Kinderen op de vrije school?

Nou ja, ik vind dat een school je moet voorbereiden op de maatschappij. Als ik dan lees dat de vrije school nauwelijks met de computer werkt dan onderschrijft dat mijn keuze om het niet te doen.

Of we het leuk vinden of niet, de wereld wordt steeds digitaler en ik denk dat je er dus niet aan ontkomt om je kind daar mee te leren omgaan. Júist om de balans te kunnen vinden.
Het is niet allemaal slecht wat die digitalisering brengt. En het sluit ook creatieve ontwikkeling helemaal niet uit. Maar ja, dat is míjn visie. (En wat ik terugzie in mijn kinderen) alhoewel die ook zo verschillend zijn.
Wij wonen heel dicht bij 'de natuur' en daardoor leven we wellicht wat makkelijker met de seizoenen. Dat scheelt natuurlijk ook.

Mijn (waarschijnlijk) vooroordeel is dat er erg gehangen wordt aan 'vroeger' en hoe het was en altijd ging. En dan is verandering natuurlijk steeds een stapje verder daarvandaan.
Aan de andere kant is het misschien wel cyclisch en komen we er juist langzaam weer bij terug. [/zaterdagmorgenfilosofie]

Voor al die ouders die twijfelen aan een Vrije School heb ik maar één (lang) advies.

Wat wil je voor je kind als hij 30 jaar oud is? Zet dat eens voor je zelf op een rijtje en bekijk daarna of de Vrije School daarin een toegevoegde waarde heeft of dat je kind daar dingen (voorbereiding op later/maatschappij) mist.

Wil je dat je kind op z'n 30ste van alle oude ambachten wat heeft meegekregen (metselen, timmeren, breien, houtbewerken e.d.) of wil je dat hij een beroep heeft geleerd, zijn administratie zelfstandig kan doen en weet hoe hij zich staande moet houden in de maatschappij?

Dat zijn de vragen die je je moet stellen, niet of de sfeer voor een buitenstaander zo schattig en knuffelbaar lijkt.

quote:

Op zaterdag 30 november 2013 09:26 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Klopt. Je kunt met een levenslange bijstandsuitkering of kunstenaarsuitkering natuurlijk prima deelnemen in de maatschappij.

weet je, met zo'n reactie zet je jezelf buiten spel als gesprekspartner.

quote:

Op zaterdag 30 november 2013 09:43 schreef miss_sly het volgende:

[..]

weet je, met zo'n reactie zet je jezelf buiten spel als gesprekspartner.

Dat zal wel aan mijn Vrije School onderwijs liggen dan. Ik kijk naar de feiten en die zeggen gewoon dat Vrije School kinderen procentueel vaker uitvallen in de maatschappij/werk.

quote:

Op zaterdag 30 november 2013 09:43 schreef Ouder1 het volgende:
Voor al die ouders die twijfelen aan een Vrije School heb ik maar één (lang) advies.

Wat wil je voor je kind als hij 30 jaar oud is? Zet dat eens voor je zelf op een rijtje en bekijk daarna of de Vrije School daarin een toegevoegde waarde heeft of dat je kind daar dingen (voorbereiding op later/maatschappij) mist.

Wil je dat je kind op z'n 30ste van alle oude ambachten wat heeft meegekregen (metselen, timmeren, breien, houtbewerken e.d.) of wil je dat hij een beroep heeft geleerd, zijn administratie zelfstandig kan doen en weet hoe hij zich staande moet houden in de maatschappij?

Dat zijn de vragen die je je moet stellen, niet of de sfeer voor een buitenstaander zo schattig en knuffelbaar lijkt.

Gelukkig dan maar dat voor de meeste kinderen de schoolcarriere niet eindigt bij de basisschool ...

Tsja, voor de dochter van een vriend was de VMBO afdeling van de Vrije School een verademing na de hel die het 'normale' VMBO was. En doorloopt op het moment met vlag en wimpel het MBO.

quote:

Op zaterdag 30 november 2013 09:48 schreef Sjeen het volgende:
Tsja, voor de dochter van een vriend was de VMBO afdeling van de Vrije School een verademing na de hel die het 'normale' VMBO was. En doorloopt op het moment met vlag en wimpel het MBO.

