..]
Ik ken andere schooltypes als Montessori en Jenaplan niet goed genoeg om daarover te oordelen, ik ben vooral bekend met openbare scholen en vrije scholen, dus vandaar dat ik andere schooltypes niet genoemd heb.
De school waar S op pakt van alle onderwijsvormen de dingen waar ze iets goeds in zien. Zo zijn er elementen van ontwikkelingsgericht onderwijs en Dalton onderwijs, bijvoorbeeld. Het is dus een pragmatische school. Overbodig te zeggen dat dat prima bij ons pastquote:
Ook openbare scholen kunnen gestoeld zijn op jenaplan of Montessori.
Kinderen blijken vrijwel altijd enorme achterstanden te hebben opgelopen (ondanks een extra leerjaar) wanneer zij overstappen naar regulier vervolgonderwijs. Schooluitval in het voortgezet onderwijs, beroepsonderwijs en werkeloosheid komt procentueel bij VS kinderen veel meer voor.
Daarnaast is de Vrije School wereldvreemd. Imho is het de taak van de ouders om een kind voor te bereiden op deelname aan de volwassen maatschappij. Die maatschappij werkt niet zoals de VS. Je kind op een VS zetten acht ik dus een faal in de opvoeding.
Goede genuanceerde bijdrage!quote:
Vrije scholen. Vaak wordt de keuze gemaakt op basis van de creatieve vakken en de individuele ontwikkeling. Mijn persoonlijke ervaring (basis school) is dat er echt nada noppes niets individueel is aan een Vrije School; dat wordt juist krampachtig vermeden. Alles gaat klassikaal. Creatief herken ik ook niet want alles is voorgeschreven en voorgekauwd. Een werkje van je docent op de millimeter namaken zie ik niet als creatief. Pesten komt op Vrije Scholen meer en heftiger voor dan op andere vormen van basis onderwijs.
Kinderen blijken vrijwel altijd enorme achterstanden te hebben opgelopen (ondanks een extra leerjaar) wanneer zij overstappen naar regulier vervolgonderwijs. Schooluitval in het voortgezet onderwijs, beroepsonderwijs en werkeloosheid komt procentueel bij VS kinderen veel meer voor.
Daarnaast is de Vrije School wereldvreemd. Imho is het de taak van de ouders om een kind voor te bereiden op deelname aan de volwassen maatschappij. Die maatschappij werkt niet zoals de VS. Je kind op een VS zetten acht ik dus een faal in de opvoeding.
Het is maar net hoe je zelf in het leven staat en wat je voor je kind wil. De volwassen maatschappij is gelukkig heel groot en divers en er zijn verschillende manieren om daaraan deel te nemen. Niet alleen door succesvol veel geld te verdienen na jaren studie.quote:
Daarnaast is de Vrije School wereldvreemd. Imho is het de taak van de ouders om een kind voor te bereiden op deelname aan de volwassen maatschappij. Die maatschappij werkt niet zoals de VS.
Goh... Er is weer eens niks positiefs te vinden in je bijdrage, tekenend.quote:
Vrije scholen. Vaak wordt de keuze gemaakt op basis van de creatieve vakken en de individuele ontwikkeling. Mijn persoonlijke ervaring (basis school) is dat er echt nada noppes niets individueel is aan een Vrije School; dat wordt juist krampachtig vermeden. Alles gaat klassikaal. Creatief herken ik ook niet want alles is voorgeschreven en voorgekauwd. Een werkje van je docent op de millimeter namaken zie ik niet als creatief. Pesten komt op Vrije Scholen meer en heftiger voor dan op andere vormen van basis onderwijs.
Kinderen blijken vrijwel altijd enorme achterstanden te hebben opgelopen (ondanks een extra leerjaar) wanneer zij overstappen naar regulier vervolgonderwijs. Schooluitval in het voortgezet onderwijs, beroepsonderwijs en werkeloosheid komt procentueel bij VS kinderen veel meer voor.
Daarnaast is de Vrije School wereldvreemd. Imho is het de taak van de ouders om een kind voor te bereiden op deelname aan de volwassen maatschappij. Die maatschappij werkt niet zoals de VS. Je kind op een VS zetten acht ik dus een faal in de opvoeding.
Klopt. Je kunt met een levenslange bijstandsuitkering of kunstenaarsuitkering natuurlijk prima deelnemen in de maatschappij.quote:
[..]
Het is maar net hoe je zelf in het leven staat en wat je voor je kind wil. De volwassen maatschappij is gelukkig heel groot en divers en er zijn verschillende manieren om daaraan deel te nemen. Niet alleen door succesvol veel geld te verdienen na jaren studie.
Prima Sjeen. Ad hominem. Top.quote:
[..]
Goh... Er is weer eens niks positiefs te vinden in je bijdrage, tekenend.
Het is een gewoon een k@tschool en daarmee is alles gezegd. Kan je niet leuk vinden maar dat verandert niets aan dat feit. Kinderen leren op de VS basisschool gewoon niets waar ze later iets aan hebben, alleen dingen die hen later tot last zijn. Over het VS voortgezet weet ik te weinig om onderbouwde uitspraken te doen.
Ik wil wel een positieve uitspraak doen, geheel gemeend:
De basisschool van mijn kinderen was top! Super. Leuke creatieve vakken, individuele ontwikkeling, veel zang en dans, veel verhalen, veel uitjes naar de natuur, school in het bos, veel speelmogelijkheden op het schoolplein. Jaarlijks twee maal een toneelstukje met inbreng van de leerlingen, zelfs in de kleuterklassen. Kinderen hebben er louter goede herinneringen aan. Het gros kreeg een schooladvies VWO.
Maar dat was een Christelijke basis school.
Of we het leuk vinden of niet, de wereld wordt steeds digitaler en ik denk dat je er dus niet aan ontkomt om je kind daar mee te leren omgaan. Júist om de balans te kunnen vinden.
Het is niet allemaal slecht wat die digitalisering brengt. En het sluit ook creatieve ontwikkeling helemaal niet uit. Maar ja, dat is míjn visie. (En wat ik terugzie in mijn kinderen) alhoewel die ook zo verschillend zijn.
Wij wonen heel dicht bij 'de natuur' en daardoor leven we wellicht wat makkelijker met de seizoenen. Dat scheelt natuurlijk ook.
Mijn (waarschijnlijk) vooroordeel is dat er erg gehangen wordt aan 'vroeger' en hoe het was en altijd ging. En dan is verandering natuurlijk steeds een stapje verder daarvandaan.
Aan de andere kant is het misschien wel cyclisch en komen we er juist langzaam weer bij terug. [/zaterdagmorgenfilosofie]
Wat wil je voor je kind als hij 30 jaar oud is? Zet dat eens voor je zelf op een rijtje en bekijk daarna of de Vrije School daarin een toegevoegde waarde heeft of dat je kind daar dingen (voorbereiding op later/maatschappij) mist.
Wil je dat je kind op z'n 30ste van alle oude ambachten wat heeft meegekregen (metselen, timmeren, breien, houtbewerken e.d.) of wil je dat hij een beroep heeft geleerd, zijn administratie zelfstandig kan doen en weet hoe hij zich staande moet houden in de maatschappij?
Dat zijn de vragen die je je moet stellen, niet of de sfeer voor een buitenstaander zo schattig en knuffelbaar lijkt.
weet je, met zo'n reactie zet je jezelf buiten spel als gesprekspartner.quote:
[..]
Klopt. Je kunt met een levenslange bijstandsuitkering of kunstenaarsuitkering natuurlijk prima deelnemen in de maatschappij.
Dat zal wel aan mijn Vrije School onderwijs liggen dan. Ik kijk naar de feiten en die zeggen gewoon dat Vrije School kinderen procentueel vaker uitvallen in de maatschappij/werk.quote:
[..]
weet je, met zo'n reactie zet je jezelf buiten spel als gesprekspartner.
Gelukkig dan maar dat voor de meeste kinderen de schoolcarriere niet eindigt bij de basisschool ...quote:
Voor al die ouders die twijfelen aan een Vrije School heb ik maar één (lang) advies.
Wat wil je voor je kind als hij 30 jaar oud is? Zet dat eens voor je zelf op een rijtje en bekijk daarna of de Vrije School daarin een toegevoegde waarde heeft of dat je kind daar dingen (voorbereiding op later/maatschappij) mist.
Wil je dat je kind op z'n 30ste van alle oude ambachten wat heeft meegekregen (metselen, timmeren, breien, houtbewerken e.d.) of wil je dat hij een beroep heeft geleerd, zijn administratie zelfstandig kan doen en weet hoe hij zich staande moet houden in de maatschappij?
Dat zijn de vragen die je je moet stellen, niet of de sfeer voor een buitenstaander zo schattig en knuffelbaar lijkt.
En de middelbare vrije school moet tegenwoordig toch ook gewoon afgesloten worden met een diploma?quote:
Tsja, voor de dochter van een vriend was de VMBO afdeling van de Vrije School een verademing na de hel die het 'normale' VMBO was. En doorloopt op het moment met vlag en wimpel het MBO.
Jammer voor Vrije School kinderen dat de basisschool de voorbereiding is voor het voortgezet onderwijs, De achterstanden die ondanks dat extra leerjaar aan het licht komen bij een overstap naar regulier vervolgonderwijs zijn gigantisch en dreunen door in de rest van het leven.quote:
[..]
Gelukkig dan maar dat voor de meeste kinderen de schoolcarriere niet eindigt bij de basisschool ...
En toch zat ik op de middelbare school met kinderen van de vrije school in de klas die prima meekwamen. Iets minder generaliseren is misschien wel zinvol ...quote:
[..]
Jammer voor Vrije School kinderen dat de basisschool de voorbereiding is voor het voortgezet onderwijs, De achterstanden die ondanks dat extra leerjaar aan het licht komen bij een overstap naar regulier vervolgonderwijs zijn gigantisch en dreunen door in de rest van het leven.
Een 'opleiding' op een 'normale' basisschool is geen garantie op zonder achterstanden overstappen hoor. Niet voor niets is er nu de rekentoets op de middelbare school enzo. En rekenles.quote:
[..]
Jammer voor Vrije School kinderen dat de basisschool de voorbereiding is voor het voortgezet onderwijs, De achterstanden die ondanks dat extra leerjaar aan het licht komen bij een overstap naar regulier vervolgonderwijs zijn gigantisch en dreunen door in de rest van het leven.
quote:
[..]
En toch zat ik op de middelbare school met kinderen van de vrije school in de klas die prima meekwamen. Iets minder generaliseren is misschien wel zinvol ...
http://vorige.nrc.nl/binn(...)len_scoort_kind_laagquote:
[..]
Een 'opleiding' op een 'normale' basisschool is geen garantie op zonder achterstanden overstappen hoor. Niet voor niets is er nu de rekentoets op de middelbare school enzo. En rekenles.
quote:Op Vrije scholen scoort kind laag
Leerlingen op Vrije scholen in het voortgezet onderwijs scoren „fors” lager op wiskunde, Nederlands en probleemoplossend vermogen dan leerlingen op andere ‘witte’ scholen. Deze achterstand halen ze niet meer in.
.quote:Dit stelt onderwijskundige Hilde Steenbergen. Ze promoveert op 12 maart op het onderwerp aan de Rijksuniversiteit Groningen. Haar onderzoek is het eerste naar de effectiviteit van Vrije scholen.
Volgens Steenbergen presteren kinderen op Vrije scholen in het voortgezet onderwijs slechter op cognitieve vakken doordat ze veelal hun vooropleiding hebben genoten op Vrije scholen in het basisonderwijs. En daar hebben ze cognitieve vakken minder goed geleerd, zegt Steenbergen. De cognitieve achterstand lopen de leerlingen vervolgens niet meer in, zegt zij
Waarom zijn VS ouders blind voor de feiten?
Er zijn grootouders die hun kleinkinderen achter de rug van de ouders om bijles geven om het niveau nog enigszins acceptabel te krijgen.
ja klopt, ze voldoen gewoon aan de standaardeisen.quote:
[..]
En de middelbare vrije school moet tegenwoordig toch ook gewoon afgesloten worden met een diploma?
Lager scoren wil niet zeggen dat ze niet mee kunnen komen natuurlijk. Verder ben ik geen "Vrije School-Ouder", wat je daar ook mee wilt zeggen. Misschien hebben de ouders van de kinderen die ik in de klas had wel gewoon hun verantwoordelijkheid genomen en gezorgd dat hun kinderen thuis meekregen wat ze op school misten. Prima toch?quote:
[..]
[..]
http://vorige.nrc.nl/binn(...)len_scoort_kind_laag
[..]
[..]
.
Waarom zijn VS ouders blind voor de feiten?
Er zijn grootouders die hun kleinkinderen achter de rug van de ouders om bijles geven om het niveau nog enigszins acceptabel te krijgen.
Mijn gup zal hier niet naar de vrije school gaan, een paar jaar geleden kregen ze nog op meerdere fronten een waarschuwing van de inspectie. Een goed functionerende vrije school zou ik gerust overwegen, gaat ze naar een normale school dan vind ik het mijn taak om te compenseren wat ze daar tekort komt. Niets is ideaal, het is aan de ouders om de ontwikkeling van een kind te bewaken/ faciliteren.
quote:
[..]
Disclaimer. Mocht je hierop reageren en ik reageer vervolgens weer op jou dan is dat niet omdat ik me heel erg voel aangesproken en de hele dag boze gedachten over de Vrije School heb hoor! Ik ben namelijk heel relaxt en ook best wel hippie!
quote:
[..]
Prima Sjeen. Ad hominem. Top.
Het is een gewoon een k@tschool en daarmee is alles gezegd. Kan je niet leuk vinden maar dat verandert niets aan dat feit. Kinderen leren op de VS basisschool gewoon niets waar ze later iets aan hebben, alleen dingen die hen later tot last zijn. Over het VS voortgezet weet ik te weinig om onderbouwde uitspraken te doen.
.
De jaren 80 belden ze willen hun kortzichtigheid terug.quote:
Vrije scholen. Vaak wordt de keuze gemaakt op basis van de creatieve vakken en de individuele ontwikkeling. Mijn persoonlijke ervaring (basis school) is dat er echt nada noppes niets individueel is aan een Vrije School; dat wordt juist krampachtig vermeden. Alles gaat klassikaal. Creatief herken ik ook niet want alles is voorgeschreven en voorgekauwd. Een werkje van je docent op de millimeter namaken zie ik niet als creatief. Pesten komt op Vrije Scholen meer en heftiger voor dan op andere vormen van basis onderwijs.
Kinderen blijken vrijwel altijd enorme achterstanden te hebben opgelopen (ondanks een extra leerjaar) wanneer zij overstappen naar regulier vervolgonderwijs. Schooluitval in het voortgezet onderwijs, beroepsonderwijs en werkeloosheid komt procentueel bij VS kinderen veel meer voor.
Daarnaast is de Vrije School wereldvreemd. Imho is het de taak van de ouders om een kind voor te bereiden op deelname aan de volwassen maatschappij. Die maatschappij werkt niet zoals de VS. Je kind op een VS zetten acht ik dus een faal in de opvoeding.
Oh en dat extra leerjaar is al jaren niet meer
En wat voor scholen heb jij gezeten? Je sociale en communicatieve vaardigheden zijn om te janken zo slecht
oh wacht je zal vast vrije school gedaan hebben in het stenentijdperk van 40 jaar terug ..[ Bericht 4% gewijzigd door _evenstar_ op 30-11-2013 11:49:46 ]
Toen waren al die "ouderwetse" ambachten zoals timmeren, metselen en breien wel hartstikke handig en actueel.quote:
[..]
De jaren 80 belden ze willen hun kortzichtigheid terug.
Oh en dat extra leerjaar is al jaren niet meer
En wat voor scholen heb jij gezeten? Je sociale en communicatieve vaardigheden zijn om te janken zo slecht
. Uiteindelijk verhuist en groep 3 begonnen op een openbare basisschool. Achteraf denk ik ook dat dit zeer goed is geweest voor mij. Maar goed dat is achteraf. Mijn halfbroertje trok het op de middelbare school niet meer. Die heeft uiteindelijk zijn VWO goed afgemaakt op een normale middelbare school. Het 'zweverige gedoe' kon hij niet tegen. Maar ik ken er ook die daar geen last van hadden en wel daar hun middelbare school hebben afgemaakt.
Als ik naar de cito-uitslagen kijk bij het recente onderzoek van RTL zie ik dat bijv. Jenaplan en Daltononderwijs gemiddeld meer dan een halve punt slechter scoort dan Vrije Scholen (die ook heel vaak boven in de top-zoveels van gemeenten zijn te vinden, kwam ik steeksproefgewijs achter). Dus waarom jij alleen op Vrijeschoolonderwijs zo afgeeft en niet tevens op bijv. Jenaplan en Dalton, kan ik alleen maar verklaren vanuit jouw persoonlijke ervaringen ermee, waaarmee ik dus wil zeggen dat ik jouw mening erover op zijn minst als niet-neutraal en niet-objectief beschouw.quote:
Kinderen blijken vrijwel altijd enorme achterstanden te hebben opgelopen (ondanks een extra leerjaar) wanneer zij overstappen naar regulier vervolgonderwijs.
Ik vind het fijn dat er zo veel verschillende schooltypes bestaan, zodat elke ouder kan kiezen voor een vorm van onderwijs die het best aansluit bij wat hij/zij zijn kinderen wil meegeven.
Als je je kinderen vooral bij wilt brengen dat het hoogste goed een glansrijke carrière is en veel geld verdienen, is de vrije school misschien inderdaad niet de meest logische keuze, maar gelukkig zijn er ook mensen die heel andere dingen hoog in het vaandel hebben staan.
Degenen die ik ken in de vrijeschoolwereld zijn heel divers; alternatieve of hippie-achtige types, ouders die zelf als kind moeite hebben ervaren met de conformiteit op reguliere scholen, ouders die heel bewust in het leven staan (denk aan biologisch eten en fair trade kleding), kunstenaars, schrijvers en muzikanten, hoogopgeleide ouders, laaggeschoolde ouders, maar ook mensen die niets met dit al van doen hebben en toch om de een of andere reden dit schooltype het best bij hun kind vonden passen.
O, even een vraag/opmerking van algemene aard, willen jullie niet VS als afkorting voor vrije school gebruiken, ik denk steeds dat jullie de Verenigde Staten bedoelen.
Bijzonder. Meningen van mensen die maar zeer zijdelings betrokken zijn (geweest) bij een bepaald schooltype neem jij serieuzer dan de meningen van mensen die dat schooltype zeer goed kennen, het jaren gevolgd hebben.quote:
Dus waarom jij alleen op Vrijeschoolonderwijs zo afgeeft en niet tevens op bijv. Jenaplan en Dalton, kan ik alleen maar verklaren vanuit jouw persoonlijke ervaringen ermee, waaarmee ik dus wil zeggen dat ik jouw mening erover op zijn minst als niet-neutraal en niet-objectief beschouw.
De mening van iemand die zegt van klasgenoten die van de Vrije Scholen kwamen niet gemerkt hebben dat zij achterstanden hadden vind jij van meer belang dan van iemand die zelf die overstap gemaakt heeft of de uitkomsten van onderzoeken daar over. Jouw zienswijze riekt naar alleen voor waar aan willen nemen wat in jouw straatje past.
