abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 23 augustus 2013 @ 17:23:18 #1
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_130388738
Huizenkopers moeten eerst gaan sparen en dan pas kopen

Het zou mooi zijn als men dan een paar jaar netto pensioenafdracht mag opsparen, als startkapitaal
http://www.telegraaf.nl/b(...)bij_hypotheek__.html
quote:
vr 23 aug 2013, 16:53
|

Huizenkoper moet meer geld meenemen
AMSTERDAM - Wie straks een huis wil kopen moet meer eigen geld meebrengen bij het afsluiten van een hypotheek.

Het kabinet wil die maatregel invoeren als de huizenmarkt zich heeft hersteld. Dat meldt de NOS. Het is niet bekend om hoeveel procent van de koopsom het dan gaat.

Minister Dijsselbloem volgt hiermee het advies op van de commissie-Wijffels, diie al in juni voorstelde het hypotheekbedrag te beperkten tot maximaal 80 procent van de waarde van het huis. In het regeerakkoord was al bepaald dat het te lenen bedrag in 2018 nog maximaal 100 prcocent mag zijn.

Volgens de minister daalt de kans op een restschuld voor huizenkopers bij een lagere lening.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_130388816
Oke stel dit word ingevoerd.. je wilt een huis kopen van 150.000 euro. Komen er nog kosten bij kom je op 157.000 + je wilt het een beetje opknappen en je moet meubels kopen enz. daar reken ik 13.000 voor kom je op 170.000 je krijgt maar 120.000 hypotheek.. dan heb je dus 50.000 nodig... denk dat het gevolg hiervan is dat je pas op je 50ste een huis kan kopen met de erfenis en of je spaargeld...
  Forum Admin vrijdag 23 augustus 2013 @ 17:27:02 #3
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_130388829
Het idee is goed. In Duitsland doen ze dit ook, maar hoe precies verwachten ze dat mensen zoveel spaargeld bij elkaar kunnen krijgen in deze tijd? :')
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_130388857
in Duitsland huurt 80% van de mensen en als je een huis koopt doe je dat op je 50ste
  vrijdag 23 augustus 2013 @ 17:28:18 #5
367642 Jackie-Treehorn
treats objects like women
pi_130388868
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 augustus 2013 17:26 schreef arjan1212 het volgende:
Oke stel dit word ingevoerd.. je wilt een huis kopen van 150.000 euro. Komen er nog kosten bij kom je op 157.000 + je wilt het een beetje opknappen en je moet meubels kopen enz. daar reken ik 13.000 voor kom je op 170.000 je krijgt maar 120.000 hypotheek.. dan heb je dus 50.000 nodig... denk dat het gevolg hiervan is dat je pas op je 50ste een huis kan kopen met de erfenis en of je spaargeld...
Ja, want het kost echt 30 jaar voordat je 50k gespaard hebt. :')

Daarnaast zal het stapsgewijs worden afgebouwd (is eigenlijk al begonnen) naar 100% en daarna waarschijnlijk doordalen naar 95%-90%. Lijkt me niets mis mee. Als jij een huis van 3 ton wil kopen en je niet in staat bent om 30k te sparen dan woon je dus boven je stand.
Refill?
-Does the Pope shit in the woods?
pi_130388875
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 augustus 2013 17:23 schreef michaelmoore het volgende:
Huizenkopers moeten eerst gaan sparen en dan pas kopen

In Duitsland is dat altijd zo geweest. Daar zijn de huizenprijzen de afgelopen jaren vrijwel stabiel gebleven.
Kappers knippen met metaal in je haar en halen zo het goud van je hoofd.
pi_130388886
dus spaargeld wordt straks niet meer belast?
pi_130388904
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 augustus 2013 17:28 schreef -Hakuna- het volgende:

[..]

In Duitsland is dat altijd zo geweest. Daar zijn de huizrnprijzen de afgelopen jaren vrijwel stabiel gebleven.
de laatste 2 jaar beginnen de huizenprijzen in noord-duitsland te stijgen.. in zuid duitsland zijn ze altijd al hoog geweest
pi_130388925
quote:
3s.gif Op vrijdag 23 augustus 2013 17:28 schreef Jackie-Treehorn het volgende:

[..]

Ja, want het kost echt 30 jaar voordat je 50k gespaard hebt. :')
als je 150 euro per maand spaart wel ja.
  vrijdag 23 augustus 2013 @ 17:31:22 #10
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_130388955
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 augustus 2013 17:27 schreef arjan1212 het volgende:
in Duitsland huurt 80% van de mensen en als je een huis koopt doe je dat op je 50ste
In Nederland was het tot 1990 ook normaal dat je zelf de eerste 20% inlegde
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 23 augustus 2013 @ 17:31:52 #11
367642 Jackie-Treehorn
treats objects like women
pi_130388968
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 augustus 2013 17:30 schreef arjan1212 het volgende:

[..]

als je 150 euro per maand spaart wel ja.
Dan zul je meer moeten sparen. :)
Refill?
-Does the Pope shit in the woods?
  vrijdag 23 augustus 2013 @ 17:32:24 #12
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_130388981
Principieel gezien is er natuurlijk niets mis met dit plan, niet alleen kijkt de hele wereld ons vreemd aan dat je hier meer kan lenen dan je huis waard is, maar er is niets mis met het sparen voor een huis zoals je spaart voor iedere aankoop, en daarnaast verkleint het het risico voor de koper (en daarmee ook de geldverstrekker) aanmerkelijk; iets wat, gezien het afgelopen decennium, broodnodig is.

Het zal, zeker in het begin, wel lastig zijn voor bepaalde groepen. Maar dat maakt het nog niet tot een goed idee om iedereen maar een hypotheek te laten nemen van 106% van de waarde van het huis zonder dat ze zelf inleggen.