En de middelbare vrije school moet tegenwoordig toch ook gewoon afgesloten worden met een diploma?

quote:

Op zaterdag 30 november 2013 09:46 schreef _Ophelia_ het volgende:

[..]

Gelukkig dan maar dat voor de meeste kinderen de schoolcarriere niet eindigt bij de basisschool ...

Jammer voor Vrije School kinderen dat de basisschool de voorbereiding is voor het voortgezet onderwijs, De achterstanden die ondanks dat extra leerjaar aan het licht komen bij een overstap naar regulier vervolgonderwijs zijn gigantisch en dreunen door in de rest van het leven.

quote:

Op zaterdag 30 november 2013 09:50 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Jammer voor Vrije School kinderen dat de basisschool de voorbereiding is voor het voortgezet onderwijs, De achterstanden die ondanks dat extra leerjaar aan het licht komen bij een overstap naar regulier vervolgonderwijs zijn gigantisch en dreunen door in de rest van het leven.

En toch zat ik op de middelbare school met kinderen van de vrije school in de klas die prima meekwamen. Iets minder generaliseren is misschien wel zinvol ...

quote:

Op zaterdag 30 november 2013 09:50 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Jammer voor Vrije School kinderen dat de basisschool de voorbereiding is voor het voortgezet onderwijs, De achterstanden die ondanks dat extra leerjaar aan het licht komen bij een overstap naar regulier vervolgonderwijs zijn gigantisch en dreunen door in de rest van het leven.

Een 'opleiding' op een 'normale' basisschool is geen garantie op zonder achterstanden overstappen hoor. Niet voor niets is er nu de rekentoets op de middelbare school enzo. En rekenles.

quote:

Op zaterdag 30 november 2013 09:51 schreef _Ophelia_ het volgende:

[..]

En toch zat ik op de middelbare school met kinderen van de vrije school in de klas die prima meekwamen. Iets minder generaliseren is misschien wel zinvol ...

quote:

Op zaterdag 30 november 2013 09:52 schreef debuurvrouw het volgende:

[..]

Een 'opleiding' op een 'normale' basisschool is geen garantie op zonder achterstanden overstappen hoor. Niet voor niets is er nu de rekentoets op de middelbare school enzo. En rekenles.

http://vorige.nrc.nl/binn(...)len_scoort_kind_laag

quote:

Op Vrije scholen scoort kind laag

Leerlingen op Vrije scholen in het voortgezet onderwijs scoren „fors” lager op wiskunde, Nederlands en probleemoplossend vermogen dan leerlingen op andere ‘witte’ scholen. Deze achterstand halen ze niet meer in.

quote:

Dit stelt onderwijskundige Hilde Steenbergen. Ze promoveert op 12 maart op het onderwerp aan de Rijksuniversiteit Groningen. Haar onderzoek is het eerste naar de effectiviteit van Vrije scholen.

Volgens Steenbergen presteren kinderen op Vrije scholen in het voortgezet onderwijs slechter op cognitieve vakken doordat ze veelal hun vooropleiding hebben genoten op Vrije scholen in het basisonderwijs. En daar hebben ze cognitieve vakken minder goed geleerd, zegt Steenbergen. De cognitieve achterstand lopen de leerlingen vervolgens niet meer in, zegt zij

.

Waarom zijn VS ouders blind voor de feiten?
Er zijn grootouders die hun kleinkinderen achter de rug van de ouders om bijles geven om het niveau nog enigszins acceptabel te krijgen.

quote:

Op zaterdag 30 november 2013 09:50 schreef _Ophelia_ het volgende:

[..]

En de middelbare vrije school moet tegenwoordig toch ook gewoon afgesloten worden met een diploma?

ja klopt, ze voldoen gewoon aan de standaardeisen.

quote:

Op zaterdag 30 november 2013 10:02 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

[..]

http://vorige.nrc.nl/binn(...)len_scoort_kind_laag

[..]

