OUD Ouder(s)
Alles over (on)vruchtbaarheid, opvoeding en ontwikkeling.
Mmm.. Ik heb geen kunstgeschiedenis en geen sterrenkunde gehad op de VS.quote:Op zaterdag 30 november 2013 21:24 schreef mapima het volgende:
[..]
Op een VS basisschool leren kids precies hetzelfde hoor? Plus elke ochtend die twee uur periodeonderwijs over vakken als sterrenkunde en kunstgeschiedenis
Uitjes naar de natuur hooguit 3 in de hele basisschool periode. Speelmogelijkheden waren er niet op het schoolplein want dat was niet goed voor de fantasie. In groep 7 (nu klas 9) hebben we een toneelstuk gedaan.. verder niet. Inbreng was er daarbij ook niet want dat toneelstuk werd elk jaar door groep 7 gedaan.
Overigens (heel typerend) gaat dit dus niet over leren.. dus waar slaat jouw opmerking op? Mijn kinderen kenden in groep 3 alle tafels uit hun hoofd en konden al aardig schrijven. Ze gingen van de basisschool af met een redelijke beheersing van het schrijven. Op de VS kennen ze de tafels in groep 5 nog niet en in groep 3 kunnen ze alleen de letters schilderen.
Hoe lang geleden zat jij ook alweer op de basisschool?quote:
[..]
Mmm.. Ik heb geen kunstgeschiedenis en geen sterrenkunde gehad op de VS.
Uitjes naar de natuur hooguit 3 in de hele basisschool periode. Speelmogelijkheden waren er niet op het schoolplein want dat was niet goed voor de fantasie. In groep 7 (nu klas 9) hebben we een toneelstuk gedaan.. verder niet. Inbreng was er daarbij ook niet want dat toneelstuk werd elk jaar door groep 7 gedaan.
Overigens (heel typerend) gaat dit dus niet over leren.. dus waar slaat jouw opmerking op? Mijn kinderen kenden in groep 3 alle tafels uit hun hoofd en konden al aardig schrijven. Ze gingen van de basisschool af met een redelijke beheersing van het schrijven. Op de VS kennen ze de tafels in groep 5 nog niet en in groep 3 kunnen ze alleen de letters schilderen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat van die tafels in groep 3 kennen is uitzonderlijk hoor! Normaliter worden in groep 4 pas de tafels aangeboden, en worden ze in groep 5 verder uitgebreid.quote:
Mijn kinderen kenden in groep 3 alle tafels uit hun hoofd en konden al aardig schrijven.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Groep 3 is toch de eerste groep na de kleuters? Lijkt me zelfs meer dan uitzonderlijk!quote:
[..]
Dat van die tafels in groep 3 kennen is uitzonderlijk hoor! Normaliter worden in groep 4 pas de tafels aangeboden, en worden ze in groep 5 verder uitgebreid.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Uhuh.quote:
[..]
Groep 3 is toch de eerste groep na de kleuters? Lijkt me zelfs meer dan uitzonderlijk!
Onze eerste klas. 
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Ja, precies! Misschien is ze daarmee in de war en bedoelt ze de derde klas? Klinkt waarschijnlijker, toch?quote:
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
zou het misschien niet gewoon zo zijn dat jij op een uitermate slechte lagere school hebt gezeten en dat dat verder weinig met de toegepaste leer te maken heeft gehad? En je zonen zijn blijkbaar uitermate begaafd...quote:
[..]
Mmm.. Ik heb geen kunstgeschiedenis en geen sterrenkunde gehad op de VS.
Uitjes naar de natuur hooguit 3 in de hele basisschool periode. Speelmogelijkheden waren er niet op het schoolplein want dat was niet goed voor de fantasie. In groep 7 (nu klas 9) hebben we een toneelstuk gedaan.. verder niet. Inbreng was er daarbij ook niet want dat toneelstuk werd elk jaar door groep 7 gedaan.
Overigens (heel typerend) gaat dit dus niet over leren.. dus waar slaat jouw opmerking op? Mijn kinderen kenden in groep 3 alle tafels uit hun hoofd en konden al aardig schrijven. Ze gingen van de basisschool af met een redelijke beheersing van het schrijven. Op de VS kennen ze de tafels in groep 5 nog niet en in groep 3 kunnen ze alleen de letters schilderen.
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
Waar ik mensen (ouders) voor wil waarschuwen is juist die leer. Te vaak wordt voor de VS gekozen vanwege de creatieve vakken... en zo creatief zijn die dus niet. Ook wordt er op reguliere basisscholen steeds meer aan dat soort vakken gedaan, in sommige gevallen zelfs meer dan op een doorsnee VS.quote:Op zondag 1 december 2013 12:06 schreef Sjeen het volgende:
[..]
zou het misschien niet gewoon zo zijn dat jij op een uitermate slechte lagere school hebt gezeten en dat dat verder weinig met de toegepaste leer te maken heeft gehad? En je zonen zijn blijkbaar uitermate begaafd...
Kijken naar de onderwijs visie is echter hele andere koek en wordt te vaak volledig overgeslagen. Die onderwijs visie is op de VS echter behoorlijk heftig.
Ja, het klopt dat de VS waar ik op heb gezeten een slechte naam heeft. De BS is zelfs helemaal opgeheven door de onderwijsinspectie. Voortgezet hadden ze daar niet; dat was een dorp verderop.