En 30 jaar nodig hebben om 50k te sparen, kom op zeg.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_130389002
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 augustus 2013 17:31 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

In Nederland was het tot 1990 ook normaal dat je zelf de eerste 20% inlegde
Echter in 1990 (en zeker daarvoor) was de prijs van een huis waarschijnlijk wat lager t.o.v. je loon...
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
  Eindredactie Games vrijdag 23 augustus 2013 @ 17:33:54 #14
19054 crew  Oscar.
ElitePauper
pi_130389024
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 augustus 2013 17:28 schreef DarkY.NL het volgende:
dus spaargeld wordt straks niet meer belast?
mallerd, natuurlijk wordt spaargeld belast. Zo stimuleer je dat de burgers auto's blijven kopen.
0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
pi_130389053
Op zich geen verkeerd idee, weten de kopers dat een huis niet alleen geld kan opleveren, maar ook geld kost.

Deden de oudere generatie voorheen bijna allemaal een startkapitaal sparen en dan pas naar een huis zoeken. Daarom zitten de meeste oudere in afbetaalde huizen die alleen maar in waarde zijn gestegen.

Minimaal 20 procent eigen inbreng ben ik wel voorstander van, als dat voor starters niet haalbaar is om te sparen dan is huren toch veiliger zeker in een tijd dat je baan en/of hoger inkomen niet meer zeker is.
Kappers knippen met metaal in je haar en halen zo het goud van je hoofd.
pi_130389090
Lijkt me een goed initiatief. In andere landen hebben ze deze regeling ook. Men moet maar eens leren hoe je moet sparen in plaats van iedere weekend zuipen en maar denken dat het je recht is om voor je 30ste een woning van twee ton te kopen. Afhankelijk van de waarde van de woning zal 10-15% reëel en bij een beetje goed sparen zeker haalbaar zijn. 20% eigen inbreng zal mogelijk een beetje te optimitisch zijn.
  vrijdag 23 augustus 2013 @ 17:36:36 #17
8252 mvdejong
Home is where the cat is.
pi_130389094
Wat de belangrijkste reden natuurlijk is, is om het risico voor de banken kleiner te maken. Als straks iedereen braaf zo'n bedrag heeft bijeengespaard, en het gaat economisch weer fout, dan verliezen de banken een hoop minder, omdat de eerste 20% van de executie-waarde van het huis het geld van de koper was, dat dus nu in de zakken van de bank verdwijnt.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
  vrijdag 23 augustus 2013 @ 17:37:35 #18
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_130389119
tja, ik heb ook meer dan een ton eigen geld in mijn huis gestopt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 23 augustus 2013 @ 17:38:37 #19
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_130389145
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 augustus 2013 17:33 schreef The_stranger het volgende:

[..]

Echter in 1990 (en zeker daarvoor) was de prijs van een huis waarschijnlijk wat lager t.o.v. je loon...
Ja het gaat om de payability
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 23 augustus 2013 @ 17:43:29 #20
367642 Jackie-Treehorn
treats objects like women
pi_130389240
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 augustus 2013 17:36 schreef mvdejong het volgende:
Wat de belangrijkste reden natuurlijk is, is om het risico voor de banken kleiner te maken. Als straks iedereen braaf zo'n bedrag heeft bijeengespaard, en het gaat economisch weer fout, dan verliezen de banken een hoop minder, omdat de eerste 20% van de executie-waarde van het huis het geld van de koper was, dat dus nu in de zakken van de bank verdwijnt.
Deels waar. Op dit moment is het aantal wanbetalers op hypothecair krediet in Nederland zo'n 0,76 procent en dan praten we over een behoorlijk eind de crisis in en met een sterk opgelopen werkloosheid. De banken krijgen dus in meer dan 99% van de gevallen gewoon hun centen.
Refill?
-Does the Pope shit in the woods?
pi_130389263
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 augustus 2013 17:28 schreef -Hakuna- het volgende:

In Duitsland is dat altijd zo geweest. Daar zijn de huizenprijzen de afgelopen jaren vrijwel stabiel gebleven.
Omdat de economie achter is gebleven... Nergens anders om.

Daarnaast is dit gewoon iets waardoor iemand met ouders die geld hebben zal kunnen kopen en de rest huurt.

Dag sociale mobiliteit!!!
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_130389300
Zijn de prijzen dadelijk eindelijk weer stabiel doordat ze het niveau hebben bereikt wat voor de meeste starters acceptabel is worden we weer naar achteren geworpen aangezien er ineens 40k contant afgetikt moet worden op een woning van 2 ton. Daarnaast lijkt deze regel me redelijk onnodig aangezien iedereen al verplicht 50% (?) van zijn hypotheek afgelost moet hebben na 30 jaar. De kans dat je hypotheek onder water staat is straks dus al behoorlijk klein.
pi_130389331
Een huis kopen is geen recht.
pi_130389343
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 augustus 2013 17:37 schreef Pietverdriet het volgende:
tja, ik heb ook meer dan een ton eigen geld in mijn huis gestopt.
Wij een veelvoud daarvan, maar het is voor velen niet realistisch en zeker niet voor starters. De eerste woning die we kochten deden we met een kapitaalinjectie van mijn moeder (zodat we goedkoper konden lenen en de lening bij mij moeder was fiscaal geoptimaliseerd zodat deze geen geld kostte). Mijn vrouw studeerde toen nog...

En als er nou een goede reden was om huizenbezit uit te stellen... Maar langjarig is het gewoon voordeliger.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  vrijdag 23 augustus 2013 @ 17:49:00 #25
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_130389349
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 augustus 2013 17:44 schreef DS4 het volgende:

[..]

Omdat de economie achter is gebleven... Nergens anders om.

Daarnaast is dit gewoon iets waardoor iemand met ouders die geld hebben zal kunnen kopen en de rest huurt.
Is vroeger altijd zo geweest hoor, geeft niets

daarnaast was er op nieuwbouw wel meer mogelijk, tot soms 90% van de aankoopwaarde, dus niet de financieringskosten
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_130389369
quote:
3s.gif Op vrijdag 23 augustus 2013 17:43 schreef Jackie-Treehorn het volgende:

[..]