[..]

.

Waarom zijn VS ouders blind voor de feiten?
Er zijn grootouders die hun kleinkinderen achter de rug van de ouders om bijles geven om het niveau nog enigszins acceptabel te krijgen.

Lager scoren wil niet zeggen dat ze niet mee kunnen komen natuurlijk. Verder ben ik geen "Vrije School-Ouder", wat je daar ook mee wilt zeggen. Misschien hebben de ouders van de kinderen die ik in de klas had wel gewoon hun verantwoordelijkheid genomen en gezorgd dat hun kinderen thuis meekregen wat ze op school misten. Prima toch?

Mijn gup zal hier niet naar de vrije school gaan, een paar jaar geleden kregen ze nog op meerdere fronten een waarschuwing van de inspectie. Een goed functionerende vrije school zou ik gerust overwegen, gaat ze naar een normale school dan vind ik het mijn taak om te compenseren wat ze daar tekort komt. Niets is ideaal, het is aan de ouders om de ontwikkeling van een kind te bewaken/ faciliteren.

quote:

Op vrijdag 29 november 2013 23:21 schreef Gulara het volgende:

[..]

Disclaimer. Mocht je hierop reageren en ik reageer vervolgens weer op jou dan is dat niet omdat ik me heel erg voel aangesproken en de hele dag boze gedachten over de Vrije School heb hoor! Ik ben namelijk heel relaxt en ook best wel hippie!

quote:

Op zaterdag 30 november 2013 09:28 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Prima Sjeen. Ad hominem. Top.

Het is een gewoon een k@tschool en daarmee is alles gezegd. Kan je niet leuk vinden maar dat verandert niets aan dat feit. Kinderen leren op de VS basisschool gewoon niets waar ze later iets aan hebben, alleen dingen die hen later tot last zijn. Over het VS voortgezet weet ik te weinig om onderbouwde uitspraken te doen.
.

quote:

Op zaterdag 30 november 2013 09:12 schreef Ouder1 het volgende:
Vrije scholen. Vaak wordt de keuze gemaakt op basis van de creatieve vakken en de individuele ontwikkeling. Mijn persoonlijke ervaring (basis school) is dat er echt nada noppes niets individueel is aan een Vrije School; dat wordt juist krampachtig vermeden. Alles gaat klassikaal. Creatief herken ik ook niet want alles is voorgeschreven en voorgekauwd. Een werkje van je docent op de millimeter namaken zie ik niet als creatief. Pesten komt op Vrije Scholen meer en heftiger voor dan op andere vormen van basis onderwijs.
Kinderen blijken vrijwel altijd enorme achterstanden te hebben opgelopen (ondanks een extra leerjaar) wanneer zij overstappen naar regulier vervolgonderwijs. Schooluitval in het voortgezet onderwijs, beroepsonderwijs en werkeloosheid komt procentueel bij VS kinderen veel meer voor.

Daarnaast is de Vrije School wereldvreemd. Imho is het de taak van de ouders om een kind voor te bereiden op deelname aan de volwassen maatschappij. Die maatschappij werkt niet zoals de VS. Je kind op een VS zetten acht ik dus een faal in de opvoeding.

De jaren 80 belden ze willen hun kortzichtigheid terug.

Oh en dat extra leerjaar is al jaren niet meer

En wat voor scholen heb jij gezeten? Je sociale en communicatieve vaardigheden zijn om te janken zo slecht oh wacht je zal vast vrije school gedaan hebben in het stenentijdperk van 40 jaar terug ..

[ Bericht 4% gewijzigd door _evenstar_ op 30-11-2013 11:49:46 ]

quote:

Op zaterdag 30 november 2013 11:41 schreef _evenstar_ het volgende:

[..]

De jaren 80 belden ze willen hun kortzichtigheid terug.

Oh en dat extra leerjaar is al jaren niet meer

En wat voor scholen heb jij gezeten? Je sociale en communicatieve vaardigheden zijn om te janken zo slecht oh wacht je zal vast vrije school gedaan hebben in het stenentijdperk van 40 jaar terug ..