Toch is mijn ervaring geen uitzondering. Ik postte eerder een link naar een website die dergelijke verhalen en onderzoeken heeft verzameld. Nota bene een voormalig bestuurslid van een VS die deze website in het leven heeft geroepen. Blader eens door die website heen voor je gaat roepen dat mijn ervaringen een uitzondering zijn.
Maar als ik het goed begrijp ben jijzelf nu door die verdorven Vrije School ook een bijstandstrekkende kunstenaar geworden? Want dat wordt toch "iedereen" die op de Vrije School gezeten heeft?quote:
[..]
Waar ik mensen (ouders) voor wil waarschuwen is juist die leer. Te vaak wordt voor de VS gekozen vanwege de creatieve vakken... en zo creatief zijn die dus niet. Ook wordt er op reguliere basisscholen steeds meer aan dat soort vakken gedaan, in sommige gevallen zelfs meer dan op een doorsnee VS.
Kijken naar de onderwijs visie is echter hele andere koek en wordt te vaak volledig overgeslagen. Die onderwijs visie is op de VS echter behoorlijk heftig.
Ja, het klopt dat de VS waar ik op heb gezeten een slechte naam heeft. De BS is zelfs helemaal opgeheven door de onderwijsinspectie. Voortgezet hadden ze daar niet; dat was een dorp verderop.
Toch is mijn ervaring geen uitzondering. Ik postte eerder een link naar een website die dergelijke verhalen en onderzoeken heeft verzameld. Nota bene een voormalig bestuurslid van een VS die deze website in het leven heeft geroepen. Blader eens door die website heen voor je gaat roepen dat mijn ervaringen een uitzondering zijn.
Of logenstraf jij je eigen beweringen?
Daarnaast: over elk willekeurig onderwerp zijn sites te vinden waar louter negatief over dat onderwerp gesproken wordt. Of het nou over vrijescholen gaat of over coca cola of over de JSF of over het milieu. Daar tegenover staan minstens zoveel sites waar de jubel juist van het dak geschreeuwd wordt. Netto resultaat nul, zullen we maar zeggen.
Daarnaast herken ik nog steeds helemaal niets in jouw bezwaren tegen het vrijeschoolonderwijs. Je blijft maar hameren op de aanname dat ouders vooral vanwege het creatieve aspect voor dit type school kiezen, ik vraag me nog steeds af waar die aanname toch vandaan komt. Het getuigt namelijk van een vorm van kort-door-de-bocht-heid, oppervlakkigheid en eenzijdigheid die ik juist niet herken bij het type ouder dat voor de vrije school kiest.
Lezen op het internet is al een begin. Neem dit topic eens als voorbeeld. Ik heb even de redenen verzameld waarom reageerders hier kiezen voor de Vrije School:quote:
Je blijft maar hameren op de aanname dat ouders vooral vanwege het creatieve aspect voor dit type school kiezen, ik vraag me nog steeds af waar die aanname toch vandaan komt.
quote:
Zo worden hier vieringen genoemd, maar volgens mij komt dat bij Jenaplan vandaan.
quote:Op dinsdag 19 november 2013 16:08 schreef Poppejans het volgende:
Om de redenen die Moonah vraagt,hebben wij dus wel bewust gekozen voor de speelzaal van de vrije school. Echt super sfeerbeleving,mooie eigen buitenspeelplaats,mooi houten speelgoed en knusse speelruimtes e.d
quote:
Mijn zoon zit op een antroposofisch kinderdagverblijf en de redenen om daarvoor te kiezen waren inderdaad de laatste.
quote:
Ik denk dat je per kind moet kijken of de vrije school iets is. Sommige kinderen hebben van nature niks met het creatieve, de vrije vakken zeg maar, moet je die dan dwingen zich daar toch naar te voegen?
quote:img]http://i.fokzine.net/p/0s.gif[/img] Op dinsdag 19 november 2013 13:35 schreef Juud79 het volgende:
Onze dochter gaat naar de VS als ze vier is, zoals we er nu over denken. Vooral vanwege de vieringen, het leven in/met de natuur, de aandacht voor creativiteit, de dans/toneel/muzieklessen, het vele bewegend leren.
Ik lees hier niet dat men kiest voor een Vrije School vanwege de opvoedvisie van Rudolf Steiner. Jij wel? En zo is het bijna overal waar dergelijke discussies ontstaan.quote:
Grote kans dat onze peuter dus wel naar de Vrije School gaat, om de redenen die Juud noemt.
- de sfeer
- de creatieve vakken
- de vieringen
- het speelgoed.
Maar de visie?
Je kunt me wel quoten maar mijn kind zit niet op de vrije school en zal dat ook niet gaan. Dat staat overigens ook al in het stuk van mijn post dat je conveniently eruit geknipt hebt.
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
Die dingen die jij hier noemt staan voor de visie, maken er deel van uit.quote:
Ik lees hier niet dat men kiest voor een Vrije School vanwege de opvoedvisie van Rudolf Steiner. Jij wel? En zo is het bijna overal waar dergelijke discussies ontstaan.
- de sfeer
- de creatieve vakken
- de vieringen
- het speelgoed.
Maar de visie?
Het zijn dan ook dingen waarmee Vrije Scholen zich onderscheiden van regulier onderwijs.