Deels waar. Op dit moment is het aantal wanbetalers op hypothecair krediet in Nederland zo'n 0,76 procent en dan praten we over een behoorlijk eind de crisis in en met een sterk opgelopen werkloosheid. De banken krijgen dus in meer dan 99% van de gevallen gewoon hun centen.
Exact! We lossen een niet bestaand probleem op door een probleem te introduceren. Klasse!
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_130389454
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 augustus 2013 17:49 schreef michaelmoore het volgende:

Is vroeger altijd zo geweest hoor, geeft niets
Terug naar de feodale maatschappij!!! Vroeger was alles beter...

quote:
daarnaast was er op nieuwbouw wel meer mogelijk, tot soms 90% van de aankoopwaarde, dus niet de financieringskosten
Toch grappig dat ook mijn ouders begonnen met een hypotheek zonder eigen inbreng. Dan hebben we het over de zestiger jaren.

Ik snap niet dat mensen denken dat we het zo slecht gedaan hebben de laatste decennia. Ok, er waren uitwassen, maar het kind gaat nu met het badwater mee!
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  vrijdag 23 augustus 2013 @ 17:56:36 #28
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_130389508
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 augustus 2013 17:54 schreef DS4 het volgende:

[..]

Terug naar de feodale maatschappij!!! Vroeger was alles beter...

[..]

Toch grappig dat ook mijn ouders begonnen met een hypotheek zonder eigen inbreng.
Dat was dan op een nieuwbouwoning, en ik betwijfel of ze zowel de aankoopkosten als de nieuwe keuken als de verbouwing van de badkamer leenden
Zoals nu gebruikelijk was


Ik kocht ook een bestaande woning in 1977 en ik kon van de 110. 000 gulden slechts 80.000 lenen

en de rest hadden we zelf bij elkaar geharkt + 10.000 van mijn vader
tijdens de aankoop had ik slechts 65.000 gulden hypotheek nodig, beetje erg hard gespaard samen ;)
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 23 augustus 2013 @ 17:58:14 #29
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_130389551
Ja maar, ja maar, dat hebbuh we noooodig patrick!
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_130389595
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 augustus 2013 17:56 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Dat was dan op een nieuwbouwoning, en ik betwijfel of ze zowel de aankoopkosten als de nieuwe keuken als de verbouwing van de badkamer leenden
Zoals nu gebruikelijk was

Ik kocht ook een bestaande woning in 1977 en ik kon van de 110. 000 slechts 80.000 lenen

en de rest hadden we zelf bij elkaar geharkt + 10.000 van mijn vader
en dat huis heb je in 2006 voor 240.000 euro verkocht en nu woon je in een stacaravan met 100 euro kosten per maand ?
  vrijdag 23 augustus 2013 @ 18:00:23 #31
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_130389611
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 augustus 2013 17:59 schreef arjan1212 het volgende:

[..]

en dat huis heb je in 2006 voor 240.000 euro verkocht en nu woon je in een stacaravan met 100 euro kosten per maand ?
nee in 1987 kochten we een premie A afbouwwoning, met 40.000 gulden contante waarde subsidie voor 128.000 gulden stichtingskosten, en de keuken van 750 gulden hebben we 5jaar gewoon gebruikt

En ik heb zelf de badkamer afgetegeld

Het bestaand huis bracht 135.750 gulden op


tot 1994 en toen gingen we scheiden en kocht ik een nieuwe vrije sector hoekwoning voor 220.000 gulden en mijn ex bleef daar wonen

[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 23-08-2013 18:05:55 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_130389781
De huizenmarkt is nog steeds ziek. Ik heb die markt ook nooit begrepen. Mensen kochten een huis terwijl ze het oude nog niet kwijt waren. Daardoor hadden velen ineens 2 huizen. Als je een auto koopt ruil je de oude er op in. Zoiets zou er ook voor huizen moeten zijn. Ook de makelaars zijn ratten. Die hebben destijds huizen hoger getaxeerd om zo meer geld te vangen door het percentage dat ze ontvangen. Zo blij dat ik een huurhuis heb.
pi_130389877
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 augustus 2013 17:56 schreef michaelmoore het volgende:

Dat was dan op een nieuwbouwoning
Nee. Al was het niet zo dat ze de keuken en badkamer heel bijzonder hadden (integendeel), als ik mij de foto's herinner... ( ik ben van latere datum)

Punt is dat ze het altijd makkelijk op konden brengen en dat zou de norm moeten zijn.

Je mag wel lenen voor een auto. Nou, die staat na 5 minuten 'onder water' en een paar jaar later moet je weer een andere hebben... Dat is veel problematischer!
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_130389919
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 augustus 2013 18:08 schreef HarryVanDeSunwep het volgende:
. Zo blij dat ik een huurhuis heb.
Dat is pas echt duur wonen, tenzij je sociale huur hebt.

