Het bericht:quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 13:26 schreef shifto het volgende:
VN onderzoekt Zwarte Piet
Wut?
Ingrijpen bij Syrie ho maar, maar wel tijd en geld om sinterklaas te onderzoeken?
Kan iemand het mij zo uitleggen dat ik dit snap?
quote:VN onderzoekt Zwarte Piet
Het Nederlandse Sinterklaasfeest is momenteel onderwerp van een onderzoek van de Verenigde Naties. Een mensenrechtencommissie probeert uit te zoeken of Zwarte Piet een 'racistisch stereotype' is. Dat schrijft NRC.
Het onderzoek werd gestart nadat vier mensenrechtenrapporteurs van de VN informatie hadden ontvangen over Zwarte Piet. Volgens die informatie is Zwarte Piet 'in de kern racistisch'. De rapporteurs stuurden als reactie op de informatie begin dit jaar een brief aan Nederland waarin gesteld dat het Sinterklaasfeest niet opgenomen kan worden op de UNESCO-lijst voor immaterieel erfgoed zolang ‘betrokken gemeenschappen’ er hun goedkeuring niet aan hebben gegeven.
Die 'betrokken gemeenschappen' zijn groepen als Zwarte Piet is Racisme en de Surinaamse commissie voor herstelbetalingen. Die laatste groep eist geld van Nederland vanwege het slavernijverleden. De VN zal deze 'betrokken groepen' horen over de kwestie Zwarte Piet. De verwachting is dat deze groepen sterk afwijzend tegenover Zwarte Piet staan en mogelijk zelfs een financiële genoegdoening zullen eisen wegens geleden immateriële schade.
De discussie over Zwarte Piet is sinds enige jaren een jaarlijks terugkerend ritueel geworden, maar dit jaar woedt de discussie feller dan ooit. Gisteren lieten Sinterklaasorganisaties al weten zich in januari te gaan beraden op het toekomstige uiterlijk van Zwarte Piet. Dat leidde tot een paar positieve reacties, maar ook tot verbijstering en zelfs woede.
VN wil Sintfeest volledig verbiedenquote:Dit jaar kan wel eens het laatste jaar zijn waarin Sinterklaas wordt gevierd. De Verenigde Naties willen namelijk niet alleen Zwarte Piet verbieden, maar het volledige Sinterklaasfeest.
Professor Verene Shepherd van de VN doet namelijk onderzoek naar ons Snieklaasfeest. Als hoofd van deze onderzoekscommissie bezoekt zij dit jaar ons land om het feest mee te maken. Als het aan haar ligt, zal het echter de laatste keer zijn dat de goedheiligman zijn verjaardag viert.
Het VN-onderzoek is nog lang niet afgerond, maar toch wil Shepherd al haar conclusies trekken. "De werkgroep kan niet begrijpen waarom Nederlanders niet inzien dat dit een terugkeer naar de slavernij is en dat in de 21ste eeuw dit feest moet stoppen", aldus de professor.
Niemand minder dan Mark Rutte zal het feest een halt moeten toeroepen. "De premier heeft de macht om dit te veranderen en om zijn invloed uit te oefenen op de groep die deze gewoonte in stand houdt."
quote:VN-onderzoeker wil af van de Sint
Het hoofd van de werkgroep van de VN die onderzoek doet naar Zwarte Piet, vindt dat het Sinterklaasfeest in Nederland moet worden afgeschaft. In een interview met het programma EenVandaag zegt Verene Shepherd dat ze het een terugkeer vindt naar de slavernij.
Shepherd komt uit Jamaica. "Als ik, als zwart persoon, in Nederland zou wonen, zou ik me er tegen verzetten", aldus Shepherd. Ze vindt het beledigend. "Wij gaan toch ook niet de straat op en zeggen; dit is hoe alle blanke mensen eruit zien."
Oproep aan Rutte
Ze roept premier Rutte in het interview op om een einde te maken aan het Sinterklaasfeest. "De premier kan invloed uitoefenen op de groeperingen die de gewoonte in stand houden", aldus Shepherd. Wat haar betreft houden we het in Nederland bij de kerstman. "Waarom moeten er twee Santa Clauses zijn. Wat is er mis met één Santa Claus."
In het kader van het onderzoek bezoekt de werkgroep binnenkort Nederland om het Sinterklaasfeest mee te maken. Shepherd benadrukt dat het om haar persoonlijke mening gaat en dat ze nader onderzoek zal doen.
quote:Kamer mengt zich in debat Sint
Een Kamerdelegatie die op bezoek is bij de Verenigde Naties in New York, wil een gesprek met de Jamaicaanse VN-functionaris Verene Shepherd, die gezegd heeft Nederland afmoet van het Sinterklaasfeest. In een interview met EenVandaag zegt ze dat ze het feest beschouwt als een terugkeer naar de tijden van de slavernij.
Shepherd is het hoofd van de VN-werkgroep die onderzoek doet naar de Nederlandse traditie. Zij zegt dat ze op persoonlijke titel spreekt, nog voor de werkgroep aan het werk is gegaan.
Opheldering
Het CDA-Kamerlid Madeleine van Toorenburg, die deel uitmaakt van de Kamerdelegatie, zei in het Radio 1 Journaal dat ze geschrokken is van de uitspraak en dat ze die ook "een beetje bizar" vindt.
Van Toorenburg vindt dat Shepherd als voorzitter van de werkgroep niet met zulke uitspraken vooruit mag lopen op het werk van haar commissie. Het afschaffen van het Sinterklaasfeest vindt ze een onzinnige opmerking.
Overigens is het onduidelijk of Shepherd op dit moment in New York is, en of de Kamerdelegatie haar te spreken krijgt.
Oproep
Shepherd doet in het interview een oproep aan premier Rutte om een eind te maken aan het Sinterklaasfeest. Wat haar betreft houdt Nederland het bij de kerstman.
Nog voor de huidige discussie over Sinterklaas en Zwarte Piet losbarstte, schreef 'Hoofdpiet' Erik van Muiswinkel in een opiniërend stuk over het Sinterklaasfeest "dat het wel vaststaat dat zwarte piet een vrolijk relikwie is uit racistische tijden".
Voor Van Muiswinkel is het afschaffen van het Sinterklaasfeest of van Zwarte Piet geen optie, maar wat hem betreft mag Piet wat minder zwart en wat minder knecht worden.
En verder..quote:Nederland hoeft absoluut niet te vrezen voor een serieus signaal van de Verenigde Naties tegen het sinterklaasfeest. Dat zegt Marc Jacobs, de Belgische vertegenwoordiger van Unesco.
Volgens hem bekleedt Verene Shepherd, die namens de VN kritiek uitte op Sinterklaas, geen enkele serieuze positie bij de VN. 'Ze is slechts een consultant die de naam van de VN misbruikt om een eigen agenda in de media te brengen,' aldus Jacobs.
Consultants
'Alle heisa die de Jamaicaanse Shepherd heeft veroorzaakt met haar brief is niet meer dan een slechte zet in een spel van pressiegroepen in Nederland', zegt de Belg. 'De vier ondertekenaars van die brief behoren helemaal niet tot de bevoegde organen van Unesco, maar gebruikten papier met het briefhoofd van 'de Verenigde Naties', eigenlijk het Hoog Commissariaat van de Mensenrechten. Het zijn een soort consultants die een vooronderzoek voor eigen gebruik doen, maar dan wel quasi-officieel vragen stellen aan de Nederlandse Staat.'
Klik hier voor de rest v/h artikel
.Eerst door die trol voor leugenaar en racist uitgemaakt worden. Dan sla je 'm om de oren met z'n eigen cijfers. Die worden tot viermaal toe genegeerd. Vervolgens beweert 'ie dat het nog steeds om een meerderheid gaat. Dan kauw je het helemaal voor en weer is 'ie weg. Wedden dat 'ie verderop in de reeks weer opnieuw begint.quote:
Serieus, dit soort naarlingen zorgen ervoor dat deze onzin zo uit de klauwen loopt. Je zou 'm toch bitchslappen als je kon...
Gelly, in huize Sjeen bestaat de Kerstman niet, ik refereerde aan de Coca Cola reclame...
Newsflash: mensen in het algemeen kiezen vaker een kant die dichter bij ze staat. Zouden negers anders zijn? Maar misschien heb je gelijk en hebben ze toevallig een rijtje hele domme gasten gefilmd en bij elkaar geplakt. Die allemaal vage dingen aan de haren erbij trollen om toch vooral een punt te kunnen maken dat zwarte piet raistisch is. Dat het helemaal niet meespeelt dat er ondertussen in elk journaal genoemd wordt dat er 2 miljoen mensen zijn die vinden dat zwarte piet niet racistisch is, terwijl een clubje met dezelfde voorouders als je zelf hebt claimt van wel. Neu, da's inderdaad wel logisch, dat dat niet meespeelt.quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:19 schreef KreKkeR het volgende: [..] Waarom zou het normaal zijn als je als zwarte voor je medezwarten kiest? Ik vind het gewoon een rare insinuatie omdat je daarmee de suggestie wekt dat iemand niet naar de feiten heeft gekeken maar alleen een standpunt inneemt om zijn 'soortgenoten' te steunen.
Dit soort logica:
"Waarom vragen mensen niet aan de Surinaamse buurman of hij zwarte piet wil spelen, omdat hij al zwart is".
Nou! Dan weet je toch dat zwarte piet niet klopt?
lijkt me nogal stug, ik gok zomaar dat het een vrij normale afspiegeling is van de bevolking hier
Ik weet niet of je wel eens een schoorsteenveger hebt gezien, maar die zijn niet pikzwart.quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:27 schreef Sjeen het volgende:
Dwars door het slotje... Sorry!
Gelly, in huize Sjeen bestaat de Kerstman niet, ik refereerde aan de Coca Cola reclame...
Kennelijk vertel je je kinderen een andere geschiedenis van Zwarte Piet, waarom doe je dat ?
Mensen zijn jou geen verantwoording schuldig hoor.quote:
[..]
Ik weet niet of je wel eens een schoorsteenveger hebt gezien, maar die zijn niet pikzwart.
Kennelijk vertel je je kinderen een andere geschiedenis van Zwarte Piet, waarom doe je dat ?
Ook iets dat stelselmatig wordt genegeerd: als bij mijn vrienden met een kleurtje ga rondvragen hoor ik geen enkele wanklank. Maar goed, die negertjes weten natuurlijk zelluf helemaal geeneens hoe erg ze gediscrimineerd worden he...quote:
denk je dat die 2 miljoen mensen allemaal blank zijn?
lijkt me nogal stug, ik gok zomaar dat het een vrij normale afspiegeling is van de bevolking hier
De discussie gaat toch niet over wie Zwarte Piet wel normaal en acceptabel vinden ? Volgens mij is dat het punt juist, dat de meerderheid voor een feest een figuur gebruikt die een minderheid kennelijk kwetst.quote:
denk je dat die 2 miljoen mensen allemaal blank zijn?
lijkt me nogal stug, ik gok zomaar dat het een vrij normale afspiegeling is van de bevolking hier
Dat zou inderdaad wel het geval zijn, maar het wordt op TV gebracht als een grote NL tegen racisme show waar "zelfs de VN zich mee bemoeit".quote:
denk je dat die 2 miljoen mensen allemaal blank zijn?
lijkt me nogal stug, ik gok zomaar dat het een vrij normale afspiegeling is van de bevolking hier
Overigens claimen Bluesdude en die andere aanhangers dat het om honderdduizenden zwarten gaat, gebaseerd op een telling in Amsterdam.
Ik vertel helemaal niks... Nooit gedaan ook eerlijk gezegd. Sinterklaasjournaal doet de trucquote:
[..]
Ik weet niet of je wel eens een schoorsteenveger hebt gezien, maar die zijn niet pikzwart.
Kennelijk vertel je je kinderen een andere geschiedenis van Zwarte Piet, waarom doe je dat ?
nou het lijkt mij belangrijk om te weten of die minderheid zich daadwerkelijk gekwetst voeltquote:
[..]
De discussie gaat toch niet over wie Zwarte Piet wel normaal en acceptabel vinden ? Volgens mij is dat het punt juist, dat de meerderheid voor een feest een figuur gebruikt die een minderheid kennelijk kwetst.
Dat kan. Maar er is een reden voor het "zwart door de schoorsteen" verhaal. Waarom denk je dat dat verhaal er is ?quote:
[..]
Ik vertel helemaal niks... Nooit gedaan ook eerlijk gezegd. Sinterklaasjournaal doet de truc
Dat blijkt toch ? Wellicht niet allemaal en iedereen evenveel.quote:
[..]
nou het lijkt mij belangrijk om te weten of die minderheid zich daadwerkelijk gekwetst voelt
19.6% van 297 ondervraagde Amsterdamse Antillianen, Surinamers en Ghanezen is er niet helemaal gelukkig mee. Onderzoek i.o.v. van de goedste goedmens in Amsterdam (en dat wil wat zeggen, geloof me) Andrée van Esquote:
[..]
Dat zou inderdaad wel het geval zijn, maar het wordt op TV gebracht als een grote NL tegen racisme show waar "zelfs de VN zich mee bemoeit".
Overigens claimen Bluesdude en die andere aanhangers dat het om honderdduizenden zwarten gaat, gebaseerd op een telling in Amsterdam.
Dat zeggen ze dan wel inderdaadquote:
[..]
Ook iets dat stelselmatig wordt genegeerd: als bij mijn vrienden met een kleurtje ga rondvragen hoor ik geen enkele wanklank. Maar goed, die negertjes weten natuurlijk zelluf helemaal geeneens hoe erg ze gediscrimineerd worden he...
Die negertjes die snappen het niet, net als wij trouwens, want wij zijn geen racisten, nee want we waren ons er niet van bewust dat het racistisch was. Dat dat implicieert dat we dan nu wel racisten zijn dat boeit niet.
Omdat in die tijd nog heel veel huizen een open haard hadden en men een verhaal moest hebben hoe die kadootjes in de schoenen terecht kwamen...quote:
[..]
Dat kan. Maar er is een reden voor het "zwart door de schoorsteen" verhaal. Waarom denk je dat dat verhaal er is ?
De vraag is of we minderheden tegemoet moeten komen en waar we de grens trekken. Zo is maandag het offerfeest en ik kan me voorstellen dat een PvdD minderheid dat ook niet leuk vind voor de dieren. Zullen we dat dan ook maar afschaffen, of gaan we daar ook over discussiëren?quote:
[..]
De discussie gaat toch niet over wie Zwarte Piet wel normaal en acceptabel vinden ? Volgens mij is dat het punt juist, dat de meerderheid voor een feest een figuur gebruikt die een minderheid kennelijk kwetst.
Offerfeest afschaffen? Racist! PVV'er!quote:
[..]
De vraag is of we minderheden tegemoet moeten komen en waar we de grens trekken. Zo is maandag het offerfeest en ik kan me voorstellen dat een PvdD minderheid dat ook niet leuk vind voor de dieren. Zullen we dat dan ook maar afschaffen, of gaan we daar ook over discussiëren?
ja naja er zijn ook mensen die zich gekwetst voelen door South Park, die ene dikke rooie van Youtube bv ... so what?quote:
[..]
Dat blijkt toch ? Wellicht niet allemaal en iedereen evenveel.
Het heeft niks te maken met het feit(!) dat Zwarte Piet eigenlijk een neger is, een zwarte knecht, en dat op een gegeven moment het niet echt maatschappelijk verantwoord meer was om hem als dusdanig te portretteren ?quote:
[..]
Omdat in die tijd nog heel veel huizen een open haard hadden en men een verhaal moest hebben hoe die kadootjes in de schoenen terecht kwamen...
Ik woon in Limburg... Hoe moet ik me wel niet voelen?quote:
[..]
ja naja er zijn ook mensen die zich gekwetst voelen door South Park, die ene dikke rooie van Youtube bv ... so what?
Beschaamd natuurlijkquote:
[..]
Ik woon in Limburg... Hoe moet ik me wel niet voelen?
Omdat zwarte piet een zwart gemaakt gezicht heeft en een pruik op, anders is het geen échte zwarte piet. Het vel onder de schmink kan elke kleur hebben - dat maakt niet uit - dus waarom zou je speciaal iemand vragen die een gekleurde huid heeft ?quote:
Dit soort logica:
"Waarom vragen mensen niet aan de Surinaamse buurman of hij zwarte piet wil spelen, omdat hij al zwart is".
Nou! Dan weet je toch dat zwarte piet niet klopt?
kutquote:
[..]
Ik woon in Limburg... Hoe moet ik me wel niet voelen?
Ik wil alleen maar dat er geen dieren meer worden geslacht. Vegetarisch een optie?quote:
[..]
Offerfeest afschaffen? Racist! PVV'er!
Daarom is het inmiddels ook geen domme knecht meer, sterker nog, als die doortastende pieten er niet waren, zou die ouwe seniele Klaas nooit van zijn leven op tijd hier zijn.quote:
[..]
Het heeft niks te maken met het feit(!) dat Zwarte Piet eigenlijk een neger is, een zwarte knecht, en dat op een gegeven moment het niet echt maatschappelijk verantwoord meer was om hem als dusdanig te portretteren ?
Als je uit overheidswege een offerfeest gaat organiseren dan mag je best wel naar klachten van de PvdD luisteren lijkt me. Want dat is het punt he, de gemeente Amsterdam organiseert de intocht.quote:
[..]
De vraag is of we minderheden tegemoet moeten komen en waar we de grens trekken. Zo is maandag het offerfeest en ik kan me voorstellen dat een PvdD minderheid dat ook niet leuk vind voor de dieren. Zullen we dat dan ook maar afschaffen, of gaan we daar ook over discussiëren?
Die overigens bijna niet was doorgegaan door gebrek aan sponsors. Dus zo enorm belangrijk is die intocht kennelijk ook weer niet.
zeker in Limburg nietquote:
[..]
Daarom is het inmiddels ook geen domme knecht meer, sterker nog, als die doortastende pieten er niet waren, zou die ouwe seniele Klaas nooit van zijn leven op tijd hier zijn.
Precies, dat was ook mijn punt. Het illegaal slachten van dieren is ook mishandeling. Dan moeten we dat ook afschaffen omdat het niet "normaal" is, maar dat doen we ook niet want dat regelt de wet verder.quote:
[..]
De vraag is of we minderheden tegemoet moeten komen en waar we de grens trekken. Zo is maandag het offerfeest en ik kan me voorstellen dat een PvdD minderheid dat ook niet leuk vind voor de dieren. Zullen we dat dan ook maar afschaffen, of gaan we daar ook over discussiëren?
Ik denk dat er in Nederland wel 10.000 homo's zijn die zich ergeren aan blije homo's in strings op de grachten, omdat dat een "karikatuur" van een homo is. Toch schaffen we de gay parade niet af.
dat zal nu wel goedzitten gok ikquote:
[..]