Voor zover ik bekend ben met het vrijeschoolonderwijs is het puur antroposofische aspect, het strikt volgen van de filosofie van Rudolf Steiner, niet zo op de voorgrond aanwezig als jij beweert.
Wat ik vooral zie is het stimuleren van de geestelijke flexibiliteit van de kinderen, de nadruk die niet ligt op cognitief leren maar op hoofd-handen-hart (lesstof "verinnerlijken") en op verbondenheid. Met elkaar, met zichzelf, met de leerstof, met de natuur en het milieu en met het ritme van de seizoenen.
Werkelijk, ik kan me gewoon niet voorstellen dat jij daartegen zó fel bezwaar kunt maken.
Nee toch? Het is een vorm, geen inhoud.quote:
[..]
Die dingen die jij hier noemt staan voor de visie, maken er deel van uit.
Alle onderwijsvernieuwingen in het reguliere onderwijs ten spijt zeker?quote:Het zijn dan ook dingen waarmee Vrije Scholen zich onderscheiden van regulier onderwijs.
Wellicht niet op de voorgrond, maar het is wél de basis van waaruit er wordt opgevoed/onderwezen. Dat wat ten grondslag ligt aan keuzes die worden gemaakt tav. het onderwijsprogramma, pedagogische aanpak etc. Lijkt me niet onverstandig om je daar als ouder in te verdiepen alvorens je kiest voor de vrije school.quote:Voor zover ik bekend ben met het vrijeschoolonderwijs is het puur antroposofische aspect, het strikt volgen van de filosofie van Rudolf Steiner, niet zo op de voorgrond aanwezig als jij beweert.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
M.i. is het inhoudelijk gelinkt, maar daar kan een ander natuurlijk een andere mening over hebben.quote:
Ik ken de precieze inhoud van de onderwijsvernieuwingen in het reguliere onderwijs niet goed, zou je me willen uitleggen wat die inhouden?quote:Alle onderwijsvernieuwingen in het reguliere onderwijs ten spijt zeker?
En waaruit blijkt dat ze dat niet zouden doen? Waarschijnlijk is het iets dat voldoende ouders aanspreekt om het hele concept vrije school nog steeds te laten voortbestaan; er zit zelfs groei in.quote:Wellicht niet op de voorgrond, maar het is wél de basis van waaruit er wordt opgevoed/onderwezen. Dat wat ten grondslag ligt aan keuzes die worden gemaakt tav. het onderwijsprogramma, pedagogische aanpak etc. Lijkt me niet onverstandig om je daar als ouder in te verdiepen alvorens je kiest voor de vrije school.
Je reageert op 'de sfeer, creatieve vakken, de vieringen, het speelgoed'. Dat is allemaal niet voorbehouden aan de vrije school. Veel reguliere scholen werken thematisch, in projecten, volgen seizoenen, doen aan coöperatief werken (weet niet of de vrije school dat doet), hebben vieringen, veel aandacht voor creatieve vakken (weliswaar geen eurythmiequote:
Ik ken de precieze inhoud van de onderwijsvernieuwingen in het reguliere onderwijs niet goed, zou je me willen uitleggen wat die inhouden?
, maar wél drama, dans, muzische vorming, beeldende vakken). Dus die aspecten an sich zijn imo niet typerend voor het onderwijs op de vrije school.Dat vind ik juist het fijne aan modern onderwijs. Men heeft van vele visies en vormen 'het beste' genomen (of datgene waar men behoefte aan had/heeft) en daarmee het reguliere onderwijs vernieuwd/verrijkt, zonder zich te binden aan een richting.
Dat weet ik niet. Ik vroeg het al eerder in dit topic. En velen gaven aan vooral voor de (wat ik noem) vormaspecten te kiezen, en niet zozeer voor de visie van Steiner.quote:En waaruit blijkt dat ze dat niet zouden doen?
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Ik denk dat het verschil met vrijeschoolonderwijs juist hierin zit, in de vorm waarin dit soort vakken gegeven worden. Ja, op reguliere scholen wordt ook getekend en geschilderd, zijn er ook creatieve vakken als toneel etc, maar als aparte vakken, los van de reguliere lesstof.quote:
[..]
Je reageert op 'de sfeer, creatieve vakken, de vieringen, het speelgoed'. Dat is allemaal niet voorbehouden aan de vrije school. Veel reguliere scholen werken thematisch, in projecten, volgen seizoenen, doen aan coöperatief werken (weet niet of de vrije school dat doet), hebben vieringen, veel aandacht voor creatieve vakken (weliswaar geen eurythmie
Dat vind ik juist het fijne aan modern onderwijs. Men heeft van vele visies en vormen 'het beste' genomen (of datgene waar men behoefte aan had/heeft) en daarmee het reguliere onderwijs vernieuwd/verrijkt, zonder zich te binden aan een richting.
Op de vrije school wordt de lesstof in alle aspecten met elkaar verbonden. Vakken lopen door elkaar heen. Ik vind dat een mooi systeem, omdat dit aansluit bij de belevingswereld van kinderen. Kinderen leren op deze manier dat alles met elkaar in verbinding staat en dat zij daar zelf ook deel van uitmaken. Ik vind dat mooi.
Ik denk dat je je daarin nog best vergist... Tegenwoordig is het allemaal veel meer met elkaar veweven op basisscholen.quote:
[..]