Toen waren al die "ouderwetse" ambachten zoals timmeren, metselen en breien wel hartstikke handig en actueel.

Als het bij je kind past, prima. Ik ken er diversen die wel of niet geslaagd zijn op de vrije school. Zelf alleen de kleuterklas op de VS gezeten. Waren prettige jaren, maar meer weet ik er niet meer van . Uiteindelijk verhuist en groep 3 begonnen op een openbare basisschool. Achteraf denk ik ook dat dit zeer goed is geweest voor mij. Maar goed dat is achteraf.

Mijn halfbroertje trok het op de middelbare school niet meer. Die heeft uiteindelijk zijn VWO goed afgemaakt op een normale middelbare school. Het 'zweverige gedoe' kon hij niet tegen. Maar ik ken er ook die daar geen last van hadden en wel daar hun middelbare school hebben afgemaakt.

quote:

Op zaterdag 30 november 2013 09:12 schreef Ouder1 het volgende:
Kinderen blijken vrijwel altijd enorme achterstanden te hebben opgelopen (ondanks een extra leerjaar) wanneer zij overstappen naar regulier vervolgonderwijs.

Als ik naar de cito-uitslagen kijk bij het recente onderzoek van RTL zie ik dat bijv. Jenaplan en Daltononderwijs gemiddeld meer dan een halve punt slechter scoort dan Vrije Scholen (die ook heel vaak boven in de top-zoveels van gemeenten zijn te vinden, kwam ik steeksproefgewijs achter). Dus waarom jij alleen op Vrijeschoolonderwijs zo afgeeft en niet tevens op bijv. Jenaplan en Dalton, kan ik alleen maar verklaren vanuit jouw persoonlijke ervaringen ermee, waaarmee ik dus wil zeggen dat ik jouw mening erover op zijn minst als niet-neutraal en niet-objectief beschouw.

Ik vind het fijn dat er zo veel verschillende schooltypes bestaan, zodat elke ouder kan kiezen voor een vorm van onderwijs die het best aansluit bij wat hij/zij zijn kinderen wil meegeven.
Als je je kinderen vooral bij wilt brengen dat het hoogste goed een glansrijke carrière is en veel geld verdienen, is de vrije school misschien inderdaad niet de meest logische keuze, maar gelukkig zijn er ook mensen die heel andere dingen hoog in het vaandel hebben staan.

Degenen die ik ken in de vrijeschoolwereld zijn heel divers; alternatieve of hippie-achtige types, ouders die zelf als kind moeite hebben ervaren met de conformiteit op reguliere scholen, ouders die heel bewust in het leven staan (denk aan biologisch eten en fair trade kleding), kunstenaars, schrijvers en muzikanten, hoogopgeleide ouders, laaggeschoolde ouders, maar ook mensen die niets met dit al van doen hebben en toch om de een of andere reden dit schooltype het best bij hun kind vonden passen.

O, even een vraag/opmerking van algemene aard, willen jullie niet VS als afkorting voor vrije school gebruiken, ik denk steeds dat jullie de Verenigde Staten bedoelen.

quote:

Op zaterdag 30 november 2013 16:54 schreef Gwywen het volgende:
Dus waarom jij alleen op Vrijeschoolonderwijs zo afgeeft en niet tevens op bijv. Jenaplan en Dalton, kan ik alleen maar verklaren vanuit jouw persoonlijke ervaringen ermee, waaarmee ik dus wil zeggen dat ik jouw mening erover op zijn minst als niet-neutraal en niet-objectief beschouw.

Bijzonder. Meningen van mensen die maar zeer zijdelings betrokken zijn (geweest) bij een bepaald schooltype neem jij serieuzer dan de meningen van mensen die dat schooltype zeer goed kennen, het jaren gevolgd hebben.
De mening van iemand die zegt van klasgenoten die van de Vrije Scholen kwamen niet gemerkt hebben dat zij achterstanden hadden vind jij van meer belang dan van iemand die zelf die overstap gemaakt heeft of de uitkomsten van onderzoeken daar over. Jouw zienswijze riekt naar alleen voor waar aan willen nemen wat in jouw straatje past.