Als je uit overheidswege een offerfeest gaat organiseren dan mag je best wel naar klachten van de PvdD luisteren lijkt me. Want dat is het punt he, de gemeente Amsterdam organiseert de intocht.
Die overigens bijna niet was doorgegaan door gebrek aan sponsors. Dus zo enorm belangrijk is die intocht kennelijk ook weer niet.
bedankt Quincy
Dus kennelijk is het toch aanvaardbaar als het verhaal aangepast wordt, met een leugentje om bestwil. En als je niet beter weet is het feest even leuk. Daar komt het toch op neer ?quote:
[..]
Daarom is het inmiddels ook geen domme knecht meer, sterker nog, als die doortastende pieten er niet waren, zou die ouwe seniele Klaas nooit van zijn leven op tijd hier zijn.
Dat snap ik. Dat was de uitspraak van een achterlijke uit de Bijlmer, waarmee ze wilde bewijzen dat het allemaal een heel fout feestje is.quote:
[..]
Omdat zwarte piet een zwart gemaakt gezicht heeft en een pruik op, anders is het geen échte zwarte piet. Het vel onder de schmink kan elke kleur hebben - dat maakt niet uit - dus waarom zou je speciaal iemand vragen die een gekleurde huid heeft ?
hoe zit het met de kleur schmink als je zelf donker gekleurd bent? Ben je dan niet meer onherkenbaar voor kinderen als je je wit schminkt dan als je je zwart schminkt?Die reageerde ook al zo overdreven agressief.quote:
[..]
ja naja er zijn ook mensen die zich gekwetst voelen door South Park, die ene dikke rooie van Youtube bv ... so what?
Nu weet ik toevallig dat er zo'n 250.000 Surinamers in NL zijn. Ghanezen en Antillianen zullen samen ongeveer eenzelfde aantal zijn (gokje). Maakt pakweg een half miljoen mensen. Dan vind ik een kerngroep van nog geen 300 man, uitsluitend Amsterdammers ook nog, geen representatieve hoeveelheid.
Je zou een punt hebben als 10.000 hetero's zich als uitbundige homo's gingen uitdossen.quote:
Ik denk dat er in Nederland wel 10.000 homo's zijn die zich ergeren aan blije homo's in strings op de grachten, omdat dat een "karikatuur" van een homo is. Toch schaffen we de gay parade niet af.
Een roe minder, een iets slimmere piet. En nu mag zwarte piet niet zwarte meer zijn. Waar stopt het?quote:
[..]
Dus kennelijk is het toch aanvaardbaar als het verhaal aangepast wordt, met een leugentje om bestwil. En als je niet beter weet is het feest even leuk. Daar komt het toch op neer ?
Misschien staan die er ook wel bij?quote:
[..]
Je zou een punt hebben als 10.000 hetero's zich als uitbundige homo's gingen uitdossen.
bij ons (Surinaamse familie) schilderden de Pieten zich ook gewoon zwartquote:
Als ik in herhaling mag
kwam van de schoorsteen volgens oma
Het stopt nooit, omdat tijden veranderen.quote:
[..]
Een roe minder, een iets slimmere piet. En nu mag zwarte piet niet zwarte meer zijn. Waar stopt het?
je zou een punt hebben als alleen blanken zich vermommen als zwarte Pietquote:
[..]
Je zou een punt hebben als 10.000 hetero's zich als uitbundige homo's gingen uitdossen.
Want een neger ziet eruit als zwarte piet?quote:
[..]
Je zou een punt hebben als 10.000 hetero's zich als uitbundige homo's gingen uitdossen.
en dat werkte goed genoeg dus? Dan hoeft dat ook geen reden zijn om de kleur aan te passen. Ik kon me alleen voorstellen dat het beter zou gaan met wit.quote:
[..]
bij ons (Surinaamse familie) schilderden de Pieten zich ook gewoon zwart
kwam van de schoorsteen volgens oma
Die zouden we serieus nemen denk je?quote:
[..]
Je zou een punt hebben als 10.000 hetero's zich als uitbundige homo's gingen uitdossen.
Nee.quote:
[..]
Neen, dan heb je niet goed gelezen. Hooguit een kwart van de mensen met een kleurtje in Amsterdam voelde zich er niet helemaal happy bij. De rest kon zich voorstellen dat ánderen een probleem mee zouden kunnen hebben.
Als je het voor anderen discriminerend vindt voel je je er niet helemaal happy bij en dat is bij 77% van de Surinamers en 73% van de Antillianen. En als je racisme niet op jezelf betrekt, maar wel op anderen vind je het nog steeds racistisch.quote:Van de Surinaamse Amsterdammers voelt 27 procent zich wel achtergesteld door Zwarte Piet, 50 procent vindt dat voor anderen zo is en slechts 19 procent ervaart het hulpje helemaal niet als discriminerend. Bij Antilliaanse Amsterdammers betrekt 18 procent de discriminatie op zichzelf, 55 procent vindt dat dit voor anderen het geval is en bijna een kwart (24 procent) meent dat er van discriminatie geen sprake is.
Goh eerst ben ik net zo paranoïde als die Quincy, maar later geef je (in de post waar ik nu op reageer) zelf aan dat mijn post, waarin ik het vermoedden uitte dat jij aannam dat Sp3c iemand steunde op basis van zijn afkomst, wel degelijk klopte.quote:
[..]
Newsflash: mensen in het algemeen kiezen vaker een kant die dichter bij ze staat. Zouden negers anders zijn? Maar misschien heb je gelijk en hebben ze toevallig een rijtje hele domme gasten gefilmd en bij elkaar geplakt. Die allemaal vage dingen aan de haren erbij trollen om toch vooral een punt te kunnen maken dat zwarte piet raistisch is. Dat het helemaal niet meespeelt dat er ondertussen in elk journaal genoemd wordt dat er 2 miljoen mensen zijn die vinden dat zwarte piet niet racistisch is, terwijl een clubje met dezelfde voorouders als je zelf hebt claimt van wel. Neu, da's inderdaad wel logisch, dat dat niet meespeelt.
Dit soort logica:
"Waarom vragen mensen niet aan de Surinaamse buurman of hij zwarte piet wil spelen, omdat hij al zwart is".
Nou! Dan weet je toch dat zwarte piet niet klopt?
Of sloeg dat paranoïde op die insinuatie van jou? Waarin je al meteen even voor het gemak aannam dat ik jou uitmaakte voor pvv'er/arier/whatever? Terwijl ik dit overduidelijk NIET deed. Want in dat geval ben jij degene die paranoïde is matthijst.
Maar goed... is het wel eens bij je opgekomen dat 'dicht bij iemand staan' kan zijn gebaseerd op een tig aantal diverse criteria, waarbij niet altijd of meestal huidskleur of land waar de voorouders vandaan komen' criterium nummer 1 hoeft te zijn.
En is het wel eens bij je opgekomen dat iemand zijn mening ook kan hebben, niet omdat hij een band voelt met een persoon, maar puur op basis van standpunten/argumenten in de discussie?
En is het wel eens bij je opgekomen dat sommige mensen wat makkelijker de situatie van een afstand / minder emotioneel kunnen aanschouwen? Waardoor ze beter in staat zijn de diverse standpunten te begrijpen?
Ik heb trouwens niet alle posts van sp3c gelezen, maar volgens mij steunt hij dit groepje niet eens (maar ik kan er naast zitten). Ik steun dit groepje in ieder geval niet. Ik krijg echter het idee dat jij een beetje de 'als je niet met ons bent, ben je tegen ons' redenatie begint te hanteren, of vergis ik me daarin?
En wat weet jij überhaupt over de voorouders van die 2 miljoen mensen?
[ Bericht 0% gewijzigd door KreKkeR op 25-10-2013 21:53:52 ]
Ge-lul! Jij kunt niet voor een ander bepalen hoe die zich eventueel voelt. En dat is precies wat er aan 'jullie' mankeert.quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:46 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Nee.
[..]
Als je het voor anderen discriminerend vindt voel je je er niet helemaal happy bij en dat is bij 77% van de Surinamers en 73% van de Antillianen. En als je racisme niet op jezelf betrekt, maar wel op anderen vind je het nog steeds racistisch.
Je moet sec kijken naar hoe men het op zichzelf betrekt. Punt uit.
Sorry... maar waar heb ik je een leugenaar en racist genoemd?quote:
[..]
Eerst door die trol voor leugenaar en racist uitgemaakt worden.
geef quotes en linkjes.
Ik kan het me niet herinneren.
Jij scheldt mij dus wel uit ..Svp niet meer doen.... je weet.... die lui uit Spanje komen weer .. nemen je mee enzo.
Die 19,6 procent in het amsterdams onderzoek ... bedoel je het aantal zwarte deelnemers in % die zeggen dat zwarte piet discriminerend is?
http://www.os.amsterdam.nl/pdf/2013_zwarte%20piet.pdf tabel pagina 3.
Anders volg ik je niet zo.
Ik bedoel dat een meerderheid van zwarte mensen (surinaams, antilliaans, ghanees) zwarte piet discriminerend vinden voor zichzelf of voor anderen , Dat is een meerderheid van ongeveer 70%.
Lees de tabel op pagina 3
Ik vat dat samen als 'ze zijn niet happy met het zwartepietenspel'
Dat onderzoek van eenvandaag bevestigt mijn conclusie .
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1375156 op 7.30 minuten
ik zie geen reden om het aan te passen neequote:
[..]
en dat werkte goed genoeg dus? Dan hoeft dat ook geen reden zijn om de kleur aan te passen. Ik kon me alleen voorstellen dat het beter zou gaan met wit.
wil mezelf best wit schilderen tegen die tijd voor de neefjes/nichtjes mij om het even maar ik zie simpelweg niet in waarom het niet gewoon zwarte piet mag blijven zoals het inmijn jeugd was
Hoe kan een kleine minderheid die zelf al deel uit maakt van een minderheid, nu van een overgrote meerderheid verwachten dat die zich laten kwetsen, omdat anders de voornoemde kleine minderheid van een minderheid ( kun je t nog volgen ? ) zich gekwetst voelt ?
Sinterklaasfeest verpesten is voor heel veel mensen ( de overgrote meerderheid ) errug kwetsend.
Ja, apart man. Net zoals ik kan begrijpen dat een blanke geen probleem heeft met Zwarte Piet maar ik wel. Al die negers lijken ook op elkaar natuurlijk, dat zal het zijn.quote:
Haha, dat zijn toch lachwekkende cijfers man. Een zwarte die zegt: ik vind het niet racistisch voor mezelf, maar ik denk dat er vast wel een andere zwarte is voor wie het wel racistisch is.
bij de VN denk ik?quote:
Ik wil het offerfeest laten verbieden door de VN, omdat dieren de marteldood sterven. Dat is nog eens iets anders dan geschminkt worden. Waar moet ik dan wezen?
zal ook heus wel een topic lopen ergens op fok! waar dat daadwerkelijk ontopic is
Een minderheid die intolerant is tegen de meerderheid.quote:
Waar ik nu echt met mijn verstand niet bij kan is het volgende :
Hoe kan een kleine minderheid die zelf al deel uit maakt van een minderheid, nu van een overgrote meerderheid verwachten dat die zich laten kwetsen, omdat anders de voornoemde kleine minderheid van een minderheid ( kun je t nog volgen ? ) zich gekwetst voelt ?
Sinterklaasfeest verpesten is voor heel veel mensen ( de overgrote meerderheid ) errug kwetsend.
Je beweert dat de resultaten van dit onderzoek niet eerder zijn besproken. Dus noem je me een leugenaar. Dat je de voorstanders racistisch vindt mag inmiddels genoegzaam bekend zijn, dus noem je me een racist.quote:
[..]
Sorry... maar waar heb ik je een leugenaar en racist genoemd?
geef quotes en linkjes.
Ik kan het me niet herinneren.
Jij scheldt mij dus wel uit ..Svp niet meer doen.... je weet.... die lui uit Spanje komen weer .. nemen je mee enzo.
Die 19,6 procent in het amsterdams onderzoek ... bedoel je het aantal zwarte deelnemers in % die zeggen dat zwarte piet discriminerend is?
http://www.os.amsterdam.nl/pdf/2013_zwarte%20piet.pdf tabel pagina 3.
Anders volg ik je niet zo.
Ik bedoel dat een meerderheid van zwarte mensen (surinaams, antilliaans, ghanees) zwarte piet discriminerend vinden voor zichzelf of voor anderen , Dat is een meerderheid van ongeveer 70%.
Lees de tabel op pagina 3
Ik vat dat samen als 'ze zijn niet happy met het zwartepietenspel'
Dat onderzoek van eenvandaag bevestigt mijn conclusie .
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1375156 op 7.30 minuten
De cijfers uit je eigen onderzoek liegen niet. Je kunt lullen tot je een ons weegt, maar je hebt geen gelijk. Punt.
Wat is daar precies zo lachwekkend aan?quote:
Haha, dat zijn toch lachwekkende cijfers man. Een zwarte die zegt: ik vind het niet racistisch voor mezelf, maar ik denk dat er vast wel een andere zwarte is voor wie het wel racistisch is.
Er wordt een vraag gesteld en zowel blanken als zwarten geven daar antwoord op. Maar waarom is het zo verschrikkelijk raar dat een zwarte iets voor zichzelf niet racistisch vindt, maar ALS men hem om zijn mening vraagt, het vermoeden heeft dat het voor een ander wel racistisch zou kunnen zijn?
De Zwarte Piet uit jouw jeugd is al een andere dan de huidige.quote:
[..]
ik zie geen reden om het aan te passen nee
wil mezelf best wit schilderen tegen die tijd voor de neefjes/nichtjes mij om het even maar ik zie simpelweg niet in waarom het niet gewoon zwarte piet mag blijven zoals het inmijn jeugd was
En als ik nu zeg dat ik het niet vindt kunnen dat wij in Nederland een racistisch 'feest' in stand houden? Dan betrek ik het toch op mijzelf en mijn gevoel daarbij, of niet dan?quote:
[..]
Ge-lul! Jij kunt niet voor een ander bepalen hoe die zich eventueel voelt. En dat is precies wat er aan 'jullie' mankeert.
Je moet sec kijken naar hoe men het op zichzelf betrekt. Punt uit.
Het lijkt me trouwens zo dat niemand zich fijn voelt bij een in zijn ogen racistisch feest, dus dan kom je wel degelijk op 77% en 73% uit.
Die onderzoeken wijzen zeer zeker in de richting van dat een meerderheid van de zwarte deelnemers niet happy is met de zwartepietenshow.quote:
[..]
Ge-lul! Jij kunt niet voor een ander bepalen hoe die zich eventueel voelt. En dat is precies wat er aan 'jullie' mankeert.
Daar kun je het mee eens zijn of niet. Maar als jij daar zo agressief op reageert dan breek je zelf je geloofwaardigheid af als integer denkend mens.
En jij kan ook niet bepalen dat een meerderheid er niet niet-happy mee is.
Hooguit kun je dat naar voren schuiven als jouw mening.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 25-10-2013 21:57:39 ]
Ja inderdaad, ze zullen me wel weer voor zijn.quote:
[..]
bij de VN denk ik?
zal ook heus wel een topic lopen ergens op fok! waar dat daadwerkelijk ontopic is
Dat heet empathie. Je verplaatsen in een ander.quote:
Haha, dat zijn toch lachwekkende cijfers man. Een zwarte die zegt: ik vind het niet racistisch voor mezelf, maar ik denk dat er vast wel een andere zwarte is voor wie het wel racistisch is.
Nog nooit van gehoord?
Niet in dit topic.quote:
Ik wil het offerfeest laten verbieden door de VN, omdat dieren de marteldood sterven. Dat is nog eens iets anders dan geschminkt worden. Waar moet ik dan wezen?
ik ben geen fan nee, ik ben pro Zwarte Pietquote:
Ik heb trouwens niet alle posts van sp3c gelezen, maar volgens mij steunt hij dit groepje niet eens (maar ik kan er naast zitten). Ik steun dit groepje in ieder geval niet. Ik krijg echter het idee dat jij een beetje de 'als je niet met ons bent, ben je tegen ons' redenatie begint te hanteren, of vergis ik me daarin?
maar ik vind een groot deel van (de argumenten van) mijn medestanders een beetje jammer
Tuurlijk... Geleidelijk kan dat prima, lijkt mij. Niet geforceerd, omdat je het feestje dan flink verknald. Wat nu dus al gebeurt en dat vind ik zonde.quote:
[..]
Dus kennelijk is het toch aanvaardbaar als het verhaal aangepast wordt, met een leugentje om bestwil. En als je niet beter weet is het feest even leuk. Daar komt het toch op neer ?
Dat ging niet specifiek over jou, maar is wel het beeld dat je hier krijgt. Voor zwartie Piet = laag IQ + PVV.quote:
Waarin je al meteen even voor het gemak aannam dat ik jou uitmaakte voor pvv'er/arier/whatever? Terwijl ik dit overduidelijk NIET deed. Want in dat geval ben jij degene die paranoïde is matthijst.
Allemaal leuk in andere situaties, maar we hebben het hier over een specifiek punt, waarbij o.a. Surinamers, Antillianen en Ghanezen gevraagd wordt naar hun mening over het al dan niet racistisch zijn van zwarte piet. Als jij dan niet kunt toegeven dat de kans groot is dan hun mening dan ook bepaald wordt door hun afkomst en de mening van anderen met dezelfde afkomst.... Tsja, dan ben je gewoon lachwekkend.quote:Maar goed... is het wel eens bij je opgekomen...
En is het wel eens bij je opgekomen dat iemand zijn mening...
En is het wel eens bij je opgekomen ...
niet bij mij thuisquote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:51 schreef Sloggi het volgende:
[..]
De Zwarte Piet uit jouw jeugd is al een andere dan de huidige.
spaceshuttleboordschutter Piet komt er hier niet in
Het was je nog niet eerder opgevallen dat minderheden vaak enkel welkom zijn als ze niet van mening verschillen met de blanke autochtoon ?quote:
[..]
ik ben geen fan nee, ik ben pro Zwarte Piet
maar ik vind een groot deel van (de argumenten van) mijn medestanders een beetje jammer
Dezelfde figuren vinden de brabo neger ook zo geweldig. Een neger met een brabants accent, hilarisch ! En hij lult nog in "ons" straatje ook. Die mag wel blijven.
Ik heb nu niet bepaald het idee dat Quinsy aan die hectiek schuldig is. De discussie is er namelijk elk jaar, alleen dit jaar voor het eerst zo heftig.quote:
[..]
Tuurlijk... Geleidelijk kan dat prima, lijkt mij. Niet geforceerd, omdat je het feestje dan flink verknald. Wat nu dus al gebeurt en dat vind ik zonde.