Ik denk dat het verschil met vrijeschoolonderwijs juist hierin zit, in de vorm waarin dit soort vakken gegeven worden. Ja, op reguliere scholen wordt ook getekend en geschilderd, zijn er ook creatieve vakken als toneel etc, maar als aparte vakken, los van de reguliere lesstof.
Op de vrije school wordt de lesstof in alle aspecten met elkaar verbonden. Vakken lopen door elkaar heen. Ik vind dat een mooi systeem, omdat dit aansluit bij de belevingswereld van kinderen. Kinderen leren op deze manier dat alles met elkaar in verbinding staat en dat zij daar zelf ook deel van uitmaken. Ik vind dat mooi.
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
Is het dan echt alleen nog de antroposofische achtergrond die vrijeschoolonderwijs onderscheidt van regulier?quote:
[..]
Ik denk dat je je daarin nog best vergist... Tegenwoordig is het allemaal veel meer met elkaar veweven op basisscholen.
V.w.b. de oorspronkelijke vraag in de OP wou ik nog iets toevoegen dat me van 't weekend ineens te binnen schoot: als je overweegt je kind op de Vrije School te doen, houd er dan wel rekening mee dat er heel veel inzet van de ouders wordt gevraagd. Praktisch alles wat buiten het reguliere lesgeven valt, wordt georganiseerd door de ouders. Als dit niet te combineren valt met je dagelijks leven, moet je er misschien nog eens goed over nadenken.
Ik denk dat inderdaad voor een groot deel de antroposofische achtergrond het onderscheid is. Ook ouderparticipatie komt op steeds meer scholen voor.quote:
[..]
Is het dan echt alleen nog de antroposofische achtergrond die vrijeschoolonderwijs onderscheidt van regulier?
V.w.b. de oorspronkelijke vraag in de OP wou ik nog iets toevoegen dat me van 't weekend ineens te binnen schoot: als je overweegt je kind op de Vrije School te doen, houd er dan wel rekening mee dat er heel veel inzet van de ouders wordt gevraagd. Praktisch alles wat buiten het reguliere lesgeven valt, wordt georganiseerd door de ouders. Als dit niet te combineren valt met je dagelijks leven, moet je er misschien nog eens goed over nadenken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
mijn oudste zit nog maar in groep 1, maar kwam laatst thuis met een tekening van een huis met kamers en diverse items erin. Er zat een briefje met een opdracht bijgeplakt "a house - a bed in the bedroom, a table in the kitchen, enz enz'.quote:
[..]
Ik denk dat je je daarin nog best vergist... Tegenwoordig is het allemaal veel meer met elkaar veweven op basisscholen.
Door het te kleuren laten zien dat ze snappen wat er bedoelt wordt. Ik vond het erg leuk
ze zit op pcbo overigens. Maar goed, ik verwacht wel dat het na groep 3 ofzo wat schoolser en wat meer gescheiden wordt allemaal. Hoewel het me wel meevalt met hoeveel er nog buiten gedaan wordt en hoeveel er nog gemengd gegeven wordt.
En voor de rest ben ik er ook nog om thuis tegenwicht te geven mocht het me niet helemaal aanstaan.
Verder, interessant topic, jammer dat de discussie wat minder inhoud krijgt door de gedateerde negatieve persoonlijke ervaringen van een enkeling, die vind ik persoonlijk wat minder toevoegen. Voor de rest lurk ik weer verder
:)
Waarom blijf ik dan het gevoel houden dat vrije scholen wezenlijk anders zijn dan reguliere scholen?quote:
[..]
Ik denk dat inderdaad voor een groot deel de antroposofische achtergrond het onderscheid is. Ook ouderparticipatie komt op steeds meer scholen voor.
Dat lijkt me door het antroposofische gedachtengoed komen, toch? Dat is toch niet zo heel raar.quote:
[..]
Waarom blijf ik dan het gevoel houden dat vrije scholen wezenlijk anders zijn dan reguliere scholen?
Zo zul je op een RK of PC school meer kans hebben om religieuze zaken mee te krijgen. Hoeft niet, want heel veel RK of PC scholen zijn dat alleen nog van oorsprong, niet meer heel erg in de praktijk, maar als je ergens met de Bijbel in de hand onderwijs kunt verwachten, is het op een dergelijke school.
Ik denk dat tegenwoordig veel scholen op heel andere manier tegen onderwijs aankijken dan vroeger, en dat er heel veel van elkaar wordt overgenomen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het is denk ik zoals Miss Sly zegt de antroposofie. Bij ons geen viltpoppetjes op de seizoenstafel en 'gewone' klei in plaats van bijenwas. Het is allemaal iets minder bewust gok ik.quote:
[..]
Waarom blijf ik dan het gevoel houden dat vrije scholen wezenlijk anders zijn dan reguliere scholen?
Niet dat ze onnadenkend zijn op gewone basisscholen maar de antroposofie ziet kinderontwikkeling wat anders dan regulier. Met poppetjes zonder gezichtsuitdrukking enzo. Met het idee om fantasie te stimuleren toch? Het voelt voor mij als tot veel verder in de details doorgedacht. Niets is zomaar random omdat het zo is.