Mensen die geen sociale huurwoning krijgen en niet kunnen kopen zijn het bokje. Die groep wordt nu bewust uitgebreid...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_130390003
Goed plan, 20% lijkt mij goed haalbaar voor een ieder.
  vrijdag 23 augustus 2013 @ 18:20:09 #36
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_130390037
Waarom in godsnaam?
pi_130390056
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 augustus 2013 18:20 schreef betyar het volgende:
Waarom in godsnaam?
In het belang van de banken.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_130390061
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 augustus 2013 18:18 schreef Wokkel het volgende:
Goed plan, 20% lijkt mij goed haalbaar voor een ieder.
Alsof de gemiddelde fokker die pas afgestudeerd is en nog geen vast hoger inkomen heeft zomaar een bedrag van tussen de 20 en 40 K op de spaarrekening heeft staan. De gene die al wat langer werken en iedere maand de discipline hebben om een vast bedrag te sparen komen al een heel eind en is het ook haalbaar.
Kappers knippen met metaal in je haar en halen zo het goud van je hoofd.
  vrijdag 23 augustus 2013 @ 18:22:58 #39
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_130390084
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 augustus 2013 18:18 schreef Wokkel het volgende:
Goed plan, 20% lijkt mij goed haalbaar voor een ieder.
Zeker niet voor een ieder, maar dat hoeft ook niet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  vrijdag 23 augustus 2013 @ 18:23:23 #40
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_130390089
Maar goed, de overheid heeft de burger decennialang geplukt met veel te dure grond met het monopoly op bouwrijp maken, en met overdrachtbelasting, en de banken volgepompt met geld door het aftrekbaar maken van de HRA.
Nu is de bel aan het leeglopen, en wie krijgt er de rekening?
De starter, die moet ineens verstandig zijn en sparen voor hij wat koopt, jongeren dus, die mogen werken tot hun 70ste waarschijnlijk om de aow betaalbaar te maken en dan ook nog even de staatsschuld mogen betalen. En oh ja, het gas is ook bijna op.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_130390091
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 augustus 2013 18:21 schreef -Hakuna- het volgende:

[..]

Alsof de gemiddelde fokker die pas afgestudeerd is en nog geen vast hoger inkomen heeft zomaar een bedrag van tussen de 20 en 40 K op de spaarrekening heeft staan. De gene die al wat langer werken en iedere maand de discipline hebben om een vast bedrag te sparen komen al een heel eind en is het ook haalbaar.
Een pas afgestudeerde kan toch gewoon een paar jaartjes sparen alvorens een woning te kopen?
  vrijdag 23 augustus 2013 @ 18:24:51 #42
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_130390116
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 augustus 2013 18:21 schreef DS4 het volgende:

[..]

In het belang van de banken.
Ik vind het een waardeloos plan, het excuus is nog veel waardelozer.
pi_130390119
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 augustus 2013 18:23 schreef Wokkel het volgende:

Een pas afgestudeerde kan toch gewoon een paar jaartjes sparen alvorens een woning te kopen?
Alles kan. Niet gek vinden als mensen ophouden om nog wat van hun leven proberen te maken. Je bent de middenklasse aan het verwijderen uit de maatschappij. Niet alleen met dit stupide plan natuurlijk...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_130390139
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 augustus 2013 18:23 schreef Pietverdriet het volgende:
Maar goed, de overheid heeft de burger decennialang geplukt met veel te dure grond met het monopoly op bouwrijp maken, en met overdrachtbelasting, en de banken volgepompt met geld door het aftrekbaar maken van de HRA.
Nu is de bel aan het leeglopen, en wie krijgt er de rekening?
De starter, die moet ineens verstandig zijn en sparen voor hij wat koopt, jongeren dus, die mogen werken tot hun 70ste waarschijnlijk om de aow betaalbaar te maken en dan ook nog even de staatsschuld mogen betalen. En oh ja, het gas is ook bijna op.
De haves en de not-haves...

Ik word er een beetje misselijk van.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  vrijdag 23 augustus 2013 @ 18:26:13 #45
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_130390140
Je hoeft natuurlijk niet meteen in een hut van twee en een halve ton te gaan wonen hè.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_130390149
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 augustus 2013 18:24 schreef betyar het volgende:

Ik vind het een waardeloos plan, het excuus is nog veel waardelozer.
Het is een waardeloos plan met een kutexcuus. Punt.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_130390156
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 augustus 2013 18:26 schreef Janneke141 het volgende:
Je hoeft natuurlijk niet meteen in een hut van twee en een halve ton te gaan wonen hè.
Je moet gewoon niet meer lenen dan je kan dragen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  vrijdag 23 augustus 2013 @ 18:28:36 #48
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_130390179
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 augustus 2013 18:26 schreef DS4 het volgende:

[..]

De haves en de not-haves...

Ik word er een beetje misselijk van.
Kapitaal verdeling in NL is dan ook meer oud versus jong.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 23 augustus 2013 @ 18:29:05 #49
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_130390190
quote:
14s.gif Op vrijdag 23 augustus 2013 18:26 schreef DS4 het volgende:

[..]

Het is een waardeloos plan met een kutexcuus. Punt.
Hoe kan ik het nu met je eens zijn? Vrij zeldzaam.
pi_130390198
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 augustus 2013 18:23 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Een pas afgestudeerde kan toch gewoon een paar jaartjes sparen alvorens een woning te kopen?
Dat zullen velen ook wel doen, maar het salaris wat de eerste jaren binnen komt zal vaak niet toereikend zijn om zo'n groot bedrag te sparen. Daarbij komt dat sparen toch iets is van jezelf discipline opleggen, maar vaak wordt het spaargeld na verloop van tijd toch weer aangebroken voor uitgaves zoals een auto, TV of huisraad om maar eens wat te nomen.
Kappers knippen met metaal in je haar en halen zo het goud van je hoofd.
  vrijdag 23 augustus 2013 @ 18:31:55 #51
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_130390239
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 augustus 2013 18:29 schreef -Hakuna- het volgende:

[..]

Dat zullen velen ook wel doen, maar het salaris wat de eerste jaren binnen komt zal vaak niet toereikend zijn om zo'n groot bedrag te sparen. Daarbij komt dat sparen toch iets is van jezelf discipline opleggen, maar vaak wordt het spaargeld na verloop van tijd toch weer aangebroken voor uitgaves zoals een auto, TV of huisraad om maar eens wat te nomen.
Daarom zeg ik ook dat de overheid moet toestaan dat jezelf drie jaar netto pensioenafdracht in je eigen huis of bouwdepot inlegt, tegen inlevering van de opbouw gedurende die periode uiteraard

Dat is ook een spaarpot voor je toekomst, dus daar heb je geen nadeel van
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_130390288
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 augustus 2013 18:25 schreef DS4 het volgende:

[..]