Welja..... je zit mij jouw standpunt op te dringen. Ik heb je geen leugenaar genoemd.quote:
[..]
Je beweert dat de resultaten van dit onderzoek niet eerder zijn besproken. Dus noem je me een leugenaar.
Maar ik wil je wel tegemoet komen hoor: je bent niet zo erg integer met cijfers en waarheidsvinding
Je doet het toch weer !!quote:Dat je de voorstanders racistisch vindt mag inmiddels genoegzaam bekend zijn, dus noem je me een racist.
2x ..... zit jij mij een standpunt door jou verzonnen in de schoenen te schuiven.
Houd eens op met dat niet integer gedoe.
Ik heb jou geen racist genoemd en ook niet "de voorstanders" .
ahhhhhh ... je herhaalt weer dat jij gelijk hebt, maar je onderbouwt al weer niks.quote:Je kunt lullen tot je een ons weegt, maar je hebt geen gelijk. Punt.
Je hebt geen Punt
Ik weet niet hoe oud je bent, maar tot 1980 droegen alle Pieten een roe. Tot een paar jaar geleden droegen Pieten meestal grote gouden oorringen, dat doen de 'officiële' Pieten niet meer. Zo zijn er nog wat zaken veranderd, waaronder de specialisatie van Pieten die jij al noemt.quote:
[..]
niet bij mij thuis
spaceshuttleboordschutter Piet komt er hier niet in
Tradities zijn veranderlijk.
Tuurlijk is quinsy schuldig, net zoals die malloten die voor en tegen zijn.quote:
[..]
Ik heb nu niet bepaald het idee dat Quinsy aan die hectiek schuldig is. De discussie is er namelijk elk jaar, alleen dit jaar voor het eerst zo heftig.
Dat doen de cijfers niet. Dit zijn de enige cijfers die er toe doen:quote:
[..]
Die onderzoeken wijzen zeer zeker in de richting van dat een meerderheid van de zwarte deelnemers niet happy is met de zwartepietenshow.
Daar kun je het mee eens zijn of niet. Maar als jij daar zo agressief op reageert dan breek je zelf als je geloofwaardigheid af als integer denkend mens.
En jij kan ook niet bepalen dat een meerderheid er niet niet-happy mee is.
Hooguit kun je dat naar voren schuiven als jouw mening.
19.6% van 297 ondervraagde Antillianen, Surinamers en Ghanezen die in Amsterdam wonen.
Nu weet ik toevallig dat er zo'n 250.000 Surinamers in NL zijn. Ghanezen en Antillianen zullen samen ongeveer eenzelfde aantal zijn (gokje). Maakt pakweg een half miljoen mensen. Dan vind ik een kerngroep van nog geen 300 man, uitsluitend Amsterdammers ook nog, geen representatieve hoeveelheid.
Er wordt gevraagd: "Zwarte piet racistisch?" 80.4% van de Amsterdamse bevolking zegt dan(onthoud, je eigen onderzoek!!!): "Meh, nee."
Dan wordt er gevraagd:
"Denk je dat iemand anders dat wel vindt? "Meh, zou kunnen"
That's it. Als je het mij vraagt krijg je hetzelfde antwoord...
bij sommige figuren wel ja, ik kom niet uit een ei ofzoquote:
[..]
Het was je nog niet eerder opgevallen dat minderheden vaak enkel welkom zijn als ze niet van mening verschillen met de blanke autochtoon ?
stel niet van die rare vragen
geen flauw idee waar je het over hebtquote:Dezelfde figuren vinden de brabo neger ook zo geweldig. Een neger met een brabants accent, hilarisch ! En hij lult nog in "ons" straatje ook. Die mag wel blijven.
zal wel nergens wat mee te maken hebben ...
Ach ach, daar issieweer. De Calimerokaart. Kritiek op negers? Gooi de zielige "ze lijken allemaal op elkaar" er maar in.quote:
Ja, apart man. Net zoals ik kan begrijpen dat een blanke geen probleem heeft met Zwarte Piet maar ik wel. Al die negers lijken ook op elkaar natuurlijk, dat zal het zijn.
Kerel, statistisch gezien ie de kans dat alle Surinamers in die groep van 300 man toevallig allemaal blank waren wel erg klein, lijkt me. Het lijkt me aannemelijker dat men 300 mensen heeft gezocht die op zijn minst getint waren, want ze zullen wel aangesproken zijn op straat. Dus dan vraag je aan 4 zwarten wat ze ervan vinden, waarvan er 1 zegt dat hij het voor zichzelf racistisch vindt en 2 andere dat ze het voor iemand anders racistisch vinden. Dan zou het natuurlijk kunnen zijn dat die twee die eerste kennen. Dat In die hele groep 1 Quinsy ziet en 2 Quinsy kenners...
Dan nog is er maar 1 jankerd: Quinsy.
34 met kerstquote:
[..]
Ik weet niet hoe oud je bent, maar tot 1980 droegen alle Pieten een roe. Tot een paar jaar geleden droegen Pieten meestal grote gouden oorringen, dat doen de 'officiële' Pieten niet meer. Zo zijn er nog wat zaken veranderd, waaronder de specialisatie van Pieten die jij al noemt.
Tradities zijn veranderlijk.
ook de kerstman is hier niet welkom
Ik heb geen idee wie 'schuldig' is. En ik doe niet mee aan Facebookpietities of idiote uitspraken... Ik vind het gewoon jammer dat het dit jaar zo vreselijk publiek uitgevochten wordt. En dat ik dus thuis serieus moet luisteren naar verhalen over Diewertje Blok die gearresteerd is.quote:
[..]
Ik heb nu niet bepaald het idee dat Quinsy aan die hectiek schuldig is. De discussie is er namelijk elk jaar, alleen dit jaar voor het eerst zo heftig.
Is het je opgevallen dat een hoop Turken en Marokkanen EN een hoop blanke buitenlanders, zelfs diegenen die wel goed zijn ingelicht, ook iets minder moeite hebben de link tussen de Zwarte Piet en de neger te zien en enkele bezwaren van de tegenstanders te begrijpen, dan veel autochtonen?quote:
[..]
Dat ging niet specifiek over jou, maar is wel het beeld dat je hier krijgt. Voor zwartie Piet = laag IQ + PVV.
[..]
Allemaal leuk in andere situaties, maar we hebben het hier over een specifiek punt, waarbij o.a. Surinamers, Antillianen en Ghanezen gevraagd wordt naar hun mening over het al dan niet racistisch zijn van zwarte piet. Als jij dan niet kunt toegeven dat de kans groot is dan hun mening dan ook bepaald wordt door hun afkomst en de mening van anderen met dezelfde afkomst.... Tsja, dan ben je gewoon lachwekkend.
En voor je me woorden in de mond gaat leggen: bezwaren van de tegenstanders begrijpen staat niet gelijk aan: het er mee eens zijn, of Zwarte Piet gelijkstellen aan racisme.
Is het bij je opgekomen dat dit wellicht zou kunnen komen doordat men de zaak iets meer van afstand kan bekijken en niet doordat 'ze dezelfde afkomst hebben'?
Zie je zelf niet hoe bekrompen je in jouw posts bezig bent de hele tijd? ==> "Het moet wel hierdoor komen!" terwijl er ook gewoon andere verklaringen zijn. Ditzelfde lijk ik terug te zien in het begrijpen van de argumenten. Iets wat mogelijk te wijten is aan een emotionele kijk op de situatie. Maar goed, laatste punten zijn aannames van mij.
Ik vind het apart dat een zwarte (toch de doelgroep van de Zwarte Piet is Racisme actie lijkt me). Het voor zichzelf niet racistisch vind, maar dat de helft zegt dat het wel voor anderen racisitisch zal zijn. Wie zijn dan die anderen, vraag ik me af. En waarom dan wel racistisch voor hen? Het zal toch niet zo zijn dat zwarten ook racistisch zijn?quote:
[..]
Wat is daar precies zo lachwekkend aan?
Er wordt een vraag gesteld en zowel blanken als zwarten geven daar antwoord op. Maar waarom is het zo verschrikkelijk raar dat een zwarte iets voor zichzelf niet racistisch vindt, maar ALS men hem om zijn mening vraagt, het vermoeden heeft dat het voor een ander wel racistisch zou kunnen zijn?
"Hell no, ik ben wel zwart, maar lijk niet op zwart Piet, dus voor mij is het niet racistisch, maar die 2 negers op de hoek swa, met hun kroeskop en gouden kettingen, ja voor hen misschien wel"
Wat ik me nou afvroeg, zijn er nu ook mensen die juist weer terug willen naar de fundamenten van Zwarte Piet?quote:
[..]
Tuurlijk... Geleidelijk kan dat prima, lijkt mij. Niet geforceerd, omdat je het feestje dan flink verknald. Wat nu dus al gebeurt en dat vind ik zonde.
Blijkbaar zijn er toch al heel wat liberalere opvattingen ingeslopen...
het lijkt me dat als donker gekleurde je onherkenbaarder bent als je je wit schminkt. Tenslotte kent je omgeving je als donkere, dusja als je je zwart schminkt ben je alleen wat donkerder. Denk ik.quote:
Als ik in herhaling mag
Zeker wel. Vind het alleen apart als het om zwarten gaat icm racisme.quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:52 schreef Sloggi het volgende:
Dat heet empathie. Je verplaatsen in een ander.
Nog nooit van gehoord?
Leugenaar. Je zegt net dat volgens jou de resultaten niet eerder waren besproken. Volgens die redenering lieg ik dus. Nu maak je het nog bonter door te beweren dat ik niet integer met cijfers en waarheidsvinding omga. Het zijn verdomme je eigen gegevens. Je liegt, je draait, ontkent de waarheid en schuift met gegevens. Heb je al eens overwogen de politiek in te gaan? Je zou het geweldig doen!quote:
[..]
Welja..... je zit mij jouw standpunt op te dringen. Ik heb je geen leugenaar genoemd.
Maar ik wil je wel tegemoet komen hoor: je bent niet zo erg integer met cijfers en waarheidsvinding
Nog schijnheilig ook. Volgens mij ben je rijp voor 't Kabinet.quote:
Je doet het toch weer !!
2x ..... zit jij mij een standpunt door jou verzonnen in de schoenen te schuiven.
Houd eens op met dat niet integer gedoe.
Ik heb jou geen racist genoemd en ook niet "de voorstanders" .
Wow, gewoon wow. Vooral blijven herhalen. Misschien ga je het zelf gelovenquote:
ahhhhhh ... je herhaalt weer dat jij gelijk hebt, maar je onderbouwt al weer niks.
Je hebt geen Punt
en lachen joh s'avonds met mijn moeder
Heb je Quinsy gemist? Dat vind ik knap.quote:
[..]
Ik heb nu niet bepaald het idee dat Quinsy aan die hectiek schuldig is. De discussie is er namelijk elk jaar, alleen dit jaar voor het eerst zo heftig.
Zwarte Pieten werden gewoon keihard naar de gaskamers gebracht in nazi-Duitsland. Hebben ze het hier nog goed.quote:
als je mij een camera op mijn neus zet dan roep ik dat zwarte piet zwart is van de gaskamers en de naziverbrandingsovens in de hoop dat ze het uitzenden
en lachen joh s'avonds met mijn moeder
De braboneger disst juist die "oprotten naar je eigen land" gasten. Alleen hebben ze dat zelf niet door. Net als Pim Fortuyn uitkeringstrekkers en WW-misbruikers disste, alleen dachten die dombo's zelf dat het over allochtonen ging.quote:
Dezelfde figuren vinden de brabo neger ook zo geweldig. Een neger met een brabants accent, hilarisch ! En hij lult nog in "ons" straatje ook. Die mag wel blijven.
nah probeer het maarquote:
[..]
het lijkt me dat als donker gekleurde je onherkenbaarder bent als je je wit schminkt. Tenslotte kent je omgeving je als donkere, dusja als je je zwart schminkt ben je alleen wat donkerder. Denk ik.
weet niet wat voor huidskleur je hebt maar schmink jezelf maar in de uiterste variant daarvan en zet een rare hoed op
dikke kans dat je moeder je niet eens meer herkent
quote:
als je mij een camera op mijn neus zet dan roep ik dat zwarte piet zwart is van de gaskamers en de naziverbrandingsovens in de hoop dat ze het uitzenden
en lachen joh s'avonds met mijn moeder
Zwarten hebben geen empathisch vermogen?quote:
[..]
Zeker wel. Vind het alleen apart als het om zwarten gaat icm racisme.
Racist!
NYT, 1996.quote:And an intense debate has sprung up about the racism of Sinterklaas because his chief assistant, known as Zwarte Piet, or Black Pete, is supposed to be Moorish and traditionally stains his face black.
An anti-discrimination group has tried launching alternative Pete characters whose faces are painted blue or green, but the change has not caught on.
chief assistant klinkt al mooier dan knecht
Uiteraard, maar die vallen dan onder de grotere groep; die hebben met racisme te maken gehad en zijn ook niet-blank; oftwel: een ander clubje.quote:
Is het je opgevallen dat een hoop Turken en Marokkanen EN een hoop blanke buitenlanders, zelfs diegenen die wel goed zijn ingelicht, ook iets minder moeite hebben de link tussen de Zwarte Piet en de neger te zien en enkele bezwaren van de tegenstanders te begrijpen, dan veel autochtonen?
Je doet net alsof ik iets schokkends roep. Soort zoekt soort staat nog net niet in de van Dale.
Mwoa, hij brengt het erg chargerend. Maar ik snap zijn punt. Er is namelijk een hele wereld tussen blank en zwart. Sterker nog, grappig is dat als je kijkt naar de VS en natuurlijk een hoop diversiteit is tussen de zwarten (aangezien hun voorouders uit verschillende Afrikaanse landen kwamen), maar de meesten hebben wel een donkere huidskleur.quote:
[..]
Ach ach, daar issieweer. De Calimerokaart. Kritiek op negers? Gooi de zielige "ze lijken allemaal op elkaar" er maar in.
Dit terwijl creolen in Suriname, net zoals in Brazilië, veel vaker gemixt zijn. Je hebt hierdoor dus nog veel meer diversiteit. Ik kan me dus goed voorstellen dat een vrij lichte Surinamer, net zoals sommige blanken, (terecht of onterecht, maar dat is mijn punt niet) denkt dat donkerdere negers voor Zwarte Piet kunnen worden aangezien, terwijl hij dit zelf niet heeft ervaren.
Deze redenatie gaat even mijn petje te boven. Ik snap even niet wat je bedoelt. Hoezo zou het natuurlijk kunnen zijn dat die twee die eerste kennen? DAt kan toch ook bij blanken het geval zijn?quote:Kerel, statistisch gezien ie de kans dat alle Surinamers in die groep van 300 man toevallig allemaal blank waren wel erg klein, lijkt me. Het lijkt me aannemelijker dat men 300 mensen heeft gezocht die op zijn minst getint waren, want ze zullen wel aangesproken zijn op straat. Dus dan vraag je aan 4 zwarten wat ze ervan vinden, waarvan er 1 zegt dat hij het voor zichzelf racistisch vindt en 2 andere dat ze het voor iemand anders racistisch vinden. Dan zou het natuurlijk kunnen zijn dat die twee die eerste kennen. Dat In die hele groep 1 Quinsy ziet en 2 Quinsy kenners...
Dan nog is er maar 1 jankerd: Quinsy.
Of bedoel je nu dat mensen (zowel zwart als blank) die het voor zichzelf niet racistisch vinden en dachten dat het voor een ander wel racistisch was, een zwarte kennen die het voor zichzelf wel racistisch vindt?
Zou kunnen, maar wat is daar dan zo verschrikkelijk lachwekkend aan? Want dat is hoe jij begon in jouw eerdere post.
PS Hoe kom je erbij dat de respondenten vast wel zullen zijn aangesproken op straat?
quote:
Dus.quote:According to the Amsterdam Sinterklaas foundation, a kind of rent-a-saint center, it is the white Dutch who are self-conscious about the color issue. An employee at the center said that immigrants from Suriname, a former Dutch colony where many of the people are descended from African slaves, often try to get a Black Pete job and ask to have their faces painted even blacker.
Ja, dus?quote:
Misschien heb je over het volgende heen gelezen:quote:
[..]
Uiteraard, maar die vallen dan onder de grotere groep; die hebben met racisme te maken gehad en zijn ook niet-blank; oftwel: een ander clubje.
Je doet net alsof ik iets schokkends roep. Soort zoekt soort staat nog net niet in de van Dale.
quote:
[..]
Is het je opgevallen dat een hoop Turken en Marokkanen EN een hoop blanke buitenlanders, zelfs diegenen die wel goed zijn ingelicht, ook iets minder moeite hebben de link tussen de Zwarte Piet en de neger te zien en enkele bezwaren van de tegenstanders te begrijpen, dan veel autochtonen?
[...]
Is het bij je opgekomen dat dit wellicht zou kunnen komen doordat men de zaak iets meer van afstand kan bekijken en niet doordat 'ze dezelfde afkomst hebben'?
According to the Amsterdam Sinterklaas foundation, a kind of rent-a-saint center, it is the white Dutch who are self-conscious about the color issue. An employee at the center said that immigrants from Suriname, a former Dutch colony where many of the people are descended from African slaves, often try to get a Black Pete job and ask to have their faces painted even blacker.quote:
Benieuwd wat er in 17 jaar veranderd is. Het zal toch niet zo zijn dat Quinsy een wikipedia-neger is die daar over blackface heeft gelezen en nu zijn wiki-kennis op Nederland projecteert
dat zeg ik al de hele tijdquote:
alleen wordt er dit jaar veel meer nadruk gelegd op Prem en consorten om er een soort online rassenoorlogje van te maken ofzo
Dus extra grappig, 17 jaar geleden wilden donkere mensen in Nederland maar wat graag Zwarte Piet spelen en nu zijn ze er ineens massaal op tegen.quote:
Terwijl Piet de laatste 17 jaar alleen maar sympathieker is geworden.
Waar haal je vandaan dat donkere mensen allemaal massaal tegen de Zwarte Piet zijn?quote:
[..]
Dus extra grappig, 17 jaar geleden wilden donkere mensen in Nederland maar wat graag Zwarte Piet spelen en nu zijn ze er ineens massaal op tegen.
Terwijl Piet de laatste 17 jaar alleen maar sympathieker is geworden.
Dus volgens die 'jullie' redenatie zou je verwachten dat een random neger in de VS zou kunnen zeggen dat het woord "nigger" voor hem niet racistisch is, maar voor iemand anders misschien wel?quote:
Sterker nog, grappig is dat als je kijkt naar de VS en natuurlijk een hoop diversiteit is tussen de zwarten (aangezien hun voorouders uit verschillende Afrikaanse landen kwamen), maar de meesten hebben wel een donkere huidskleur.