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
Dus de weerstand die sommige mensen hebben tegen vrijeschoolonderwijs kan dan alleen nog terug te voeren zijn op weerstand tegen het antroposofisch gedachtegoed.quote:
Ik denk dat tegenwoordig veel scholen op heel andere manier tegen onderwijs aankijken dan vroeger, en dat er heel veel van elkaar wordt overgenomen.
Ikzelf merk daar overigens weinig van bij kinderen die ik ken die vrijeschoolonderwijs volgen. Het is niet zo dat ik die kinderen met een zekere vanzelfsprekendheid over astrale lichamen en reïncarnatie hoor praten, of zo. Wel merk ik dat ze wat meer neigen naar werken met natuurlijke materialen en heel vindingrijk zijn, dat ze ook thuis wol vilten en zo, een beetje zoals debuurvrouw hieronder noemt.
Ja, dit soort dingen herken ik wel. Geen hapklare brokken, maar meer aan het kind zelf overlaten. Ik herinner me de bouwhoek met alleen maar planken en doeken, dat werd elke keer iets anders, dan weer een kasteel en dan weer een boerderij. Fantasie en vindingrijkheid worden flink geprikkeld.quote:
Het is denk ik zoals Miss Sly zegt de antroposofie. Bij ons geen viltpoppetjes op de seizoenstafel en 'gewone' klei in plaats van bijenwas. Het is allemaal iets minder bewust gok ik.
Niet dat ze onnadenkend zijn op gewone basisscholen maar de antroposofie ziet kinderontwikkeling wat anders dan regulier. Met poppetjes zonder gezichtsuitdrukking enzo. Met het idee om fantasie te stimuleren toch? Het voelt voor mij als tot veel verder in de details doorgedacht. Niets is zomaar random omdat het zo is.
Kennen reguliere scholen ook seizoenstafels? Ik ken alleen de herfstknutsels op de ramen eigenlijk, en dat soort dingen.
Ja, maar minder uitgebreid dan de vrije tafels. Maat wel een herfsttafel. En kerst. Op onze school dan toch.
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
Op onze protestantse school zijn er wel seizoenstafel. Niet zozeer met vilten poppetjes en vader tijd en moeder aarde enzo (ze hebben wel een gevilte ark van noah, telt dat ook? 
) maar de kleuters gaan er om de zoveel tijd op uit om van alles van buiten naar binnen te halen en leren daar dan ook over.
De bouwhoek heeft alleen maar blanco grote houten blokken.
Verder is de inslag niet zo natuurlijk qua materialen enzo. Maar goed, ik hecht daar zelf ook minder waarde aan, evenzo met speelgoed dat de fantasie meer of minder zou stimuleren, ik geloof daar niet erg in als ik naar mijn eigen kinderen kijk. Voor mij woog dat dus ook nauwelijks mee in onze schoolkeuze. Ik kan me voorstellen dat als je dit wel heel hoog op je wensenlijstje hebt staan dat je dan eerder voor een vrije school kiest. Wat dat betreft gaan vorm en visie wel hand-in-hand geloof ik.
De natuurlijke materialen en uitgebreide seizoenstafels etc. passen wel binnen de antroposofische visie.
) maar de kleuters gaan er om de zoveel tijd op uit om van alles van buiten naar binnen te halen en leren daar dan ook over. De bouwhoek heeft alleen maar blanco grote houten blokken.
Verder is de inslag niet zo natuurlijk qua materialen enzo. Maar goed, ik hecht daar zelf ook minder waarde aan, evenzo met speelgoed dat de fantasie meer of minder zou stimuleren, ik geloof daar niet erg in als ik naar mijn eigen kinderen kijk. Voor mij woog dat dus ook nauwelijks mee in onze schoolkeuze. Ik kan me voorstellen dat als je dit wel heel hoog op je wensenlijstje hebt staan dat je dan eerder voor een vrije school kiest. Wat dat betreft gaan vorm en visie wel hand-in-hand geloof ik.
De natuurlijke materialen en uitgebreide seizoenstafels etc. passen wel binnen de antroposofische visie.
:)
Seizoenstafels, maar ook filosofeerhoeken, bijzondere dingen museum, ... Ik ben zoveel tegen gekomen. Ik denk dat je het reguliere onderwijs echt te kort doet door te denken dat er alleen maar tafels gestampt worden. En vakken worden juist met elkaar verweven. Zoals jij aangeeft.quote:
[..]
Dus de weerstand die sommige mensen hebben tegen vrijeschoolonderwijs kan dan alleen nog terug te voeren zijn op weerstand tegen het antroposofisch gedachtegoed.
[..]
Ja, dit soort dingen herken ik wel. Geen hapklare brokken, maar meer aan het kind zelf overlaten. Ik herinner me de bouwhoek met alleen maar planken en doeken, dat werd elke keer iets anders, dan weer een kasteel en dan weer een boerderij. Fantasie en vindingrijkheid worden flink geprikkeld.
Kennen reguliere scholen ook seizoenstafels? Ik ken alleen de herfstknutsels op de ramen eigenlijk, en dat soort dingen.
Ik vond de vrije school wel heel eigen en uniek in de vorm waarin ze dingen goten. Inderdaad net even anders. Zo vond ik de kleuterklas een plaatje en een heerlijke sfeer. Alsof er kaboutertjes woonden.