Voor mensen die nog wel meer over Vrije Scholen of in België Steiner Scholen willen weten:
http://kloptdatwel.nl/201(...)sch-wakker-schudden/
quote:Mijn ommegang door het land van eenoog kreeg een totaal andere wending toen duidelijk werd dat voor een van mijn kinderen de ‘menskundige’ pedagogische inzichten vanuit de antroposofie niet zo’n positieve invloed hadden op zijn fysiek lichaam. Met een hardcore antroposofisch juffie dat bij de minste spanning teruggreep op ‘old school’ pedagogische disciplines uit de tijd van Steiner zelf, zoals armpjeknijp en haartjetrek, was voor mijn zoon de lol er wel snel af. Als er al zoiets bestaat als een blauwdruk van de antroposofische pedagogiek, was mijn zoon een uitgesproken voorbeeldcasus. Een beetje ranselen op zijn tijd kon volgens Steiner wel nodig zijn en dan kun je van mensen die rigide in de leer zijn toch ook niet anders verwachten? Maar zulke zaken willen wij niet aan de wereld verkondigen, dixit Steiner. Het viel me al vrij vlug op dat men in de antroposofische beweging allergische reacties kreeg van het begrip ‘dagelijkse werkelijkheid’. Net vanwege eerder genoemde feiten
Voor wie zich er werkelijk in wil verdiepen voor ze hun kinderen op een Vrije School inschrijven raad ik aan de volgende website goed door te lezen:quote:De antroposofische beweging claimt allerlei gedateerde, van Steiner afkomstige visioenen die de toets van de wetenschap niet doorstaan en ruimschoots de grenzen van de redelijkheid overschrijden. Deze pseudowetenschap schraagt de steinerpedagogie en vindt via steineronderwijs ingang in de maatschappij. Ouders en leerlingen die argeloos bij de antroposofische school aanbelanden en met deze ‘ideeën’ en hun uitwerking geconfronteerd worden, voelen zich niet zelden bekocht. Vooral wanneer ze merken dat hun kinderen leerachterstanden oplopen of worden opgevoed volgens principes die onder andere zijn gebaseerd op Steiners karma- en reïncarnatieleer
http://www.antroposofia.be/steinerschool/wordpress/
Nee, dat is MIJN mening, die ik ertegenover zet. Ik ben namelijk zelf goed bekend met het vrijeschoolonderwijs. Vooral met het hedendaagse vrijeschoolonderwijs.quote:
Bijzonder. Meningen van mensen die maar zeer zijdelings betrokken zijn (geweest) bij een bepaald schooltype neem jij serieuzer dan de meningen van mensen die dat schooltype zeer goed kennen, het jaren gevolgd hebben.
Nee, ook hier heb je het bij het verkeerde eind. Dit heb ik niet gehoord van klasgenoten van, maar van jongelui die ZELF op een vrije school basisonderwijs hebben genoten.quote:De mening van iemand die zegt van klasgenoten die van de Vrije Scholen kwamen niet gemerkt hebben dat zij achterstanden hadden vind jij van meer belang dan van iemand die zelf die overstap gemaakt heeft of de uitkomsten van onderzoeken daar over.
Verder vind ik jouw bijdragen vooral veel bla bla waarin je je antipathie tegen het gedachtegoed van Steiner uiteenzet (ook in het antroposofietopic), het is prima om een mening te hebben, maar een beetje nuance hier en daar is wel op zijn plek, want zo zwart-wit als jij het allemaal ziet, daar is geen discussie mee mogelijk.
Trut!quote:
Op Dat is idd wel waar. En je kan meestal ook geen extra vak volgen en zo. Het is echt vier profielen die weinig van elkaar verschillen en als keuzevak verplicht kunst algemeen.quote:Alles gaat klassikaal. Creatief herken ik ook niet want alles is voorgeschreven en voorgekauwd. Een werkje van je docent op de millimeter namaken zie ik niet als creatief.
Verschilt per school denk ik.quote:Pesten komt op Vrije Scholen meer en heftiger voor dan op andere vormen van basis onderwijs.
Bullshit. Ik deed 5v op de VS en daarna 5v again op een normale school. Het niveau van de VS is echt veel hoger en ik merk dat ik zeker meer heb geleerd dan in het jaar erna op de gewone school. En met mijn klasgenoten merkte ik ook een voorsprong.quote:Kinderen blijken vrijwel altijd enorme achterstanden te hebben opgelopen (ondanks een extra leerjaar) wanneer zij overstappen naar regulier vervolgonderwijs.
Ik weet niet of dat waar is. Wel is het zo dat VS leerlingen op de havo sneller overstappen naar het mbo en dus zonder diploma van school gaan.quote:Schooluitval in het voortgezet onderwijs, beroepsonderwijs en werkeloosheid komt procentueel bij VS kinderen veel meer voor.
Ja verschilt per VS. op mijn vrije school had je vakken als mediawijsheid ed. Je krijgt juist een breder beeld dan op een gewone school van de volwassen maatschappij.quote:Daarnaast is de Vrije School wereldvreemd. Imho is het de taak van de ouders om een kind voor te bereiden op deelname aan de volwassen maatschappij. Die maatschappij werkt niet zoals de VS. Je kind op een VS zetten acht ik dus een faal in de opvoeding.
Op een VS basisschool leren kids precies hetzelfde hoor? Plus elke ochtend die twee uur periodeonderwijs over vakken als sterrenkunde en kunstgeschiedenisquote:
[..]
Prima Sjeen. Ad hominem. Top.
Het is een gewoon een k@tschool en daarmee is alles gezegd. Kan je niet leuk vinden maar dat verandert niets aan dat feit. Kinderen leren op de VS basisschool gewoon niets waar ze later iets aan hebben, alleen dingen die hen later tot last zijn. Over het VS voortgezet weet ik te weinig om onderbouwde uitspraken te doen.
Ik wil wel een positieve uitspraak doen, geheel gemeend:
De basisschool van mijn kinderen was top! Super. Leuke creatieve vakken, individuele ontwikkeling, veel zang en dans, veel verhalen, veel uitjes naar de natuur, school in het bos, veel speelmogelijkheden op het schoolplein. Jaarlijks twee maal een toneelstukje met inbreng van de leerlingen, zelfs in de kleuterklassen. Kinderen hebben er louter goede herinneringen aan. Het gros kreeg een schooladvies VWO.
Maar dat was een Christelijke basis school.
quote:
[..]
Toen waren al die "ouderwetse" ambachten zoals timmeren, metselen en breien wel hartstikke handig en actueel.
Mmm.. Ik heb geen kunstgeschiedenis en geen sterrenkunde gehad op de VS.quote:
[..]
Op een VS basisschool leren kids precies hetzelfde hoor? Plus elke ochtend die twee uur periodeonderwijs over vakken als sterrenkunde en kunstgeschiedenis
Uitjes naar de natuur hooguit 3 in de hele basisschool periode. Speelmogelijkheden waren er niet op het schoolplein want dat was niet goed voor de fantasie. In groep 7 (nu klas 9) hebben we een toneelstuk gedaan.. verder niet. Inbreng was er daarbij ook niet want dat toneelstuk werd elk jaar door groep 7 gedaan.
Overigens (heel typerend) gaat dit dus niet over leren.. dus waar slaat jouw opmerking op? Mijn kinderen kenden in groep 3 alle tafels uit hun hoofd en konden al aardig schrijven. Ze gingen van de basisschool af met een redelijke beheersing van het schrijven. Op de VS kennen ze de tafels in groep 5 nog niet en in groep 3 kunnen ze alleen de letters schilderen.
Hoe lang geleden zat jij ook alweer op de basisschool?quote:
[..]
Mmm.. Ik heb geen kunstgeschiedenis en geen sterrenkunde gehad op de VS.
Uitjes naar de natuur hooguit 3 in de hele basisschool periode. Speelmogelijkheden waren er niet op het schoolplein want dat was niet goed voor de fantasie. In groep 7 (nu klas 9) hebben we een toneelstuk gedaan.. verder niet. Inbreng was er daarbij ook niet want dat toneelstuk werd elk jaar door groep 7 gedaan.
Overigens (heel typerend) gaat dit dus niet over leren.. dus waar slaat jouw opmerking op? Mijn kinderen kenden in groep 3 alle tafels uit hun hoofd en konden al aardig schrijven. Ze gingen van de basisschool af met een redelijke beheersing van het schrijven. Op de VS kennen ze de tafels in groep 5 nog niet en in groep 3 kunnen ze alleen de letters schilderen.
Dat van die tafels in groep 3 kennen is uitzonderlijk hoor! Normaliter worden in groep 4 pas de tafels aangeboden, en worden ze in groep 5 verder uitgebreid.quote:
Mijn kinderen kenden in groep 3 alle tafels uit hun hoofd en konden al aardig schrijven.
Groep 3 is toch de eerste groep na de kleuters? Lijkt me zelfs meer dan uitzonderlijk!quote:
[..]
Dat van die tafels in groep 3 kennen is uitzonderlijk hoor! Normaliter worden in groep 4 pas de tafels aangeboden, en worden ze in groep 5 verder uitgebreid.
Uhuh.quote:
[..]
Groep 3 is toch de eerste groep na de kleuters? Lijkt me zelfs meer dan uitzonderlijk!
Onze eerste klas. Ja, precies! Misschien is ze daarmee in de war en bedoelt ze de derde klas? Klinkt waarschijnlijker, toch?quote:
zou het misschien niet gewoon zo zijn dat jij op een uitermate slechte lagere school hebt gezeten en dat dat verder weinig met de toegepaste leer te maken heeft gehad? En je zonen zijn blijkbaar uitermate begaafd...quote:
[..]
Mmm.. Ik heb geen kunstgeschiedenis en geen sterrenkunde gehad op de VS.
Uitjes naar de natuur hooguit 3 in de hele basisschool periode. Speelmogelijkheden waren er niet op het schoolplein want dat was niet goed voor de fantasie. In groep 7 (nu klas 9) hebben we een toneelstuk gedaan.. verder niet. Inbreng was er daarbij ook niet want dat toneelstuk werd elk jaar door groep 7 gedaan.
Overigens (heel typerend) gaat dit dus niet over leren.. dus waar slaat jouw opmerking op? Mijn kinderen kenden in groep 3 alle tafels uit hun hoofd en konden al aardig schrijven. Ze gingen van de basisschool af met een redelijke beheersing van het schrijven. Op de VS kennen ze de tafels in groep 5 nog niet en in groep 3 kunnen ze alleen de letters schilderen.
Waar ik mensen (ouders) voor wil waarschuwen is juist die leer. Te vaak wordt voor de VS gekozen vanwege de creatieve vakken... en zo creatief zijn die dus niet. Ook wordt er op reguliere basisscholen steeds meer aan dat soort vakken gedaan, in sommige gevallen zelfs meer dan op een doorsnee VS.quote:Op zondag 1 december 2013 12:06 schreef Sjeen het volgende:
[..]
zou het misschien niet gewoon zo zijn dat jij op een uitermate slechte lagere school hebt gezeten en dat dat verder weinig met de toegepaste leer te maken heeft gehad? En je zonen zijn blijkbaar uitermate begaafd...
Kijken naar de onderwijs visie is echter hele andere koek en wordt te vaak volledig overgeslagen. Die onderwijs visie is op de VS echter behoorlijk heftig.
Ja, het klopt dat de VS waar ik op heb gezeten een slechte naam heeft. De BS is zelfs helemaal opgeheven door de onderwijsinspectie. Voortgezet hadden ze daar niet; dat was een dorp verderop.
Toch is mijn ervaring geen uitzondering. Ik postte eerder een link naar een website die dergelijke verhalen en onderzoeken heeft verzameld. Nota bene een voormalig bestuurslid van een VS die deze website in het leven heeft geroepen. Blader eens door die website heen voor je gaat roepen dat mijn ervaringen een uitzondering zijn.
Maar als ik het goed begrijp ben jijzelf nu door die verdorven Vrije School ook een bijstandstrekkende kunstenaar geworden? Want dat wordt toch "iedereen" die op de Vrije School gezeten heeft?quote:
[..]
Waar ik mensen (ouders) voor wil waarschuwen is juist die leer. Te vaak wordt voor de VS gekozen vanwege de creatieve vakken... en zo creatief zijn die dus niet. Ook wordt er op reguliere basisscholen steeds meer aan dat soort vakken gedaan, in sommige gevallen zelfs meer dan op een doorsnee VS.
Kijken naar de onderwijs visie is echter hele andere koek en wordt te vaak volledig overgeslagen. Die onderwijs visie is op de VS echter behoorlijk heftig.
Ja, het klopt dat de VS waar ik op heb gezeten een slechte naam heeft. De BS is zelfs helemaal opgeheven door de onderwijsinspectie. Voortgezet hadden ze daar niet; dat was een dorp verderop.
Toch is mijn ervaring geen uitzondering. Ik postte eerder een link naar een website die dergelijke verhalen en onderzoeken heeft verzameld. Nota bene een voormalig bestuurslid van een VS die deze website in het leven heeft geroepen. Blader eens door die website heen voor je gaat roepen dat mijn ervaringen een uitzondering zijn.
Of logenstraf jij je eigen beweringen?
Daarnaast: over elk willekeurig onderwerp zijn sites te vinden waar louter negatief over dat onderwerp gesproken wordt. Of het nou over vrijescholen gaat of over coca cola of over de JSF of over het milieu. Daar tegenover staan minstens zoveel sites waar de jubel juist van het dak geschreeuwd wordt. Netto resultaat nul, zullen we maar zeggen.
Daarnaast herken ik nog steeds helemaal niets in jouw bezwaren tegen het vrijeschoolonderwijs. Je blijft maar hameren op de aanname dat ouders vooral vanwege het creatieve aspect voor dit type school kiezen, ik vraag me nog steeds af waar die aanname toch vandaan komt. Het getuigt namelijk van een vorm van kort-door-de-bocht-heid, oppervlakkigheid en eenzijdigheid die ik juist niet herken bij het type ouder dat voor de vrije school kiest.
Lezen op het internet is al een begin. Neem dit topic eens als voorbeeld. Ik heb even de redenen verzameld waarom reageerders hier kiezen voor de Vrije School:quote:
Je blijft maar hameren op de aanname dat ouders vooral vanwege het creatieve aspect voor dit type school kiezen, ik vraag me nog steeds af waar die aanname toch vandaan komt.
quote:
Zo worden hier vieringen genoemd, maar volgens mij komt dat bij Jenaplan vandaan.
quote:
Om de redenen die Moonah vraagt,hebben wij dus wel bewust gekozen voor de speelzaal van de vrije school. Echt super sfeerbeleving,mooie eigen buitenspeelplaats,mooi houten speelgoed en knusse speelruimtes e.d
quote:
Mijn zoon zit op een antroposofisch kinderdagverblijf en de redenen om daarvoor te kiezen waren inderdaad de laatste.
quote:
Ik denk dat je per kind moet kijken of de vrije school iets is. Sommige kinderen hebben van nature niks met het creatieve, de vrije vakken zeg maar, moet je die dan dwingen zich daar toch naar te voegen?
quote:img]http://i.fokzine.net/p/0s.gif[/img] Op dinsdag 19 november 2013 13:35 schreef Juud79 het volgende:
Onze dochter gaat naar de VS als ze vier is, zoals we er nu over denken. Vooral vanwege de vieringen, het leven in/met de natuur, de aandacht voor creativiteit, de dans/toneel/muzieklessen, het vele bewegend leren.
Ik lees hier niet dat men kiest voor een Vrije School vanwege de opvoedvisie van Rudolf Steiner. Jij wel? En zo is het bijna overal waar dergelijke discussies ontstaan.quote:
Grote kans dat onze peuter dus wel naar de Vrije School gaat, om de redenen die Juud noemt.
- de sfeer
- de creatieve vakken
- de vieringen
- het speelgoed.
Maar de visie?
Die dingen die jij hier noemt staan voor de visie, maken er deel van uit.quote:
Ik lees hier niet dat men kiest voor een Vrije School vanwege de opvoedvisie van Rudolf Steiner. Jij wel? En zo is het bijna overal waar dergelijke discussies ontstaan.
- de sfeer
- de creatieve vakken
- de vieringen
- het speelgoed.
Maar de visie?
Het zijn dan ook dingen waarmee Vrije Scholen zich onderscheiden van regulier onderwijs.
Voor zover ik bekend ben met het vrijeschoolonderwijs is het puur antroposofische aspect, het strikt volgen van de filosofie van Rudolf Steiner, niet zo op de voorgrond aanwezig als jij beweert.
Wat ik vooral zie is het stimuleren van de geestelijke flexibiliteit van de kinderen, de nadruk die niet ligt op cognitief leren maar op hoofd-handen-hart (lesstof "verinnerlijken") en op verbondenheid. Met elkaar, met zichzelf, met de leerstof, met de natuur en het milieu en met het ritme van de seizoenen.
Werkelijk, ik kan me gewoon niet voorstellen dat jij daartegen zó fel bezwaar kunt maken.
Nee toch? Het is een vorm, geen inhoud.quote:
[..]
Die dingen die jij hier noemt staan voor de visie, maken er deel van uit.
Alle onderwijsvernieuwingen in het reguliere onderwijs ten spijt zeker?quote:Het zijn dan ook dingen waarmee Vrije Scholen zich onderscheiden van regulier onderwijs.
Wellicht niet op de voorgrond, maar het is wél de basis van waaruit er wordt opgevoed/onderwezen. Dat wat ten grondslag ligt aan keuzes die worden gemaakt tav. het onderwijsprogramma, pedagogische aanpak etc. Lijkt me niet onverstandig om je daar als ouder in te verdiepen alvorens je kiest voor de vrije school.quote:Voor zover ik bekend ben met het vrijeschoolonderwijs is het puur antroposofische aspect, het strikt volgen van de filosofie van Rudolf Steiner, niet zo op de voorgrond aanwezig als jij beweert.
M.i. is het inhoudelijk gelinkt, maar daar kan een ander natuurlijk een andere mening over hebben.quote:
Ik ken de precieze inhoud van de onderwijsvernieuwingen in het reguliere onderwijs niet goed, zou je me willen uitleggen wat die inhouden?quote:Alle onderwijsvernieuwingen in het reguliere onderwijs ten spijt zeker?
En waaruit blijkt dat ze dat niet zouden doen? Waarschijnlijk is het iets dat voldoende ouders aanspreekt om het hele concept vrije school nog steeds te laten voortbestaan; er zit zelfs groei in.quote:Wellicht niet op de voorgrond, maar het is wél de basis van waaruit er wordt opgevoed/onderwezen. Dat wat ten grondslag ligt aan keuzes die worden gemaakt tav. het onderwijsprogramma, pedagogische aanpak etc. Lijkt me niet onverstandig om je daar als ouder in te verdiepen alvorens je kiest voor de vrije school.
Je reageert op 'de sfeer, creatieve vakken, de vieringen, het speelgoed'. Dat is allemaal niet voorbehouden aan de vrije school. Veel reguliere scholen werken thematisch, in projecten, volgen seizoenen, doen aan coöperatief werken (weet niet of de vrije school dat doet), hebben vieringen, veel aandacht voor creatieve vakken (weliswaar geen eurythmiequote:
Ik ken de precieze inhoud van de onderwijsvernieuwingen in het reguliere onderwijs niet goed, zou je me willen uitleggen wat die inhouden?
, maar wél drama, dans, muzische vorming, beeldende vakken). Dus die aspecten an sich zijn imo niet typerend voor het onderwijs op de vrije school.Dat vind ik juist het fijne aan modern onderwijs. Men heeft van vele visies en vormen 'het beste' genomen (of datgene waar men behoefte aan had/heeft) en daarmee het reguliere onderwijs vernieuwd/verrijkt, zonder zich te binden aan een richting.
Dat weet ik niet. Ik vroeg het al eerder in dit topic. En velen gaven aan vooral voor de (wat ik noem) vormaspecten te kiezen, en niet zozeer voor de visie van Steiner.quote:En waaruit blijkt dat ze dat niet zouden doen?
Ik denk dat het verschil met vrijeschoolonderwijs juist hierin zit, in de vorm waarin dit soort vakken gegeven worden. Ja, op reguliere scholen wordt ook getekend en geschilderd, zijn er ook creatieve vakken als toneel etc, maar als aparte vakken, los van de reguliere lesstof.quote:
[..]
Je reageert op 'de sfeer, creatieve vakken, de vieringen, het speelgoed'. Dat is allemaal niet voorbehouden aan de vrije school. Veel reguliere scholen werken thematisch, in projecten, volgen seizoenen, doen aan coöperatief werken (weet niet of de vrije school dat doet), hebben vieringen, veel aandacht voor creatieve vakken (weliswaar geen eurythmie
Dat vind ik juist het fijne aan modern onderwijs. Men heeft van vele visies en vormen 'het beste' genomen (of datgene waar men behoefte aan had/heeft) en daarmee het reguliere onderwijs vernieuwd/verrijkt, zonder zich te binden aan een richting.
Op de vrije school wordt de lesstof in alle aspecten met elkaar verbonden. Vakken lopen door elkaar heen. Ik vind dat een mooi systeem, omdat dit aansluit bij de belevingswereld van kinderen. Kinderen leren op deze manier dat alles met elkaar in verbinding staat en dat zij daar zelf ook deel van uitmaken. Ik vind dat mooi.
Ik denk dat je je daarin nog best vergist... Tegenwoordig is het allemaal veel meer met elkaar veweven op basisscholen.quote:
[..]
Ik denk dat het verschil met vrijeschoolonderwijs juist hierin zit, in de vorm waarin dit soort vakken gegeven worden. Ja, op reguliere scholen wordt ook getekend en geschilderd, zijn er ook creatieve vakken als toneel etc, maar als aparte vakken, los van de reguliere lesstof.