Alles kan. Niet gek vinden als mensen ophouden om nog wat van hun leven proberen te maken. Je bent de middenklasse aan het verwijderen uit de maatschappij. Niet alleen met dit stupide plan natuurlijk...
Is dat dezelfde middenklasse die massaal intekende op al die woekerpolissen, verblind door gratis geld?
  vrijdag 23 augustus 2013 @ 18:36:58 #53
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_130390342
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 augustus 2013 18:31 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Daarom zeg ik ook dat de overheid moet toestaan dat jezelf drie jaar netto pensioenafdracht in je eigen huis of bouwdepot inlegt, tegen inlevering van de opbouw gedurende die periode uiteraard

Dat is ook een spaarpot voor je toekomst, dus daar heb je geen nadeel van
Aflossen van bruto loon ipv pensioenafdracht, onder voorwaarde dat je het pas na je pensioen mag liquideren
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 23 augustus 2013 @ 18:38:03 #54
331246 Kentekenplaat
Vaak op de foto.
pi_130390369
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 augustus 2013 17:35 schreef -Hakuna- het volgende:

Minimaal 20 procent eigen inbreng ben ik wel voorstander van, als dat voor starters niet haalbaar is om te sparen dan is huren toch veiliger zeker in een tijd dat je baan en/of hoger inkomen niet meer zeker is.
Alleen is het wel een beetje ruk dat woningcooperaties hun huurhuizen massaal verkopen. Het appartement waar ik nu zit is prima te doen met zijn tweetjes, maar als we kinderen willen kan dat dus niet. Ik kan geen huis kopen en voor een huurhuis is de wachttijd zeker een jaar of vijf.
Verkrijgbaar met diverse letter- en cijfercombinaties!
  vrijdag 23 augustus 2013 @ 18:38:50 #55
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_130390394
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 augustus 2013 18:34 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Is dat dezelfde middenklasse die massaal intekende op al die woekerpolissen, verblind door gratis geld?
Ik verwijt het onderwijs veel, dat mensen vooral heeft geleerd dat taalfouten heel verkeerd zijn, en rekenen moeilijk is.
Het verbaast me vrijwel dagelijks hoe slecht mensen kunnen rekenen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 23 augustus 2013 @ 18:39:53 #56
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_130390424
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 augustus 2013 18:38 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik verwijt het onderwijs veel,
Het ministerie, hoop ik.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_130390518
Hoe gaan starters hiermee sneller een huis kopen? De verkoopbaarheid gaat er echt niet mee omhoog op deze manier.
pi_130390568
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 augustus 2013 18:14 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat is pas echt duur wonen, tenzij je sociale huur hebt.

Mensen die geen sociale huurwoning krijgen en niet kunnen kopen zijn het bokje. Die groep wordt nu bewust uitgebreid...
Ik zal je uitleggen waarom ik blij ben dat ik huur. Zo'n 10 jaar geleden was ik van plan een huis te kopen. Qua leftijd en inkomen van m'n vrouw en ik samen, konden we maximaal 180000 euro krijgen. Dan ga je kijken wat je daarvoor kunt kopen. Dan blijkt dat je in onze omgeving alleen een krot kunt kopen. Zo'n huis dat er voor zorgt dat je voor de rest van je leven in een verbouwing zit.. Dan gaat het nog om de maandlasten die voor ons op 600 plus iclusief aftrek van hypotheekrente. Ik kon destijds een huurhuis krijgen voor 420 euro per maand. Het onderhoud wordt gedaan en ik heb goedkopere maandlasten. Dan is de keus snel gemaakt hoor.
  vrijdag 23 augustus 2013 @ 18:45:17 #59
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_130390572
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 augustus 2013 18:39 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Het ministerie, hoop ik.
Niet alleen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 23 augustus 2013 @ 18:45:25 #60
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_130390577
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 augustus 2013 18:43 schreef MevrouwPuff het volgende:
Hoe gaan starters hiermee sneller een huis kopen? De verkoopbaarheid gaat er echt niet mee omhoog op deze manier.
daar gaat het ook niet om
eerst sparen dan kopen, ieder land heeft een downpayment op een woning , in nederland waren ze dat ff vergeten
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 23 augustus 2013 @ 18:47:44 #61
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_130390648
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 augustus 2013 18:38 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ik verwijt het onderwijs veel, dat mensen vooral heeft geleerd dat taalfouten heel verkeerd zijn, en rekenen moeilijk is.
Het verbaast me vrijwel dagelijks hoe slecht mensen kunnen rekenen.
inderdaad , wij kregen Frans op de lagere school en Duits en Engels erbij op de middelbare, en nu kunnen ze alleen nog sociaal communiceren en sociale geografie of zoiets
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_130390652
Op eerste gezicht een goed idee. Best logisch ook, want je hoort eigenlijk te sparen voordat je iets koopt. Je hypotheeklasten gaan ook drastisch omlaag
Maar wie kan in eens een huis betalen? Daarom waren er hypotheken.
DE doet het, NZ wil het ook gaan doen om daar een gezondere situatie te creeren voor de mensen. Niet dat iedereen er blij mee is...

Maar in NL is de situatie hier niet goed voor. De huizenmarkt ligt al op zn gat en kan alleen in gang worden gezet door starters.
Maar starters met genoeg kapitaal zijn er niet zoveel en zeker niet met deze maatregel. Laats zijn de huren omhoog gegaan omdat iemand ´genoeg´ zou verdienen om het te kunnen betalen. Veelal starters. Om over de overige premies en lasten verzwaringen maar te zwijgen.
Dus mensen moeten langer blijven huren, wat weer lekker is voor de kassen van de ´ow zo oneerlijk zwaargetroffen´ corporaties.

quote:
0s.gif Op vrijdag 23 augustus 2013 17:28 schreef DarkY.NL het volgende:
dus spaargeld wordt straks niet meer belast?
Hier zat ik als eerste aan te denken. Het werkt richting 2 kanten dus. Je kan niet zonder enorme bedragen als inleg een huis kopen. In de tussentijd zijn het ´t stelletje criminelen uit den haag die iedere 1ste januari lekker komen vangen voor het hebben van geld.