Dat wordt in dit topic continu geroeptoeterd, nav een of ander onderzoek.quote:
[..]
Waar haal je vandaan dat donkere mensen allemaal massaal tegen de Zwarte Piet zijn?
Volgens mij komt dat alleen doordat de Prem's van deze wereld zich ineens sterker voelen met de VN in hun rug.quote:
[..]
dat zeg ik al de hele tijd
alleen wordt er dit jaar veel meer nadruk gelegd op Prem en consorten om er een soort online rassenoorlogje van te maken ofzo
Wat mij betreft komt er een referendum over zwarte pieten, of alle kleuren pieten, waarbij wit en zwart ook als kleur moeten kunnen.quote:
[..]
En als ik nu zeg dat ik het niet vindt kunnen dat wij in Nederland een racistisch 'feest' in stand houden? Dan betrek ik het toch op mijzelf en mijn gevoel daarbij, of niet dan?
Het lijkt me trouwens zo dat niemand zich fijn voelt bij een in zijn ogen racistisch feest, dus dan kom je wel degelijk op 77% en 73% uit.
Hoe bereken jij die 19,6 % in dit Amsterdams onderzoek?quote:
19.6% van 297 ondervraagde Antillianen, Surinamers en Ghanezen die in Amsterdam wonen.
welke tabel, welke pagina?
Tabel 4 pagina 11, Amsterdams onderzoek: http://www.os.amsterdam.nl/pdf/2013_zwarte%20piet.pdf
Surinamers vinden zwarte piet discriminerend voor zichzelf of voor anderen resp 27% en 50% (= toch 77%)
Antillianen vinden zp discriminerend voor zichzelf of voor anderen resp 18% en 50% (= 68%)
Ghanezen vinden zp discriminerend voor zichzelf of voor anderen resp 14% en 56% (=70%)
Conclusie: een meerderheid van de zwarte Amsterdammers is niet happy met zp-gedoe
Het onderzoek van eenvandaag is landelijk gehouden en wijst ook in de richting van dat een meerderheid van zwarte Nederlanders niet happy is met zp.
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1375156 op 7.30 minuten
Dit inderdaad; naja, twee dingen:quote:
Of bedoel je nu dat mensen (zowel zwart als blank) die het voor zichzelf niet racistisch vinden en dachten dat het voor een ander wel racistisch was, een zwarte kennen die het voor zichzelf wel racistisch vindt?
- dat twee van de vier zwarte personen (ik ga er vanuit dat het 'zwarte' Surinamers, Antillianen en Ghanezen betrof) het voor zichzelf niet racistisch vinden, maar voor een andere zwarte wel (wie is dan die andere zwarte, is die donkerder, lichter, ander land?).
- en vooral: lachwekkend dat Bluesdude die 25% die het wel racitisch vindt optelt bij die 50% die het voor iemand anders racistisch vindt en dus claimt dat 75% het als racistisch ziet.
In theorie zouden 2 van de 4 kunnen denken dat die eerste de Quinsy uit de groep is, dus uit een groep van 4 'zwarten' is er maar 1 eckte Quinsy. Dus sowieso nooit 75%.
[ Bericht 0% gewijzigd door matthijst op 25-10-2013 22:23:50 (typo's) ]
Ik snap je post niet helemaal. Wat bedoel je met 'jullie-redenatie'? En nigger slaat niet op een huidskleur, maar op het negroïde ras.quote:
[..]
Dus volgens die 'jullie' redenatie zou je verwachten dat een random neger in de VS zou kunnen zeggen dat het woord "nigger" voor hem niet racistisch is, maar voor iemand anders misschien wel?
Maar even los daarvan zijn er in de VS een hoop negers die een hekel hebben aan het woord nigger/nigga, ook wanneer gebruikt door rappers (zijn zelfs protesten tegen geweest waarbij ze cd's van rappers gingen vernietigen) en er zijn een hoop (m.i. vooral uit de lagere sociale klasse, maar dat is een aanname) die het als geuzenterm gebruiken.
Maar ik snap even niet wat jouw vraag precies is en wat de relevantie is t.o.v. mijn eerdere posts of t.o.v. deze discussie.
Ik neem aan dat je bij de gemeente geen gegevens kunt krijgen van iemands nationaliteit. Random opbellen zou kunnen, maar wat is het kengetal van de Bijlmerquote:
PS Hoe kom je erbij dat de respondenten vast wel zullen zijn aangesproken op straat?
Dus dan neem ik aan dat ze mensen hebben aangesproken; lijkt me een eenvoudige manier als je op zoek bent naar verschillende donkere nationaliteiten?
020 laat ff weten hoe het gingquote:
[..]
Ik neem aan dat je bij de gemeente geen gegevens kunt krijgen van iemands nationaliteit. Random opbellen zou kunnen, maar wat is het kengetal van de Bijlmer
Niet te geloven dit. Ik hoop dat je nu hard zit te lachen, stinktrol die je d'r bent.quote:
[..]
Hoe bereken jij die 19,6 % in dit Amsterdams onderzoek?
welke tabel, welke pagina?
Tabel 4 pagina 11, Amsterdams onderzoek: http://www.os.amsterdam.nl/pdf/2013_zwarte%20piet.pdf
Surinamers vinden zwarte piet discriminerend voor zichzelf of voor anderen resp 27% en 50% (= toch 77%)
Antillianen vinden zp discriminerend voor zichzelf of voor anderen resp 18% en 50% (= 68%)
Ghanezen vinden zp discriminerend voor zichzelf of voor anderen resp 14% en 56% (=70%)
Conclusie: een meerderheid van de zwarte Amsterdammers is niet happy met zp-gedoe
Het onderzoek van eenvandaag is landelijk gehouden en wijst ook in de richting van dat een meerderheid van zwarte Nederlanders niet happy is met zp.
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1375156 op 7.30 minuten
Maar vooruit, ik hap nog wel een keertje. Ik reken met de personen die zich aangesproken voelen. Die doen er namelijk toe. Niet met de mensen die voor iemand anders menen te moeten denken. Dat laat ik voor jouw rekening.
Surinamers: 27%
Antillianen: 18%
Ghanezen: 14%
Het gemiddelde daarvan bedraagt 19.6%. Vooruit, 19.7%.
Inderdaadquote:
Misschien heb je over het volgende heen gelezen:
Het is overigens niet zo dat ik niet kan zien dat het voor sommigen racistisch opgevat zou kunnen worden. Maar persoonlijk vind ik dat mensen als Quinsy:
a - niet zo moeten janken
b - niet moeten roepen dat het racistisch is
c - niet moeten roepen dat wij domme Hollandertjes voorheen niet beter wisten en dus niet bewust racistisch waren (en daarmee impliceren dat nu je het wel weet je wel bewust racistisch bent).
d - een andere woordvoerder en leus hadden moeten kiezen, in plaats van heel Nederland uit te maken voor racisten (zie de sneaky mailtjes aan de VN) en punt c.
De mening van de meerderheid maakt in een racisme-discussie niet uit, omdat racisme verboden is.quote:
[..]
Wat mij betreft komt er een referendum over zwarte pieten, of alle kleuren pieten, waarbij wit en zwart ook als kleur moeten kunnen.
Veel reacties op Zwarte Piet zijn ook wel kenmerkend voor de fase van internationalisering waar wij nu in zitten: we worden als individu steeds minder waard in het steeds groter wordende geheel. We zijn op zoek naar een eigen identiteit, met de jeugdherinneringen en cultuuraspecten die daarbij horen. Fries komt nu ook weer op in Friesland en het Limburgs heeft gevochten voor erkenning (en deze ook gekregen).
Het onderzoek zegt helemaal niks over ras, laat staan de over exacte huidskleur. De vragenlijst werd online ingevuld.quote:
[..]
Dit inderdaad; naja, twee dingen:
- dat twee van de vier zwarte personen (ik ga er vanuit dat het 'zwarte' Surinamers, Antillianen en Ghanezen betrof) het voor zichzelf niet racistisch vinden, maar voor een andere zwarte wel (wie is dan die andere zwarte, is die donkerder, lichter, ander land?).
- en vooral: lachwekken dat Bluesdude die 25% die het wel racitisch vindt optelt bij die 50% die het voor iemand anders racitisch vindt en dus claimt dat 75% het als racistisch ziet.
In theorie zouden 2 van de 4 kunnen denken dat die eerste de Quinsy uit de groep is, dus uit een groep van 4 'zwarten' is er maar 1 eckte Quinsy. Dus sowieso nooit 75%.
We kunnen hooguit aannames doen over het ras op basis van de bevolkingsgroep. Iets wat niet heel accuraat is aangezien de Surinaamse bevolking vrij divers is qua rassen. Antilliaanse heeft een iets andere verdeling, maar is ook niet echt homogeen te noemen.
De redenatie van Bluesdude snap ik verder helemaal niet, zeker niet wat betreft het optellen, maar ik ga ook niet proberen dat te snappen. Maar volgens mij zijn er al genoeg mensen die daar tegenin gaan.
We hebben het over een ander onderzoek dan? Ik reageerde met: lachwekkend, op deze rekenkunsten, waar afkomst bij staat?quote:
[..]
Het onderzoek zegt helemaal niks over ras, laat staan de over exacte huidskleur. De vragenlijst werd online ingevuld.
Surinamers vinden zwarte piet discriminerend voor zichzelf of voor anderen resp 27% en 50% (= toch 77%)
Antillianen vinden zp discriminerend voor zichzelf of voor anderen resp 18% en 50% (= 68%)
Ghanezen vinden zp discriminerend voor zichzelf of voor anderen resp 14% en 56% (=70%)
Conclusie: een meerderheid van de zwarte Amsterdammers is niet happy met zp-gedoe
Heeft Quinsy ergens gezegd dat Nederlanders in meerderheid domme Hollandertjes zijn ?quote:
[..]
Inderdaad
Het is overigens niet zo dat ik niet kan zien dat het voor sommigen racistisch opgevat zou kunnen worden. Maar persoonlijk vind ik dat mensen als Quinsy:
c - niet moeten roepen dat wij domme Hollandertjes voorheen niet beter wisten en dus niet bewust racistisch waren (en daarmee impliceren dat nu je het wel weet je wel bewust racistisch bent)
welke quote, geef link. Heb ik een uitspraak van hem gemist?
Of is het jouw fantasie ?
Er zal altijd wel iemand te vinden zijn die zoiets zei. Net zoals jij te vinden bent als racist.
Heeft Quinsy dat gezegd? Daar weet ik niks van.quote:[quote]d - een andere woordvoerder en leus hadden moeten kiezen, in plaats van heel Nederland uit te maken voor racisten (zie de sneaky mailtjes aan de VN) en punt c.
Er zal wel iemand te vinden zijn die zoiets zei...
Tjaaa.. zal ik een staatje maken van jouw haatzaaien ?
Maar dat is nog geen excuus om alle zwarte Nederlanders te negeren of af te zeiken
Ah sorry, dat was een reactie op dit:quote:
Ik snap je post niet helemaal. Wat bedoel je met 'jullie-redenatie'? En nigger slaat niet op een huidskleur, maar op het negroïde ras.
Waarbij ik dus het onderzoek van Bluesdude in m'n acherhood had; 100% Surinamers, 1 vindt het racistisch voor zichzelf, 2 voor een ander, dus 75% claimt racisme, volgens Bluesdude. Daarop jouw reactie over VS negers die meer op elkaar lijken qua kleur, waarbij ik me afvroeg of volgens Bluesdudes rekenkunsten 1 van de 4 negers het woord nigger voor hem racistisch zou vinden, en 2 van de 4 negers het niet voor zichzelf, maar wel voor iemand anders (die dus op hem lijkt).quote:Er wordt een vraag gesteld en zowel blanken als zwarten geven daar antwoord op. Maar waarom is het zo verschrikkelijk raar dat een zwarte iets voor zichzelf niet racistisch vindt, maar ALS men hem om zijn mening vraagt, het vermoeden heeft dat het voor een ander wel racistisch zou kunnen zijn?
Maar goed... Afdwalen. Bluesdude kan beter geen statistieken berekenen.
Wat is daar mis mee . Waarom lach je ?quote:
[..]
We hebben het over een ander onderzoek dan? Ik reageerde met: lachwekkend, op deze rekenkunsten, waar afkomst bij staat?
Surinamers vinden zwarte piet discriminerend voor zichzelf of voor anderen resp 27% en 50% (= toch 77%)
Antillianen vinden zp discriminerend voor zichzelf of voor anderen resp 18% en 50% (= 68%)
Ghanezen vinden zp discriminerend voor zichzelf of voor anderen resp 14% en 56% (=70%)
Conclusie: een meerderheid van de zwarte Amsterdammers is niet happy met zp-gedoe
Die cijfers komen uit dat onderzoek. Betwist je deze cijfers op zich ?
Of betwist je dat ik ze optel en samenvat onder een noemer 'niet happy' ?
Je begrijpt dat je ze niet zonder meer kunt optellen?quote:
[..]
Wat is daar mis mee . Waarom lach je ?
Die cijfers komen uit dat onderzoek. Betwist je deze cijfers op zich ?
Of betwist je dat ik ze optel en samenvat onder een noemer 'niet happy' ?
Waarom niet...?quote:
[..]
Je begrijpt dat je ze niet zonder meer kunt optellen?
De gemeenschappelijke noemer is de term 'niet happy'
Ik kan ze ook zo presenteren zonder ze op te tellen..... dan zeg ik toch hetzelfde
Op de ZPiR pagina is meerdere malen terug te vinden dat men "niet zegt dat iedereen die Sinterklaas vierde racistisch was. Omdat men het niet wist. Maar dat wil niet zeggen dat het niet zo is." Waarmee men dus impliceert dat je, nu je wel weet dat zwarte piet een slaaf is en je nog steeds Sinterklaas met zwarte zwarte pieten wilt, je een racist bent.quote:
Heeft Quinsy ergens gezegd dat Nederlanders in meerderheid domme Hollandertjes zijn ?
welke quote, geef link. Heb ik een uitspraak van hem gemist?
Of is het jouw fantasie ?
Er zal altijd wel iemand te vinden zijn die zoiets zei. Net zoals jij te vinden bent als racist.
Maar goed, gezien je rekenkunsten zal je begrijpend leesvermogen ook niet al te best zijn, dus die implicatie zul je wel gemist hebben.
Zie punt c. stond erbij. En punt c heb ik hierboven uitgelegd.quote:Heeft Quinsy dat gezegd? Daar weet ik niks van.
Er zal wel iemand te vinden zijn die zoiets zei...
Ik zeik alleen de zwarte jankerds af. Morgen ga ik weer bij mijn favoriete zwarte Nederlander langs namelijk; m'n paquote:Maar dat is nog geen excuus om alle zwarte Nederlanders te negeren of af te zeiken
Wow, gewoon wow... tegen zoveel stupiditeit kan ik niet op..quote:
[..]
Waarom niet...?
De gemeenschappelijke noemer is de term 'niet happy'
*schakelt in lurkmode*
omdat iemand die het zelf racistisch vind het waarschijnlijk ook wel zal begrijpen dat het voor anderen niet zo leuk isquote:
[..]
Waarom niet...?
De gemeenschappelijke noemer is de term 'niet happy'
Zie mijn andere replies. Je kunt ze niet optellen.quote:
[..]
Wat is daar mis mee . Waarom lach je ?
Die cijfers komen uit dat onderzoek. Betwist je deze cijfers op zich ?
Of betwist je dat ik ze optel en samenvat onder een noemer 'niet happy' ?
Die 50% kunnen wel gasten zijn die 1 grote jankerd kennen en dus denken: voor mijn jankende vriend kan het weleens racistisch zijn.
Oké. Want het was namelijk al een paar posts eerder en het leek alsof je iets anders bedoelde aangezien je niet specifiek naar die cijfers verwees, zie:quote:
[..]
We hebben het over een ander onderzoek dan? Ik reageerde met: lachwekkend, op deze rekenkunsten, waar afkomst bij staat?
Surinamers vinden zwarte piet discriminerend voor zichzelf of voor anderen resp 27% en 50% (= toch 77%)
Antillianen vinden zp discriminerend voor zichzelf of voor anderen resp 18% en 50% (= 68%)
Ghanezen vinden zp discriminerend voor zichzelf of voor anderen resp 14% en 56% (=70%)
Conclusie: een meerderheid van de zwarte Amsterdammers is niet happy met zp-gedoe
En het gaat om het volgende onderzoek: http://www.os.amsterdam.nl/pdf/2013_zwarte%20piet.pdfquote:
Haha, dat zijn toch lachwekkende cijfers man. Een zwarte die zegt: ik vind het niet racistisch voor mezelf, maar ik denk dat er vast wel een andere zwarte is voor wie het wel racistisch is.
Correctie: ong. helft online, helft op straat. Maar aangezien men ras er niet bij vermeldt heeft weten we hier nog steeds niks over. En aannemen dat men vast hele donkere Surinamers/Antillianen eruit heeft gepikt kunnen we natuurlijk ook niet doen, want dat zou nergens op slaan zo'n redenatie.quote:Het onderzoek werd vlak na Sinterklaas uitgevoerd, in de week van 10 tot en met 13
december 2012. De vragenlijst werd ingevuld door 823 leden van ons digitale panel, 91
Internationals vulden de vragenlijst eveneens online in en daarnaast werden 474 mensen
op straat geïnterviewd. Deze laatste groep bestond uit mensen met een Surinaamse,
Antilliaanse, Turkse, Marokkaanse en Ghanese achtergrond.
Je liegt hierover om indruk te maken op je tegenstanders.?quote:
Ik zeik alleen de zwarte jankerds af. Morgen ga ik weer bij mijn favoriete zwarte Nederlander langs namelijk; m'n pa
Je wilt benadrukken dat je niet-blank bent en komt uit een niet-blank gezin, zodat mensen je meer credit en recht van spreken geven?
Je weet niet dat indo's niet zwart zijn en zichzelf ook niet zo noemen. ?
ahhhhh je gaat suggereren dat het onderzoek niet goed is uitgevoerd. Allemaal bedrog enzo.quote:
[..]
Zie mijn andere replies. Je kunt ze niet optellen.
Die 50% kunnen wel gasten zijn die 1 grote jankerd kennen en dus denken: voor mijn jankende vriend kan het weleens racistisch zijn.
Ok..... gewoon van tafel vegen en met modder gooien.
1. Neequote:
1. Je liegt hierover om indruk te maken op je tegenstanders.?
2. Je wilt benadrukken dat je niet-blank bent en komt uit een niet-blank gezin, zodat mensen je meer credit en recht van spreken geven?