Op de vrije school wordt de lesstof in alle aspecten met elkaar verbonden. Vakken lopen door elkaar heen. Ik vind dat een mooi systeem, omdat dit aansluit bij de belevingswereld van kinderen. Kinderen leren op deze manier dat alles met elkaar in verbinding staat en dat zij daar zelf ook deel van uitmaken. Ik vind dat mooi.
Is het dan echt alleen nog de antroposofische achtergrond die vrijeschoolonderwijs onderscheidt van regulier?quote:
[..]
Ik denk dat je je daarin nog best vergist... Tegenwoordig is het allemaal veel meer met elkaar veweven op basisscholen.
V.w.b. de oorspronkelijke vraag in de OP wou ik nog iets toevoegen dat me van 't weekend ineens te binnen schoot: als je overweegt je kind op de Vrije School te doen, houd er dan wel rekening mee dat er heel veel inzet van de ouders wordt gevraagd. Praktisch alles wat buiten het reguliere lesgeven valt, wordt georganiseerd door de ouders. Als dit niet te combineren valt met je dagelijks leven, moet je er misschien nog eens goed over nadenken.
Ik denk dat inderdaad voor een groot deel de antroposofische achtergrond het onderscheid is. Ook ouderparticipatie komt op steeds meer scholen voor.quote:
[..]
Is het dan echt alleen nog de antroposofische achtergrond die vrijeschoolonderwijs onderscheidt van regulier?
V.w.b. de oorspronkelijke vraag in de OP wou ik nog iets toevoegen dat me van 't weekend ineens te binnen schoot: als je overweegt je kind op de Vrije School te doen, houd er dan wel rekening mee dat er heel veel inzet van de ouders wordt gevraagd. Praktisch alles wat buiten het reguliere lesgeven valt, wordt georganiseerd door de ouders. Als dit niet te combineren valt met je dagelijks leven, moet je er misschien nog eens goed over nadenken.
mijn oudste zit nog maar in groep 1, maar kwam laatst thuis met een tekening van een huis met kamers en diverse items erin. Er zat een briefje met een opdracht bijgeplakt "a house - a bed in the bedroom, a table in the kitchen, enz enz'.quote:
[..]
Ik denk dat je je daarin nog best vergist... Tegenwoordig is het allemaal veel meer met elkaar veweven op basisscholen.
Door het te kleuren laten zien dat ze snappen wat er bedoelt wordt. Ik vond het erg leuk
ze zit op pcbo overigens. Maar goed, ik verwacht wel dat het na groep 3 ofzo wat schoolser en wat meer gescheiden wordt allemaal. Hoewel het me wel meevalt met hoeveel er nog buiten gedaan wordt en hoeveel er nog gemengd gegeven wordt.
En voor de rest ben ik er ook nog om thuis tegenwicht te geven mocht het me niet helemaal aanstaan.
Verder, interessant topic, jammer dat de discussie wat minder inhoud krijgt door de gedateerde negatieve persoonlijke ervaringen van een enkeling, die vind ik persoonlijk wat minder toevoegen. Voor de rest lurk ik weer verder
Waarom blijf ik dan het gevoel houden dat vrije scholen wezenlijk anders zijn dan reguliere scholen?quote:
[..]
Ik denk dat inderdaad voor een groot deel de antroposofische achtergrond het onderscheid is. Ook ouderparticipatie komt op steeds meer scholen voor.
Dat lijkt me door het antroposofische gedachtengoed komen, toch? Dat is toch niet zo heel raar.quote:
[..]
Waarom blijf ik dan het gevoel houden dat vrije scholen wezenlijk anders zijn dan reguliere scholen?
Zo zul je op een RK of PC school meer kans hebben om religieuze zaken mee te krijgen. Hoeft niet, want heel veel RK of PC scholen zijn dat alleen nog van oorsprong, niet meer heel erg in de praktijk, maar als je ergens met de Bijbel in de hand onderwijs kunt verwachten, is het op een dergelijke school.
Ik denk dat tegenwoordig veel scholen op heel andere manier tegen onderwijs aankijken dan vroeger, en dat er heel veel van elkaar wordt overgenomen.
Het is denk ik zoals Miss Sly zegt de antroposofie. Bij ons geen viltpoppetjes op de seizoenstafel en 'gewone' klei in plaats van bijenwas. Het is allemaal iets minder bewust gok ik.quote:
[..]
Waarom blijf ik dan het gevoel houden dat vrije scholen wezenlijk anders zijn dan reguliere scholen?
Niet dat ze onnadenkend zijn op gewone basisscholen maar de antroposofie ziet kinderontwikkeling wat anders dan regulier. Met poppetjes zonder gezichtsuitdrukking enzo. Met het idee om fantasie te stimuleren toch? Het voelt voor mij als tot veel verder in de details doorgedacht. Niets is zomaar random omdat het zo is.
Dus de weerstand die sommige mensen hebben tegen vrijeschoolonderwijs kan dan alleen nog terug te voeren zijn op weerstand tegen het antroposofisch gedachtegoed.quote:
Ik denk dat tegenwoordig veel scholen op heel andere manier tegen onderwijs aankijken dan vroeger, en dat er heel veel van elkaar wordt overgenomen.
Ikzelf merk daar overigens weinig van bij kinderen die ik ken die vrijeschoolonderwijs volgen. Het is niet zo dat ik die kinderen met een zekere vanzelfsprekendheid over astrale lichamen en reïncarnatie hoor praten, of zo. Wel merk ik dat ze wat meer neigen naar werken met natuurlijke materialen en heel vindingrijk zijn, dat ze ook thuis wol vilten en zo, een beetje zoals debuurvrouw hieronder noemt.
Ja, dit soort dingen herken ik wel. Geen hapklare brokken, maar meer aan het kind zelf overlaten. Ik herinner me de bouwhoek met alleen maar planken en doeken, dat werd elke keer iets anders, dan weer een kasteel en dan weer een boerderij. Fantasie en vindingrijkheid worden flink geprikkeld.quote:
Het is denk ik zoals Miss Sly zegt de antroposofie. Bij ons geen viltpoppetjes op de seizoenstafel en 'gewone' klei in plaats van bijenwas. Het is allemaal iets minder bewust gok ik.
Niet dat ze onnadenkend zijn op gewone basisscholen maar de antroposofie ziet kinderontwikkeling wat anders dan regulier. Met poppetjes zonder gezichtsuitdrukking enzo. Met het idee om fantasie te stimuleren toch? Het voelt voor mij als tot veel verder in de details doorgedacht. Niets is zomaar random omdat het zo is.
Kennen reguliere scholen ook seizoenstafels? Ik ken alleen de herfstknutsels op de ramen eigenlijk, en dat soort dingen.
) maar de kleuters gaan er om de zoveel tijd op uit om van alles van buiten naar binnen te halen en leren daar dan ook over. De bouwhoek heeft alleen maar blanco grote houten blokken.
Verder is de inslag niet zo natuurlijk qua materialen enzo. Maar goed, ik hecht daar zelf ook minder waarde aan, evenzo met speelgoed dat de fantasie meer of minder zou stimuleren, ik geloof daar niet erg in als ik naar mijn eigen kinderen kijk. Voor mij woog dat dus ook nauwelijks mee in onze schoolkeuze. Ik kan me voorstellen dat als je dit wel heel hoog op je wensenlijstje hebt staan dat je dan eerder voor een vrije school kiest. Wat dat betreft gaan vorm en visie wel hand-in-hand geloof ik.
De natuurlijke materialen en uitgebreide seizoenstafels etc. passen wel binnen de antroposofische visie.
Seizoenstafels, maar ook filosofeerhoeken, bijzondere dingen museum, ... Ik ben zoveel tegen gekomen. Ik denk dat je het reguliere onderwijs echt te kort doet door te denken dat er alleen maar tafels gestampt worden. En vakken worden juist met elkaar verweven. Zoals jij aangeeft.quote:
[..]
Dus de weerstand die sommige mensen hebben tegen vrijeschoolonderwijs kan dan alleen nog terug te voeren zijn op weerstand tegen het antroposofisch gedachtegoed.
[..]
Ja, dit soort dingen herken ik wel. Geen hapklare brokken, maar meer aan het kind zelf overlaten. Ik herinner me de bouwhoek met alleen maar planken en doeken, dat werd elke keer iets anders, dan weer een kasteel en dan weer een boerderij. Fantasie en vindingrijkheid worden flink geprikkeld.
Kennen reguliere scholen ook seizoenstafels? Ik ken alleen de herfstknutsels op de ramen eigenlijk, en dat soort dingen.
Ik vond de vrije school wel heel eigen en uniek in de vorm waarin ze dingen goten. Inderdaad net even anders. Zo vond ik de kleuterklas een plaatje en een heerlijke sfeer. Alsof er kaboutertjes woonden.
De rituelen zijn ook anders. En soms lijken die mijn inziens uit gewoonte/ gedachtengoed al zo lang mee te gaan dat er niet meer nagedacht is over het idee erachter. De dag werd begonnen met een gedicht. Ieder kind had een eigen gedicht/spreuk(?) voor de hele schoolperiode en lazen die een keer per week voor. Ik ben echt een groot liefhebber van dit soort rituelen. De dag beginnen (en eindigen) als groep vind ik heel belangrijk.
Maar ik snapte niks van de spreuken, waarschijnlijk iets te zweverig voor mij. Maar toen ik de kinderen om uitleg vroeg konden zij er ook niks over vertellen. Dat vind ik dan zonde. Dan besteed je dagelijks tijd aan iets. Maar waarom? Omdat het zo hoort? Omdat we dat op de vrije school zo doen? Dan gaat het alleen om de vorm. Terwijl de spreuken inhoudelijk denk ik heel interessant zijn om het daar over te hebben.
We hebben een timmerhoek met zaag en plankjes en gewone hamers etc. Gaat ook weleens mis dus
De herfsttafel is met vilt en zoeken ze zelf in de natuur rondom school. Ieder seizoen gaan ze naar buiten. Ze bakken veel in de keuken van school met meerdere ovens en gasfornuizen.
Ze hebben na schooltijd voor 20 euro per vak per kwartaal extra lessen. Ieder kwartaal ook nieuwe lessen dus. Zo kreeg ze eerst zelf kralen maken en nu prinsessenballet.
Ze leren van gewone huishouddingen stokpaardjes te maken. Dat je een oude pollepel goed kan gebruiken om mee te knutselen
Ze gaan naar musea, theater etc.
De school heeft een eigen zangkoor.
Er zijn seizoensfeesten.
Onze school is goed te vergelijken met een vrije school. Ze doen echt heel erg veel. Maar zonder de voor ons niet passende antroposofie gedachte erbij.
Ik vind het zo suf dat velen voor een vrije school kiezen omdat ze bepaalde dingen graag zien die verre van vrije school exclusief zijn.
Het vanuit je innerlijke danken voor de dingen in je leven, dat je gezegend bent met eten/drinken, dat je met je vriendjes samen bent , de schatten die de natuur te bieden heeft.
Later wanneer de kinderen meer ik bewust worden en zelfstandiger worden wat zo ongeveer gebeurt wanneer ze naar groep 3 gaan krijgen ze getuig schriften en een persoonlijke spreuk. Doordat ze over het algemeen van dan tot en met groep 8 dezelfde leerkracht de llassen doorlopen krijgt deze een inzicht in het individu en zal de spreuk persoonlijk gemaakt worden om het kind "zijn/haar" lot/pad te helpen doorlopen.
Dankjewel voor de uitleg.quote:
De spreuken zijn er om verbinding te maken tussen de spiritualiteit en materialisme.
Het vanuit je innerlijke danken voor de dingen in je leven, dat je gezegend bent met eten/drinken, dat je met je vriendjes samen bent , de schatten die de natuur te bieden heeft.
Later wanneer de kinderen meer ik bewust worden en zelfstandiger worden wat zo ongeveer gebeurt wanneer ze naar groep 3 gaan krijgen ze getuig schriften en een persoonlijke spreuk. Doordat ze over het algemeen van dan tot en met groep 8 dezelfde leerkracht de llassen doorlopen krijgt deze een inzicht in het individu en zal de spreuk persoonlijk gemaakt worden om het kind "zijn/haar" lot/pad te helpen doorlopen.
Dat er 8 (5?) jaar lang eenzelfde leerkracht voor de groep staat, daar heb ik ook zo mijn bedenkingen bij. Wat als het niet klikt? Wat als deze LK onverhoopt toch wat pedagogische tekortkomingen heeft, of nogal verschilt in visie met jou als ouder?quote:
Doordat ze over het algemeen van dan tot en met groep 8 dezelfde leerkracht de klassen doorlopen krijgt deze een inzicht in het individu en zal de spreuk persoonlijk gemaakt worden om het kind "zijn/haar" lot/pad te helpen doorlopen.
Ik vind het altijd wel verfrissend om na één, of soms twee jaar weer eens een nieuw persoon met mijn kind te laten werken en zijn/haar visie op hem te horen. En ook voor kinderen lijkt het me prettig om het ene jaar een lieve juf te hebben, het jaar daarna een meester die veel grappen maakt, dan weer een juf die geweldig kan vertellen. Ik noem maar wat.
Ik denk dat het beiden kanten uit kan gaan?
En laten we het er op houden dat we elkaars tegenpolen zijn. En zij alleen dochters heeft. (Oh ja, tegenpolen) in ieder geval, ik moet er werkelijk niet aan denken dat dit mijn schooltijd was geweest. Echt, hoe timmer je alle fun eruit.
Dat is teveel een loterij. En ja. Want een frisse blik is niet weg. En verschillende talenten, persoonlijkheden en karakters bij onderwijzers leren kennen is ook veel waardquote:
Maar wat als je nou DE geweldige juf of meester treft die wel alle goede boxen aantikt? Zou het dan nog zo een ramp zijn?
[ Bericht 0% gewijzigd door debuurvrouw op 03-12-2013 13:24:49 ]
Quote voor het nageslachtquote:
[..]
Dat is teveel een loterij. En ja. Want een frisse blik is niet weg. En verschillende talenten, persoonlijkheden en karakters bij onderwijzers leren kennen is ook veel waard
Ben het wel met je eens maar ik denk doordat ze ook andere vak leerkrachten krijgen die wisseling er wel is.
[ Bericht 0% gewijzigd door debuurvrouw op 03-12-2013 13:25:16 (Skillz, i haz them :+) ]
Ik zat eerst met een andere zinsconstructie te stoeien met het woord onderwijs erin. Het ging ff mis.
true true.quote:
Wasse grapje
) maar de dynamiek was gewoon wat anders.En vaak heb je als nieuwe leerkracht toch een frisse blik. Bestaande vastgeroeste patronen worden weer even losgemaakt. Je kunt jezelf als kind zijnde opnieuw profileren.
En de lieve juf van het jaar daarvoor kun je altijd op het schoolplein nog een knuffel geven. Of even in de klas buurten.
Er bleek 3% meer aanmeldingen te zijn op de VS en juist een 1,5% daling op de "normale" basisschool.
Iemand de reportage gezien?
http://www.rtlnieuws.nl/e(...)r-leer-je-er-ook-wat
Ik ga begin volgend jaar naar een open dag van VS, ben benieuwd. Heb zelf goede ervaringen.
Leuk dat filmpje. Vooral dat over rekenen. Ik herinner me dat de kinderen allemaal een stuk groente mochten meenemen naar school. Die werden gewogen (zo leerden ze over gewichten) en vervolgens werden al die gewichten bij elkaar opgeteld (rekenen in de praktijk), daarna hebben ze er met z'n allen soep van gemaakt.quote:
Hier staat het item.
http://www.rtlnieuws.nl/e(...)r-leer-je-er-ook-wat
Ik ga begin volgend jaar naar een open dag van VS, ben benieuwd. Heb zelf goede ervaringen.
Wat ik ook herken, uit het bijgaande artikel, is hoe ze inderdaad met de lunch omgaan. Heel bewust, je even weer realiseren waar je eten vandaan komt (de zon verwarmt de aarde, het graan groeit in de aarde, de boer oogst het graan, de molenaar maalt het graan, de bakker bakt het brood, zoiets ging het versje geloof ik).
Überhaupt vind ik het een goede zaak dat de school als regel stelt dat ieder kind elke dag brood en fruit en drinken (geen prik, geen pakjes, geen yoki oid) bij zich heeft. Kinderen leren dat dit de normale gang van zaken is, dat "gezond eten" helemaal niks met vies en plicht te maken heeft.
Toevallig deze week ook met een aantal ouders van ons (antroprosofische) kvd gesproken over de keuze wel of geen VS basisonderwijs en al die ouders zaten met hetzelfde: achter de praktijk / uitvoering staan, maar niets hebben met de achterliggende visie, iets wat eerder ook al door Moonah is genoemd. Binnenkort moeten wij een keuze maken (VS of openbare buurtschool) en ik vind het zoooo lastig
Wat je hier beschrijft is bijvoorbeeld een goed voorbeeld van ontwikkelingsgericht onderwijs. Hierbij wordt er een thema behandeld, bijvoorbeeld museum. Samen wordt er in de kring gesproken over een museum, wat is het, wat zie je er, wat kun je er doen. Dit wordt opgeschreven. Daarna worden er bijvoorbeeld kunstwerken gemaakt om in hun eigen museum te hangen. Kindjes nemen dingen van thuis mee die in een museum zouden kunnen. Goh, wat zou het leuk zijn als de ouders in het museum zouden komen kijken. Maar ja, dan moeten ze entree betalen, dus moeten er tickets gemaakt en een kassa en geld.quote:
[..]
Leuk dat filmpje. Vooral dat over rekenen. Ik herinner me dat de kinderen allemaal een stuk groente mochten meenemen naar school. Die werden gewogen (zo leerden ze over gewichten) en vervolgens werden al die gewichten bij elkaar opgeteld (rekenen in de praktijk), daarna hebben ze er met z'n allen soep van gemaakt.
Gaandeweg komt dus alles aan bod: lezen, schrijven, rekenen, geld, kunst, algemene ontwikkeling.
Ik vind het goed dat scholen paal en perk stellen aan snoepgoed en frisdrank op school, maar ik vind gezond eten wel iets dat thuis geleerd moet worden, niet op school.quote:Wat ik ook herken, uit het bijgaande artikel, is hoe ze inderdaad met de lunch omgaan. Heel bewust, je even weer realiseren waar je eten vandaan komt (de zon verwarmt de aarde, het graan groeit in de aarde, de boer oogst het graan, de molenaar maalt het graan, de bakker bakt het brood, zoiets ging het versje geloof ik).
Überhaupt vind ik het een goede zaak dat de school als regel stelt dat ieder kind elke dag brood en fruit en drinken (geen prik, geen pakjes, geen yoki oid) bij zich heeft. Kinderen leren dat dit de normale gang van zaken is, dat "gezond eten" helemaal niks met vies en plicht te maken heeft.
Ik had een drietal scholen op het oog met allemaal vergelijkbare visies, uiteindelijk hebben we gekozen voor de school die ons dus het meest aansprak qua 'sfeer' en 'gevoel'. Volstrekt onmeetbaar en volgens veel mensen irrationeel maar soit
Het is uiteindelijk dus een protestantse school geworden, ondanks dat wij niet gelovig zijn en ook niet per se vierkant achter Christelijk geloof staan.(overigens kun je ook deze website gebruiken om de prestaties van de scholen naast elkaar te leggen: http://www.scholenopdekaart.nl/ )
OT: Sinterklaas heeft ook op een Vrije School gezeten
Ik wist niet dat het een naam had.quote:
[..]
Wat je hier beschrijft is bijvoorbeeld een goed voorbeeld van ontwikkelingsgericht onderwijs
Wordt er op reguliere scholen ook op deze manier lesgegeven?
Ja dus, er zijn openbare scholen die als methode OGO (ontwikkelingsgericht onderwijs) geven. Mijn dochter zit op een school waarin ze dat in de onderbouw veel doen.quote:
[..]
Ik wist niet dat het een naam had.
Wordt er op reguliere scholen ook op deze manier lesgegeven?
Continuerooster deden zij al jaren terug , alleen heet het daar niet zo..
Ogo zie je meer en meer , deden zij al jaren terug.
Meer ouder participatie is daar al jaren iets wat bij die school hoort, en je laatste jaartjes ook meer en meer ziet.
Ik vraag me dan af waarom het zo een slecht systeem is als anderen het overnemen ? of is die overname deels ( continue rooster en ouder participatie) vanwege geldgebrek door dat de overheid zo kort?