Nee, maak maar weer lekker de fouten van de babyboomgeneratie goed op de jongeren van nu.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  vrijdag 23 augustus 2013 @ 18:50:25 #63
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_130390737
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 augustus 2013 18:47 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

inderdaad , wij kregen Frans op de lagere school en Duits en Engels erbij op de middelbare, en nu kunnen ze alleen nog sociaal communiceren en sociale geografie of zoiets
Tja, en wiskunde waarbij je formules leren en reproduceren belangrijker is dan waar het nu om gaat.
Voor mijn hypotheek zette ik zelf een excelsheet in elkaar en rekende daarmee de bank voor hoe ik hem hebben wilde.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_130390754
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 augustus 2013 18:29 schreef betyar het volgende:

Hoe kan ik het nu met je eens zijn? Vrij zeldzaam.
Het komt steeds vaker voor. Voor een van ons geldt derhalve dat verstand met de jaren komt... ;)
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_130390837
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 augustus 2013 17:48 schreef DS4 het volgende:

[..]

Wij een veelvoud daarvan, maar het is voor velen niet realistisch en zeker niet voor starters. De eerste woning die we kochten deden we met een kapitaalinjectie van mijn moeder (zodat we goedkoper konden lenen en de lening bij mij moeder was fiscaal geoptimaliseerd zodat deze geen geld kostte). Mijn vrouw studeerde toen nog...

En als er nou een goede reden was om huizenbezit uit te stellen... Maar langjarig is het gewoon voordeliger.
Gezien jou huis ben je ook wat kapitaalkrachtiger dan jan modaal en gaat dat ook makkelijker:)
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  vrijdag 23 augustus 2013 @ 18:54:18 #66
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_130390842
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 augustus 2013 18:20 schreef betyar het volgende:
Waarom in godsnaam?
zodat als jij gaat scheiden dat de samenleving niet met de brokken komt te zitten , maar misschien is er een extra risicodekking mogelijk
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 23 augustus 2013 @ 18:57:58 #67
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_130390952
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 augustus 2013 18:54 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

zodat als jij gaat scheiden dat de samenleving niet met de brokken komt te zitten , maar misschien is er een extra risicodekking mogelijk
Als ik ga scheiden komt de samenleving met de brokken te zitten? Leg uit.
pi_130390961
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 augustus 2013 18:23 schreef Pietverdriet het volgende:
Maar goed, de overheid heeft de burger decennialang geplukt met veel te dure grond met het monopoly op bouwrijp maken, en met overdrachtbelasting, en de banken volgepompt met geld door het aftrekbaar maken van de HRA.
Nu is de bel aan het leeglopen, en wie krijgt er de rekening?
De starter, die moet ineens verstandig zijn en sparen voor hij wat koopt, jongeren dus, die mogen werken tot hun 70ste waarschijnlijk om de aow betaalbaar te maken en dan ook nog even de staatsschuld mogen betalen. En oh ja, het gas is ook bijna op.
Weer ben ik het met je eens piet
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_130391105
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 augustus 2013 18:45 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

daar gaat het ook niet om
eerst sparen dan kopen, ieder land heeft een downpayment op een woning , in nederland waren ze dat ff vergeten
Daar gaat het deels wel om. De woningmarkt zit vast omdat er geen kapitaalinjectie bij komt. Treintjes staan stil omdat starters op dit moment niet kunnen starten.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_130391217
Slechte zaak... impact is dat starters niets meer kunnen kopen, daardoor worden de starterswoningen onverkoopbaar, verhuizen mensen die momenteel in dergelijke woningen zitten niet meer en stagneert dus de gehele woningmarkt weer... Enige mogelijke implementatiemethode is starters c.q woningen onder een bepaald bedrag ontzien...
"Anybody wanna waste some time?"
- Marion Silver, Requiem for a Dream
pi_130391330
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 augustus 2013 19:06 schreef -Jay-20- het volgende:
Slechte zaak... impact is dat starters niets meer kunnen kopen, daardoor worden de starterswoningen onverkoopbaar, verhuizen mensen die momenteel in dergelijke woningen zitten niet meer en stagneert dus de gehele woningmarkt weer... Enige mogelijke implementatiemethode is starters c.q woningen onder een bepaald bedrag ontzien...
Exact, de treintjes komen niet meer op gang.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_130391366
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 augustus 2013 18:54 schreef Red_85 het volgende:

Gezien jou huis ben je ook wat kapitaalkrachtiger dan jan modaal en gaat dat ook makkelijker:)

Daarom neem ik mijzelf ook bewust niet als de norm.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  vrijdag 23 augustus 2013 @ 19:16:26 #73
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_130391571
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 augustus 2013 19:06 schreef -Jay-20- het volgende:
Slechte zaak... impact is dat starters niets meer kunnen kopen, daardoor worden de starterswoningen onverkoopbaar, verhuizen mensen die momenteel in dergelijke woningen zitten niet meer en stagneert dus de gehele woningmarkt weer... ...
Dan dalen de prijzen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_130391748
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 augustus 2013 19:16 schreef Pietverdriet het volgende:

Dan dalen de prijzen
Nee hoor. De zaak gaat op slot. Huren wordt stervensduur. Zie je nu heel duidelijk in Sydney, waar mensen sneller en makkelijker kunnen kiezen... Woning niets meer waard? Prima, dan verhuur ik wel, er is nl. een tekort...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_130391796
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 augustus 2013 18:45 schreef HarryVanDeSunwep het volgende:

[..]