De rituelen zijn ook anders. En soms lijken die mijn inziens uit gewoonte/ gedachtengoed al zo lang mee te gaan dat er niet meer nagedacht is over het idee erachter. De dag werd begonnen met een gedicht. Ieder kind had een eigen gedicht/spreuk(?) voor de hele schoolperiode en lazen die een keer per week voor. Ik ben echt een groot liefhebber van dit soort rituelen. De dag beginnen (en eindigen) als groep vind ik heel belangrijk.
Maar ik snapte niks van de spreuken, waarschijnlijk iets te zweverig voor mij. Maar toen ik de kinderen om uitleg vroeg konden zij er ook niks over vertellen. Dat vind ik dan zonde. Dan besteed je dagelijks tijd aan iets. Maar waarom? Omdat het zo hoort? Omdat we dat op de vrije school zo doen? Dan gaat het alleen om de vorm. Terwijl de spreuken inhoudelijk denk ik heel interessant zijn om het daar over te hebben.
Hier is de huishoek op dit moment een stomboot en het winkeltje het inpakhuis. Waarbij de kinderen zelf pakjes mogen inpakken. En vooral lekker creatief zijn en rommel maken.
We hebben een timmerhoek met zaag en plankjes en gewone hamers etc. Gaat ook weleens mis dus
De herfsttafel is met vilt en zoeken ze zelf in de natuur rondom school. Ieder seizoen gaan ze naar buiten. Ze bakken veel in de keuken van school met meerdere ovens en gasfornuizen.
Ze hebben na schooltijd voor 20 euro per vak per kwartaal extra lessen. Ieder kwartaal ook nieuwe lessen dus. Zo kreeg ze eerst zelf kralen maken en nu prinsessenballet.
Ze leren van gewone huishouddingen stokpaardjes te maken. Dat je een oude pollepel goed kan gebruiken om mee te knutselen
Ze gaan naar musea, theater etc.
De school heeft een eigen zangkoor.
Er zijn seizoensfeesten.
Onze school is goed te vergelijken met een vrije school. Ze doen echt heel erg veel. Maar zonder de voor ons niet passende antroposofie gedachte erbij.
Ik vind het zo suf dat velen voor een vrije school kiezen omdat ze bepaalde dingen graag zien die verre van vrije school exclusief zijn.
We hebben een timmerhoek met zaag en plankjes en gewone hamers etc. Gaat ook weleens mis dus
De herfsttafel is met vilt en zoeken ze zelf in de natuur rondom school. Ieder seizoen gaan ze naar buiten. Ze bakken veel in de keuken van school met meerdere ovens en gasfornuizen.
Ze hebben na schooltijd voor 20 euro per vak per kwartaal extra lessen. Ieder kwartaal ook nieuwe lessen dus. Zo kreeg ze eerst zelf kralen maken en nu prinsessenballet.
Ze leren van gewone huishouddingen stokpaardjes te maken. Dat je een oude pollepel goed kan gebruiken om mee te knutselen
Ze gaan naar musea, theater etc.
De school heeft een eigen zangkoor.
Er zijn seizoensfeesten.
Onze school is goed te vergelijken met een vrije school. Ze doen echt heel erg veel. Maar zonder de voor ons niet passende antroposofie gedachte erbij.
Ik vind het zo suf dat velen voor een vrije school kiezen omdat ze bepaalde dingen graag zien die verre van vrije school exclusief zijn.
De spreuken zijn er om verbinding te maken tussen de spiritualiteit en materialisme.
Het vanuit je innerlijke danken voor de dingen in je leven, dat je gezegend bent met eten/drinken, dat je met je vriendjes samen bent , de schatten die de natuur te bieden heeft.
Later wanneer de kinderen meer ik bewust worden en zelfstandiger worden wat zo ongeveer gebeurt wanneer ze naar groep 3 gaan krijgen ze getuig schriften en een persoonlijke spreuk. Doordat ze over het algemeen van dan tot en met groep 8 dezelfde leerkracht de llassen doorlopen krijgt deze een inzicht in het individu en zal de spreuk persoonlijk gemaakt worden om het kind "zijn/haar" lot/pad te helpen doorlopen.
Het vanuit je innerlijke danken voor de dingen in je leven, dat je gezegend bent met eten/drinken, dat je met je vriendjes samen bent , de schatten die de natuur te bieden heeft.
Later wanneer de kinderen meer ik bewust worden en zelfstandiger worden wat zo ongeveer gebeurt wanneer ze naar groep 3 gaan krijgen ze getuig schriften en een persoonlijke spreuk. Doordat ze over het algemeen van dan tot en met groep 8 dezelfde leerkracht de llassen doorlopen krijgt deze een inzicht in het individu en zal de spreuk persoonlijk gemaakt worden om het kind "zijn/haar" lot/pad te helpen doorlopen.
Engaging Infinite Improbability Drive..
Dankjewel voor de uitleg.quote:
De spreuken zijn er om verbinding te maken tussen de spiritualiteit en materialisme.
Het vanuit je innerlijke danken voor de dingen in je leven, dat je gezegend bent met eten/drinken, dat je met je vriendjes samen bent , de schatten die de natuur te bieden heeft.