Nee, het is overname van de onderdelen waar een andere school iets mee kan. Heeft niets met neerkijken op of beter zijn dan te maken. Een methode waar je niet 100% achter staat, kan toch wel aspecten hebben waar je je wel in kan vinden?quote:
Onderwijs systemen nemen dingen van elkaar over , wat ik wel grappig vind is dat ook dingen van de vrije school over genomen worden , maar er wel neergekeken wordt op dat systeem.
Continuerooster deden zij al jaren terug , alleen heet het daar niet zo..
Ogo zie je meer en meer , deden zij al jaren terug.
Meer ouder participatie is daar al jaren iets wat bij die school hoort, en je laatste jaartjes ook meer en meer ziet.
Ik vraag me dan af waarom het zo een slecht systeem is als anderen het overnemen ? of is die overname deels ( continue rooster en ouder participatie) vanwege geldgebrek door dat de overheid zo kort?
Wordt er nog veel op de vrije school neergekeken , het was een overpeinzing
Mijn twijfels (mijn partner heeft die niet) hebben inderdaad te maken met het beeld (of vooroordeel) dat ik had van de antroposofische leer. Maar hoe meer ik me verdiep erin, en hoe meer ik oud-leerlingen spreek (wonderlijk genoeg heb ik er heel veel in mijn kennissenkring) hoe meer ik mijn mening moet bijstellen.
Wat dat aangaat vind ik het ook verwonderlijk dat hier toch op negatieve toon over de vrije school gepraat wordt. Terwijl ik het gevoel heb dat er eigenlijk vrij weinig kennis is over de antroposofische leer. Moonah, wist jij niet dat in principe de klas de gehele schoolperiode dezelfde leraar meenam? Dat is best een belangrijke pijler van de vrije school namelijk.
Op de school waar wij zijn wezen kijken gaf de directrice aan dat ze elk jaar kijken naar wat goed is voor de klas en voor de leraar. Dus soms doet een klas 2 jaar met een leraar, soms 3 en soms maar 1 jaar.
Ik vraag me trouwens af of de vraag over het je verdiepen in de achterliggende leer ook op gaat voor Montessori, Dalton, Jenaplan, openbaar en christelijk onderwijs. Zo is de christelijke school hier in de buurt nooit een optie voor ons geweest, nadat ik door de klas gemaakte filmpjes op Youtube zag over het ontstaan van de wereld. Niks mis mee, maar de bijbelverhalen vertel ik thuis wel, als ik daar behoefte toe voel. Dat is trouwens dan wel weer een van de dingen waar ik moeite mee had op de vrije school, er hing een groot Maria met kindschilderij in de klas.
Wat betreft ouderparticipatie, ik merkte wel dat de lat vrij hoog ligt, er wordt echt beduidend meer van ouders verwacht dan bv op de Montessori waar we nu zitten. Zoals het maken van wel 20 stokpaarden als Sinterklaaskado voor de klas, door alle ouders. En het waren echt hele mooie stokpaarden!
Ik vind je reactie nogal typisch over het neerkijken op de vrije school. Het feit dat mensen niet kiezen voor de vrije school maakt toch niet dat ze erop neerkijken? Hetzelfde geldt voor alle andere onderwijsvormen. Om dan dergelijke termen te gebruiken, manoeuvreer je de vrije school naa rmijn idee onterecht in een underdog positie.quote:
hoe bedoel je underdog positie kiezen? not sure ofdat je mij persoonlijk bedoelt?
En ja, ik heb op meerdere scholen gekeken en daarna de keuze gemaakt voor de huidige. We hebben hele heftige tijden gehad maar momenteel vind ik het geweldig.
De christelijke school viel hier af vanwege 20%(!) van de effectieve leertijd die opging aan bidden en bijbellezen. En toen wij kwamen kijken (rond pasen) hing er bij de kleuters wij zingen deze week: Hosanna voor de koning. Dat stond wel erg ver van ons af.
Maar ik zeg toch ook niet dat omdat mensen er niet voor kiezen er op neerkijken?quote:
[..]
Ik vind je reactie nogal typisch over het neerkijken op de vrije school. Het feit dat mensen niet kiezen voor de vrije school maakt toch niet dat ze erop neerkijken? Hetzelfde geldt voor alle andere onderwijsvormen. Om dan dergelijke termen te gebruiken, manoeuvreer je de vrije school naa rmijn idee onterecht in een underdog positie.
Ik spreek puur uit oude omgeving en ervaring en die ervaring hoor ik van veel mensen.
Oeke geeft ook aan dat er vrij negatief gesproken wordt over het type onderwijs
Die megativiteit lees ik weinig over andere vormen.
Die combinatie vind ik dat ik Dan wel mag zeggen dat er op neergekeken wordt?
Daarmee zet ik ze niet als underdog neer. Daarmee trek IK een conclusie zoals IK die ervaar.
Vrije school is niet de allerbeste school van de wereld, ik zal het niet verheerlijken, net zo min welke andere vorm.
Ik lees voldoende negatieve dingen ook over Montessori, Jenaplan, protestant-christelijke of katholieke scholen. En kritiek is gewoonweg niet hetzelfde als erop neerkijken.quote:
[..]
Maar ik zeg toch ook niet dat omdat mensen er niet voor kiezen er op neerkijken?
Ik spreek puur uit oude omgeving en ervaring en die ervaring hoor ik van veel mensen.
Oeke geeft ook aan dat er vrij negatief gesproken wordt over het type onderwijs
Die megativiteit lees ik weinig over andere vormen.
Die combinatie vind ik dat ik Dan wel mag zeggen dat er op neergekeken wordt?
Daarmee zet ik ze niet als underdog neer. Daarmee trek IK een conclusie zoals IK die ervaar.
Vrije school is niet de allerbeste school van de wereld, ik zal het niet verheerlijken, net zo min welke andere vorm.
Er komt een vrije school in Noord.quote:
Ah! denk dat we in Israel eentje hadden in de buurt...zal even zoeken of het klopt met die term
Noem je mij specifiek omdat ik een mening heb die niet op kennis gestoeld zou zijn?quote:
Wat dat aangaat vind ik het ook verwonderlijk dat hier toch op negatieve toon over de vrije school gepraat wordt. Terwijl ik het gevoel heb dat er eigenlijk vrij weinig kennis is over de antroposofische leer. Moonah, wist jij niet dat in principe de klas de gehele schoolperiode dezelfde leraar meenam? Dat is best een belangrijke pijler van de vrije school namelijk.
Ja hoor, ik wist dat de LK 8 jaar (volgens Evenstar dus 5) meegaat. Daar hebben we op de opleiding de nodige discussies over gehad!
En dat staat me tegen. Plus de leer van Steiner. Ik ben geen antroposoof.Maar zo zou elke school die imo op een té fanatieke manier een leer/geloof aanhangt geen optie voor ons zijn.
Ja ik zag het, onze school keuze voor R staan eigenlijk al vast! en ik ben niet zo bekend met die hele antroposofische denk wijze. Ik was alleen benieuwd of die school toen in Israel ook een vrije school was maar dat was het niet (heb het opgezocht, het was een democratische school).quote:
[..]
Er komt een vrije school in Noord.
[ Bericht 2% gewijzigd door bitterend op 05-12-2013 19:31:02 ]
) Maar ik zie het overgrote deel mensen die gewoon hun positieve/negatieve ervaringend delen. En ja er worden ook meningen geventileerd die niet lovend zijn over de vrije school, maar er wordt dan net zo goed "neergekeken" op andere scholen met hun 'alleen maar taal en rekenen', computers en pakjes wikkie.Hoe schrijf je wikkie eigenlijk?
Aah natuurlijk.quote:
Dankjewel.Ik geloof niet dat er wordt neergekeken op Wickie etc., het gaat om het beleid de kinderen zo gezond mogelijk te laten eten (en dit de kinderen mee te geven als norm, hebben ze later als ze groot zijn vast baat bij), en daar passen pakjes suikerwater met al dan niet kunstmatig frambozenaroma niet in.quote:
Ik heb het topic nog eens doorgelezen (en wil nu alsnog op van alles reageren.
Op die manier blijft snoep en zo nu en dan een pakje ook een traktatie. Iets dat speciaal is.
Ben ik helemaal met je eens hoor. Maar ik wilde meer aangeven dat er aan beide kanten dingen worden genoemd waardoor de ander zich misschien aangesproken kan voelen.quote:
[..]
Ik geloof niet dat er wordt neergekeken op Wickie etc., het gaat om het beleid de kinderen zo gezond mogelijk te laten eten (en dit de kinderen mee te geven als norm, hebben ze later als ze groot zijn vast baat bij), en daar passen pakjes suikerwater met al dan niet kunstmatig frambozenaroma niet in.
Op die manier blijft snoep en zo nu en dan een pakje ook een traktatie. Iets dat speciaal is.
Ik kan me zo maar voorstellen dat de meeste ouders die hier posten misschien best wel voor een heel groot deel hetzelfde denken over wat ze van onderwijs verwachten. Maar dat is natuurlijk helemaal niet tof voor deze discussie.
Ik denk dat ouders er sowieso goed aan doen om gewoon een aantal scholen te bezoeken. En wie weet word je nog eens blij verrast door wat je tegenkomt.
Dat laatste is zeker waar. In de vorige wijk waar wij woonden, waren vijf scholen, een 'gewone' openbare, een Montessori, een Dalton, een RK en een PC. Ik wilde de laatste twee eigenlijk sowieso afschrijven, omdat wij zelf helemaal niet gelovig zijn, maar omdat er in die wijk kinderen door middel van loting zouden worden toegewezen aan scholen, wilden we in ieder geval alle vijf de scholen bekijken.quote:
[..]
Ben ik helemaal met je eens hoor. Maar ik wilde meer aangeven dat er aan beide kanten dingen worden genoemd waardoor de ander zich misschien aangesproken kan voelen.
Ik kan me zo maar voorstellen dat de meeste ouders die hier posten misschien best wel voor een heel groot deel hetzelfde denken over wat ze van onderwijs verwachten. Maar dat is natuurlijk helemaal niet tof voor deze discussie.
Ik denk dat ouders er sowieso goed aan doen om gewoon een aantal scholen te bezoeken. En wie weet word je nog eens blij verrast door wat je tegenkomt.
Wonder boven wonder (vond ik dan, he
) waren alle vijf de scholen fijn. Ze hadden allemaal een eigen manier gevonden om invulling te geven aan hun school die ons aansprak. Beide religieuze scholen bleken inmiddels ook nauwelijks meer echt religieus te zijn, omdat ze vonden dat religie iets is dat je thuis moet doen.Ik denk dat er op steeds meer scholen wordt gevraagd niet/minder pakjes sap en snoep mee te geven, gewoon in het kader van gezondheid. En zoals ik al zei: ik vind dat gezond eten thuis geleerd wordt. Bovendien ben je al rijkelijk laat als je daarmee start als je kind naar school gaat. Een goede basis zou dan wel al handig zijn.quote:
[..]
Ik geloof niet dat er wordt neergekeken op Wickie etc., het gaat om het beleid de kinderen zo gezond mogelijk te laten eten (en dit de kinderen mee te geven als norm, hebben ze later als ze groot zijn vast baat bij), en daar passen pakjes suikerwater met al dan niet kunstmatig frambozenaroma niet in.
Op die manier blijft snoep en zo nu en dan een pakje ook een traktatie. Iets dat speciaal is.
Overigens ben ik geen fan van de vrije school (van wat ik er van weet) en eten wij wel gezond en krijgt S nooit een pakje drinken mee.
Het is allemaal niet zo zwart-wit.
Tegelijk realiseerde ik me dat dit dan misschien weer niet dezelfde mensen zijn die voor de Vrije School kiezen (zonder denigrerend te willen zijn), dus mijn opmerking was mss inderdaad een beetje overbodig.
Overigens vind ik ook dat antroposofische/vrijeschoolouders compleet door kunnen schieten. Er is ooit een vrijeschoolkind bij ons wezen spelen, en toen ik de moeder vroeg of haar kind nog bepaalde dingen niet mag hebben (ons eigen kind heeft een zware voedselallergie dus ik vraag daar uit gewoonte altijd naar), kwam er een antwoord waar mijn haren recht overeind van gingen staan. Het was iets in de trant van
"Is dat biologisch wat je haar dan geeft?"
"Nee, ik heb alleen gewone in huis"
"Nou ja, dat moet dan maar voor een keertje".
Alsof ik van plan was haar kind vergif voor te schotelen. Het ging verdorie over een bruine boterham met kaas.
Onverantwoordelijke ouders die geen drol geven om de gezondheid van hun dochter, maar wel om het milieu?quote:
L krijgt wel elke dag een pakje mee naar school. Maar wel biologisch. In welk hokje horen we dan?
Precies! Lang termijn-denkers dus.quote:Op vrijdag 6 december 2013 12:00 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Onverantwoordelijke ouders die geen drol geven om de gezondheid van hun dochter, maar wel om het milieu?
quote:Op vrijdag 6 december 2013 12:01 schreef -Spring het volgende:
[..]
Precies! Lang termijn-denkers dus.
Maar wel met een kind met overgewicht, want pakjes zijn evil!
Maar... Als het nou tomatensap is?quote:
[..]
Maar wel met een kind met overgewicht, want pakjes zijn evil!
Alleen als het biologische tomatensap is in een afbreekbaar pakje.quote:
Dat gaat maar lekker makkelijk naar de supermarkt.
Wat is er mis met zelf je tomaten planten (met compost van je eigen borstgevoede kind, heel gezond). En daar dan tomatensap van maken. Sommige ouders begrijp ik echt niet.
Ik heb lang op de vrijeschool gewerkt - in de basisschool - en onze kinderen gingen er ook heen. Ik ben dus eigenlijk wel een beetje bevooroordeeld. Maar er zijn ook over de vrijeschool veel vooroordelen in omloop; al jaren.
Neem nu 'het zwart' bij tekenen of schilderen. Kleur doet wat met een mens: stel je eens voor dat je heel de dag in alleen maar een rode of gele ruimte zou moeten doorbrengen. Zwart, wit en grijs zijn eigenlijk 'rand'kleuren wanneer je naar de vrolijke regenboogkleuren kijkt. De kleinere kinderen worden gestimuleerd juist die vrolijke kleuren te gebruiken; maar bv. wanneer de kinderen een jaar of 10 zijn en weer anders in het leven komen te staan, wordt er soms weleens een tijdje alleen maar met zwart, bv. houtskool gewerkt.
De nuance zoeken bij een oordeel over de vrijeschool helpt je vaak verder dan blijven steken in de zwart-wit oneliners.
Ik weet niet of ik hier een link mag plaatsen naar mijn blog, waar ik de pedagogisch-didactische achtergronden van de vrijeschool belicht:
<a href=http://vrijeschoolpedagogie.wordpress.com/2013/12/06/wat-staat-op-deze-blog/>hier</a>
Ik hoop niet dat je je v.w.b. die opmerking beperkt tot de laatste paar posts.quote:
De nuance zoeken bij een oordeel over de vrijeschool helpt je vaak verder dan blijven steken in de zwart-wit oneliners.
Hopelijk heb je het hele topic doorgelezen, want dan zou je gemerkt hebben dat e.e.a. steeds genuanceerder werd (respectvoller ook naar elkaar imho).
Ik vond trouwens in je blog dat stukje over karakteriseren en definiëren erg duidelijk uitleggen hoe vrijeschoolonderwijs in de basis verschilt van regulier.
[ Bericht 5% gewijzigd door Gwywen op 07-12-2013 10:02:02 ]
Het 'zwart-wit' slaat op wat 'men' zoal zegt.
Wat mij opvalt is dat men negatieve verhalen niet respectvol vindt, hoe waar ook, en positieve verhalen juist respectvol. Ik heb persoonlijk zeer slechte ervaringen met de VS en ik ken ook heel veel mensen die op de VS gezeten hebben en er net zo over denken als ik. Maar wanneer wij onze verhalen vertellen en positieve vooroordelen (meer uitjes naar de natuur, creatief bezig zijn, individuele benadering) ontkrachten.. dan zijn wij zogenaamd 'niet respectvol'.quote:
Nee, juist omdat het er hier respectvol aan toe gaat, heb ik me gemeld.
Het 'zwart-wit' slaat op wat 'men' zoal zegt.
Kritisch zijn mag niet. Past perfect bij de VS.
C'est le ton qui fait la musique ... Je zou je eens af kunnen vragen in hoeverre het aan jezelf ligt.quote:
[..]
Wat mij opvalt is dat men negatieve verhalen niet respectvol vindt, hoe waar ook, en positieve verhalen juist respectvol. Ik heb persoonlijk zeer slechte ervaringen met de VS en ik ken ook heel veel mensen die op de VS gezeten hebben en er net zo over denken als ik. Maar wanneer wij onze verhalen vertellen en positieve vooroordelen (meer uitjes naar de natuur, creatief bezig zijn, individuele benadering) ontkrachten.. dan zijn wij zogenaamd 'niet respectvol'.
Kritisch zijn mag niet. Past perfect bij de VS.
Er zijn toch behoorlijk wat kritische noten in dit topic te lezen.
Miss_sly neerkijken had ik wellicht anders moeten uitdrukken excuus.
Toch blijven 'jullie' strikt volhouden dat de VS creatief is (bullshit), dat ze meer naar buiten gaan (complete onzin) en dat er veel meer individueel met het kind wordt omgegaan terwijl het tegendeel waar is. De VS is juist faliekant tegen individueel werken. Alles gaat klassikaal en mede daardoor kunnen die achterstanden ontstaan. Het klassikaal opdreunen van bijvoorbeeld de tafels terwijl er in de handen wordt geklapt zorgt er voor dat de groep de tafels kent; ieder individu wordt ondersteund door de groep maar wanneer ze het zelfstandig moeten doen bakken ze er niets van omdat die steun dan weg is.quote:
[..]
C'est le ton qui fait la musique ... Je zou je eens af kunnen vragen in hoeverre het aan jezelf ligt.
Er zijn toch behoorlijk wat kritische noten in dit topic te lezen.
Er wordt gewoon te vaak op verkeerde gronden voor de VS gekozen; op basis van creativiteit, het veel met en in de natuur bezig zijn en het individuele.
Als voorbeeld zal ik het vaak genoemde toneelspelen eens nemen. Ik heb op de hele VS 1 maal een toneelstuk gedaan. Mijn kinderen op het reguliere onderwijs deden al vanaf de kleuterklassen elk jaar 1 toneelstuk.
Ik heb een stuk terug quotes gegeven uit dit topic toen mijn visie op de redenen om voor de VS te kiezen als onzin werd neergezet. Vervolgens negeert die persoon dat volledig.
Officieel mochten wij ook geen snoep en frisdrank meenemen naar school. Wel.. iedereen deed dat toch en de vuilnisbak zat na de lunchpauze altijd vol met brood. Op de school van mijn kinderen echter werden ouders er op aan gesproken als er bijvoorbeeld marsen mee werden gegeven.
Ja, ik ben nogal fel en dat jullie dat vervelend vinden is jullie probleem. Ik heb gewoon een kutjeugd gehad en ben beschadigd voor het leven door de VS. En ik ben niet de enige. Alle mooie verhalen ten spijt is de praktijk binnen het VS (basis)onderwijs een stuk minder 'lieftallig' dan men voor wil doen.
Verklaard wel eeaquote:Op zaterdag 7 december 2013 11:15 schreef Copycat het volgende:
Beschadigd voor het leven door de kleur van je lagere school?
Inderdaad, c'est le ton qui fait la musique, zoals hierboven ook al gezegd wordt. Waar zoveel negativiteit is dat er geen ruimte is voor nuance, slaat een discussie al bij voorbaat dood.
Jij wilt maar niet inzien dat anderen jouw intens negatieve ervaringen proberen te nuanceren, tegelijk beticht jij die ander ervan niet te willen luisteren naar jou.
De enige die in deze discussie niet openstaat voor de mening van een ander ben jij zelf.
Ik vind het heel naar voor je dat je een slechte tijd hebt gehad.
Wat je opmerkt over het tafels leren: daarin heb je helemaal gelijk: dat gevaar van 'teveel de groep' is zeer aanwezig. Daarvoor waarschuwde Steiner ook al - ik heb daarover op mijn blog voorbeelden gegeven - en ik kan er voor elk vak genoeg voorbeelden van geven. Dat laatste is niet zaligmakend, maar 'de school' is in wezen toch erg abstract. Meester of juf zijn is mensenwerk en per definitie dus onderhevig aan tekortkomingen.