Ik zal je uitleggen waarom ik blij ben dat ik huur. Zo'n 10 jaar geleden was ik van plan een huis te kopen. Qua leftijd en inkomen van m'n vrouw en ik samen, konden we maximaal 180000 euro krijgen. Dan ga je kijken wat je daarvoor kunt kopen. Dan blijkt dat je in onze omgeving alleen een krot kunt kopen. Zo'n huis dat er voor zorgt dat je voor de rest van je leven in een verbouwing zit.. Dan gaat het nog om de maandlasten die voor ons op 600 plus iclusief aftrek van hypotheekrente. Ik kon destijds een huurhuis krijgen voor 420 euro per maand. Het onderhoud wordt gedaan en ik heb goedkopere maandlasten. Dan is de keus snel gemaakt hoor.
je woont zeker in Utrecht
pi_130392098
Dit verkleint het risico voor de banken natuurlijk enorm. Redelijkerwijs zou je verwachten dat je dit in een behoorlijk lagere marge op de rente terug zou zien. En tegen de tijd dat je hypotheek nog maar op 50% staat is het risico voor de bank nihil. Je zou verwachten dat daar een minimale risicoopslag tegenover staat, maar de realiteit is dat dit maar enkele tienden van een procent op de rente scheelt.

Verder is een tamelijk absurd plan. Enkele tienduizenden euro's in afzienbare tijd bij elkaar krijgen terwijl je huur tegelijkertijd ook door loopt is voor veel mensen gewoon ontzettend lastig. Zelfs als je vrij behoorlijk verdient en een sobere levensstijl hebt is in de praktijk meer dan 5000 euro per jaar al lastig.
pi_130392897
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 augustus 2013 18:47 schreef Red_85 het volgende:
Maar in NL is de situatie hier niet goed voor. De huizenmarkt ligt al op zn gat en kan alleen in gang worden gezet door starters.
Nou nee.

quote:
In tegenstelling tot wat doorgaans aangenomen wordt blijken starters in min of meer gelijke getalen de woningmarkt te betreden als voor de crisis. Het grootste probleem op de woningmarkt ligt voornamelijk bij de doorstromers. Huishoudens die in andere marktomstandigheden door zouden stromen verhuizen nu massaal niet. Een belangrijke verklaring hiervoor kan in de restschuld gevonden worden. Eén op vier van de potentiële doorstromers van nu staat onder water en kan of wil dientengevolge niet verhuizen.
http://www.asre.nl/nieuws(...)en_in_de_crisis.html
pi_130402561
Deels een goed idee. Ik vind dat een starter die een kleine hypotheek afsluit gewoon vrij zou kunnen zoeken zonder bij te moeten leggen. Doorstromers zouden dan wel eigen vermogen in moeten leggen.
Echte elektriciëns gebruiken geen jokari.
pi_130404163
zouden mensen GVD zelf eens mogen bepalen hoe ze hun financiele zaken regelen zonder al die betutelende regeltjes van het kabinet. De V in de VVD staat voor vrijheid, nou ik merk het
  zaterdag 24 augustus 2013 @ 00:26:38 #80
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_130404220
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 augustus 2013 19:32 schreef CafeRoker het volgende:
Dit verkleint het risico voor de banken natuurlijk enorm. Redelijkerwijs zou je verwachten dat je dit in een behoorlijk lagere marge op de rente terug zou zien. En tegen de tijd dat je hypotheek nog maar op 50% staat is het risico voor de bank nihil. Je zou verwachten dat daar een minimale risicoopslag tegenover staat, maar de realiteit is dat dit maar enkele tienden van een procent op de rente scheelt.

Verder is een tamelijk absurd plan. Enkele tienduizenden euro's in afzienbare tijd bij elkaar krijgen terwijl je huur tegelijkertijd ook door loopt is voor veel mensen gewoon ontzettend lastig. Zelfs als je vrij behoorlijk verdient en een sobere levensstijl hebt is in de praktijk meer dan 5000 euro per jaar al lastig.
daarom is er ook geen Europese concurrentie
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_130405607
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 augustus 2013 00:24 schreef LogiteX het volgende:
zouden mensen GVD zelf eens mogen bepalen hoe ze hun financiele zaken regelen zonder al die betutelende regeltjes van het kabinet. De V in de VVD staat voor vrijheid, nou ik merk het
Ik ben zelf een groot tegenstander van allerlei overheidsinvloeden maar op dit punt lijkt me dat toch geen slecht idee. We zien hoeveel mensen er onder water staan en eventueel met een restschuld komen te zitten (stijgende werkloosheid, gedwongen verkoop). Daar mag de maatschappij dan weer voor opdraaien.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 24-08-2013 01:13:44 ]
pi_130405670
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 augustus 2013 00:24 schreef LogiteX het volgende:
zouden mensen GVD zelf eens mogen bepalen hoe ze hun financiele zaken regelen zonder al die betutelende regeltjes van het kabinet. De V in de VVD staat voor vrijheid, nou ik merk het
Prima, succes bij de bank!
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_130405882
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 augustus 2013 00:24 schreef LogiteX het volgende:
zouden mensen GVD zelf eens mogen bepalen hoe ze hun financiele zaken regelen zonder al die betutelende regeltjes van het kabinet. De V in de VVD staat voor vrijheid, nou ik merk het
Ja die vrijheid met onze financiën en huizenmarkt heeft ons veel gebracht.