Later wanneer de kinderen meer ik bewust worden en zelfstandiger worden wat zo ongeveer gebeurt wanneer ze naar groep 3 gaan krijgen ze getuig schriften en een persoonlijke spreuk. Doordat ze over het algemeen van dan tot en met groep 8 dezelfde leerkracht de llassen doorlopen krijgt deze een inzicht in het individu en zal de spreuk persoonlijk gemaakt worden om het kind "zijn/haar" lot/pad te helpen doorlopen.
Dat er 8 (5?) jaar lang eenzelfde leerkracht voor de groep staat, daar heb ik ook zo mijn bedenkingen bij. Wat als het niet klikt? Wat als deze LK onverhoopt toch wat pedagogische tekortkomingen heeft, of nogal verschilt in visie met jou als ouder?quote:
Doordat ze over het algemeen van dan tot en met groep 8 dezelfde leerkracht de klassen doorlopen krijgt deze een inzicht in het individu en zal de spreuk persoonlijk gemaakt worden om het kind "zijn/haar" lot/pad te helpen doorlopen.
Ik vind het altijd wel verfrissend om na één, of soms twee jaar weer eens een nieuw persoon met mijn kind te laten werken en zijn/haar visie op hem te horen. En ook voor kinderen lijkt het me prettig om het ene jaar een lieve juf te hebben, het jaar daarna een meester die veel grappen maakt, dan weer een juf die geweldig kan vertellen. Ik noem maar wat.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Over het algemeen is mijn ervaring dat ze er twee hebben en die elkaar uit balanceren.
Ik denk dat het beiden kanten uit kan gaan?
Ik denk dat het beiden kanten uit kan gaan?
Engaging Infinite Improbability Drive..
Nou, ik heb zelf dus 5 jaar een lerares moeten volgen omdat ze de ene zoon twee jaar en de volgende zoon 3 jaar les heeft gegeven. En ik zag het zwerk al drijven, maar gelukkkig ging ze naar de onderbouw anders had ik nóg 2 jaar aan haar vastgezeten. 
En laten we het er op houden dat we elkaars tegenpolen zijn. En zij alleen dochters heeft. (Oh ja, tegenpolen) in ieder geval, ik moet er werkelijk niet aan denken dat dit mijn schooltijd was geweest. Echt, hoe timmer je alle fun eruit.
En laten we het er op houden dat we elkaars tegenpolen zijn. En zij alleen dochters heeft. (Oh ja, tegenpolen) in ieder geval, ik moet er werkelijk niet aan denken dat dit mijn schooltijd was geweest. Echt, hoe timmer je alle fun eruit.
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
Maar wat als je nou DE geweldige juf of meester treft die wel alle goede boxen aantikt? Zou het dan nog zo een ramp zijn?
Engaging Infinite Improbability Drive..
Dat is teveel een loterij. En ja. Want een frisse blik is niet weg. En verschillende talenten, persoonlijkheden en karakters bij onderwijzers leren kennen is ook veel waardquote:
Maar wat als je nou DE geweldige juf of meester treft die wel alle goede boxen aantikt? Zou het dan nog zo een ramp zijn?
[ Bericht 0% gewijzigd door debuurvrouw op 03-12-2013 13:24:49 ]
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
Quote voor het nageslachtquote:
[..]
Dat is teveel een loterij. En ja. Want een frisse blik is niet weg. En verschillende talenten, persoonlijkheden en karakters bij onderwijzers leren kennen is ook veel waard
Ben het wel met je eens maar ik denk doordat ze ook andere vak leerkrachten krijgen die wisseling er wel is.
[ Bericht 0% gewijzigd door debuurvrouw op 03-12-2013 13:25:16 (Skillz, i haz them :+) ]
Engaging Infinite Improbability Drive..
Erg hè.
Ik zat eerst met een andere zinsconstructie te stoeien met het woord onderwijs erin. Het ging ff mis.
Ik zat eerst met een andere zinsconstructie te stoeien met het woord onderwijs erin. Het ging ff mis.
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
Hoe goed ook, ik zou niet willen dat iemand (buiten ons als ouders) zo'n groot stempel op de opvoeding van ons kind zou kunnen zetten. En als je 5 jaar kang dezelfde LK hebt is dat wel het geval.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
true true.quote:
Wasse grapje
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
En dan niet eens heel erge stomme leerkrachten. Ik had ooit tijdens m'n stage een jongetje en wij konden prima door een deur. Ik vond hem leuk en hij mij. Maar bij m'n stagebegeleider kwam hij tot bloei. En dat had niet zo zeer per se iets te maken met een tekortkoming van mij (stel je voor! 
) maar de dynamiek was gewoon wat anders.
En vaak heb je als nieuwe leerkracht toch een frisse blik. Bestaande vastgeroeste patronen worden weer even losgemaakt. Je kunt jezelf als kind zijnde opnieuw profileren.
En de lieve juf van het jaar daarvoor kun je altijd op het schoolplein nog een knuffel geven. Of even in de klas buurten.
) maar de dynamiek was gewoon wat anders.En vaak heb je als nieuwe leerkracht toch een frisse blik. Bestaande vastgeroeste patronen worden weer even losgemaakt. Je kunt jezelf als kind zijnde opnieuw profileren.
En de lieve juf van het jaar daarvoor kun je altijd op het schoolplein nog een knuffel geven. Of even in de klas buurten.
twee dagen geleden was er op editie NL (rtl nieuws gedoe) een korte melding over vrije scholen.
Er bleek 3% meer aanmeldingen te zijn op de VS en juist een 1,5% daling op de "normale" basisschool.