Ik vind het wel jammer dat je hier erg generaliseert. 'De vrijeschool is faliekant tegen individualiseren' is weer zo'n oneliner die helemaal niet klopt. Het individualiseren heeft zelfs een dubbel aspect: ieder kind ook individuele beurten, opdrachten; maar vooral ook de opdracht voor de leerkracht om ieder kind zo goed mogelijk te leren kennen om van daaruit die maatregelen te nemen die nodig zijn opdat dit kind zich zo harmonisch mogelijk kan ontplooien.
Ik heb vanmorgen wat meer in je blog zitten lezen, is dit ook wat jij daar omschrijft m.b.t. de getuigschriften en de spreuk die ieder kind aan het eind van het schooljaar meekrijgt?quote:
Het individualiseren heeft zelfs een dubbel aspect: ieder kind ook individuele beurten, opdrachten; maar vooral ook de opdracht voor de leerkracht om ieder kind zo goed mogelijk te leren kennen om van daaruit die maatregelen te nemen die nodig zijn opdat dit kind zich zo harmonisch mogelijk kan ontplooien.
Want dat is echt maatwerk en vraagt van de leerkracht zich op een dieper niveau dan louter de leerresultaten in het kind te verdiepen.
Ik sta er eigenlijk wel van te kijken hoe doordacht zo'n spreuk/gedicht in elkaar steekt. Ik wist wel dat op vrije scholen veel dingen (zo niet alles) heel bewust wordt gekozen en gedaan, maar dat het zo ver ging verrast me eigenlijk wel.
quote:
Is de mogelijkheid dat jij op een slechte (vrije basis)school hebt gezeten wel eens in je opgekomen?
Zo heb ik op een vreselijk slechte school gezeten waar ik jaren ben gepest. Uiteindelijk van school veranderd. Het was geen eens een vrije school
Volgens is het juist jou probleem en niet van anderenquote:
Ja, ik ben nogal fel en dat jullie dat vervelend vinden is jullie probleem. Ik heb gewoon een kutjeugd gehad en ben beschadigd voor het leven door de VS. En ik ben niet de enige. Alle mooie verhalen ten spijt is de praktijk binnen het VS (basis)onderwijs een stuk minder 'lieftallig' dan men voor wil doen.
je kan niet je leven lang anderen de schuld geven van je jeugd. Ik heb het ook niet makkelijk gehad en ook tientallen anderen niet maar het is wat je ervan maakt op een latere leeftijd dat belangrijk is. Het feit dat jij erin ben blijven hangen is alleen voor jezelf vervelend, niet voor anderen.quote:
[..]
Volgens is het juist jou probleem en niet van anderen
wat een wijze woorden!
Maar goed, daar ging het niet over. Vrijeschoolachtergrond, wat betrefr dat kleuren: mijn zoon van bijna 2 kleurt graag met bruin. Hij heeft krijtjes in alle kleuren, en nadat een tijd groen populair was, wil hij nu bruin. Zou men dat van uit een antroposofische gedacht afwennen? Of andere kleuren stimuleren? Ik zoi daar wel moeite mee hebben, ik geloof ik keuzevrijheid voor een kind binnen de grenzen van het veilige en redelijke. Want misschien doet bruin inderdad wat met hem en vindt hij het een prettige en mooie kleur?
We weten natuurlijk nooit waarom een kind een voorkeur heeft voor een bepaalde kleur. Is die veel in zijn omgeving; tekent een ouder (kind) er veel mee - onderschat de kracht van de nabootsing niet! Ik ken geen 'antroposofische gedachte' waarop je zou kunnen baseren dat 'bruin' moet worden afgewend. Hooguit kun je vanuit het waarnemen - wat je hier doet als je je zoontje zo observeert - kijken hoe een ontwikkeling gaat.
Wanneer het je lukt om van al die ontwikkelingetjes een dagboekje bij te houden, is dat niet alleen heel leuk voor het kind zelf, later, maar ook voor jou als ouder is het heel waardevol om over de jaren terug te kunnen kijken hoe je kind toen deed.
Er zit ook een generatie tussen jou en jouw kinderen he, ik denk dat je scholen van toen en nu lastig kan vergelijken...quote:
[..]
Toch blijven 'jullie' strikt volhouden dat de VS creatief is (bullshit), dat ze meer naar buiten gaan (complete onzin) en dat er veel meer individueel met het kind wordt omgegaan terwijl het tegendeel waar is. De VS is juist faliekant tegen individueel werken. Alles gaat klassikaal en mede daardoor kunnen die achterstanden ontstaan. Het klassikaal opdreunen van bijvoorbeeld de tafels terwijl er in de handen wordt geklapt zorgt er voor dat de groep de tafels kent; ieder individu wordt ondersteund door de groep maar wanneer ze het zelfstandig moeten doen bakken ze er niets van omdat die steun dan weg is.
Er wordt gewoon te vaak op verkeerde gronden voor de VS gekozen; op basis van creativiteit, het veel met en in de natuur bezig zijn en het individuele.
Als voorbeeld zal ik het vaak genoemde toneelspelen eens nemen. Ik heb op de hele VS 1 maal een toneelstuk gedaan. Mijn kinderen op het reguliere onderwijs deden al vanaf de kleuterklassen elk jaar 1 toneelstuk.
Ik heb een stuk terug quotes gegeven uit dit topic toen mijn visie op de redenen om voor de VS te kiezen als onzin werd neergezet. Vervolgens negeert die persoon dat volledig.
Officieel mochten wij ook geen snoep en frisdrank meenemen naar school. Wel.. iedereen deed dat toch en de vuilnisbak zat na de lunchpauze altijd vol met brood. Op de school van mijn kinderen echter werden ouders er op aan gesproken als er bijvoorbeeld marsen mee werden gegeven.
Ja, ik ben nogal fel en dat jullie dat vervelend vinden is jullie probleem. Ik heb gewoon een kutjeugd gehad en ben beschadigd voor het leven door de VS. En ik ben niet de enige. Alle mooie verhalen ten spijt is de praktijk binnen het VS (basis)onderwijs een stuk minder 'lieftallig' dan men voor wil doen.
Ik ken mensen die op de vrije school hebben gezeten en net als bij mensen die op een reguliere basisschool hebben gezeten verschilt t gewoon per persoon hoe ze het hebben ervaren.. Het moet bij je (kind) passen imho
Neem het pesten eens als losstaand gegeven. Je kunt zeggen dat dat aan de individuele VS of zelfs de leerkracht ligt. Toch gebeurde het op mijn school in alle klassen. Ook heb ik die verhalen ook gehoord over andere VS.quote:
@ouder1
Ik vind het heel naar voor je dat je een slechte tijd hebt gehad.
Wat je opmerkt over het tafels leren: daarin heb je helemaal gelijk: dat gevaar van 'teveel de groep' is zeer aanwezig. Daarvoor waarschuwde Steiner ook al - ik heb daarover op mijn blog voorbeelden gegeven - en ik kan er voor elk vak genoeg voorbeelden van geven. Dat laatste is niet zaligmakend, maar 'de school' is in wezen toch erg abstract. Meester of juf zijn is mensenwerk en per definitie dus onderhevig aan tekortkomingen.
Ik vind het wel jammer dat je hier erg generaliseert. 'De vrijeschool is faliekant tegen individualiseren' is weer zo'n oneliner die helemaal niet klopt. Het individualiseren heeft zelfs een dubbel aspect: ieder kind ook individuele beurten, opdrachten; maar vooral ook de opdracht voor de leerkracht om ieder kind zo goed mogelijk te leren kennen om van daaruit die maatregelen te nemen die nodig zijn opdat dit kind zich zo harmonisch mogelijk kan ontplooien.
Toen mijn dochter 8 jaar was zag ik een advertentie van een toneelclub in het plaatselijke snufferdje. Het leek me wel wat voor mijn zoon. Dus wij naar zo'n proefles. Bleek het een VS. Nu ja. Even kijken dan maar. Mijn zoon was de enige nieuwe en werd direct door de bestaande groep buitengesloten en zelfs gepest. De docente deed er niets aan en stimuleerde het zelfs. Zó herkenbaar!
Toen ik een jaar of 25 was heb ik mijn moeder (heftig antroposofe) er eens naar gevraagd en zij vertelde mij zonder blikken of blozen dat volgens de leer van Rudolf Steiner je je niet mocht mengen in groepsprocessen, laat staan daarin ingrijpen.
Excuus? Ik ver excuseer me niet, ik ben niet gek. Ik ben alleen niet blind zoals velen hier wel.quote:
Nou, dat wilde ik net zeggen! Je verleden als excuus voor alles opvoeren is een zwaktebod.
iets als excuus gebruiken is niet hetzelfde als je verexcuseren hequote:
[..]
Excuus? Ik ver excuseer me niet, ik ben niet gek. Ik ben alleen niet blind zoals velen hier wel.
Je geeft kennelijk je VS-verleden de schuld van je heden, dat is iets als een excuus gebruiken
SPOILERmaar misschien leer je dat niet op een vrije school
Ik heb op normale scholen gezeten en daar werd ook gepest, jij hebt alleen ervaring met de VS dus kan je wel oordelen over het verschil?quote:
[..]
Neem het pesten eens als losstaand gegeven. Je kunt zeggen dat dat aan de individuele VS of zelfs de leerkracht ligt. Toch gebeurde het op mijn school in alle klassen. Ook heb ik die verhalen ook gehoord over andere VS.
Toen mijn dochter 8 jaar was zag ik een advertentie van een toneelclub in het plaatselijke snufferdje. Het leek me wel wat voor mijn zoon. Dus wij naar zo'n proefles. Bleek het een VS. Nu ja. Even kijken dan maar. Mijn zoon was de enige nieuwe en werd direct door de bestaande groep buitengesloten en zelfs gepest. De docente deed er niets aan en stimuleerde het zelfs. Zó herkenbaar!
Toen ik een jaar of 25 was heb ik mijn moeder (heftig antroposofe) er eens naar gevraagd en zij vertelde mij zonder blikken of blozen dat volgens de leer van Rudolf Steiner je je niet mocht mengen in groepsprocessen, laat staan daarin ingrijpen.
tunnelvisie is inderdaad niet blind...quote:
[..]
Excuus? Ik ver excuseer me niet, ik ben niet gek. Ik ben alleen niet blind zoals velen hier wel.
Dank, dat scheelt mij weer typenquote:Op zaterdag 7 december 2013 18:47 schreef tombolafan het volgende:
[..]
iets als excuus gebruiken is niet hetzelfde als je verexcuseren he
Je geeft kennelijk je VS-verleden de schuld van je heden, dat is iets als een excuus gebruiken
Ik ben ook gek noch blind trouwens
quote:
[..]
tunnelvisie is inderdaad niet blind...
Hier wilde ik nog op reageren. Steiner gaf zelf aan dat men zich moet richten op de hele levensloop. Dat het niet alleen om 'dit' moment draait en om begrip nu. Als men zo'n spreuk leert, het aanneemt, maar het nog niet begrijpt schiet dat wat hem betreft niet z'n doel voorbij, omdat iemand er later in het leven iets aan heeft/ kan hebben.quote:
Ook de spreuken die ze 's ochtends moesten zeggen.
Ja dat ben ik met je eens. Maar het ging niet eens om de inhoud van de afzonderlijke spreuken. Ze leken het zelf niet heel duidelijk te hebben waarom ze überhaupt die spreuken uitspraken elke ochtend. En zo werden meer dingen afgedaan als "omdat wij het zo doen op de vrije school".quote:
[..]
Hier wilde ik nog op reageren. Steiner gaf zelf aan dat men zich moet richten op de hele levensloop. Dat het niet alleen om 'dit' moment draait en om begrip nu. Als men zo'n spreuk leert, het aanneemt, maar het nog niet begrijpt schiet dat wat hem betreft niet z'n doel voorbij, omdat iemand er later in het leven iets aan heeft/ kan hebben.
En dat vond ik jammer want ik was er juist omdat ik oprecht (en eigenlijk nog helemaal nog niet bevooroordeeld) wat meer wilde weten.
Nee, nee, nee.. Er wordt nu net gezegd dat de VS geen invloed heeft op de rest van je levenquote:
omdat iemand er later in het leven iets aan heeft/ kan hebben.
Mwah. Ik heb twee zonen die niet op de VS hebben gezeten. Op reguliere scholen wordt pesten als iets negatiefs gezien dat moet worden uitgebannen. Daar zijn pestprotocollen voor. Op de school van mijn zoons werden kinderen zelfs getraind als mediator om in te grijpen bij kleine pesterijtjes.quote:
[..]
Ik heb op normale scholen gezeten en daar werd ook gepest, jij hebt alleen ervaring met de VS dus kan je wel oordelen over het verschil?
Op de VS wordt pesten gezien als een normaal en dus gewenst groepsproces. Een onderdeel van de ontwikkeling.
waar dan?quote:
[..]
Nee, nee, nee.. Er wordt nu net gezegd dat de VS geen invloed heeft op de rest van je leven
Of bedoel je t stuk waar gezegd wordt dat jij niet puur de VS de schuld kan geven van je latere problemen?
het moet worden uitgebannen als het opgemerkt wordt en wellicht is dat tegenwoordig eerder dan toen? Nogmaals, scholen toen en nu zijn imho niet te vergelijken, op een reguliere school was jij misschien ook wel gepest en was er toen ook niets aan gedaan. En nu hebben vrije scholen misschien ook wel pestprotocollenquote:
[..]
Mwah. Ik heb twee zonen die niet op de VS hebben gezeten. Op reguliere scholen wordt pesten als iets negatiefs gezien dat moet worden uitgebannen. Daar zijn pestprotocollen voor. Op de school van mijn zoons werden kinderen zelfs getraind als mediator om in te grijpen bij kleine pesterijtjes.
Op de VS wordt pesten gezien als een normaal en dus gewenst groepsproces. Een onderdeel van de ontwikkeling.
Hou nou eens op met dat generaliseren.quote:
Op de VS wordt pesten gezien als een normaal en dus gewenst groepsproces. Een onderdeel van de ontwikkeling.
Het is ondertussen wel duidelijk dat jij niet op een leuke basisschool hebt gezeten.
Ehm, pesten is toch ook een normaal groepsproces? (Hoewel ongewenst) En de insteek om kinderen zelf te leren handelen vind ik ook sterk. Aan de uitvoering en begeleiding schort het misschien, maar de theorie is m.i. goed.quote:
Op de VS wordt pesten gezien als een normaal en dus gewenst groepsproces. Een onderdeel van de ontwikkeling.
ja ik vind er ergens ook wel iets in zittenquote:
[..]
Ehm, pesten is toch ook een normaal groepsproces? (Hoewel ongewenst) En de insteek om kinderen zelf te leren handelen vind ik ook sterk. Aan de uitvoering en begeleiding schort het misschien, maar de theorie is m.i. goed.
Je wilt niet dat kinderen echt beschadigd worden maar leren voor zichzelf op te komen is wel een goed streven...
Het meisje wat echt het pispaaltje was in mijn klas kreeg een persoonlijk gedicht mee van onze docent dat bijna letterlijk zei dat ze een enorme trut was.. Mocht ze elke dag opzeggen. Het kwam er op neer dat ze volgens dat gedicht onderontwikkeld en een beetje achterlijk was en dat 'geen van de andere dieren' met haar om zouden moeten gaan.quote:
[..]
Ehm, pesten is toch ook een normaal groepsproces? (Hoewel ongewenst) En de insteek om kinderen zelf te leren handelen vind ik ook sterk. Aan de uitvoering en begeleiding schort het misschien, maar de theorie is m.i. goed.
Zij heeft zelfmoord gepleegd. Dat is bij mij het moment geweest dat ik (als kind al) ben geknakt en me met hand en tand tegen die leerkracht en de school heb verzet. 2 jaar later hebben mijn ouders me maar van die school gehaald.
Dus nee.. Ik was zelf niet het pispaaltje maar de buitenstaander.
Ik heb het over de achterliggende gedachte, niet over de schijnbaar trieste praktijk waar jij zat...quote:
[..]
Het meisje wat echt het pispaaltje was in mijn klas kreeg een persoonlijk gedicht mee van onze docent dat bijna letterlijk zei dat ze een enorme trut was.. Mocht ze elke dag opzeggen. Het kwam er op neer dat ze volgens dat gedicht onderontwikkeld en een beetje achterlijk was en dat 'geen van de andere dieren' met haar om zouden moeten gaan.
Zij heeft zelfmoord gepleegd. Dat is bij mij het moment geweest dat ik (als kind al) ben geknakt en me met hand en tand tegen die leerkracht en de school heb verzet. 2 jaar later hebben mijn ouders me maar van die school gehaald.
Dus nee.. Ik was zelf niet het pispaaltje maar de buitenstaander.
De achterliggende gedachte heb ik al een paar maal verwoord; Pesten is een onderdeel van het groepsproces en de natuurlijke ontwikkeling, Een leerkracht hoort daar dus niet in in te grijpen. Deze docent en zijn voorganger (wij hebben er twee gehad omdat de eerste ging trouwen en stopte et werken) leken het zelfs te stimuleren. Van steun of hulp naar dat meisje was geen sprake. En het ging ver. Ze noemden haar 'heks', trokken aan haar haren tijdens de les. In de pauze stonden ze als een groep om haar heen en dan naar haar trappen en slaan. Dagelijks. Na schooltijd werd ze achterna gelopen, geschopt en geslagen. De leerkrachten stonden erbij en keken er naar. Ik en mijn vriendin waren de enigen die zich afzijdig hielden en bij voorkeur ons terugtrokken op een afgelegen plek op het schoolplein.quote:
[..]
Ik heb het over de achterliggende gedachte, niet over de schijnbaar trieste praktijk waar jij zat...
Iedereen erkent dat je op een ontiegelijke klote school zat, maar dit soort praktijken heb je overal in elke vorm.
Dat is niet TYPISCH vrije school, de VS waar dochter op zat heeft trouwens een pest protocol
Website vrije school Kennemerland:quote:
[..]
De achterliggende gedachte heb ik al een paar maal verwoord; Pesten is een onderdeel van het groepsproces en de natuurlijke ontwikkeling, Een leerkracht hoort daar dus niet in in te grijpen. Deze docent en zijn voorganger (wij hebben er twee gehad omdat de eerste ging trouwen en stopte et werken) leken het zelfs te stimuleren. Van steun of hulp naar dat meisje was geen sprake. En het ging ver. Ze noemden haar 'heks', trokken aan haar haren tijdens de les. In de pauze stonden ze als een groep om haar heen en dan naar haar trappen en slaan. Dagelijks. Na schooltijd werd ze achterna gelopen, geschopt en geslagen. De leerkrachten stonden erbij en keken er naar. Ik en mijn vriendin waren de enigen die zich afzijdig hielden en bij voorkeur ons terugtrokken op een afgelegen plek op het schoolplein.
http://www.vrijeschoolhaa(...)sk_pestprotocol.html
"Pesten is gedrag onder kinderen dat onwenselijk is. Het komt voor maar wordt binnen onze school aangepakt en niet geaccepteerd.Ons uitgangspunt wat betreft pestgedrag onder kinderen is dat dit niet in een gezond schoolklimaat thuishoort. In de school zijn daar duidelijke afspraken over gemaakt die beschreven zijn in een protocol. "
Twee vragen, ik krijg toch geen antwoord maar ik vraag het toch:quote:
[..]
Mwah. Ik heb twee zonen die niet op de VS hebben gezeten. Op reguliere scholen wordt pesten als iets negatiefs gezien dat moet worden uitgebannen. Daar zijn pestprotocollen voor. Op de school van mijn zoons werden kinderen zelfs getraind als mediator om in te grijpen bij kleine pesterijtjes.
Op de VS wordt pesten gezien als een normaal en dus gewenst groepsproces. Een onderdeel van de ontwikkeling.
Komt het in je op dat er een hele generatie zit tussen jou en je zonen en dat het wel een zo zou kunnen zijn dat tijd en voorschrijdend inzicht ook een rol zouden kunnen spelen? En tweede: denk je eerlijk en oprecht álle vrije scholen in heel Nederland EXACT hetzelfde zijn als de school waar jij op zat?
ik vind het een heel sneu verhaal hoor, maar heb jij wel eens goed gekeken naar bv de kanjertraining van de huidige lagere scholen? doen ze hier op de openbare ook aan. het vergelijkt de gepestte kinderen met bange konijntjes en koppelt dat aan negatieviteit. want de andere dieren spelen niet graag met bange konijntjes (idem trouwens mbt het lachaapje, maar terzijde)quote:
[..]
Het meisje wat echt het pispaaltje was in mijn klas kreeg een persoonlijk gedicht mee van onze docent dat bijna letterlijk zei dat ze een enorme trut was.. Mocht ze elke dag opzeggen. Het kwam er op neer dat ze volgens dat gedicht onderontwikkeld en een beetje achterlijk was en dat 'geen van de andere dieren' met haar om zouden moeten gaan.