3. Je weet niet dat indo's niet zwart zijn en zichzelf ook niet zo noemen. ?
2. Nee, ik geef aan dat ik niks tegen "zwarten" heb, alleen wat tegen jankerd (ik vind dit een hoop gejank, iets van deze internetttijd, waarbij elke gek op Wikipedia blackface onzin kan zoeken, betrekt op zwarte piet en dan als kunstenaar de media opzoekt.
3. Ik heb er geen pantonewaaier bij, maar qua kleur is het behoorlijk donkerbruin.
lurkze .... mee eens.quote:
[..]
Wow, gewoon wow... tegen zoveel stupiditeit kan ik niet op..
*schakelt in lurkmode*
Je kunt toch niks argumenteren.
Het maakt geen indruk op mij. Ik heb meer discriminerende mensen gezien op het internet die misbruik maken van de anonimiteit en gaan beweren dat zij buitenlandse familie en vrienden hebben.quote:
3. Ik heb er geen pantonewaaier bij, maar qua kleur is het behoorlijk donkerbruin.
Ken je die quote van Louis van Gaal?quote:
[..]
ahhhhh je gaat suggereren dat het onderzoek niet goed is uitgevoerd. Allemaal bedrog enzo.
Ok..... gewoon van tafel vegen en met modder gooien.
Maar goed, daar gaan we:
Surinamers vinden zwarte piet discriminerend voor zichzelf 27% of voor anderen resp 50%.
Als Jantje 4 appels heeft en er is 1 rotte appel bij. Dan zijn er twee appels die zien dat de eerste appel een rotte appel is, de vierde appel ligt met zijn ogen de andere kant op.
Heeft Jantje dan 1 of 3 rotte appels?
I rest my case.
stukje empathie is dat, wil niet zeggen dat ik last heb van dat 'zwarte pietengedoe'
Goed, je hebt me!quote:
Het maakt geen indruk op mij. Ik heb meer discriminerende mensen gezien op het internet die misbruik maken van de anonimiteit en gaan beweren dat zij buitenlandse familie en vrienden hebben.
Ik heb geen zwarte pa en ik haat negers. Vooral rappers. En NBA-negers, dat zijn de allerergste!
Zo, nu blij, klopt je plaatje weer? Kan je nu lekker slapen?
OK, zal m 's lezen. Spraakverwarring, ik had het non stop over de rekenkunsten van Bluesdude.quote:
En het gaat om het volgende onderzoek: http://www.os.amsterdam.nl/pdf/2013_zwarte%20piet.pdf
Ben pas op blz 1 van die pdf, maar daar staat toch?quote:
Correctie: ong. helft online, helft op straat. M[b]aar aangezien men ras er niet bij vermeldt heeft[/b] weten we hier nog steeds niks over. En aannemen dat men vast hele donkere Surinamers/Antillianen eruit heeft gepikt kunnen we natuurlijk ook niet doen, want dat zou nergens op slaan zo'n redenatie.
Surinaams 27 50 19 4 140
Antilliaans 18 55 24 3 71
Ghanees 14 56 28 2 86
Sterker nog, er staat nota bene:
Aan het onderzoek deden mensen met een verschillende achtergrond mee, die in te delen is in vier groepen, te weten: donker gekleurd (bestaande uit 140 Surinamers, 71 Antillianen en 86 Ghanezen),
Dus ze waren allemaal donker gekleurd?
Met a en b ben ik het gewoon eens. C is volgens mij meer jouw interpretatie van wat er gezegd wordt, en niet wat er werkelijk gezegd is, dus daar kan ik even weinig over zeggen. Wat betreft d, tsja ik denk niet dat er op democratische wijze een woordvoerder is gekozen voor alle mensen die in mindere tot sterke mate kritiek hebben op ZP.quote:
[..]
Inderdaad
Het is overigens niet zo dat ik niet kan zien dat het voor sommigen racistisch opgevat zou kunnen worden. Maar persoonlijk vind ik dat mensen als Quinsy:
a - niet zo moeten janken
b - niet moeten roepen dat het racistisch is
c - niet moeten roepen dat wij domme Hollandertjes voorheen niet beter wisten en dus niet bewust racistisch waren (en daarmee impliceren dat nu je het wel weet je wel bewust racistisch bent).
d - een andere woordvoerder en leus hadden moeten kiezen, in plaats van heel Nederland uit te maken voor racisten (zie de sneaky mailtjes aan de VN) en punt c.
Waar ik me gewoon heel erg aan stoor tijdens deze discussie, en volgens mij was dat waar Sp3c op doelde toen ik me aanvankelijk mengde in jullie discussie,dat is een groepje harde kern intolerante pro-ZP'ers. Ik stoor me net zo hard aan de harde kern intolerante anti-ZP'ers, maar daar valt heel NL al over en ik heb soms het vermoeden dat de meerderheid wat betreft de intolerante pro ZP'ers de oogjes beetje dichtknijpt omdat het doel (pro ZP) hetzelfde is.
Met de harde kern intolerante pro-ZP'ers doel ik op de mensen die vooral wanneer ze het idee krijgen dat iemand allochtoon is meteen begint met: "rot dan op naar waar je vandaan komt", zodra de vermeende allochtoon niet hard genoeg roept dat ZP moet blijven. bijvoorbeeld omdat de vermeende allochtoon aangeeft dat hij probeert toe te lichten waarom mensen zich gekwetst kunnen voelen door ZP,
Blijkbaar is het de bedoeling dat men dat gaat zeggen.quote:
[..]
Goed, je hebt me!
Ik heb geen zwarte pa en ik haat negers. Vooral rappers. En NBA-negers, dat zijn de allerergste!
Zo, nu blij, klopt je plaatje weer? Kan je nu lekker slapen?
Beetjeboel sneu.
Waar ik me bij jou over verbaas is dat je enerzijds zegt dat voor jou Zwarte Piet niet hoeft te veranderen, maar anderzijds toch met allerlei argumenten komt waaruit blijkt dat je dat juist wel wil.quote:
[..]
Met a en b ben ik het gewoon eens. C is volgens mij meer jouw interpretatie van wat er gezegd wordt, en niet wat er werkelijk gezegd is, dus daar kan ik even weinig over zeggen. Wat betreft d, tsja ik denk niet dat er op democratische wijze een woordvoerder is gekozen voor alle mensen die in mindere tot sterke mate kritiek hebben op ZP.
Waar ik me gewoon heel erg aan stoor tijdens deze discussie, en volgens mij was dat waar Sp3c op doelde toen ik me aanvankelijk mengde in jullie discussie,dat is een groepje harde kern intolerante pro-ZP'ers. Ik stoor me net zo hard aan de harde kern intolerante anti-ZP'ers, maar daar valt heel NL al over en ik heb soms het vermoeden dat de meerderheid wat betreft de intolerante pro ZP'ers de oogjes beetje dichtknijpt omdat het doel (pro ZP) hetzelfde is.
Met de harde kern intolerante pro-ZP'ers doel ik op de mensen die vooral wanneer ze het idee krijgen dat iemand allochtoon is meteen begint met: "rot dan op naar waar je vandaan komt", zodra de vermeende allochtoon niet hard genoeg roept dat ZP moet blijven. bijvoorbeeld omdat de vermeende allochtoon aangeeft dat hij probeert toe te lichten waarom mensen zich gekwetst kunnen voelen door ZP,
c is inderdaad mijn interpretatie. Maar goed; dat kan je natuurlijk ook verwachten als je komt met een slogan: Zwarte Piet is Racisme. Dan vind ik dat je eigenlijk doet alsof Nederlanders al jaren een heerlijk kkk-feestje vieren om lekker de zwarten te kunnen schofferen als slaafje van de grote blanke Sint. Terwijl volgens mij heel veel mensen zwarte piet ueberhaupt niet als negerpersoon zien, of iig niet die link leggen met een zwart persoon op straat. Lompe grappenmakers misschien (de collega van Quinsy's mama, bedankt) of kleine kinderen in hun onschuld.quote:
Met a en b ben ik het gewoon eens. C is volgens mij meer jouw interpretatie van wat er gezegd wordt, en niet wat er werkelijk gezegd is, dus daar kan ik even weinig over zeggen.
Maar als je dus zo'n pagina opzet en met je hoofd op TV gaat verkondigen dat Zwarte Piet gebaseerd is op een slaaf en dat het echt allemaal niet meer kan tegenwoordig, dan moet je denk ik een communicatiedeskundige laten reageren op je Facebook, in plaats van zelf reacties te geven als: "Nee, jullie waren niet allemaal racistisch, want je wist niet beter".
Of zoals die rapper op TV (die dezelfde quote gebruikte die ook op ZPiR te vinden was): "Als ik met een vrachtauto over je voer rijdt, dan is dat ook niet zo bedoeld, maar het doet wel pijn". Oftewel: nu je weet dat het ons pijn doet en je er bewust mee doorgaat blijf je racisme ondersteunen.
En wat is er gebeurd met die andere opties: dat ik (en anderen) het nog steeds niet als iets racitisch zien omdat 'we' dat nooit zo beleefd hebben. Tolerantie hoeft niet van 1 kant te komen. Schreeuw wat minder hard van de daken dat het allemaal een racistisch gebeuren is.
Quinsy had dit heel anders aan moeten pakken, dan hadden die pieten allang een ander uiterlijk kunnen hebben. Maar goed. Geen 15 minutes of fame, geen pakkende teksten op t-shirts, etc, etc...
Je hebt gelijk.quote:
[..]
Sterker nog, er staat nota bene:
Aan het onderzoek deden mensen met een verschillende achtergrond mee, die in te delen is in vier groepen, te weten: donker gekleurd (bestaande uit 140 Surinamers, 71 Antillianen en 86 Ghanezen),
Blijkbaar. Weet alleen niet of men specifiek doelt op negroïde of op alles wat donker is (zoals Hindoestaans).quote:Dus ze waren allemaal donker gekleurd?
Bluesdude noemt het nu "minder happy", maar de vraag was:quote:
naja ik zou ook ingevuld hebben dat ik snap dat anderen het minder leuk vinden denk ik
discriminerend voor mezelf
discriminerend voor anderen.
En dan gesplitst naar huidskleur (donker) en nationaliteit (Surinaams).
naja kan ik me op zich wel voorstellenquote:
[..]
Bluesdude noemt het nu "minder happy", maar de vraag was:
discriminerend voor mezelf
discriminerend voor anderen.
En dan gesplitst naar huidskleur (donker) en nationaliteit (Surinaams).
een zwarte Amerikaan zal zich er niet lekker bij voelen
Ze hadden ff door moeten vragen
Als een donker persoon het niet discriminerend voor zichzelf vindt, maar wel voor een ander, voor wie dan wel?
Zelf zou ik ook antwoorden dat het mogelijk discriminerend voor een ander is (nu helemaal) en voorheen denk ik ook, omdat er altijd wel iemand wat te janken heeft, om wat dan ook.
Een hoop mensen in deze discussie die kunnen in de verste verte niet begrijpen dat mensen zich gekwetst voelen door de Zwarte Piet. Ik begrijp dit echter wel, en probeer dit op normale neutrale manier te verwoorden i.p.v. door middel van beledigende opmerkingen die ook nog eens veel te kort door de bocht zijn.quote:
[..]
Waar ik me bij jou over verbaas is dat je enerzijds zegt dat voor jou Zwarte Piet niet hoeft te veranderen, maar anderzijds toch met allerlei argumenten komt waaruit blijkt dat je dat juist wel wil.
Dat ik echter goed begrijp dat mensen zich gekwetst voelen door de Zwarte Piet, wil niet zeggen dat ik de Zwarte Piet zou willen veranderen. Ik kan namelijk ook goed begrijpen dat mensen de Zwarte Piet willen behouden, bijv. omdat ze alleen aspecten willen veranderen wanneer dit op natuurlijke wijze en uit eigen wil gaat. En niet onder dwang. Of bijv. omdat ze het prima vinden zoals het is.
Ik ben van mening dat er in een samenleving zoveel zaken zijn waar iemand terecht door gekwetst kan worden. Ik ben echter ook van mening dat dit niet per se een reden is dan maar die zaken per direct aan te passen. En al helemaal niet wanneer mensen niet eens de intentie hebben de ander te kwetsen.
Zwarte Piet IS GEEN racisme. Maar ik zie wel een historisch verband met een koloniaal verleden. M.i. is Zwarte Piet qua uiterlijk wel degelijk gebaseerd op een karikatuur v/d neger. In de eerste bekende tekening, het boekje van Schenkman uit 1850, was het nog een normale uitziende neger. In veel tekeningen daarna en ook toen men hem ging naspelen, werd het uiterlijk echter gebaseerd op de karikatuur (niet specifiek de Amerikaanse blackface). Kijk ook maar hoe men toen negers tekende in Kuifjeboeken, in Sjors en Sjimmie met overdreven rode lippen en oorbellen.
Zelfs toen hoeft dit niet per se slecht bedoeld te zijn. Ik bedoel, de meeste mensen hadden nog nooit een neger gezien. Je zag de ZP ook enigszins meeveranderen met het beeld. Eerst was het de karikatuur die een brabbeltaaltje sprak en was hij een domme knecht. Toen men beter bekend raakte met Surinaamse negers, begon hij met Surinaams accent te praten, kwamen er ook slimme Pieten. En gaandeweg de rit krijg ZP een steeds gelijkwaardigere rol en verdween ook het Surinaamse accent en zelfs de oorbellen zie je steeds minder.
M.i. kun je dit zelfs positief interpreteren. Ik bedoel, je ziet hieraan dat het beeld v/d neger in de loop van de jaren steeds positiever werd. Ik kan me echter ook voorstellen, dat er mensen zijn die helemaal v/d karikatuur af willen, bijv. omdat ze van mening zijn dat het in stand houden betekend dat je niet expliciet afstand neemt van de denkbeelden uit de tijd dat de karikatuur werd geïntroduceerd (de domme neger). Ik deel deze mening niet, maar snap hem wel. En dat probeer ik herhaaldelijk uit te leggen aan de mensen die doen alsof IEDEREEN die kritisch naar ZP kijkt een domme landverrader is (om even te chargeren op basis van wat extreme reacties die ik toch regelmatig ben tegengekomen). en ik probeer dit niet uit te leggen om aan te geven dat je dan maar van de ZP af moet.
Nee ik probeer puur enkele van de argumenten van de tegenstanders te verduidelijken. Dit omdat, zoals ik al aangaf er soms wordt gesuggereerd dat de tegenstanders spoken zien, etc.
Hear, hear!!!quote:
[..]
Een hoop mensen in deze discussie die kunnen in de verste verte niet begrijpen dat mensen zich gekwetst voelen door de Zwarte Piet. Ik begrijp dit echter wel, en probeer dit op normale neutrale manier te verwoorden i.p.v. door middel van beledigende opmerkingen die ook nog eens veel te kort door de bocht zijn.
Dat ik echter goed begrijp dat mensen zich gekwetst voelen door de Zwarte Piet, wil niet zeggen dat ik de Zwarte Piet zou willen veranderen. Ik kan namelijk ook goed begrijpen dat mensen de Zwarte Piet willen behouden, bijv. omdat ze alleen aspecten willen veranderen wanneer dit op natuurlijke wijze en uit eigen wil gaat. En niet onder dwang. Of bijv. omdat ze het prima vinden zoals het is.
Ik ben van mening dat er in een samenleving zoveel zaken zijn waar iemand terecht door gekwetst kan worden. Ik ben echter ook van mening dat dit niet per se een reden is dan maar die zaken per direct aan te passen. En al helemaal niet wanneer mensen niet eens de intentie hebben de ander te kwetsen.
Zwarte Piet IS GEEN racisme. Maar ik zie wel een historisch verband met een koloniaal verleden. M.i. is Zwarte Piet qua uiterlijk wel degelijk gebaseerd op een karikatuur v/d neger. In de eerste bekende tekening, het boekje van Schenkman uit 1850, was het nog een normale uitziende neger. In veel tekeningen daarna en ook toen men hem ging naspelen, werd het uiterlijk echter gebaseerd op de karikatuur (niet specifiek de Amerikaanse blackface). Kijk ook maar hoe men toen negers tekende in Kuifjeboeken, in Sjors en Sjimmie met overdreven rode lippen en oorbellen.
Zelfs toen hoeft dit niet per se slecht bedoeld te zijn. Ik bedoel, de meeste mensen hadden nog nooit een neger gezien. Je zag de ZP ook enigszins meeveranderen met het beeld. Eerst was het de karikatuur die een brabbeltaaltje sprak en was hij een domme knecht. Toen men beter bekend raakte met Surinaamse negers, begon hij met Surinaams accent te praten, kwamen er ook slimme Pieten. En gaandeweg de rit krijg ZP een steeds gelijkwaardigere rol en verdween ook het Surinaamse accent en zelfs de oorbellen zie je steeds minder.
M.i. kun je dit zelfs positief interpreteren. Ik bedoel, je ziet hieraan dat het beeld v/d neger in de loop van de jaren steeds positiever werd. Ik kan me echter ook voorstellen, dat er mensen zijn die helemaal v/d karikatuur af willen, bijv. omdat ze van mening zijn dat het in stand houden betekend dat je niet expliciet afstand neemt van de denkbeelden uit de tijd dat de karikatuur werd geïntroduceerd (de domme neger). Ik deel deze mening niet, maar snap hem wel. En dat probeer ik herhaaldelijk uit te leggen aan de mensen die doen alsof IEDEREEN die kritisch naar ZP kijkt een domme landverrader is (om even te chargeren op basis van wat extreme reacties die ik toch regelmatig ben tegengekomen).
Jammer dat ZPiR dit niet wil aannemen; ja, zwarte piet is gebaseerd op een neger. Ja, het was een zwarte (en werd hooguit nog zwarter van roet). Ja, hij was wat dom vroeger, maar helaas dacht men toen zo over zwarten, want ze woonden niet naast je maar een paar duizend kilometer weg en ArkeFly bestond nog niet.quote:
M.i. kun je dit zelfs positief interpreteren. Ik bedoel, je ziet hieraan dat het beeld v/d neger in de loop van de jaren steeds positiever werd.
Maar tegenwoordig is het gewoon de hulp van Sinterklaas. Wat is er mis met een hulp? Dat is gewoon een medewerker, kan een zwart persoon niet werken voor een blank persoon? En dan die oufit; tsja, dat is nou eenmaal de traditie. Waarom hebben clowns een wit gezicht, grote schoenen en een rode neus?
Als ik aan een slaaf denk, dan zie ik geen net geklede neger met een mooie kleurrijke outfit en gouden oorbellen. En ik vrees dat Quinsy dat ook niet vond, voordat hij Wikipedia en Blackface had gevonden.