Voor mensen die nog wel meer over Vrije Scholen of in België Steiner Scholen willen weten:
http://kloptdatwel.nl/201(...)sch-wakker-schudden/

quote:

Mijn ommegang door het land van eenoog kreeg een totaal andere wending toen duidelijk werd dat voor een van mijn kinderen de ‘menskundige’ pedagogische inzichten vanuit de antroposofie niet zo’n positieve invloed hadden op zijn fysiek lichaam. Met een hardcore antroposofisch juffie dat bij de minste spanning teruggreep op ‘old school’ pedagogische disciplines uit de tijd van Steiner zelf, zoals armpjeknijp en haartjetrek, was voor mijn zoon de lol er wel snel af. Als er al zoiets bestaat als een blauwdruk van de antroposofische pedagogiek, was mijn zoon een uitgesproken voorbeeldcasus. Een beetje ranselen op zijn tijd kon volgens Steiner wel nodig zijn en dan kun je van mensen die rigide in de leer zijn toch ook niet anders verwachten? Maar zulke zaken willen wij niet aan de wereld verkondigen, dixit Steiner. Het viel me al vrij vlug op dat men in de antroposofische beweging allergische reacties kreeg van het begrip ‘dagelijkse werkelijkheid’. Net vanwege eerder genoemde feiten

quote:

De antroposofische beweging claimt allerlei gedateerde, van Steiner afkomstige visioenen die de toets van de wetenschap niet doorstaan en ruimschoots de grenzen van de redelijkheid overschrijden. Deze pseudowetenschap schraagt de steinerpedagogie en vindt via steineronderwijs ingang in de maatschappij. Ouders en leerlingen die argeloos bij de antroposofische school aanbelanden en met deze ‘ideeën’ en hun uitwerking geconfronteerd worden, voelen zich niet zelden bekocht. Vooral wanneer ze merken dat hun kinderen leerachterstanden oplopen of worden opgevoed volgens principes die onder andere zijn gebaseerd op Steiners karma- en reïncarnatieleer

Voor wie zich er werkelijk in wil verdiepen voor ze hun kinderen op een Vrije School inschrijven raad ik aan de volgende website goed door te lezen:
http://www.antroposofia.be/steinerschool/wordpress/

quote:

Op zaterdag 30 november 2013 20:06 schreef Ouder1 het volgende:
Bijzonder. Meningen van mensen die maar zeer zijdelings betrokken zijn (geweest) bij een bepaald schooltype neem jij serieuzer dan de meningen van mensen die dat schooltype zeer goed kennen, het jaren gevolgd hebben.

Nee, dat is MIJN mening, die ik ertegenover zet. Ik ben namelijk zelf goed bekend met het vrijeschoolonderwijs. Vooral met het hedendaagse vrijeschoolonderwijs.

quote:

De mening van iemand die zegt van klasgenoten die van de Vrije Scholen kwamen niet gemerkt hebben dat zij achterstanden hadden vind jij van meer belang dan van iemand die zelf die overstap gemaakt heeft of de uitkomsten van onderzoeken daar over.

Nee, ook hier heb je het bij het verkeerde eind. Dit heb ik niet gehoord van klasgenoten van, maar van jongelui die ZELF op een vrije school basisonderwijs hebben genoten.

Verder vind ik jouw bijdragen vooral veel bla bla waarin je je antipathie tegen het gedachtegoed van Steiner uiteenzet (ook in het antroposofietopic), het is prima om een mening te hebben, maar een beetje nuance hier en daar is wel op zijn plek, want zo zwart-wit als jij het allemaal ziet, daar is geen discussie mee mogelijk.

Zolang ze hun boeken maar kaften...

quote:

Op zaterdag 30 november 2013 20:31 schreef Sjeen het volgende:
Zolang ze hun boeken maar kaften...

Trut!

quote:

Op zaterdag 30 november 2013 12:12 schreef Gulara het volgende:

[..]

Toen waren al die "ouderwetse" ambachten zoals timmeren, metselen en breien wel hartstikke handig en actueel.