Zij heeft zelfmoord gepleegd. Dat is bij mij het moment geweest dat ik (als kind al) ben geknakt en me met hand en tand tegen die leerkracht en de school heb verzet. 2 jaar later hebben mijn ouders me maar van die school gehaald.
Dus nee.. Ik was zelf niet het pispaaltje maar de buitenstaander.
Zoals de waard is...quote:
[..]
Twee vragen, ik krijg toch geen antwoord maar ik vraag het toch:
De VS hebben van de overheid een behoorlijke tik op de vingers gehad en hebben daardoor een aantal zaken behoorlijk moeten omturnen; dus ja, er zijn wezenlijke veranderingen tussen nu en in mijn tijd. De basisgedachte blijft echter hetzelfde waardoor veel leerkrachten wel de veranderingen op papier en eventueel deels in de praktijk hebben doorgevoerd maar daar zelf niet met hart en ziel achterstaan. De pestprotocollen zijn daar een voorbeeld van. Het vastleggen van een onderwijsplan net zo.quote:Komt het in je op dat er een hele generatie zit tussen jou en je zonen en dat het wel een zo zou kunnen zijn dat tijd en voorschrijdend inzicht ook een rol zouden kunnen spelen?
Aangezien het mij interesseert (en dan niet als aanbidder) lees ik eigenlijk alles wat over de VS voorbij komt; zowel positief als negatief. De verhalen van ouders en leerlingen zijn nog steeds schrijnend. De uitkomsten van onderzoeken zijn nog steeds negatief over de VS basisscholen. Zelf schrok ik vooral van de uitkomsten van het onderzoek waarbij voormalig leerlingen gevolgd waren. Achterstanden bij de overstap naar regulier vervolgonderwijs waren mij bekend. Maar een hogere schooluitval in zowel het reguliere vervolg als het beroepsonderwijs was voor mij een verrassing. Dat werkeloosheid onder voormalige VS leerlingen hoger ligt ook. Ik ben er dan ook niet uit waar dat dan door komt, want dat vermeld het onderzoek niet. Inschattend kom ik dan niet verder dan een gebrek aan aansluiting bij de normale (niet-antroposofische) maatschappij waardoor zij minder goed functioneren??quote:En tweede: denk je eerlijk en oprecht álle vrije scholen in heel Nederland EXACT hetzelfde zijn als de school waar jij op zat?
Ik zou erg graag linkjes van bronnen zien voor alles wat je hier beweert.quote:
[..]
Zoals de waard is...
[..]
De VS hebben van de overheid een behoorlijke tik op de vingers gehad en hebben daardoor een aantal zaken behoorlijk moeten omturnen; dus ja, er zijn wezenlijke veranderingen tussen nu en in mijn tijd. De basisgedachte blijft echter hetzelfde waardoor veel leerkrachten wel de veranderingen op papier en eventueel deels in de praktijk hebben doorgevoerd maar daar zelf niet met hart en ziel achterstaan. De pestprotocollen zijn daar een voorbeeld van. Het vastleggen van een onderwijsplan net zo.
[..]
Aangezien het mij interesseert (en dan niet als aanbidder) lees ik eigenlijk alles wat over de VS voorbij komt; zowel positief als negatief. De verhalen van ouders en leerlingen zijn nog steeds schrijnend. De uitkomsten van onderzoeken zijn nog steeds negatief over de VS basisscholen. Zelf schrok ik vooral van de uitkomsten van het onderzoek waarbij voormalig leerlingen gevolgd waren. Achterstanden bij de overstap naar regulier vervolgonderwijs waren mij bekend. Maar een hogere schooluitval in zowel het reguliere vervolg als het beroepsonderwijs was voor mij een verrassing. Dat werkeloosheid onder voormalige VS leerlingen hoger ligt ook. Ik ben er dan ook niet uit waar dat dan door komt, want dat vermeld het onderzoek niet. Inschattend kom ik dan niet verder dan een gebrek aan aansluiting bij de normale (niet-antroposofische) maatschappij waardoor zij minder goed functioneren??
Google is your best friend.quote:
[..]
Ik zou erg graag linkjes van bronnen zien voor alles wat je hier beweert.
Nee, jij komt met beweringen, die moet je ook kunnen staven.quote:
Wat betreft dat eerste punt: er zit inmiddels ook een generatie leerkrachten tussen die jij had en die kinderen die nu naar school gaan. Onderwijs is continu aan veranderingen onderhevig, en ook de (vrije school)pabo's. Leerkrachten die nu voor de klas zijn, zijn op een ander manier opgeleid dan destijds. Als je jouw bewering zou volgen, dan zouden lijfstraffen op school nu ook nog aan de orde zijn, ondanks dat ze zijn afgeschaft, omdat de leraren nog in die geest handelen.
Wat betreft het tweede: als eerste ben ik ook benieuwd naar bronvermeldingen, dan beoordeel ik zelf wat ik van die onderzoeken vind. Verder dacht ik dat het ging over de pestcultuur die leeft op de vrije school, en niet over de prognoses voor het latere leven?
En ook hier geldt weer, mensen die nu op de arbeidsmarkt zijn, zijn niet de kinderen die nú naar de vrije school gaan, dus dat zegt alsnog niet alles. Ik vind dat je echt niet hard kan maken dat er op alle vrije scholen in heel Nederland zulke excessen hebben plaatsgevonden als jij nu beschrijft, en daarbij ook nog eens dat zoiets nooit op reguliere basisscholen gebeurt. (Overigens ben ik ook erg benieuwd naar de rol van de ouders van het betreffende meisje in dit verhaal, maar dat terzijde). Maar goed, als je ook graag positieve verhalen leest over de vrije school, vertel dan eens wat daar in staat? quote:Belangrijke verschillen tussen beide schooltypen zijn te vinden op cognitief niveau. Na drie jaar voortgezet onderwijs scoren Vrije scholen lager op Nederlands en wiskunde. Voor wiskunde geldt dat Vrije schoolleerlingen vaak al binnenkomen op het voortgezet onderwijs met fors lagere scores. De achterstand die ze hebben opgelopen op het (Vrije school) basisonderwijs halen ze in het voortgezet onderwijs niet meer in.
http://vorige.nrc.nl/them(...)p/article1836499.ecequote:Leerlingen op Vrije scholen komen relatief vaak uit gezinnen met een hogere sociaaleconomische achtergrond. ‘Op basis daarvan wordt vaak aangenomen dat ze uit taalrijke gezinnen komen en dus een voorsprong hebben op dit gebied’, aldus Steenbergen. ‘Dit blijkt niet het geval te zijn. Ze scoren nagenoeg gelijk op verbale intelligentie en zelfs significant lager als het gaat om symbolische intelligentie.
Te veel om te quoten.. lees maar als het je interesseert.
http://www.google.nl/url?(...)F3skVfIk2OLAHrNw2PwA
(die link doet moeilijk, het is een PDF. www.scp.nl/dsresource?objectid=19648&type=org ) of google op Herweijer 2008, 81 )
quote:Zowel leerlingen die voortijdig het
onderwijs hebben verlaten (de thuiszitters) als de leerlingen die afkomstig zijn uit
14
Vrije scholen (het overgrote deel behaalt geen diploma), hebben een zeer zwakke
positie op de arbeidsmarkt en zijn vaker werkloos (Herweijer 2008, 81). Wanneer ze wel
werken hebben ze doorgaans een lager salaris en vaker een tijdelijke aanstelling
Lees even de bovenste twee quotes; die gaan over de basis VS.quote:
Dat proefschrift gaat over het voortgezet onderwijs? Is zoiets ook onderzocht voor basisscholen?
Daltononderwijs, Montessori e.d. baseert hun lesmethoden op hun ideeën. De lesstof is echter regulier en gaat met de tijd mee.
Vrije Scholen baseren hun manier van omgaan met de leerlingen, hun lesmethoden EN hun lesstof op de ideeën van Rudolf Steiner. Die man is dood en zijn ideeën gaan derhalve niet meer met de tijd mee.
Helen Parkhurst en Maria Montessori leven overigens ook niet meer.quote:
Christelijke scholen baseren hun manier van omgaan met de leerlingen op de bijbel. De lesstof is echter regulier en gaat met de tijd mee.
Daltononderwijs, Montessori e.d. baseert hun lesmethoden op hun ideeën. De lesstof is echter regulier en gaat met de tijd mee.
Vrije Scholen baseren hun manier van omgaan met de leerlingen, hun lesmethoden EN hun lesstof op de ideeën van Rudolf Steiner. Die man is dood en zijn ideeën gaan derhalve niet meer met de tijd mee.
de mensen die de bijbel schreven ook nietquote:
[..]
Helen Parkhurst en Maria Montessori leven overigens ook niet meer.
Last time I checked waren Christus en Maria Montessori ook niet meer in het land der levenden... Dus het verschil tussen het wel of niet ok zijn van het aanhangen van ideeën van een overleden persoon zit in het al dan niet "regulier" zijn van onderwijs? Je weet dat het vrijeschoolonderwijs in het reguliere onderwijsbestel is opgenomen?quote:
Christelijke scholen baseren hun manier van omgaan met de leerlingen op de bijbel. De lesstof is echter regulier en gaat met de tijd mee.
Daltononderwijs, Montessori e.d. baseert hun lesmethoden op hun ideeën. De lesstof is echter regulier en gaat met de tijd mee.
Vrije Scholen baseren hun manier van omgaan met de leerlingen, hun lesmethoden EN hun lesstof op de ideeën van Rudolf Steiner. Die man is dood en zijn ideeën gaan derhalve niet meer met de tijd mee.
Inmiddels is ze zelf RT op een nutsbasisschool, je zou denken dat ze genoeg gezien heeft van scholen om te beseffen dat iedere school anders is en dat ook het Christelijk onderwijs met zn tijd mee is gegaan. Maar toch gruwelde ze enorm van het idee dat wij onze kinderen op een pcbo hebben gedaan. Ze heeft er nog steeds wat moeite mee, zeker als mijn dochters uit volle borst een dankliedje staan te schreeuwen
terwijl het Christelijke van die school echt beperkt blijft tot een liedje zingen aan het einde van de dag en dingen als een kerstviering. Ze heeft inhoudelijk weinig aan te merken op de school, het pedagogisch plan ziet er prima uit, de school haalt goede resultaten enz enz, maar toch heeft ze er moeite mee.Moraal I guess, onderschat de kracht van positieve of negatieve ervaringen niet. Je wordt door zulke dingen echt gevormd en zo'n ervaring heeft forse invloed op je meningsvorming over het onderwerp daarna, hoe objectief je jezelf ook vindt, er zijn maar weinig mensen in staat om zo'n ervaring echt helemaal uit te zetten.
quote:
[..]
Last time I checked waren Christus en Maria Montessori ook niet meer in het land der levenden... Dus het verschil tussen het wel of niet ok zijn van het aanhangen van ideeën van een overleden persoon zit in het al dan niet "regulier" zijn van onderwijs? Je weet dat het vrijeschoolonderwijs in het reguliere onderwijsbestel is opgenomen?
_!weer eens wat anders dan Christus en Maria Magdalena
Lees even terug. Van al die onderwijstypes is de Vrije School de enige die naast benadering en lesmethode OOK de lesstof op zijn voorganger baseert.quote:
[..]
Last time I checked waren Christus en Maria Montessori ook niet meer in het land der levenden... Dus het verschil tussen het wel of niet ok zijn van het aanhangen van ideeën van een overleden persoon zit in het al dan niet "regulier" zijn van onderwijs? Je weet dat het vrijeschoolonderwijs in het reguliere onderwijsbestel is opgenomen?
Mooie post als nuancequote:
mn schoonmoeder heeft in de jaren '50/'60 op een nonnenschool gezeten voor haar basisonderwijs. Daar heeft ze bijzonder slechte herinneringen aan, vooral hoe erin geramd werd hoe je je als meisje diende te gedragen en dat er buitenproportioneel veel aandacht aan bijbelstudie werd besteed.
Inmiddels is ze zelf RT op een nutsbasisschool, je zou denken dat ze genoeg gezien heeft van scholen om te beseffen dat iedere school anders is en dat ook het Christelijk onderwijs met zn tijd mee is gegaan. Maar toch gruwelde ze enorm van het idee dat wij onze kinderen op een pcbo hebben gedaan. Ze heeft er nog steeds wat moeite mee, zeker als mijn dochters uit volle borst een dankliedje staan te schreeuwen
Moraal I guess, onderschat de kracht van positieve of negatieve ervaringen niet. Je wordt door zulke dingen echt gevormd en zo'n ervaring heeft forse invloed op je meningsvorming over het onderwerp daarna, hoe objectief je jezelf ook vindt, er zijn maar weinig mensen in staat om zo'n ervaring echt helemaal uit te zetten.
Ik denk inderdaad dat ik de impact van negatieve ervaringen op school zou kunnen onderschatten. Ik herken het ook niet, ondanks dat ik zelf niet met groot plezier terugkijk op mijn basisschooltijd. Maar zoals wel vaker gezegd, het ligt ook aan de toon. Ik denk dat een opmerking als "ik heb zelf op een vrije school gezeten en ik vond het er afschuwelijk, het heeft me echt gevormd en niet ten positieve. Ik hoop niet dat andere kinderen moeten mee maken wat ik heb meegemaakt, dus alsjeblieft ouders, verdiep je in het pestbeleid en de -cultuur op school, en de effectiviteit op cognitief vlak voor je een keuze maakt" oid, klinkt toch nét een tikkeltje anders.Maar als de school in het regulier onderwijsbestel is opgenomen, dan wordt de lesstof toch ook door de overheid bepaald en gecontroleerd, of snap ik nou niet hoe het werkt?quote:
[..]
Lees even terug. Van al die onderwijstypes is de Vrije School de enige die naast benadering en lesmethode OOK de lesstof op zijn voorganger baseert.
Bij mijn weten klopt dat iddquote:
[..]
Maar als de school in het regulier onderwijsbestel is opgenomen, dan wordt de lesstof toch ook door de overheid bepaald en gecontroleerd, of snap ik nou niet hoe het werkt?
Er was iets over dat er wel enigszins vrije ruimte is maar dat de bulk moet voldoen aan overheidsnormen. Maar daar weten de juffen onder ons vast uitsluitsel over te geven, Moonah?Veel belangrijker; Verdiep je in de basisgedachte achter de Vrije School en dan verder dan het promoboekje en promopraatje. En juist dát zie je ouders zelden doen. Ze staren zich blind op de 'creatieve' vakken, de verbinding met de natuur en seizoenen (dat is iets anders dan veel uitstapjes naar de natuur!!), de vieringen en het pedagogisch verantwoorde speelgoed.quote:
[..]
Mooie post als nuance
Besef wat die basisgedachte is, hoe dat zijn invloed heeft in het gehele onderwijs waar het de VS aangaat. Het is geen Christelijke school waar alleen 'voorgeleefd' wordt en 1 maal per week een uurtje Bijbelse verhalen verteld worden. Het is geen Montessori onderwijs waar de lesstof hetzelfde is als op reguliere scholen maar op een andere wijze wordt aangeboden. Het is een school die doordrenkt is in ALLES met de gedachteleer van Rudolf Steiner. Van kleuren en vorm van lokaal, in hoe de lesstof wordt aangeboden, hoe met de kinderen en de groep wordt omgegaan tot de lesstof aan toe.
Dan hebben ze toch een behoorlijk probleem met de onderwijsinspectie als ze dat niet daadwerkelijk doen.quote:
Vrije School: Vrij van Overheid invloeden. Gedwongen moeten er nu einddoelen gehaald worden en moet er aandacht zijn voor bepaalde lesstof. Het moet zelfs (ow gruwel) op papier worden gezet. Dit gaat 100% in tegen alles waar de Vrije School voor staat. Ga er dus niet klakkeloos vanuit dat ze ook echt net zoveel aandacht besteden aan de verplichte lesstof als andere schooltypes.
Wanneer ben je voor het laatst op een vrije school geweest en heb je gekeken of dit nog steeds zo aan de hand is? Heb je open en onbevooroordeeld gekeken?quote:
[..]
Veel belangrijker; Verdiep je in de basisgedachte achter de Vrije School en dan verder dan het promoboekje en promopraatje. En juist dát zie je ouders zelden doen. Ze staren zich blind op de 'creatieve' vakken, de verbinding met de natuur en seizoenen (dat is iets anders dan veel uitstapjes naar de natuur!!), de vieringen en het pedagogisch verantwoorde speelgoed.
Besef wat die basisgedachte is, hoe dat zijn invloed heeft in het gehele onderwijs waar het de VS aangaat. Het is geen Christelijke school waar alleen 'voorgeleefd' wordt en 1 maal per week een uurtje Bijbelse verhalen verteld worden. Het is geen Montessori onderwijs waar de lesstof hetzelfde is als op reguliere scholen maar op een andere wijze wordt aangeboden. Het is een school die doordrenkt is in ALLES met de gedachteleer van Rudolf Steiner. Van kleuren en vorm van lokaal, in hoe de lesstof wordt aangeboden, hoe met de kinderen en de groep wordt omgegaan tot de lesstof aan toe.
Uiteraard is het belangrijk goed te kijken, en verder dan je neus lang is. Maar het is ook belangrijk om je eigen pijn los te laten.
Want ik ken ook mensen met jouw pijn die 'gewoon' onderwijs hebben gevolgd. En stabiele mensen die op de vrije school hebben gezeten. De ene mens of de andere reageert ook anders op de gegeven omstandigheden.
Dat is inderdaad echt zo, en dat was dus een van de redenen dat ik er weinig voor voelde om überhaupt te gaan kijken bij de RK en de PC school bij ons in de wijk. Ik heb geen fijne ervaring met mijn eigen RK-basisschool en zag S er dus liever niet heengaan. Beide scholen vormden echter een aangename verrassing, hadden een fijne sfeer en waren niet star blijven hangen in het religieuze gedeelte dat ik verwachtte vanwege hun oorsprong.quote:
mn schoonmoeder heeft in de jaren '50/'60 op een nonnenschool gezeten voor haar basisonderwijs. Daar heeft ze bijzonder slechte herinneringen aan, vooral hoe erin geramd werd hoe je je als meisje diende te gedragen en dat er buitenproportioneel veel aandacht aan bijbelstudie werd besteed.
Inmiddels is ze zelf RT op een nutsbasisschool, je zou denken dat ze genoeg gezien heeft van scholen om te beseffen dat iedere school anders is en dat ook het Christelijk onderwijs met zn tijd mee is gegaan. Maar toch gruwelde ze enorm van het idee dat wij onze kinderen op een pcbo hebben gedaan. Ze heeft er nog steeds wat moeite mee, zeker als mijn dochters uit volle borst een dankliedje staan te schreeuwen
Moraal I guess, onderschat de kracht van positieve of negatieve ervaringen niet. Je wordt door zulke dingen echt gevormd en zo'n ervaring heeft forse invloed op je meningsvorming over het onderwerp daarna, hoe objectief je jezelf ook vindt, er zijn maar weinig mensen in staat om zo'n ervaring echt helemaal uit te zetten.
Ik snap dus van een kant best dat Ouder1 moeite heeft haar eigen nare ervaring los te zien van de huidige generatie vrije scholen, maar ik vind ook dat je toch rationeel genoeg moet kunnen zijn om te wéten dat het wel degelijk anders kan zijn en één ervaring geen reden kan zijn om alles verder over een kam te scheren.