Dat is een heel ander verhaal dan jij vertelt chefke (en volgens mij een verhaal waar het gros hier zich wel in kan vinden).quote:
Of je hebt een wel heel belabberde manier van overbrengen.
Ik vind het fijn dat je het zo met mijn post eens bent. Ik heb verder niet op jouw reacties gereageerd omdat al genoeg mensen dit deden, maar ik moet wel zeggen dat ik het ook niet met jou en jouw manier van discussiëren eens ben.quote:
Ik bedoel dit niet lullig, maar 1 van de dingen waar ik me bij jou (en ook een hoop anti-ZP'ers) het meest aan stoor is dat je continu die focus legt op hoeveel mensen er problemen mee hebben. Dit op basis van sterk te betwisten rekensommetjes, maar belangrijker... het is helemaal niet super belangrijk hoeveel mensen er problemen met ZP hebben, weet je wel niet hoeveel mensen voor zijn?
Relevant is WAAROM mensen problemen met ZP hebben. Op basis daarvan kunnen de mensen die voor ZP zijn wellicht begrijpen waar het knelt. Maar als je dan meteen gaat chargeren met kort door de bocht redenaties als 'ZP IS RACISME', ja dan begin je geen goed dialoog.
Ik vind het zo jammer, hoe deze discussie door velen wordt gevoerd, echt.
Amen.
En ja; ik kom ook nogal eens lomp uit de bocht, maar ben ook nogal van de botte humor.
En lompe posts krijgen lompere antwoorden
Dus d'r is helemaal niks aan de hand Move along!quote:
Vroeg aan een neger of ie er problemen mee had. Nee zei hij
Het staat mensen die het niet leuk vinden dat Zwarte Piet er zwart uitziet en zo'n pak draagt vrij om zich anders uit te dossen.quote:
het hoort een feest te zijn voor alle Nederlanders.
Maar kaap het feestje niet door iedereen die dat niet doet uit te maken voor racist.
Ik stel voor dat Mark Rutte het zo introduceert: "We hebben de afgelopen dagen de discussie op Fok gevolgd en zijn tot de conclusie gekomen dat de hardste schreeuwers het uiteindelijk wel met elkaar eens lijken te worden. Als het op Fok kan, kan het in Nederland ook. Vanaf volgend jaar zullen er meer witte pieten met roetvegen bij de nationale intocht aanwezig zijn. De gouden oorbellen worden vervangen door zilver, het is per slot van rekening ook een recessie.quote:
Ik ben overigens ook helemaal niet anti-Zwarte Piet maar zou het ook niet erg vinden zijn uiterlijk aan te passen als je daar meer mensen een plezier mee doet. Het is tenslotte een kinderfeest en het hoort een feest te zijn voor alle Nederlanders.
Namens het kabinet wil ik in het bijzonder nog even de aandacht vestigen op de moeder van Quinsy. Dat zo'n sterke vrouw zo'n pussy heeft kunnen baren en niet heeft afgestaan ter adoptie verdient een pluim. Mevrouw, we leven allemaal met u mee, het moet niet eenvoudig zijn geweest om 30 jaar lang dagelijks tegen zo'n jankerd aan te kijken. Vanaf heden benoem ik u, ook namens de koning, tot ere-Piet."
de laatste weken heb ik dus meest Niet de focus gezet op aantallen zwarte mensen die niet happy zijn met zp. Nu wel . En het is ook hardstkke relevant, omdat het beeld geschept wordt dat slechts een paar slechterikken zeuren Dat klopt niet .quote:
[..]
Ik vind het fijn dat je het zo met mijn post eens bent. Ik heb verder niet op jouw reacties gereageerd omdat al genoeg mensen dit deden, maar ik moet wel zeggen dat ik het ook niet met jou en jouw manier van discussiëren eens ben.
Ik bedoel dit niet lullig, maar 1 van de dingen waar ik me bij jou (en ook een hoop anti-ZP'ers) het meest aan stoor is dat je continu die focus legt op hoeveel mensen er problemen mee hebben. Dit op basis van sterk te betwisten rekensommetjes, maar belangrijker... het is helemaal niet super belangrijk hoeveel mensen er problemen met ZP hebben, weet je wel niet hoeveel mensen voor zijn?
Relevant is WAAROM mensen problemen met ZP hebben. Op basis daarvan kunnen de mensen die voor ZP zijn wellicht begrijpen waar het knelt. Maar als je dan meteen gaat chargeren met kort door de bocht redenaties als 'ZP IS RACISME', ja dan begin je geen goed dialoog.
Ik vind het zo jammer, hoe deze discussie door velen wordt gevoerd, echt.
De natie zit in een zp-neurose en moet weten dat niet slechts 21 amsterdammers er moeite mee hebben.
Nederland weet niet dat er honderdduizenden mensen niet happy zijn met zpshow
En daarnaast wijst die neurose op een sterke neiging het niet te willen weten,
Reden genoeg om eens met deze insteek de diskussie in te gaan.
Klopt ook dat ik scherp de diskussie ingaat.
Daar kun je het prima niet mee eens zijn.
Op rustigere fora ben ik gewoon mezelf hoor, best wel rustig. Maar dit is Fok
Hier sluit ik me bij aan.quote:
[..]
Het staat mensen die het niet leuk vinden dat Zwarte Piet er zwart uitziet en zo'n pak draagt vrij om zich anders uit te dossen.
Maar kaap het feestje niet door iedereen die dat niet doet uit te maken voor racist.
Was dat maar waarquote:
[..]
Ik stel voor dat Mark Rutte het zo introduceert: "We hebben de afgelopen dagen de discussie op Fok gevolgd en zijn tot de conclusie gekomen dat de hardste schreeuwers het uiteindelijk wel met elkaar eens lijken te worden. Als het op Fok kan, kan het in Nederland ook.
Probleem is dat het doel van veel schreeuwlelijkerds is: de zin te krijgen en dus geen wederzijds begrip. Terwijl mijn doel al bereikt is wanneer iemand mijn standpunten begrijpt. En wanneer de persoon dan zegt "ik begrijp het, maar verder er niks aan omdat <insert reden>" dan vind ik het jammer, maar accepteer ik dat (dit in het algemeen, want m.b.t. ZP hoeft het van mij dus niet te veranderen).
Quincy lijkt me daarentegen iemand die moeite heeft zoiets te accepteren helaas.
Persoonlijk vind ik het meestal het zelfs vervelender wanneer iemand doet wat ik zou willen terwijl hij mijn standpunten niet begrijpt, puur om van de discussie af te zijn. Nee hou het dan zoals het is en neem de tijd om verder met mij in gesprek te gaan
(Maar goed, kan soms ook een irritante eigenschap zijn en eigenlijk moet ik ook open staan voor het feit dat niet iedereen houdt van een lange discussie )Dat weet jij helemaal niet. Dat baseer je op een onderzoek onder 300 zwarte Amsterdammers. Dat kan je niet maar zo even doorrekenen naar de rest van Nederland. Een Bijlmerneger is geen Braboneger, om maar wat te noemen. Een Amsterdammer is geen Tukker.quote:
Nederland weet niet dat er honderdduizenden mensen niet happy zijn met zpshow
Niet voor iedereen. Het is een feestje georganiseerd door de gemeente Amsterdam en Quinsy is een Amsterdammer. En als Amsterdammer heeft hij bezwaar tegen het Amserdamse feest. Als mensen zich willen uitdossen als Zwarte Piet dan kan dat, maar niet uit hoofde van de Amsterdamse gemeente.quote:
[..]
Het staat mensen die het niet leuk vinden dat Zwarte Piet er zwart uitziet en zo'n pak draagt vrij om zich anders uit te dossen.
Maar kaap het feestje niet door iedereen die dat niet doet uit te maken voor racist.
Niet gelijk in een hoekje kruipen.
quote:
[..]
Dat weet jij helemaal niet. Dat baseer je op een onderzoek onder 300 zwarte Amsterdammers. Dat kan je niet maar zo even doorrekenen naar de rest van Nederland. Een Bijlmerneger is geen Braboneger, om maar wat te noemen. Een Amsterdammer is geen Tukker.
En tuurlijk hoeft dit Telegraaf onderzoekje absoluuuut niet te kloppen en de werkelijke ondervraagde etniciteiten worden ook niet gespecificeerd. Maar aan de andere kant vind ik de gedachte dat het niet in elke stad hetzelfde hoeft te zijn helemaal niet zo ver gezocht. En ook de vraagstelling kan natuurlijk grote invloed hebben op de antwoorden.quote:Zwarte Piet-heisa alleen in Amsterdam
[...]
Uit een rondgang van De Telegraaf langs gemeenten in Nederland blijkt bovendien dat buiten Amsterdam eigenlijk vrijwel niemand zich druk maakt om Zwarte Piet. Ook niet in plaatsen met grote Antilliaanse of Surinaamse gemeenschappen zoals Den Helder en Dordrecht of in andere grote steden als Rotterdam en Den Haag.
Volgens een peiling associeert 4 procent van de Nederlanders Zwarte Piet met slavernij. Dat bleek dinsdag uit onderzoek van Peil.nl. onder bijna 1700 mensen. Van de ondervraagden ziet 92 procent Zwarte Piet niet als de slaaf van Sinterklaas en meer dan 91 procent is tegen het aanpassen van zijn uiterlijk.
http://www.telegraaf.nl/b(...)e_sinterklaas__.html
De gemeente geeft de vergunning af en werkt mee. Het sinterklaascomite organiseert de boel.quote:
[..]
Niet voor iedereen. Het is een feestje georganiseerd door de gemeente Amsterdam en Quinsy is een Amsterdammer. En als Amsterdammer heeft hij bezwaar tegen het Amserdamse feest. Als mensen zich willen uitdossen als Zwarte Piet dan kan dat, maar niet uit hoofde van de Amsterdamse gemeente.
Niet gelijk in een hoekje kruipen.
Is dit iets om de antipieten tevreden mee te stellen?
quote:
Namens het kabinet wil ik in het bijzonder nog even de aandacht vestigen op de moeder van Quinsy. Dat zo'n sterke vrouw zo'n pussy heeft kunnen baren en niet heeft afgestaan ter adoptie verdient een pluim.
.Je komt met nul inhoudelijke argumenten en je denkt lollig te zijn met mensen persoonlijk aan te vallen. Ik heb Quinsy gezien op tv en radio en hij is vele malen meer een humaan mens , dan jij kan bevatten.quote:
Namens het kabinet wil ik in het bijzonder nog even de aandacht vestigen op de moeder van Quinsy. Dat zo'n sterke vrouw zo'n pussy heeft kunnen baren en niet heeft afgestaan ter adoptie verdient een pluim. Mevrouw, we leven allemaal met u mee, het moet niet eenvoudig zijn geweest om 30 jaar lang dagelijks tegen zo'n jankerd aan te kijken. Vanaf heden benoem ik u, ook namens de koning, tot ere-Piet." [ afbeelding ]
Laat zijn moeder erbuiten. Dat is weer zo laag
UIteraard, de ene stad is de andere stad niet.quote:
En tuurlijk hoeft dit Telegraaf onderzoekje absoluuuut niet te kloppen en de werkelijke ondervraagde etniciteiten worden ook niet gespecificeerd. Maar aan de andere kant vind ik de gedachte dat het niet in elke stad hetzelfde hoeft te zijn helemaal niet zo ver gezocht. En ook de vraagstelling kan natuurlijk grote invloed hebben op de antwoorden.
Maar in deze nationale neurose is het allang duidelijk dat het maatschappelijk debat overal zindert .
Die 2 miljoen likers komen voor 90% en meer niet uit Amsterdam. Lijkt me logisch.
Het onderzoek van de Telegraaf was al gedateerd toen ze het publiceerde de volgende dag en dan nog kun je bedenken waarom ze de trend zo gemist hebben. Was het wel een serieuse opiniepeiling of een journalist belde maar wat lukraak., met de verkeerde vragen ?
Het klopt dat zover ik weet er geen andere procedures in andere steden zijn begonnen tegen een vergunningaangifte voor een sintoptocht. Misschien heeft die journalist dát gecheckt?
of gewoon vriend. Zo zien de meeste mensen hem toch al.quote:
toegegeven
chief assistant klinkt al mooier dan knecht
Bedankt voor je reacties op de schminkkleur.
Zijn moeder is de reden van zijn ZPiR movement, of ben je dat vergeten?quote:
[..]
Je komt met nul inhoudelijke argumenten en je denkt lollig te zijn met mensen persoonlijk aan te vallen. Ik heb Quinsy gezien op tv en radio en hij is vele malen meer een humaan mens , dan jij kan bevatten.
Laat zijn moeder erbuiten. Dat is weer zo laag
En ik heb hem ook gezien op tv, hij kwam over als een kunstenaar die airtime zocht met een onsamenhangend zwamverhaal over allochtoon gesteente en een Bosman-arrest.
Is dat een excuus om haar belachelijk te maken.?quote:
[..]
Zijn moeder is de reden van zijn ZPiR movement, of ben je dat vergeten?
Voer deze discussie op inhoud en niet op zgn grappig wezen.
Zojuist Debat op 2 gekeken over de zwarte piet discussie. Daar zat ook Insayno bij (WIE IS HIER POW!?!?!) en hij had een duidelijke mening over dat zwarte piet discriminatie is en dat het doet denken aan het slavernij verleden van onze zwarte medemens.
Op zich kan ik me daar wel in verplaatsen, maar toen vroeg ik me af wat deze zeer uitgesproken persoon (die onder andere de holocaust erbij haalt) denkt over het gebruik van het woordje "nigga" in de rap-muziek.
Aangezien zwarte piet bij hem herinneringen oproept aan de slavernij, zou het woordje nigga dat ook moeten doen. Daarbij moet worden gezegd dat Insayno het niets interesseert dat zwarte piet geevolueerd is van donkere domme slaaf tot echte kindervriend en held vandaag de dag. Dus we kunnen dan concluderen dat nigga hetzelfde is als nigger of neger, de denigrerende bijnaam van de blanke voor de zwarte slaaf, omdat een eventuele evolutie van dit woord niet meetelt.
Maar blijkbaar heeft Insayno geen moeite met het woordje nigga en lijkt hij het zelfs goed te praten:
https://twitter.com/Insayno/statuses/318486292914647040
Volgens hem is het woordje nigga okay, zolang blanken het maar niet gebruiken:
http://telly.com/18YIM1L
Maar zoals de meesten vast wel weten, binnen de zwarte gemeenschap is lang niet iedereen blij met het gebruik van het woordje nigga:
Dus even resumerend:
Insayno vindt zwarte piet racisme omdat het een deel van de zwarte bevolking doet terugdenken aan de tijd van de slavernij en hij is verder doof voor de argumenten van de voorstanders van zwarte piet, waarbij moet worden opgemerkt dat er ook veel donkere voorstanders zijn van zwarte piet.....
Maar als het aankomt op het gebruik van het woordje nigga, dan staat hij ineens niet op de barricades om ervoor te zorgen dat mensen rekening moeten houden met de gevoelens van zwarte mensen die zich gekwetst voelen door het gebruik van het woord nigga en nu lijkt het opeens wel okay te zijn om een referentie naar de slavernij goed te praten.
Hypocriet.
Zij wordt juist niet belachelijk gemaakt, alleen Quinsy.quote:
[..]
Is dat een excuus om haar belachelijk te maken.?
Voer deze discussie op inhoud en niet op zgn grappig wezen.
Met jou discussieren op inhoud is niet mogelijk.quote:
[..]
Is dat een excuus om haar belachelijk te maken.?
Voer deze discussie op inhoud en niet op zgn grappig wezen.
En van een beetje humor is nog nooit iemand dood gegaan.
Is het...?quote:
[..]
Zij wordt juist niet belachelijk gemaakt, alleen Quinsy.
Blijft staan dat het nog steeds inhoudsloos is.
Val iemand aan met zinnige argumenten en niet persoonlijk afzeiken.
schei uit met die zgn humor.. het is afzeikhumorquote:
[..]
Met jou discussieren op inhoud is niet mogelijk.
En van een beetje humor is nog nooit iemand dood gegaan.
Ik discussieer eenmaal beter op inhoudelijke zaken. Ga naar ONZ ... daar mag je onzin uitslaan
Jij leest alleen maar wat je wilt lezen. Het stuk waarin ik aangeef het vanaf volgend jaar met andere pieten negeer je compleet, om wederom te komen janken omdat ik Quinsy een jankerd vind.quote:
[..]
Is het...?
Blijft staan dat het nog steeds inhoudsloos is.
Val iemand aan met zinnige argumenten en niet persoonlijk afzeiken.
Haha, gethhefuckouttahere, jij discussieert alleen op inhoud.quote:schei uit met die zgn humor.. het is afzeikhumor
Ik discussieer eenmaal beter op inhoudelijke zaken. Ga naar ONZ ... daar mag je onzin uitslaan
Je hebt mij ondertussen al 3 of 4 keer persoonlijk aangevallen en geroepen dat ik een leugenaar ben die een zwarte pa verzint.
Mafkees.
het is ook wel heel moeilijk om die niet te hebben tegenwoordigquote:
[..]
Het maakt geen indruk op mij. Ik heb meer discriminerende mensen gezien op het internet die misbruik maken van de anonimiteit en gaan beweren dat zij buitenlandse familie en vrienden hebben.
Dat doe je niet. Je negeert zaken die je niet uitkomen en vragen waarop je geen antwoord hebt ga je consequent uit de weg.quote:
Ik discussieer eenmaal beter op inhoudelijke zaken.
Beetje Django Unchained. ..ook een zwarte slaaf die wordt gered en als 'hulpje' voor zijn 'meester' werkt.quote:
Hadden jullie gezien dat Schenkman de knecht ook met een paard afbeeldt? Als het in de media gaat over hoe Schenkman de knecht beschreef komt steeds het plaatje dat hij de zak draagt in beeld. Niet de meer gelijkwaardige afbeeldingen. Plaatje van http://sinterklaasmijnhobby.jouwweb.nl/
[ afbeelding ]
Uit Live and Let Die! Epische film.quote:
[ afbeelding ]
Is dit iets om de antipieten tevreden mee te stellen?
ja joh, dat is echt je eigen associatie..quote:
[..]
Beetje Django Unchained. ..ook een zwarte slaaf die wordt gered en als 'hulpje' voor zijn 'meester' werkt.
Genoeg zwarte dienstbodes in die tijd in amsterdam, om maar iets te noemen. Geen slaven, maar betaalde werknemers.
Klopt, maar in latere uitgaven werd Piet in tegenstelling tot de eerdere edities van het boek, opeens meer afgebeeld als karikatuur van de neger:quote:
Hadden jullie gezien dat Schenkman de knecht ook met een paard afbeeldt? Als het in de media gaat over hoe Schenkman de knecht beschreef komt steeds het plaatje dat hij de zak draagt in beeld. Niet de meer gelijkwaardige afbeeldingen. Plaatje van http://sinterklaasmijnhobby.jouwweb.nl/
[ afbeelding ]
En deze Piet komt qua uiterlijk al dichter in de buurt van de versie die we kennen.