Iemand de reportage gezien?
Er bleek 3% meer aanmeldingen te zijn op de VS en juist een 1,5% daling op de "normale" basisschool.
Iemand de reportage gezien?
Ook al kan ik tomaatje nooit vergeten.. ;) toch getrouwd met een andere meneer O+
Hier staat het item.
http://www.rtlnieuws.nl/e(...)r-leer-je-er-ook-wat
Ik ga begin volgend jaar naar een open dag van VS, ben benieuwd. Heb zelf goede ervaringen.
http://www.rtlnieuws.nl/e(...)r-leer-je-er-ook-wat
Ik ga begin volgend jaar naar een open dag van VS, ben benieuwd. Heb zelf goede ervaringen.
Leuk dat filmpje. Vooral dat over rekenen. Ik herinner me dat de kinderen allemaal een stuk groente mochten meenemen naar school. Die werden gewogen (zo leerden ze over gewichten) en vervolgens werden al die gewichten bij elkaar opgeteld (rekenen in de praktijk), daarna hebben ze er met z'n allen soep van gemaakt.quote:
Hier staat het item.
http://www.rtlnieuws.nl/e(...)r-leer-je-er-ook-wat
Ik ga begin volgend jaar naar een open dag van VS, ben benieuwd. Heb zelf goede ervaringen.
Wat ik ook herken, uit het bijgaande artikel, is hoe ze inderdaad met de lunch omgaan. Heel bewust, je even weer realiseren waar je eten vandaan komt (de zon verwarmt de aarde, het graan groeit in de aarde, de boer oogst het graan, de molenaar maalt het graan, de bakker bakt het brood, zoiets ging het versje geloof ik).
Überhaupt vind ik het een goede zaak dat de school als regel stelt dat ieder kind elke dag brood en fruit en drinken (geen prik, geen pakjes, geen yoki oid) bij zich heeft. Kinderen leren dat dit de normale gang van zaken is, dat "gezond eten" helemaal niks met vies en plicht te maken heeft.
Afgelopen week deze discussie met veel interesse gevolgd. Verschillende meningen geven veel stof tot nadenken. Ik moet eerlijk zeggen dat ik wel geschrokken ben van de zo uitgesproken negatieve (voor)oordelen over de VS. Wil ik mijn kind met deze (voor)oordelen opzadelen?
Toevallig deze week ook met een aantal ouders van ons (antroprosofische) kvd gesproken over de keuze wel of geen VS basisonderwijs en al die ouders zaten met hetzelfde: achter de praktijk / uitvoering staan, maar niets hebben met de achterliggende visie, iets wat eerder ook al door Moonah is genoemd. Binnenkort moeten wij een keuze maken (VS of openbare buurtschool) en ik vind het zoooo lastig
Toevallig deze week ook met een aantal ouders van ons (antroprosofische) kvd gesproken over de keuze wel of geen VS basisonderwijs en al die ouders zaten met hetzelfde: achter de praktijk / uitvoering staan, maar niets hebben met de achterliggende visie, iets wat eerder ook al door Moonah is genoemd. Binnenkort moeten wij een keuze maken (VS of openbare buurtschool) en ik vind het zoooo lastig
Oude (on)bekende.
Wat je hier beschrijft is bijvoorbeeld een goed voorbeeld van ontwikkelingsgericht onderwijs. Hierbij wordt er een thema behandeld, bijvoorbeeld museum. Samen wordt er in de kring gesproken over een museum, wat is het, wat zie je er, wat kun je er doen. Dit wordt opgeschreven. Daarna worden er bijvoorbeeld kunstwerken gemaakt om in hun eigen museum te hangen. Kindjes nemen dingen van thuis mee die in een museum zouden kunnen. Goh, wat zou het leuk zijn als de ouders in het museum zouden komen kijken. Maar ja, dan moeten ze entree betalen, dus moeten er tickets gemaakt en een kassa en geld.quote:
[..]
Leuk dat filmpje. Vooral dat over rekenen. Ik herinner me dat de kinderen allemaal een stuk groente mochten meenemen naar school. Die werden gewogen (zo leerden ze over gewichten) en vervolgens werden al die gewichten bij elkaar opgeteld (rekenen in de praktijk), daarna hebben ze er met z'n allen soep van gemaakt.
Gaandeweg komt dus alles aan bod: lezen, schrijven, rekenen, geld, kunst, algemene ontwikkeling.
Ik vind het goed dat scholen paal en perk stellen aan snoepgoed en frisdrank op school, maar ik vind gezond eten wel iets dat thuis geleerd moet worden, niet op school.quote:Wat ik ook herken, uit het bijgaande artikel, is hoe ze inderdaad met de lunch omgaan. Heel bewust, je even weer realiseren waar je eten vandaan komt (de zon verwarmt de aarde, het graan groeit in de aarde, de boer oogst het graan, de molenaar maalt het graan, de bakker bakt het brood, zoiets ging het versje geloof ik).
Überhaupt vind ik het een goede zaak dat de school als regel stelt dat ieder kind elke dag brood en fruit en drinken (geen prik, geen pakjes, geen yoki oid) bij zich heeft. Kinderen leren dat dit de normale gang van zaken is, dat "gezond eten" helemaal niks met vies en plicht te maken heeft.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