Zoals ik al zei, dit onderzoek gaat over scholen voor voortgezet onderwijs, terwijl de discussie in dit topic gaat over basisonderwijs (bij mijn weten althans). En ik ben er niet van overtuigd dat alles ouders die kiezen voor een vrije basisschool ook de overstap maken naar het vo. Ze heeft kinderen getest bij binnenkomst op het VO en vindt dat kinderen op de VS significant lager scoren op één vorm van intelligentie. Ten eerste betekent dat niet dat ze die achterstand hebben opgelopen op het basisonderwijs, want er kan sprake zijn van een selectiebias. Misschien gaan er kinderen met een lagere symbolische intelligentie naar de vrije basisschool, maar dat weet je niet. Alleen gebaseerd op het feit dat er kinderen van ouders met een hogere SES naar de vrije school gaan kun je dit niet weerleggen. Ten tweede, er staat nergens dat de kinderen ook afwijkend scoren op deze taken. Ja, ze scoren lager dan de controlegroep, maar nee, dat betekent niet dat ze slecht scoren.quote:
http://dissertations.ub.r(...)/?pFullItemRecord=ONquote:Belangrijke verschillen tussen beide schooltypen zijn te vinden op cognitief niveau. Na drie jaar voortgezet onderwijs scoren Vrije scholen lager op Nederlands en wiskunde. Voor wiskunde geldt dat Vrije schoolleerlingen vaak al binnenkomen op het voortgezet onderwijs met fors lagere scores. De achterstand die ze hebben opgelopen op het (Vrije school) basisonderwijs halen ze in het voortgezet onderwijs niet meer in.quote:Leerlingen op Vrije scholen komen relatief vaak uit gezinnen met een hogere sociaaleconomische achtergrond. ‘Op basis daarvan wordt vaak aangenomen dat ze uit taalrijke gezinnen komen en dus een voorsprong hebben op dit gebied’, aldus Steenbergen. ‘Dit blijkt niet het geval te zijn. Ze scoren nagenoeg gelijk op verbale intelligentie en zelfs significant lager als het gaat om symbolische intelligentie.
Verder gaat dit over de prestaties op cognitief vlak, maar het is ook maar een culturele overtuiging dat dat het meest essentieel is om te slagen in het leven. Evengoed kun je er de gedachte op nahouden dat een hoge sociaal-emotionele intelligentie veel belangrijker is. Natuurlijk kun je je vraagtekens zetten bij de vraag hoe goed deze mening aansluit bij onze maatschappij, die erg gericht is op (cognitieve) prestaties, maar dat maakt het in zijn kern nog niet onjuist. Ik denk dat dit onderzoek erg vanuit dat kaders is uitgevoerd, zo is het jammer dat er niet gekeken is naar creatieve ontwikkeling. En het feit (wat je niet noemt), is dat kinderen op de VS minder onzeker zijn over hun eigen kunnen, heeft ook iets moois natuurlijk.
Zo ken ik een meisje, intelligent, en sociaal-emotioneel heel begaafd (ze is 10 jaar en heeft een uitstekend ook voor de behoeften van mijn peuter bv, ze kan zich heel goed in hem verplaatsen en voor hem zorgen), maar met forse dyslexie en dyscalculie. Ze liep compleet vast op het reguliere onderwijs en werd daar faalangstig. Ze is het type kind wat 50 jaar geleden als onnozel en achterlijk versleten zou worden en achterin in de klas zou worden gezet omdat er toch geen redden meer aan was (zo ken ik een dame van middelbare leeftijd die nauwelijks kan lezen en schrijven en tijdens een cognitieve test in huilen uitbarstte omdat haar gevoel dom te zijn zó diep zat). Gelukkig voor dit meisje leven we 50 jaar later en hebben haar ouders ervoor gekozen naar de vs te gaan. Daar is de focus op cognitie veel minder, en bloeit ze weer op. En ja hoor, ze zal vast lager scoren op intelligentietesten dan kinderen in het regulier onderwijs, maar dat zou ze ook hebben gedaan als ze daar was gebleven.
Dat is een schrijnend verhaal ja. Maar anekdotisch, dus geen bewijs, en bovendien 5 jaar oud en retrospectief dus het speelde eerder. Verder lees ik in het stuk dat 14 van de 70 vrije scholen als zwak worden aangemerkt. Dat is veel, dat geef ik direct toe. Maar dat betekent dat er veel meer niet zwakke vrije scholen zijn. Bovendien lees ik vooral een onderkenning van de problematiek, en een wil om verandering door te zetten. Tot slot vraag ik me af hoe die ouders dit niet hebben kunnen merken. Hoe kan het je niet opvallen dat je kind in groep 7 nauwelijks kan lezen of schrijven?quote:
http://vorige.nrc.nl/them(...)p/article1836499.eceTe veel om te quoten.. lees maar als het je interesseert.
En die pdf heb ik niet helemaal gelezen, maar wel gezocht op vrije scholen maar daar staat niet over in?
[ Bericht 0% gewijzigd door Clubsoda op 08-12-2013 13:34:02 ]
Maar er zijn ook legio mensen die dat dus willen, die daar helemaal achter staan. Het zijn niet louter misstappen van mensen die zich niet geinformeerd hebben.quote:
[..]
Veel belangrijker; Verdiep je in de basisgedachte achter de Vrije School en dan verder dan het promoboekje en promopraatje. En juist dát zie je ouders zelden doen. Ze staren zich blind op de 'creatieve' vakken, de verbinding met de natuur en seizoenen (dat is iets anders dan veel uitstapjes naar de natuur!!), de vieringen en het pedagogisch verantwoorde speelgoed.
Besef wat die basisgedachte is, hoe dat zijn invloed heeft in het gehele onderwijs waar het de VS aangaat. Het is geen Christelijke school waar alleen 'voorgeleefd' wordt en 1 maal per week een uurtje Bijbelse verhalen verteld worden. Het is geen Montessori onderwijs waar de lesstof hetzelfde is als op reguliere scholen maar op een andere wijze wordt aangeboden. Het is een school die doordrenkt is in ALLES met de gedachteleer van Rudolf Steiner. Van kleuren en vorm van lokaal, in hoe de lesstof wordt aangeboden, hoe met de kinderen en de groep wordt omgegaan tot de lesstof aan toe.
Je spreekt mij nu toch niet persoonlijk aan op waar ik me in zou "moeten" verdiepen hoop ik?quote:
[..]
Veel belangrijker; Verdiep je in de basisgedachte achter de Vrije School en dan verder dan het promoboekje en promopraatje. En juist dát zie je ouders zelden doen. Ze staren zich blind op de 'creatieve' vakken, de verbinding met de natuur en seizoenen (dat is iets anders dan veel uitstapjes naar de natuur!!), de vieringen en het pedagogisch verantwoorde speelgoed.
Besef wat die basisgedachte is, hoe dat zijn invloed heeft in het gehele onderwijs waar het de VS aangaat. Het is geen Christelijke school waar alleen 'voorgeleefd' wordt en 1 maal per week een uurtje Bijbelse verhalen verteld worden. Het is geen Montessori onderwijs waar de lesstof hetzelfde is als op reguliere scholen maar op een andere wijze wordt aangeboden. Het is een school die doordrenkt is in ALLES met de gedachteleer van Rudolf Steiner. Van kleuren en vorm van lokaal, in hoe de lesstof wordt aangeboden, hoe met de kinderen en de groep wordt omgegaan tot de lesstof aan toe.
Het grappige is, dat ik een _voorbeeld_ geef waarop je je boodschap ook kan overbrengen. Met respect voor anderen en niet zo zwart-wit en als een ik-boodschap enzo, je weet wel. Maar komisch genoeg val je dan weer over wat er niet deugt aan de vrije school
precies ditquote:
[..]
Wanneer ben je voor het laatst op een vrije school geweest en heb je gekeken of dit nog steeds zo aan de hand is? Heb je open en onbevooroordeeld gekeken?
Uiteraard is het belangrijk goed te kijken, en verder dan je neus lang is. Maar het is ook belangrijk om je eigen pijn los te laten.
Want ik ken ook mensen met jouw pijn die 'gewoon' onderwijs hebben gevolgd. En stabiele mensen die op de vrije school hebben gezeten. De ene mens of de andere reageert ook anders op de gegeven omstandigheden.
Er staat toch echt LETTERLIJK:quote:
Zoals ik al zei, dit onderzoek gaat over scholen voor voortgezet onderwijs, terwijl de discussie in dit topic gaat over basisonderwijs (bij mijn weten althans).
Dat gaat toch echt over het BASIS onderwijs.quote:Voor wiskunde geldt dat Vrije schoolleerlingen vaak al binnenkomen op het voortgezet onderwijs met fors lagere scores. De achterstand die ze hebben opgelopen op het (Vrije school) basisonderwijs halen ze in het voortgezet onderwijs niet meer in
Een schoolvoorbeeld van selectief lezen.
Tja.. als je hem niet helemaal leest.. lees dan in het ieder geval de quote die ik heb geplaatst.quote:
En die pdf heb ik niet helemaal gelezen, maar wel gezocht op vrije scholen maar daar staat niet over in?
Klopt. Dat zijn doorgaans de fanatieke antroposofen.quote:
[..]
Maar er zijn ook legio mensen die dat dus willen, die daar helemaal achter staan. Het zijn niet louter misstappen van mensen die zich niet geinformeerd hebben.
Ik kan me eerlijk gezegd niet voorstellen dat er op dit moment nog scholen zijn die géén pestprotocol hebben.quote:
de VS waar dochter op zat heeft trouwens een pest protocol
Prima gezegd, maar laat degene die zich door zulke negatieve ervaringen nog steeds laat sturen, zich dat dan wel realiseren.quote:
Moraal I guess, onderschat de kracht van positieve of negatieve ervaringen niet. Je wordt door zulke dingen echt gevormd en zo'n ervaring heeft forse invloed op je meningsvorming over het onderwerp daarna, hoe objectief je jezelf ook vindt, er zijn maar weinig mensen in staat om zo'n ervaring echt helemaal uit te zetten.
Ik heb óók niet echt een fantastische basisschooltijd gehad (we hadden gelukkig een leuke klas, maar sommige leraren waren echt vreselijk), om over de hel die de middelbare school was maar niet te spreken.
Ongetwijfeld hebben mijn ervaringen hun weerslag op de keuzes die ik voor mijn eigen kind maak. Ik ben echter wel zo eerlijk om in te zien dat toen niet nu is, dat mijn kind mij niet is en dat wat voor mij gold, niet betekent dat "het een feit is".
Jij blijft maar doen alsof antroposofie iets verschrikkelijks is. Als je die gedachte nou eens even los kon laten... <zucht>quote:
Veel belangrijker; Verdiep je in de basisgedachte achter de Vrije School en dan verder dan het promoboekje en promopraatje. En juist dát zie je ouders zelden doen. Ze staren zich blind op de 'creatieve' vakken, de verbinding met de natuur en seizoenen (dat is iets anders dan veel uitstapjes naar de natuur!!), de vieringen en het pedagogisch verantwoorde speelgoed.
Besef wat die basisgedachte is, hoe dat zijn invloed heeft in het gehele onderwijs waar het de VS aangaat. Het is geen Christelijke school waar alleen 'voorgeleefd' wordt en 1 maal per week een uurtje Bijbelse verhalen verteld worden. Het is geen Montessori onderwijs waar de lesstof hetzelfde is als op reguliere scholen maar op een andere wijze wordt aangeboden. Het is een school die doordrenkt is in ALLES met de gedachteleer van Rudolf Steiner. Van kleuren en vorm van lokaal, in hoe de lesstof wordt aangeboden, hoe met de kinderen en de groep wordt omgegaan tot de lesstof aan toe.
Ik kwam pas in aanraking met het antroposofisch gedachtegoed toen ik me in het fenomeen vrije school ging verdiepen. Voordien had ik er nog nooit van gehoord. Sterker nog, ik kende het hele idee van de Vrije School niet eens.
Toen mijn kind twee was vond de gemeente dat ik me moest gaan verdiepen in de toekomstige basisschool en zond ons een boekje met daarin een kort artikel over elke basisschool in de stad. Zo kwam ik erachter dat de school die ik aanvankelijk voor mijn kind in gedachten had (want dichtbij) op Daltonleest gestoeld was en toen ik me daarin ging verdiepen kwam ik tot de conclusie dat mijn kind op die manier niet tot bloei kan komen (de context waarin ik dit bedoel is dus specifiek voor mijn kind).
Ik ontdekte dat er ook een vrije school was en ging me daarom verdiepen in het antroposofisch gedachtegoed. Ik ontdekte dat er een bepaalde lijn in zat waar ik me wel in kon vinden. Dat zal jou misschien als een gruwel in de oren klinken en mij nog verder in jouw achting doen dalen.
Daar moet ik bij opmerken dat al die zeer ouderwetse en laakbare ideeën van Steiner die jij steeds aanhaalt, helemaal niets terug te vinden is in het hedendaagse vrijeschoolonderwijs.
Ik weet niet of je de moeite hebt genomen om dat blog van user "vrijeschoolachtergrond" te lezen, maar ik vind daar toch echt wel heel waardevolle dingen instaan waarin het gedachtegoed van deze vorm van onderwijs wordt uitgelegd.
Daarnaast vind ik het onjuist om maar te blijven hameren op "niet aansluiten op de maatschappij". Het is misschien niet op zijn plaats in dit topic, maar heeft de kredietcrisis en de manier waarop het economisch bestel een zeepbel bleek, niet bewezen dat dit systeem niet werkt of althans niet duurzaam is? Misschien sluiten de waarden die kinderen meekrijgen op de vrije school juist wél heel goed aan bij de maatschappij van de toekomst. Stadsboeren, milieu, klimaatverandering en duurzaamheid, coöperatief werken, kleinschaligheid en minder nadruk op louter geld verdienen, wie weet zijn dat dingen die wél aansluiten bij het vrijeschoolonderwijs.
Ik beweer niet dat het zo is, ik schets alleen een mogelijk scenario.
maar zijn het significante verschillen?quote:
[..]
Er staat toch echt LETTERLIJK:
[..]
Dat gaat toch echt over het BASIS onderwijs.
Een schoolvoorbeeld van selectief lezen.
En komt het door de vrije school of is het bv zo dat mensen met een alfa-inslag (en dus minder talent voor bv wiskunde) eerder voor een vrije school kiezen en daardoor de uitslag beïnvloeden?
(zit mobiel dus kan de linkjes niet makkelijk lezen)
je zegt: 'Op de VS wordt pesten gezien als een normaal en dus gewenst groepsproces. Een onderdeel van de ontwikkeling.'
Ik weet niet waarop je dit baseert. De scholen waar ik werkte hadden op den duur allemaal een pestprotocol en de leerkrachten, ik ook, volgden trainingen om pesten te kunnen aanpakken.
En ik heb ook situaties meegemaakt waarin er van pesten in mijn klas sprake was. Ik besteedde er veel aandacht aan - ook met alle ouders van de klas, maar ook met de ouders van de pester(s) en de gepeste (n).
Ik heb wel ervaren dat er ook een kans bestaat dat je het niet echt oplost, want er gebeurt ook veel 'in 't geniep' , maar je als volwassenen maar moeilijk je vingers achter krijgt. Tegelijkertijd is het voor het slachtoffer wel heel fijn als die merkt dat er iemand is die hem of haar in bescherming neemt.
Een kind heeft recht op zo veel mogelijk geluk.
Je opvatting "Op de VS wordt pesten gezien als een normaal en dus gewenst groepsproces. Een onderdeel van de ontwikkeling'' moet je volgens mij grondig herzien - ondanks je eigen ervaring.
het was ook voornamelijk gericht aan diegenen die zich nog enorm laten leiden(/lijdenquote:
[..]
Prima gezegd, maar laat degene die zich door zulke negatieve ervaringen nog steeds laat sturen, zich dat dan wel realiseren.
Ik heb óók niet echt een fantastische basisschooltijd gehad (we hadden gelukkig een leuke klas, maar sommige leraren waren echt vreselijk), om over de hel die de middelbare school was maar niet te spreken.
Ongetwijfeld hebben mijn ervaringen hun weerslag op de keuzes die ik voor mijn eigen kind maak. Ik ben echter wel zo eerlijk om in te zien dat toen niet nu is, dat mijn kind mij niet is en dat wat voor mij gold, niet betekent dat "het een feit is".
) door hun eigen negatieve ervaringen. Niet op het gros wat hier post Dat er basisonderwijs staat betekent niet dat er onderzoek naar is gedaan. Kinderen hebben een achterstand bij binnenkomst op het VO, daaruit wordt aangenomen dat dit opgelopen is tijdens de basisschoolperiode maar dat is niet onderzocht. Speculatief dus. Wie zegt dat er geen selectiebias is (wat tombolafan ook al suggereert). Dat zeg ik letterlijk in mijn vorige post. Selectief lezen?quote:
[..]
Er staat toch echt LETTERLIJK:
[..]
Dat gaat toch echt over het BASIS onderwijs.
Een schoolvoorbeeld van selectief lezen.
Luister: ik heb je document doorzocht op 'vrije' 'vrije scholen', 'thuiszitters' en 'Herwijer' geen van die zaken geeft een match. Dus ofwel is die quote héél goed verstopt, ofwel komt het uit een ander stuk dan dat jij gelinkt hebt. Ik heb ook de eerste zin van je quote door google gehaald en dat gaf alleen ene hit op Fok!quote:
[..]
Tja.. als je hem niet helemaal leest.. lees dan in het ieder geval de quote die ik heb geplaatst.
Maar gut, waar doe ik eigenlijk de moeite voor. Doe je je best voor een inhoudelijke reply en dan komt er dit geharrewar terug. En als ik je daarop aanspreek ben je beledigd.
Nee, een kenmerk van de opgelopen achterstand.quote:
je zegt: Vrije Scholen baseren hun manier van omgaan met de leerlingen, hun lesmethoden EN hun lesstof op de ideeën van Rudolf Steiner. Die man is dood en zijn ideeën gaan derhalve niet meer met de tijd mee.''
Als je gelijk zou hebben in het feit dat, wanneer iemand gestorven is, ook zijn tijdens het leven ontwikkelde ideeën daarmee 'uit de tijd' zijn, ziet het er voor Zuid-Afrika niet rooskleurig uit.....
Ik heb mijn leven lang met opvoedkundige ideeën van Steiner gewerkt - inzichten, zeg maar, die mij handvatten gaven om pedagogisch-didactisch bezig te zijn. Wanneer één van die ideeën is dat een kind naar zijn natuur een wezen is dat behoefte heeft aan beweging en je komt aan de behoefte tegemoet door bv. bij het aanleren van het rekenen veel beweging mogelijk te maken - het gevaar dat het te lang een groepsgebeuren kan blijven, ten koste van de individuele leerprestatie heb je genoemd - dan is dat een idee dat zeker niet achterhaald is, sterker dat gaat nog 'eeuwen' mee. En daarvan zitten er veel meer in het vrijeschoolonderwijs.
't Staat gewoon in een van z'n lezingen die hij in Oxford heeft gegeven. 'Zoiets dat men in de ziel voelt opkomen wat men vroeger uit eerbied heeft aangenomen, op basis van autoriteit, en wat men nu pas begrijpt, wijst ons er dus nadrukkelijk op dat, als wij goede opvoeders willen zijn, wij niet uit moeten gaan van het moment, maar rekening moeten houden met het hele leven.'quote:
[..]
Nee, nee, nee.. Er wordt nu net gezegd dat de VS geen invloed heeft op de rest van je leven
En
Maar als ik het goed begrijp hoeven kinderen volgens Steiner ook niet te weten waarom die spreuken er zijn.quote:
[..]
Ja dat ben ik met je eens. Maar het ging niet eens om de inhoud van de afzonderlijke spreuken. Ze leken het zelf niet heel duidelijk te hebben waarom ze überhaupt die spreuken uitspraken elke ochtend. En zo werden meer dingen afgedaan als "omdat wij het zo doen op de vrije school".
En dat vond ik jammer want ik was er juist omdat ik oprecht (en eigenlijk nog helemaal nog niet bevooroordeeld) wat meer wilde weten.
Misschien heeft het er ook mee te maken dat hij aangeeft dat je de logica of het intellect pas aan kan spreken als kinderen een bepaalde leeftijd hebben bereikt (14 jaar, geloof ik). Daarvoor draait het volgens mij meer om het navolgen en het beleven.
Ik kan me dan ook helemaal niet vinden in het mensbeeld van Steiner en de uitgangspunten die daar weer uit voort komen.
Nee, ik kan me daar ook helemaal niet in vinden. Logica en intellect is echt al veel eerder aan te spreken, naar mijn mening.quote:
[..]
't Staat gewoon in een van z'n lezingen die hij in Oxford heeft gegeven. 'Zoiets dat men in de ziel voelt opkomen wat men vroeger uit eerbied heeft aangenomen, op basis van autoriteit, en wat men nu pas begrijpt, wijst ons er dus nadrukkelijk op dat, als wij goede opvoeders willen zijn, wij niet uit moeten gaan van het moment, maar rekening moeten houden met het hele leven.'
En
[..]
Maar als ik het goed begrijp hoeven kinderen volgens Steiner ook niet te weten waarom die spreuken er zijn.
Misschien heeft het er ook mee te maken dat hij aangeeft dat je de logica of het intellect pas aan kan spreken als kinderen een bepaalde leeftijd hebben bereikt (14 jaar, geloof ik). Daarvoor draait het volgens mij meer om het navolgen en het beleven.