Hier staat ook veel over de herkomst van Zwarte Piet http://www.meertens.knaw.nl/cms/images/nieuws2013/ambi.pdf
Het wordt alleen echt te laat voor me nu, maar hier vermoedt de schrijver dat Schenkman de zwarte knecht nodig had om de zwartgeschilderde jongens die toen rammelend met kettingen de huizen langs gingen ook een plek in het verhaal te geven.
Echt een interessant pdfje..quote:Omstreeks 1850 ligt er een rechte lijn tussen 'de zwarte man' en een nagestreefd positief beeld van echte zwarten
"Meesteres zoekt slaven"
Manlief en ik: 'Hé, kijk, mesteres zoekt zwarte pieten!'
Ik zweer het, tegelijk!!
Als we kijken naar de tekeningen in de eerdere edities van Schenkman kun je trouwens wel stellen dat hij in deze eerste edities zelf geen gebruik heeft gemaakt v/d black face en dat hij gewoon een 'normale' neger heeft getekend.quote:Er is misschien nog een andere afbeelding die Schenkman meer direct geïnspireerd heeft. In de jaren 1830-1840 ontstaat in Amerika in het variété een nieuw genre, dat van de ‘black minstrels’: witten die zich als zwarten uitmonsterden en een muzikaal programma brachten (Toll 1974, Cockrell 1993). Al in diezelfde tijd doen zij, met veel
succes, Engeland aan (Pickering 1986:74-75, Blair 1996:5-6). Dat zij ook in Nederland te zien waren (al is niet duidelijk wanneer), blijkt uit een fictieve dialoog over de kermis in Schenkmans
posthume publicatie Humoristische voorlezingen in proza en poëzy (1863:210-211; vgl. Schenkman z.j.:134). Een van de sprekers zegt over hen: ‘’t Waren zwart gemaakte kerels, ’t Was bedrog en schelmerij!’. Daarop zegt zijn tegenspreker:
‘Dat een blank gelaat zich zwart maakt, Staat mijns inziens ieder vrij.
Hoeveel hooggeplaatste lieden, In de Kerk en in den Staat, Toonen, bij hun zwarte zielen,
Omgekeerd, een blank gelaat.’
http://www.meertens.knaw.(...)ef/Zwarte%20Piet.pdf
Ah, kijk. Je kan 'dingen' nóóit goed doen voor alles en iedereen. Iedereen is anders. Er zullen er altijd zijn die het ergens niet mee eens zijn. Dat geldt uiteraard ook voor het Sinterklaasfeest. En dat kan voor die personen verschillende oorzaken hebben. En aangezien degenen voor wie je het bij dit feest toch niet goed kunt doen dat vooral 'voelen' vanuit een door hen, of voor hen, geïndoctrineerde historische obsessie lijkt me dat sowieso al geen reden om het Sinterklaasfeest aan te passen aan hun wensen. Dat ze eerst maar in het reine komen met hun eigen probleem, en daar niet het Sinterklaasfeest voor gebruiken.quote:
Ik ben overigens ook helemaal niet anti-Zwarte Piet maar zou het ook niet erg vinden zijn uiterlijk aan te passen als je daar meer mensen een plezier mee doet. Het is tenslotte een kinderfeest en het hoort een feest te zijn voor alle Nederlanders.
Wat bedoel je hier precies mee?quote:
[..]
vanuit een door hen, of voor hen, geïndoctrineerde historische obsessie
Een minderheid van een minderheid. En als ik het goed begrepen heb: een minderheid van een minderheid van een minderheid.quote:
[..]
De discussie gaat toch niet over wie Zwarte Piet wel normaal en acceptabel vinden ? Volgens mij is dat het punt juist, dat de meerderheid voor een feest een figuur gebruikt die een minderheid kennelijk kwetst.
Vraag is dan: moeten we de samenleving inrichten naar de gevoeligheden van de zwaksten in die samenleving?
Ik debiteerde ooit een limerick over een stotteraar, waarna een toehoorder gekwetst was: hij had vroeger gestotterd. Op dat moment niet meer, dus ik had er geen idee van.
Genoeg bruine of zwarte mensen trekken het zich niet aan en vrijwel geen enkele volgeling van Sinterklaas of Zwarte Piet denkt aan racisme.
Moeten we alle pleinen dichtbouwen om tegemoet te komen aan mensen met pleinvrees?
Moeten we de hemel verduisteren om tegemoet te komen aan albino´s?
Volgens gelly wel, want hij wil ook gezichtsbedekking bij vrouwen en besnijdenis op religieuze grond verbieden. En het verbod op godslastering moet vanzelfsprekend weer streng gehandhaafd worden. Alles om de tere ziel te beschermen van kleingeestige mensen tegen de lukrake uitoefening van de door hem zo verfoeide mensenrechten, door nare schobbejakken.quote:
[..]
Een minderheid van een minderheid. En als ik het goed begrepen heb: een minderheid van een minderheid van een minderheid.
Vraag is dan: moeten we de samenleving inrichten naar de gevoeligheden van de zwaksten in die samenleving?
Ik debiteerde ooit een limerick over een stotteraar, waarna een toehoorder gekwetst was: hij had vroeger gestotterd. Op dat moment niet meer, dus ik had er geen idee van.
Genoeg bruine of zwarte mensen trekken het zich niet aan en vrijwel geen enkele volgeling van Sinterklaas of Zwarte Piet denkt aan racisme.
Moeten we alle pleinen dichtbouwen om tegemoet te komen aan mensen met pleinvrees?
Moeten we de hemel verduisteren om tegemoet te komen aan albino´s?
En zwarte mensen zijn Zijn uitverkoren volk: Hij heeft hen immers overgoten met Zijn heilige inkt. Hoe zwarter, des te uitverkorener.
Akkoord. Jij bent in ieder geval iemand die probeert genuanceerd er tegenaan te kijken ook al neig je naar het anti Zwarte Pieten kamp.quote:
Maar goed. Het betreft het feit dat -een- redenatie tegen 'Zwarte Piet' de slavernij is. En ik kan me voorstellen dat dat hele slavernijgebeuren binnen de desbetreffende gemeenschap van generatie op generatie zodanig ingesleten is dat sommigen niet meer openstaan voor de werkelijkheid van de huidige over het algemeen tolerante maatschappij. Omdat diegenen dat niet inzien houden zij vast aan wat 'overgedragen' is door eerdere generaties. Daardoor schopt men ook veel sneller tegen dingen aan waarvan men 'denkt', of 'voelt', dat het met die slavernij te maken heeft......terwijl dat dus totaal zo niet beleeft wordt door degenen die wél in de huidige realiteit leven.
Daarom zeg ik dat 'diegenen' die nu tegen Zwarte Piet ageren eerst maar eens dat probleem van die 'slavernij' voor zichzelf moeten oplossen en niet Zwarte Piet als excuus moeten gebruiken om hun probleem te negeren....
Met 'diegenen' bedoel in principe de gasten van de gekleurde gemeenschap die tegen Zwarte Piet zijn. Maar wat zouden dan de beweegredenen kunnen zijn van de 'blanke' medenederlander om tegen Zwarte Piet te zijn? Die hebben in principe niets als slaaf met slavernij te maken gehad. Is het misschien misplaatst schaamtegevoel in de zin van 'oh, wat hebben mij voorouders hun aangedaan?'. of zo?
Ben jij zo'n flapdrol die ook regelmatig met zijn handen de aanhalingstekens maakt waar dat nergens op slaat?quote:
[..]
Akkoord. Jij bent in ieder geval iemand die probeert genuanceerd er tegenaan te kijken ook al neig je naar het anti Zwarte Pieten kamp.
Maar goed. Het betreft het feit dat -een- redenatie tegen 'Zwarte Piet' de slavernij is. En ik kan me voorstellen dat dat hele slavernijgebeuren binnen de desbetreffende gemeenschap van generatie op generatie zodanig ingesleten is dat sommigen niet meer openstaan voor de werkelijkheid van de huidige over het algemeen tolerante maatschappij. Omdat diegenen dat niet inzien houden zij vast aan wat 'overgedragen' is door eerdere generaties. Daardoor schopt men ook veel sneller tegen dingen aan waarvan men 'denkt', of 'voelt', dat het met die slavernij te maken heeft......terwijl dat dus totaal zo niet beleeft wordt door degenen die wél in de huidige realiteit leven.
Daarom zeg ik dat 'diegenen' die nu tegen Zwarte Piet ageren eerst maar eens dat probleem van die 'slavernij' voor zichzelf moeten oplossen en niet Zwarte Piet als excuus moeten gebruiken om hun probleem te negeren....
Met 'diegenen' bedoel in principe de gasten van de gekleurde gemeenschap die tegen Zwarte Piet zijn. Maar wat zouden dan de beweegredenen kunnen zijn van de 'blanke' medenederlander om tegen Zwarte Piet te zijn? Die hebben in principe niets als slaaf met slavernij te maken gehad. Is het misschien misplaatst schaamtegevoel in de zin van 'oh, wat hebben mij voorouders hun aangedaan?'. of zo?
quote:
Smerige kuthoer.quote:“Deze individuen moeten niet het onderwerp worden van haat of aanvallen tegen hun persoonlijke integriteit, of welke vorm van intimidatie dan ook in hun verdediging van de mensenrechten”, staat te lezen op de weblog. Dat zou in deze zaak wel gebeurd zijn.
https://www.facebook.com/pietitie
quote:Peter Udo Berichtje voor de VN: Is er niet ergens een oorlog, hongersnood of genocide gaande waar jullie je beter druk om kunnen maken??
[ Bericht 21% gewijzigd door Papierversnipperaar op 26-10-2013 02:43:01 ]
Wat een ontzettende koekenbakster.
Of lees ik verkeerd?
Nee, je leest niet verkeerd. De VN doet nu gewoon aan damage control.quote:
Dus als ze er wel voor betaald zou worden mag er wel kritiek zijn?
Of lees ik verkeerd?
Het is dat mijn vrienden het soort van hebben weten te ontmantelen, maar anders was het me toch een vechtpartij geweest.
Even voor de duidelijkheid, gozer werd boos omdat ik het idee van zwarte piet aan het uitleggen was en het niet als rasistisch zag. En ik ben een fucking buitenlander ffs.
Wat is het met mensen en rasisme? Is Nederland echt het enige land waar men er met een nuchtere blik naar kijkt?
of wij proberen het vanuit ons jeugdsentiment het steeds goed te praten. Net zoals Japanners de walvisvangst, Spanjaarden stierenvechten en Chinezen Mao.quote:
Even voor de duidelijkheid, gozer werd boos omdat ik het idee van zwarte piet aan het uitleggen was en het niet als rasistisch zag. En ik ben een fucking buitenlander ffs.
Wat is het met mensen en rasisme? Is Nederland echt het enige land waar men er met een nuchtere blik naar kijkt?
Stiekem zijn er maar vrij weinig tolerante mensen in de hele wereld te vinden.quote:
Net op een feest aan wat Australiërs geprobeerd uit te leggen hoe Sinterklaas in elkaar zit. Met de Nederlandse term voor zwarte man: neger.
Het is dat mijn vrienden het soort van hebben weten te ontmantelen, maar anders was het me toch een vechtpartij geweest.
Even voor de duidelijkheid, gozer werd boos omdat ik het idee van zwarte piet aan het uitleggen was en het niet als rasistisch zag. En ik ben een fucking buitenlander ffs.
Wat is het met mensen en rasisme? Is Nederland echt het enige land waar men er met een nuchtere blik naar kijkt?
Spaanse edelenquote:Andere rol
In Utrecht wil de Stichting Stadsontspanning Utrecht in januari om de tafel om te praten over een mogelijke andere rol voor Zwarte Piet. "Als je al iets aanpast moet dat in kleine stapjes gaan", zegt voorzitter Luc Dietz. "Je kunt bijvoorbeeld andere mensen toevoegen aan de optocht, zoals Spaanse edelen, zodat Zwarte Piet een minder belangrijke rol krijgt.
Dan krijg je weer van die 80-jarige oorlog taferelen.quote:
http://nos.nl/artikel/567(...)iet-bij-intocht.html
[..]
Spaanse edelen
Lijkt me wel goed voor de werkverschaffing in Spanje, maar ze hebben geen geld voor cadeautjes.
In Nederland beschouwen we het niet als racistisch vanwege de inhoud van het Sinterklaasfeest. In het buitenland kennen ze die niet, daar zien ze alleen het uiterlijk en dat deze als knechten gebruikt worden. Zwarte Piet moet blijven vanwege de inhoud, cultuur en traditie, maar we moeten ook accepteren dat het als beledigend of zelfs racistisch kan worden ervaren.quote:
Net op een feest aan wat Australiërs geprobeerd uit te leggen hoe Sinterklaas in elkaar zit. Met de Nederlandse term voor zwarte man: neger.
Het is dat mijn vrienden het soort van hebben weten te ontmantelen, maar anders was het me toch een vechtpartij geweest.
Even voor de duidelijkheid, gozer werd boos omdat ik het idee van zwarte piet aan het uitleggen was en het niet als rasistisch zag. En ik ben een fucking buitenlander ffs.
Wat is het met mensen en rasisme? Is Nederland echt het enige land waar men er met een nuchtere blik naar kijkt?
Jammer dat er zo weinig context wordt gegeven. Op basis van de geciteerde tekst zijn er immers ook andere interpretaties mogelijk. De spreker kan ook naar een gevalletje van echt "bedrog en schelmerij" verwijzen in plaats van naar een toneelvoorstelling:quote:
Dat zij ook in Nederland te zien waren (al is niet duidelijk wanneer), blijkt uit een fictieve dialoog over de kermis in Schenkmans posthume publicatie Humoristische voorlezingen in proza en poëzy (1863:210-211; vgl. Schenkman z.j.:134). Een van de sprekers zegt over hen: ‘’t Waren zwart gemaakte kerels, ’t Was bedrog en schelmerij!’. Daarop zegt zijn tegenspreker:
quote:NIJMEGEN , 17 Sept. In eene kleine linnen tent op de, nu bijna afgeloopene, Nijmeegsche Kermis, werd aan het publiek ten toon gesteld een wildeman, zwart- of koperkleurig, met eenen grooten ring door den neus, die al de manieren der wilden voorsteld, hunne onverstaanbare taal sprak , levende konijnen at en eene slang als zijnen afgod aanbad. Dit alles moet hij zoo natuurlijk hebben voorgesteld, dat men aan de echtheid niet twijfelde; sommige evenwel meenden met redenden wildeman te mogen mistrouwen , en werden dien ten gevolge weddingschappen aangegaan, die zekerlijk gewonnen noch verloren zouden zijn geworden, had niet het volgende voorval daartoe aanleiding gegeven : Terwijl hij , voor eenige dagen, weder ijverig in het vertoonen van zijne kunsten werkzaam was, en als altijd zijne slang aanbad , hield hij dezelve , welligt te sterk, in beide handen gekneld, en zoo digt bij zijn aangezigt, dat de slang, (slechts eene gewone hei-slang) hem eenig vocht in den mond spoot. De wildeman, het gevaar kennende, waarin hij daardoor verkeerde, maakte dadelijk een groot misbaar, en liet ijlings heelkundige hulp inroepen, terwijl zijne wang van binnen en van buiten en vervolgens zijn geheele aangezigt, hals en borst, verschrikkelijk opzwollen. Inmiddels trachtte men door wrijven en wasschen het gevaar af te wenden, tot dat de heelmeester verscheen, die door eene bloedontlasting, door snijding vooral van binnen, hem eenige verligling aanbragt. Deze gaf zijne verwondering te kennen over het verschil in kleur der beide wangen, en nu verklaarde het zich, dat de wildeman niels anders was, dan een zwart gemaakte matroos, die zich verontschuldigde, met te zeggen: "dat men toch wel iets moet aanvatten, om op eene eerlijke wijze aan den kosf te komen." Hij is thans hersteld en gaat voort bezoeken af te wachten; of hij zijnen Afgod nog even vurig aanbidt, is ons niet bekend, doch wij hebben reden dit te betwijfelen.
Algemeen Handelsblad, 19-09-1844
[ Bericht 0% gewijzigd door Iblardi op 26-10-2013 10:33:05 ]
Dat is ook het hele punt; context is alles. Wij zien een mythisch jeugdfiguur met een stukje poppenkast er om heen. Dat piet zwart is heeft vooral te maken met zijn naam 'zwarte piet'. En waarom die zwart is, tjah, ik weet niet beter of het komt door het roet in de schoorsteen. Dat we geen schoorsteen hadden kwam niet in me op.quote:
[..]
of wij proberen het vanuit ons jeugdsentiment het steeds goed te praten. Net zoals Japanners de walvisvangst, Spanjaarden stierenvechten en Chinezen Mao.
De buitenwereld ziet een blank iemand zich schminken als zwart iemand en vervolgens raar doen op een kinderfeestje. Wat anders kan dat zijn als demonisering van de zwarte mens?
Vraag is alleen of we het verschil tussen de 40.000km lange tenen van mensen die refereren aan het slavernij verleden of mensen die het in de huidige tijdsgeest plaatsen nog kunnen maken. Dat slavernij verleden heeft er m.i. niets mee te maken - net als dat ik Chorizo eet ondanks de Spaanse bezetting van Nederland in dezelfde tijd.
Maar dan noem je ook een hyper politiek correct land, bijvoorbeeld:quote:
Net op een feest aan wat Australiërs geprobeerd uit te leggen hoe Sinterklaas in elkaar zit. Met de Nederlandse term voor zwarte man: neger.
Het is dat mijn vrienden het soort van hebben weten te ontmantelen, maar anders was het me toch een vechtpartij geweest.
Even voor de duidelijkheid, gozer werd boos omdat ik het idee van zwarte piet aan het uitleggen was en het niet als rasistisch zag. En ik ben een fucking buitenlander ffs.
Wat is het met mensen en rasisme? Is Nederland echt het enige land waar men er met een nuchtere blik naar kijkt?
En dan ga jij Sinterklaas uitleggenquote:Santa was banned from saying "Ho ho ho", for fear of offending women.
Piet is zwart omdat hij Zwarte Piet heet? Goh, ik dacht altijd dat het andersom was.quote:
[..]
Dat is ook het hele punt; context is alles. Wij zien een mythisch jeugdfiguur met een stukje poppenkast er om heen. Dat piet zwart is heeft vooral te maken met zijn naam 'zwarte piet'.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-10-2013 10:57:26 ]
quote:
[..]