Ik kan me dan ook helemaal niet vinden in het mensbeeld van Steiner en de uitgangspunten die daar weer uit voort komen.
quote:
[..]
Nee, ik kan me daar ook helemaal niet in vinden. Logica en intellect is echt al veel eerder aan te spreken, naar mijn mening.
Wat ik beschrijf komt volgens mij uit z'n eerste twee lezingen in Oxford. Op die voordrachten kwam veel kritiek. In de derde voordracht heeft Steiner dan ook het een en ander aangepast.
Maar vandaar mijn vraag eerder in dit topic in hoeverre de leer van Steiner wordt toegepast op de VS. Zo zou volgens Steiner zijn mensbeeld de basis moeten vormen voor het onderwijs. Hoe dat verder ingevuld wordt hangt verder af van de docent en is heel open.
Volgens mij is het mensbeeld van Steiner op de VS nog steeds de basis. Op de basisschool overheerst volgens hem het ritmische stelsel (ademhaling, bloedsomloop) in de mens en daar moet op worden ingespeeld door lesstof aan te bieden in de vorm van bijvoorbeeld muziek, beeldende kunst, enz. En dus niet direct/ te vroeg een beroep te doen op het intellect.
Ja, ik geloof dat het zo werkt. Steeds periodes van zeven jaar, waarin de nadruk op een bepaald aspect van de ontwikkeling van het kind ligt.quote:
Volgens mij is het mensbeeld van Steiner op de VS nog steeds de basis. Op de basisschool overheerst volgens hem het ritmische stelsel (ademhaling, bloedsomloop) in de mens en daar moet op worden ingespeeld door lesstof aan te bieden in de vorm van bijvoorbeeld muziek, beeldende kunst, enz. En dus niet direct/ te vroeg een beroep te doen op het intellect.
Ik vind daar persoonlijk overigens niks mis mee.
Mijn grootste bezwaar zou zijn dat de nadruk te veel ligt op één aspect, zowel wat betreft de vorm/ methode als de inhoud.quote:
[..]
Ja, ik geloof dat het zo werkt. Steeds periodes van zeven jaar, waarin de nadruk op een bepaald aspect van de ontwikkeling van het kind ligt.
Ik vind daar persoonlijk overigens niks mis mee.
het is voor mij niet makkelijk om met je van gedachten te wisselen als je niet precies kunt aangeven, wat je wilt aangeven. 'Zoiets dat men in de ziel enz.' Daar kan ik niets mee. Maar je vervolgzin 'rekening houden met het hele leven' - vind je dat zo vreemd, dat je als opvoeder je kind iets mee wil geven voor later en niet alleen voor vandaag of morgen?
Dan zeg je nog: 'komt volgens mij uit'.... Waarom weet je dat niet zeker en waarom citeer je niet letterlijk. Zoals gezegd: dan wordt het lastig discussiëren.
De begrippen die je hanteert 'logica en intellect' wat bedoel je daarmee precies
Voor het onderwerp is het niet zo van belang, maar jij merkt het op en dus doe ik het ook maar: waar haal je vandaan dat er 'veel kritiek' op die voordrachten kwam; welke dan en door wie?
hier nog even op inhakend, een beetje offtopic, maar ik vind dat ook wel weer wat hebben. Ik geloof niet zo in buiten de maatschappij staan. Dé maatschappij bestaat niet, de maatschappij ben je met zn allen en ik geloof dat 'de' maatschappij geen statisch gegeven is maar dat het iets is wat constant in beweging is. En als je er vanuit sociologisch oogpunt naar gaat kijken dan zou je best wel eens gelijk kunnen hebben met je laatste opmerking. Het voert wat ver wellicht, maar als je Kant en Hegel er op los laat dan zou het juist het meest logische gevolg zijn, als antwoord op de 24-uurs maatschappij van nu.quote:
[..]
Daarnaast vind ik het onjuist om maar te blijven hameren op "niet aansluiten op de maatschappij". Het is misschien niet op zijn plaats in dit topic, maar heeft de kredietcrisis en de manier waarop het economisch bestel een zeepbel bleek, niet bewezen dat dit systeem niet werkt of althans niet duurzaam is? Misschien sluiten de waarden die kinderen meekrijgen op de vrije school juist wél heel goed aan bij de maatschappij van de toekomst. Stadsboeren, milieu, klimaatverandering en duurzaamheid, coöperatief werken, kleinschaligheid en minder nadruk op louter geld verdienen, wie weet zijn dat dingen die wél aansluiten bij het vrijeschoolonderwijs.
Ik beweer niet dat het zo is, ik schets alleen een mogelijk scenario.
En ik vind dat ook wel waardevol, als tegenwicht van de prestatiegerichte maatschappij, een systeem wat durft te denken buiten die kaders. Nouja, random rant. Offtopic enz. maar goed.
Mijn post was een reactie op eerdere posts van Gulara en daarna Ouder, waarin ik aangeef dat Steiner zegt dat iets niet direct duidelijk hoeft te zijn voor een kind. Dat het niet expliciet geleerd hoeft te worden. Maar dat het later wel degelijk invloed kan hebben op iemands leven en daarmee dus zijn doel niet voorbij schiet. Ik heb het hierbij niet over mijn eigen mening gehad.quote:
@Soempie,
het is voor mij niet makkelijk om met je van gedachten te wisselen als je niet precies kunt aangeven, wat je wilt aangeven. 'Zoiets dat men in de ziel enz.' Daar kan ik niets mee. Maar je vervolgzin 'rekening houden met het hele leven' - vind je dat zo vreemd, dat je als opvoeder je kind iets mee wil geven voor later en niet alleen voor vandaag of morgen?
Dan zeg je nog: 'komt volgens mij uit'.... Waarom weet je dat niet zeker en waarom citeer je niet letterlijk. Zoals gezegd: dan wordt het lastig discussiëren.
De begrippen die je hanteert 'logica en intellect' wat bedoel je daarmee precies
Voor het onderwerp is het niet zo van belang, maar jij merkt het op en dus doe ik het ook maar: waar haal je vandaan dat er 'veel kritiek' op die voordrachten kwam; welke dan en door wie?
Ik weet zeker dat het komt uit de voordrachten in Oxford, maar dat waren er een stuk of 12. Of het nu de eerste of tweede lezing was, dat weet ik niet meer precies (maar kan ik opzoeken als je dat echt belangrijk vindt). Wat tussen aanhalingstekens staat is wat Steiner zelf gezegd heeft en dat heb ik dus letterlijk geciteerd.
De kritiek kwam van het publiek in Oxford. Steiner gaat daar in een van zijn voordrachten ook op in.
Wat ik versta onder intellect doet er in deze niet toe. Ik zal kijken of ik in de voordrachten terug kan vinden wat Steiner er precies over te zeggen heeft, aangezien hij degene is die zegt dat je het intellect niet te vroeg moet aanspreken.
[ Bericht 2% gewijzigd door Soempie op 09-12-2013 00:44:27 ]
Ik was dus gewoon veel te nieuwsgierig. Ik vind het juist heel erg leuk om het daar met kinderen over te hebben. Beetje bomen over van alles en nog wat.quote:
[..]
't Staat gewoon in een van z'n lezingen die hij in Oxford heeft gegeven. 'Zoiets dat men in de ziel voelt opkomen wat men vroeger uit eerbied heeft aangenomen, op basis van autoriteit, en wat men nu pas begrijpt, wijst ons er dus nadrukkelijk op dat, als wij goede opvoeders willen zijn, wij niet uit moeten gaan van het moment, maar rekening moeten houden met het hele leven.'
En
[..]
Maar als ik het goed begrijp hoeven kinderen volgens Steiner ook niet te weten waarom die spreuken er zijn.
Misschien heeft het er ook mee te maken dat hij aangeeft dat je de logica of het intellect pas aan kan spreken als kinderen een bepaalde leeftijd hebben bereikt (14 jaar, geloof ik). Daarvoor draait het volgens mij meer om het navolgen en het beleven.
Ik kan me dan ook helemaal niet vinden in het mensbeeld van Steiner en de uitgangspunten die daar weer uit voort komen.
ik geloof echt heel erg dat mijn kinderen doodongelukkig waren geworden. Geen uitleg, geen verklaring wel euritmie en tekenen op een rond papier.
Het kindbeeld van 'willoos slachtoffer' staat me heel heel heel erg tegen.
Eigenlijk is dit waar ik mijn vinger niet op kreeg waarom het me voor mijn kinderen niets leek. En daarbij dus dat je als ouder dit moet onderschrijven als 'enige juiste'.
Hier heb ik een ervaring van een oud-leerling weergegeven over hoe iets tot in het latere leven door kan werken, wat je als kind in je opgenomen hebt.
Het is enig om met je kinderen over van alles en nog wat te bomen. Het is een gekke vergelijking, maar je praat er niet over wat het eten dat zojuist is opgegeten, nu in het lichaam allemaal aan het doen is - dat is in wezen ook niet zo belangrijk. Wel dat het ons kracht geeft, een vermogen om wat te doen.
En zo kun je tot de conclusie komen dat wanneer je aan een kind beelden geeft, zoals ze in de (getuigschrift)spreuk voorkomen, maar ook in de vertelstof, het beter is er geen uitleg aan te geven. Want het is altijd jouw uitleg en daarmee maak je een kind in wezen al onvrij. Laat die beelden lekker meegroeien gedurende de jaren, zodat ze voor ieder kind de kans krijgen iets specifieks voor hem/haar te betekenen.
Zie de ervaring van een oud-leerling via de link hierboven.
Het voelt, zeg je, alsof je kind niet serieus genomen wordt. Maar wanneer een leerkracht een getuigschriftspreuk maakt voor een kind, wordt het eigenlijk meer dan serieus genomen. Je wilt niet weten hoe lang ik soms bezig was om iets echts voor dat kind te vinden. Uiteindelijk is het een neerslag van wat je aan en met het kind ervaart en een diep gemeende poging iets wezenlijks aan de ontwikkeling bij te dragen.
Je opmerking 'flikker dat kind vol met gedachtegoed want ze zijn weerloos' is niet alleen veel te kort door de bocht, maar doet helemaal geen recht aan de werkelijkheid.
Ik wil graag iets over de achtergronden en werkwijze uiteenzetten, maar ik vraag me wel af of dat zin heeft, wanneer de weg geplaveid is met rotsblokken van vooroordelen: 'willoos slachtoffer!'
Daarbij komt dat het de weergave is van de leerkracht van hoe jij bent. Het is hoe dan ook nooit vrij van oordeel.
Ik vind het bijvoorbeeld nogal een oordeel dat kinderen tot 14 geen redelijke wezens zijn. Dat ze voor ze hun tanden wisselen niet zouden mogen of kunnen lezen. Dat is niet naar het kind zelf kijken, dat is kijken met een dogma.
En dat je gelijk begint met ik weet niet of het zin heeft.... Als je een íetsje tegengas krijgt vind ik dan weer jammer. Ik ben geen ouder1 namelijk. Neem dat vooroordeel dan weg.
Of doe een poging?
En ik weet zéker dat de leraren op een gewone basisschool zich óók meer dan bewust zijn dat ze een wezenlijk onderdeel zijn van de ontwikkeling van de kinderen.
Die aansluiting bij de maatschappij gaat niet alleen over beheersing van taal en kunnen rekenen maar ook in de manier van denken. Dit levert sociale problemen op bij de intelligentere kinderen. Autisten gedijen goed in de VS maar intelligente kinderen krijgen ook autistische trekjes mee.quote:
Daarnaast vind ik het onjuist om maar te blijven hameren op "niet aansluiten op de maatschappij". Het is misschien niet op zijn plaats in dit topic, maar heeft de kredietcrisis en de manier waarop het economisch bestel een zeepbel bleek, niet bewezen dat dit systeem niet werkt of althans niet duurzaam is? Misschien sluiten de waarden die kinderen meekrijgen op de vrije school juist wél heel goed aan bij de maatschappij van de toekomst. Stadsboeren, milieu, klimaatverandering en duurzaamheid, coöperatief werken, kleinschaligheid en minder nadruk op louter geld verdienen, wie weet zijn dat dingen die wél aansluiten bij het vrijeschoolonderwijs. Ik beweer niet dat het zo is, ik schets alleen een mogelijk scenario.
En zo ziet hij het kind in de basisschoolleeftijd als navolger. Oordelen, bewijzen, redeneren hoort wat Steiner betreft bij een latere leeftijd. Tussen de 7 en 14 jaar gaat het om het beleven, actief naar de dingen te kijken (en dus niet passief dingen voorgekauwd te krijgen, want dat is leeg, doods), een open houding, enz.
Het gaat mij er dus om wát er in die hoofdjes wordt gestopt.voor later.
En ik geef aan dat mijn kinderen daar absoluut geen genoegen mee hadden genomen. Met een: ja, dat snap je nu niet maar later vast wel.
en dan kan je zeggen: nou, dat komt omdat ze emotioneel nog onontwikkeld zijn en dat moet eerst, niet alleen de ratio. Maar daarmee vind ik dus dat je het kind tekort doet. Dat je ze níet serieus neemt. Dat de volwassene bepaalt wat het allerallerbeste voor je is omdat Steiner dat zo voorschrijft. Kan het niet helemaal uitleggen. Het is een sterk gevoel dat ik heb.Ik moet ineens denken aan wat mijn kleuterjuf in mijn poeziealbum schreef
Het beste krijgen wil iedereen
Het beste krijgen doet bijna geen
De meesten grijpen het beste mis
Omdat ze niet weten wat het beste is (wat zuur eigenlijk
)Daar stond dus bij:
Dit is een vers voor over heel wat jaar
Misschien denk je dan: het is toch wel waar.
En ik zat op een 'gewone' basisschool.
ja, dank je. Het was een bevestiging dat ik het wel goed begrepen had.quote:
Waarmee ik niet wil zeggen dat ik het met Steiner eens ben. Ik zit meer op een lijn met jou. Dit was meer een toevoeging, omdat je aangaf hem misschien niet goed te begrijpen.
Nog een paar vooroordelen:
'geen uitleg, geen verklaring'.
Waar het gaat om het beeld: inderdaad- hierboven iets over gezegd.
Wanneer het kind naar een verhaal luistert zoals in de ervaring die ik weergaf, naar een fabel, dan luistert het daar naar. Het blijkt dus, dat het beeld door de jaren heen de rest doet. Dat heeft met 'klakkeloos accepteren' niets te maken.
Maar dat geldt niet voor rekenen of voor taal of voor aardrijkskunde, om maar wat te noemen.
Dat geldt voor het jongere kind iets meer. Voor het oudere steeds minder.
Ik hoop dat je kunt inzien, dat wat je zegt, vooroordelen zijn - in ieder geval ongenuanceerd - veel te algemeen gesteld.
Dat geldt ook voor 'tekenen op rond papier'.
Bij de kleuters worden de hoekjes wel vaak wat afgerond; maar dat geldt voor de basisschool al helemaal niet meer. En op rond papier: dat heb ik nog niet eerder gehoord.
Tegengas vind ik eigenlijk heel interessant; maar dan wel met argumenten en niet met oneliners en 'van horen zeggen'. Want waar haal je vandaan dat kinderen onder de 14 'geen redelijke wezens' gevonden worden.
Ook het onderschrijven 'als enig juiste' kan ik niet plaatsen.
Dat lijkt me een goede samenvatting.
Dat je een andere mening hebt, hoort bij jouw vrijheid.
Er zijn nog zoveel voorbeelden te bedenken, waarin we als volwassene tegen een kind zeggen dat hij 'dat later pas begrijpt'. Kun je de werking van een pc uitleggen als een jong kind daarnaar vraagt?
Jij bepaalt toch ook wat je het allerbeste vindt voor je kind?
En als Steiner een pedagogisch concept heeft waarvan ik kan zeggen dat het in ieder geval voor mij een waardevolle vorm van opvoeden en onderwijzen is, waarom zou ik dat niet in praktijk brengen. Dat deed ik wel al die jaren voor de kinderen, niet voor Steiner!
Dat is dus echt iets wat ik nooit zou zeggenquote:
Er zijn nog zoveel voorbeelden te bedenken, waarin we als volwassene tegen een kind zeggen dat hij 'dat later pas begrijpt'.
Het is niet aan mij om te bepalen dat hij dat later pas begrijpt of uberhaupt ooit begrijpen zal.
Misschien zal dat wel 1 van de dingen zijn waar ik voor altijd anders over zal denken dan mijn dochter of zoon.
Mmmm.. Ik denk niet dat zij het kind als 'weerloos slachtoffer' zien. Sterker nog, ik ben ervan overtuigd dat men op de VS er van overtuigd is het beste met het kind voor te hebben. Ze doen dit dus louter met goede bedoelingen.quote:
Ik ben er nu nog eens over aan het denken. Zal het wel verkeerd begrijpen want het voelt zo alsof je als kind niet serieus genomen wordt? Net als met die spreukjes. Het voelt voor mij nu (even kort door de bocht) flikker dat kind vol met gedachtengoed want ze zijn weerloos. En later snappen ze dan wel waarom dit goed voor ze is. Ik vind dat een partij naar!
ik geloof echt heel erg dat mijn kinderen doodongelukkig waren geworden. Geen uitleg, geen verklaring wel euritmie en tekenen op een rond papier.
Het kindbeeld van 'willoos slachtoffer' staat me heel heel heel erg tegen.
Eigenlijk is dit waar ik mijn vinger niet op kreeg waarom het me voor mijn kinderen niets leek. En daarbij dus dat je als ouder dit moet onderschrijven als 'enige juiste'.
Op Christelijke scholen zie je dit in een veel lichtere en onschuldigere wijze ook gebeuren. Daar leven de Christelijke leerkrachten voor hoe een Christen zich zou moeten gedragen. Alleen blijft het daar beperkt tot het gedrag (op school en privé) van de leerkracht zelf.
De Vrije School gaat daarin veel verder. Dat navolgen is idd iets dat ik heel sterk herken. De docent doet iets en de klas moet dat nadoen. Een spreuk, een liedje, een 'dansje' (met flapperende armen huppelend al zingend naar buiten gaan voor de pauze bijvoorbeeld), een werkstukje. Het was wel iets waar ik als echt creatief kind heel veel moeite mee had. Dan hing er een schildering van de docent op het bord (in water verven bijvoorbeeld) en dan moesten wij dat naschilderen. Alles lag al vast, van werkwijze, kleur tot vorm en er was totaal geen eigen inbreng mogelijk of wenselijk. Met afschuw denk ik terug aan mijn frustratie van toen met hout bewerking; hoe ik uren en uren steeds weer overnieuw aan mijn werkstuk moest beginnen omdat ik de kronkels die we moesten snijden anders liet lopen dan het voorbeeld van de docent.
Dat is ook de reden dat ik net begrijp dat ouders kiezen voor de VS vanwege de 'creatieve' vakken. Er is geen of zeer weinig ruimte voor persoonlijke inbreng, voor eigen fantasie, voor creativiteit. Hoe creatief zijn die vakken dan? Het is puur kritiekloos navolgen wat het kind moet doen.
De denkwijze er achter is idd dat het voorgemaakte werkstuk goed is voor je ontwikkeling, voldoet aan de eisen van Rudolf Steiner voor die leeftijd en aan zijn visie.
Ik heb wél ervaring met de vrije school via mijn familie. En ik kan alleen nu pas de vinger leggen op waarom het voor mij wringt.
En ja, dat is een sterk gevoel. Dat kan ik niet zo goed theoretisch onderbouwen. Natuurlijk zijn allerhande vaardigheden naast cognitie erg belangrijk. Maar ik vind boven alles dat een kind zover mogelijk zélf invloed mag hebben over waar zijn of haar interesses liggen, dingen proberen, fouten maken maar vooral serieus genomen worden.
Voor mijn gevoel líjkt het allemaal super individueel maar eigenlijk is het een super eenheidsworst omdat ze allemaal door de door Steiner voorgeschreven mal moeten.
Ik heb altijd mijn kinderen gevolgd. Aangeboden wat zij aangaven rijp voor te zijn en nodig te hebben. En er op vertrouwd dat andere vaardigheden wel geleerd worden zodra het nodig is.
En eigenlijk vind ik het alarmerend dat dus kinderen die uitvallen regulier wel slagen op de vrije school, samen met de redelijk hoge aantallen slecht scorende vrije scholen. Ik zal wel een verband leggen dat er niet is maar toch.
Hoeveel artsen, advocaten, ingenieurs, installateurs, metselaars, verpleegkundigen komen er van de vrije school? Hartstikke leuk al die creatieve beroepen en holistische visie enzo maar er moet toch ook gewoon gewerkt worden.