Maar dan noem je ook een hyper politiek correct land, bijvoorbeeld:
[..]
En dan ga jij Sinterklaas uitleggen
Als er al vrouwen zijn die aanstoot nemen aan "ho ho ho", dan zullen ze daar ongetwijfeld een verdomd goeie reden voor hebben, iets met zoals de waard is vertrouwt ie zijn gasten en zo.
En verder...Australiers
Je bedoelt wie de schoen past...quote:
[..]
Als er al vrouwen zijn die aanstoot nemen aan "ho ho ho", dan zullen ze daar ongetwijfeld een verdomd goeie reden voor hebben, iets met zoals de waard is vertrouwt ie zijn gasten en zo.
En verder...Australiers
ik denk dat Gelly wel in staat is voor zichzelf te sprekenquote:
[..]
Volgens gelly wel, want hij wil ook gezichtsbedekking bij vrouwen en besnijdenis op religieuze grond verbieden. En het verbod op godslastering moet vanzelfsprekend weer streng gehandhaafd worden. Alles om de tere ziel te beschermen van kleingeestige mensen tegen de lukrake uitoefening van de door hem zo verfoeide mensenrechten, door nare schobbejakken.
lijkt me beter als jij je gewoon bij je eigen mening houd ipv anderen woorden in de mond te gaan lopen leggen
Urban legend.quote:
Maar dan noem je ook een hyper politiek correct land, bijvoorbeeld:
[..]
En dan ga jij Sinterklaas uitleggen
behalve dat 1 witte man een heleboel zwarte knechtjes heeft, dan moet je dat ook weer uitleggen.quote:
Dat slavernij verleden heeft er m.i. niets mee te maken - net als dat ik Chorizo eet ondanks de Spaanse bezetting van Nederland in dezelfde tijd.
stomme buitenlanders
Misschien kunnen we Zwarte Pieten in plaats van pepernoten katoen uit laten delen!quote:
Inderdaad, laten we blanke edelen gaan toevoegen, dat zal wel helpen.
SPOILER
Tsja, maar wellicht dienen Aussies zich vooralsnog maar te beperken tot hun eigen verleden en zelfs de huidige positie en leefomstandigheden van de Aboriginals i.p.v. te wijzen naar een geschminkt karakter die een rol speelt bij een kinderfeest. Hypocriete hufters!quote:
[..]
Maar dan noem je ook een hyper politiek correct land, bijvoorbeeld:
Dan komen er vanzelf weer verontruste vragen en verhitte debatten waarom er geen bruine / zwarte pieten meer bij mogen zijn.
En dan weer terug naar de oude situatie.
Ik weet niet waar die Australië is zo policor'-hoax opeens vandaan komt hoor..quote:
[..]
Tsja, maar wellicht dienen Aussies zich vooralsnog maar te beperken tot hun eigen verleden en zelfs de huidige positie en leefomstandigheden van de Aboriginals i.p.v. te wijzen naar een geschminkt karakter die een rol speelt bij een kinderfeest. Hypocriete hufters!
Hans Jansen - Slavernij en rassisme
Het is nu officieel vastgesteld door een juffrouw van de Volkenbond: Nederland is rassistisch. Ach. En, is Nederland meer of minder rassistisch dan de andere leden van de Volkenbond? Laten we eens kijken naar het Midden-Oosten, waar de godsdienst van de vrede het op straat voor het zeggen heeft. Begin met under cover in een universiteitskantine de gesprekken van de vrome jonkvrouwen daar af te luisteren. ‘Omhoog trouwen’. ‘Omlaag trouwen’. ‘Omhoog trouwen’ is code voor het sluiten van een huwelijk met een jongeheer die lichter van kleur is dan zijn bruid. ‘Omlaag trouwen’ is de code voor het sluiten van een huwelijk met jongeheer die donkerder is dan zijn bruid. Hoe komen die giechelende jonkvrouwen aan dit idee? Wel, er is een aantal gezaghebbende beroepsmoslims dat van oordeel is dat partijen in een huwelijk elkaars gelijken moeten zijn, behalve dan dat de bruid per definitie altijd de mindere is van de bruidegom want bruidegommen zijn mannen en een bruid is een vrouw. Je mag als vader je dochter dus niet uithuwelijken aan een man die donkerder is, want dat verstoort de natuurlijke orde: de ondergeschikte partij, de vrouw, is dan, qua blanker, superieur aan haar man.
Ook in het Midden-Oosten bestaat er een verband tussen huidskleur en slavernij. Hoe donkerder iemand is, hoe groter de kans wordt ingeschat dat er slavenbloed door zijn aderen vloeit. Slavenbloed maakt zijn status laag. De Egyptische president Sadat (vermoord in 1981) was nogal donker van huid, en werd door zijn heel-niet-rassistische bevolking aangeduid als ‘de [zwarte] poedel’ van zijn voorganger en vroegere baas Nasser. Maar helaas. Het is een misverstand dat in het Midden-Oosten een blanke huid er op wijst dat er geen slaven-DNA in de stamboom van de gelukkige zit.
Arabieren en Turken hebben langs de kusten van Europa, tot aan IJsland toe, raids gehouden om slaven te vangen. Het is vernederend om tot slaaf gemaakt te worden, het collectieve Europese geheugen wil het liever vergeten. Dat mag, maar er zijn boeken over geschreven – wat het vergeten bemoeilijkt. Vermoedelijk is de angst voor de Moor die kindertjes in de zak ‘naar Spanje’ zal meevoeren een vage herinnering aan de angst dat kinderen ontvoerd zouden kunnen worden ten behoeve van de slavenhandel. Kinderen zijn kneedbaar en kunnen uitgroeien tot prima slaven, terwijl volwassenen die al een half leven lang vrij zijn geweest, en thuis kinderen hebben achtergelaten, soms iets knorrigs houden als je ze tot slaaf maakt.
De Turken wisten lang geleden hoe je die knorrigheid het beste kon bestrijden. Je veroverde een afgelegen eiland, bijvoorbeeld Gozo bij Malta, maakte daar iedereen tot slaaf die daarvoor geschikt was, en doodde de rest. Niet omdat je iets tegen die rest had, maar om de verse slaven het gevoel te geven dat het niet loonde te proberen terug te keren naar het vader- en moederland. Dat maakte de nieuwe slaven inschikkelijker, en voorkwam knorrig gedrag.
Moslimse slavenhalers noemden hun werk ‘Jihad’. Een slaaf kreeg immers de kans om met de islam in contact te komen en eventueel zich te bekeren? De Arabische slavenhalers die in Afrika actief geweest zijn, hebben ongeveer even veel slaven verkocht aan het Westen, via Ghana, als aan de islamitische wereld, via Zanzibar. Die handel via Ghana, dat is de slavenhandel waaraan Europeanen enige tijd hebben deelgenomen. Maar nu een raadsel. Waarom zijn er wel Afro-Amerikanen, en geen Afro-Arabieren? Want uit de berekeningen van historici blijkt steeds weer dat er ongeveer even veel zwarte slaven naar het Westen als naar het Oosten zijn gegaan. Was er misschien een verschil in behandeling? Wie in onze multiculturele politiek-correcte wereld nog carrière wil maken, moet hier GEEN scriptie over gaan schrijven.
Wat rassisme en slavernij aangaat, Mohammed (570-632) zelf was een succesvol slavenhaler en -handelaar. Aan deze kenner wordt de uitspraak toegeschreven dat onderdanen gehoorzaamheid verschuldigd zijn aan hun heerser, zelfs al is deze een lelijke Ethiopische zwarte slaaf. Dat betekent niet dat zelfs een zwarte slaaf met, zoals Mohammed het zegt, ‘een hoofd als een rozijn’, sultan kan worden maar het betekent dat zelfs wezens die even laag staan als een zwarte slaaf gehoorzaamd moeten worden als ze eenmaal de baas zijn. De beroepsmoslims gebruiken die uitspraak om moslims er toe over te halen heersers die ze verachtelijk vinden, niet voor de voeten te lopen.
Rassisme, dat is niet mooi. Goed dat de Volkenbond het onvermoeibaar bestrijdt. Wij vieren ondertussen Sinterklaas, en denken nog even terug aan de kindertjes die in de zak zijn gegaan en de rest van hun leven in slavernij in de islamitische wereld hebben doorgebracht. Moge het ons niet overkomen.
Makes you think, hmm? Beetje gezond perspectief... voor sommige schreeuwers hier.
En wie vertelt hem even dat de Volkenbond al bijna zeventig jaar niet meer bestaat?quote:
Anders schrijft hij 'racisme' even goed.
Waarschijnlijk is dat een matige poging om belezen over te komen.quote:
[..]
En wie vertelt hem even dat de Volkenbond al bijna zeventig jaar niet meer bestaat?
Beide organisaties zijn onvergelijkbaar op vrijwel ieder vlak.quote:
De VN heeft evenveel daadkacht als de Volkenbond hoor
is het toch niet meer dan redelijk dat Sinterklaas gewoon doorgaat
met cadeautjes geven? Richting 30 miljard?
@ van Muiswinkel [de HoofdPiet]:
Hoe leg je dat uit aan de kleuters dat de Pieten zich blauw en groen moeten schminken tegenwoordig?
Moeten de zwarte klasgenootjes dat dan ook voortaan?
Oh, ik dacht dat de gehele column een dergelijke poging was.quote:
[..]
Waarschijnlijk is dat een matige poging om belezen over te komen.
Eerlijk is eerlijk, hij is meer belezen dan z'n volgelingen.quote:Op zaterdag 26 oktober 2013 11:36 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Oh, ik dacht dat de gehele column een dergelijke poging was.
Klopt, maar zelfs zanger Rinus is meer belezen dan de discipelen van Jansen.quote:
[..]
Eerlijk is eerlijk, hij is meer belezen dan z'n volgelingen.
Correctie: nog steedsquote:
Ga maar even nadenken...
Dat hij alleen nog maar welkom is bij Geenstijl zegt eigenlijk wel genoeg.quote:
[..]
Oh, ik dacht dat de gehele column een dergelijke poging was.
Omdat zij het heel erg doen mogen wij het ook wel een klein beetje doen is de strekking van de column. Prima uitgangspunt lijkt me.quote:
[..]
Correctie: nog steeds
Ga maar even nadenken...
De Volkenbond wordt in het algemeen gezien als de voorloper van de VN, dus de "verwijzing" van Jansen is echt niet zo raar.quote:
[..]
Beide organisaties zijn onvergelijkbaar op vrijwel ieder vlak.
Mensen vinden het gewoon leuk om zo massaal met ze alleen te zeiken over iets kleins. Toevallig is het dit keer zwarte piet geworden....
Wel als je het voor doet komen dat de organisatie nog steeds bestaat en je door het leven gaat als 'historicus'.quote:
[..]
De Volkenbond wordt in het algemeen gezien als de voorloper van de VN, dus de "verwijzing" van Jansen is echt niet zo raar.
Drie kwart klopt weer niet hoor, zoals altijd, laten we Hans niet teveel eer geven.quote:
[..]
Omdat zij het heel erg doen mogen wij het ook wel een klein beetje doen is de strekking van de column. Prima uitgangspunt lijkt me.
Het is pas oktober,quote:
Is heel deze hype nou nog steeds niet voorbij.
.Nu gaan we weer op moslims kankeren.quote:
Is heel deze hype nou nog steeds niet voorbij.
Mensen vinden het gewoon leuk om zo massaal met ze alleen te zeiken over iets kleins. Toevallig is het dit keer zwarte piet geworden....
Niet in dit topic.quote:
[..]
Nu gaan we weer op moslims kankeren.
Ja, hij zal ook vast niet de VN bedoelen, maar in de veronderstelling zijn dat de Volkenbond als zodanig nog bestaat .....quote:
[..]
Wel als je het voor doet komen dat de organisatie nog steeds bestaat en je door het leven gaat als 'historicus'.
Natuurlijk niet, het is gewoon een infantiel grapje van drs. Jansen. Veel meer dan dat zijn we niet van hem gewend.quote:
[..]
Ja, hij zal ook vast niet de VN bedoelen, maar in de veronderstelling zijn dat de Volkenbond als zodanig nog bestaat .....
Pak hem eens op de inhoud. Iets wat je nog nooit gelukt is.quote:
[..]
Drie kwart klopt weer niet hoor, zoals altijd, laten we Hans niet teveel eer geven.
Nu is je kans.
Hoe de overlevering ook in van deze diepgewortelde traditie ook is, deze is aan vele interpretaties onderhevig, niets mis met wat modernisatie maar ga mij niet vertellen dat kinderen die zwarte piet leren kennen deze hulpjes als minderwaardige kutnegers ziet of dat het hun ook zo is bijgebracht. Er wordt geheel niet de draak gestoken met het verleden van de slaaf, als zwarte piet al een slaaf was.
Het gevoel van racistisch motief komt door de interpretatie van het karikatuur van de overlevering, die karikatuur van rode lippen gouden oorbellen en een gezonde bos zwart kroeshaar doet misschien pijn bij sommige overlevenden van de slavernij. Dat de piet zwart is en daardoor onderdrukt en gedwongen tot zwaar onbetaald slavenwerk lijkt me iets wat in deze huidige traditievorm niet voorkomt.
Past allemaal prima in de nieuwe koers van Geenstijl.quote:Op zaterdag 26 oktober 2013 11:45 schreef waht het volgende:
En met 'rassisme' wil hij het verhaal een nazi-achtig tintje geven.
Pak hem eens op de inhoud. Iets wat je nog nooit gelukt is.quote:
[..]
Past allemaal prima in de nieuwe koers van Geenstijl.
Nu is je kans.
ze zegt domme dingen, en erger nog het zijn domme dingen over ons!
waar wij het niet mee eens zijn!!!!!
een sloerie is het!
quote:
ahum
ontopic pls
Geen argumenten, wel een plaatje.
doe dan nix
Hoog 'kort en pittig'gehaltequote:
Ontopic: dit moeten we gewoon niet willen met zijn allen.
Geen argumenten, wel een plaatje.
[ afbeelding ]
Net als ik, allochtoon.quote:
als iedereen een ABO neemt net als mij dan kunnen we lekker snel posten achter elkaar
ahum
ontopic pls
Waarom moeten we dat niet willen met zijn allen?quote:
Ontopic: dit moeten we gewoon niet willen met zijn allen.
Geen argumenten, wel een plaatje.
[ afbeelding ]
Ieder zijn eigen mening toch?
Ieder zijn eigen mening hoe het pietenspel te spelen.
Als ik Piet zou moeten spelen, dan wil ik dat ongeschminkt doen ( denk ik ook pas sinds kort als reactie op deze piethype)
nee in NWS maak ik de regelsquote:
net als mij
Dan word jij niet aangenomen.quote:
[..]
Waarom moeten we dat niet willen met zijn allen?
Ieder zijn eigen mening toch?
Ieder zijn eigen mening hoe het pietenspel te spelen.
Als ik Piet zou moeten spelen, dan wil ik dat ongeschminkt doen ( denk ik ook pas sinds kort als reactie op deze piethype)
omdat het lelijk isquote:
[..]
Waarom moeten we dat niet willen met zijn allen?
Ieder zijn eigen mening toch?
Ieder zijn eigen mening hoe het pietenspel te spelen.
Als ik Piet zou moeten spelen, dan wil ik dat ongeschminkt doen ( denk ik ook pas sinds kort als reactie op deze piethype)
it is all in the eye of the beholder..quote:
Prima hoor.. als iemand er niet voor kiest.
No spang
Dan organiseer ik zelf een sinttheater?quote:
Kom ik als sint en zwart geschminkt.
Of misschien hadden ze eerst een soort grondlaag moeten aanbrengen. Net als wanneer je een witte muur roze wilt verven, dan is een grijze grondverf ook best handig.
maar blauwe zwarte Pieten slaan nergens op
waarom niet? het is weer eens wat anders als kijkspel.quote:
zolang de gemeente het maar niet doet zal het mij verder idd een zorg wezen hoe jij je pieten inkleurt maar ik zou mijn kindertjes niet naar sint en blauwe smurfpiet brengen
en ze moeten natuurlijk ook snoepjes strooien enzo... anders vinden de kinderen het helemaal flauwekul.
Waarom? Wat voor doel dient dat?quote:
[..]
Dan organiseer ik zelf een sinttheater?
Kom ik als sint en zwart geschminkt.
je zelf zwart schminken om een zwarte sint te spelen vind ik wat raar
Oogt als een poging tot een kunstproject.quote:
Ontopic: dit moeten we gewoon niet willen met zijn allen.
Geen argumenten, wel een plaatje.
[ afbeelding ]
is ook geen porem als gele sint even groot is als de kindertjes zelfquote:
Een zwarte sint mag van mij wel, een gele met van die spleetogen en een slechte adem kan daartegen echt niet!
Ook zwart zouden dit ook wel de meest armoedige pieten ooit zijn.quote:
Ontopic: dit moeten we gewoon niet willen met zijn allen.
Geen argumenten, wel een plaatje.
[ afbeelding ]
Jaja.. slecht adem is niet leuk voor omstanders. Gebruik tictac !quote:
Een zwarte sint mag van mij wel, een gele met van die spleetogen en een slechte adem kan daartegen echt niet!
Maar heb je zo'n hekel dan aan zuidoostaziatische ogen ?
Heel normaal hoor voor 2 miljard mensen.
Jij hebt niks te willen, want jij bent een slaaf.quote:
[..]
Als ik Piet zou moeten spelen, dan wil ik dat ongeschminkt doen ( denk ik ook pas sinds kort als reactie op deze piethype)
Dit zijn geen Pieten. Dit zijn gewone mensen met een laag schmink op die ze er erg ziek uit laat zien.Het is toch de bedoeling dat de kinderen je niet herkennen?quote:
Ontopic: dit moeten we gewoon niet willen met zijn allen.
Geen argumenten, wel een plaatje.
[ afbeelding ]
kom eens met een andere grap.. deze heeft een lange baard... langer dan sintzijnbaardquote:
[..]
Jij hebt niks te willen, want jij bent een slaaf.
Is dat altijd zo?quote:
Het is toch de bedoeling dat de kinderen je niet herkennen?
Soms wel.... maar wat maakt het uit.
Dat kinderen voorliegen is toch zo oubollige flauwekul.
Dat is niet grappig...
Als ik mensen niet in de ogen kan kijken danwel spugen vertrouw ik ze niet.quote:
[..]
Jaja.. slecht adem is niet leuk voor omstanders. Gebruik tictac !
Maar heb je zo'n hekel dan aan zuidoostaziatische ogen ?
Heel normaal hoor voor 2 miljard mensen.
Dat is wel de bedoeling.quote:
it is all in the eye of the beholderquote:
[..]
Als ik mensen niet in de ogen kan kijken danwel spugen vertrouw ik ze niet.