Oeps
pi_130406002
Ik snap het idee erachter heel goed, maar voor de meeste jongeren gaat het toch een flink aantal jaren langer duren voordat ze kunnen kopen nu ze dus te maken krijgen met een studieschuld(nieuwe regeling). Eerst dus studieschuld aflossen en daarna nog sparen voordat je uberhaupt een hypotheek krijgt. In een paar jaar wordt het dus flink lastiger.
  zaterdag 24 augustus 2013 @ 02:03:26 #85
56176 Catch22-
Ben je Blind?!
pi_130406688
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 augustus 2013 17:36 schreef mvdejong het volgende:
Wat de belangrijkste reden natuurlijk is, is om het risico voor de banken kleiner te maken. Als straks iedereen braaf zo'n bedrag heeft bijeengespaard, en het gaat economisch weer fout, dan verliezen de banken een hoop minder, omdat de eerste 20% van de executie-waarde van het huis het geld van de koper was, dat dus nu in de zakken van de bank verdwijnt.
linkse wous :')

De rente gaat dan fors omlaag vanwege t verminderde risico
Heel veel groetjes, Catch22
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
pi_130407420
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 augustus 2013 01:13 schreef Arthur_Spooner het volgende:

[..]

Ik ben zelf een groot tegenstander van allerlei overheidsinvloeden maar op dit punt lijkt me dat toch geen slecht idee. We zien hoeveel mensen er onder water staan en eventueel met een restschuld komen te zitten (stijgende werkloosheid, gedwongen verkoop). Daar mag de maatschappij dan weer voor opdraaien.
Hoezo de maatschappij ? ten eerste de bank en ten 2de de burger zelf..
pi_130408213
ik vind het geen goed idee.

Met een baan kom je alleen nog in aanmerking voor de duurdere huurhuizen...
Al heb je dan een redelijk salaris, in korte tijd een groot bedrag bij elkaar sparen
is niet te doen. Dus hoezo wil de regering het kopen van een huis stimuleren?
Mij lijkt het dat met die nieuwe regeling de komende jaren onmogelijk wordt een huis
te kopen :?
“Loop niet voor me, want ik volg niet.
Loop niet achter me, want ik leid niet.
Loop gewoon naast me en wees mijn vriend.”
  zaterdag 24 augustus 2013 @ 07:51:47 #88
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_130408333
rente kan nu alleen nog maar omhoog en dan gaat de waarde weer naar beneden en dan zijn de banken weer de klos

Er is ook een verhoogd risico nu met meer ZZP en tijdelijke contracten en als een van de twee de baan verliest

Daarvoor willen ze een buffer van 20% eigen geld
Ga maar bij je vader halen dus
en anders neemt hij maar een lening om jouw wat eigen geld te geven
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 24 augustus 2013 @ 08:07:20 #89
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_130408386
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 augustus 2013 07:51 schreef michaelmoore het volgende:
rente kan nu alleen nog maar omhoog e

Hoe kom je daar bij?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 24 augustus 2013 @ 08:13:40 #90
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_130408401
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 augustus 2013 08:07 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Hoe kom je daar bij?
omdat de rente nu bijna negatief is
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_130408457
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 augustus 2013 01:13 schreef Arthur_Spooner het volgende:

[..]

Ik ben zelf een groot tegenstander van allerlei overheidsinvloeden maar op dit punt lijkt me dat toch geen slecht idee. We zien hoeveel mensen er onder water staan en eventueel met een restschuld komen te zitten (stijgende werkloosheid, gedwongen verkoop). Daar mag de maatschappij dan weer voor opdraaien.
het is toch echt de overheid die lenen voor een hypo gestimuleerd heeft met haar HRA en zo een aanjager is geweest van de huizenbubbel

in de usa het zelfde met overheidsbanken fannie mea en mac die aan jan en alleman een lening verstrekte
pi_130408504
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 augustus 2013 01:26 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Ja die vrijheid met onze financiën en huizenmarkt heeft ons veel gebracht.

Oeps
welke vrijheid van financien? dat je moet sparen voor je pensioen waar je later misschien niks meer van terug ziet, dat iedereen via de belastingen uiteindelijk zijn eigen hra of huursubsidie zit te betalen met als gevolg een bubble? Dat banken keer op keer gered worden?
  zaterdag 24 augustus 2013 @ 08:41:21 #93
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_130408569
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 augustus 2013 08:13 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

omdat de rente nu bijna negatief is
Gelul, 10 jaar vast staat nu in NL tussen de 3,9 en 6 procent
http://www.hypotheekrente.nl/rente/11/10_jaar_rentevast.html,
in D een slordige anderhalve tot twee en half punten lager voor 10 jaar vast
http://www.finanzpartner.de/hypothekenzinsen/
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 24 augustus 2013 @ 08:47:27 #94
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_130408609
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 augustus 2013 08:41 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Gelul, 10 jaar vast staat nu in NL tussen de 3,9 en 6 procent
http://www.hypotheekrente.nl/rente/11/10_jaar_rentevast.html,
in D een slordige anderhalve tot twee en half punten lager voor 10 jaar vast
http://www.finanzpartner.de/hypothekenzinsen/
Ja grapjas, omdat de banken van Hr Bos niet meer mochten concurreren omdat ze snel meer vet op de botten moeten krijgen kennelijk
Een kartel is dat dus

Dit zijn de tarieven
http://www.dnb.nl/rente-en-inflatie/ecb-rentetarieven/#
en die gaan echt omhoog hoor
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 24 augustus 2013 @ 08:49:27 #95
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_130408626
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 augustus 2013 08:47 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Ja grapjas, omdat de banken van Hr Bos niet meer mochten concurreren omdat ze snel meer vet op de botten moeten krijgen kennelijk
Een kartel is dat dus

Dit zijn de tarieven
http://www.dnb.nl/rente-en-inflatie/ecb-rentetarieven/#
en die gaan echt omhoog hoor

De rente kan wel omhoog, maar dat de hypotheekrente alleen maar omhoog kan is onzin.

Duitse banken komen steeds meer op de Nederlandse markt, en die pakken de krenten uit de pap en bieden lagere rentes.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_130408936
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 augustus 2013 18:45 schreef HarryVanDeSunwep het volgende:

[..]

Ik zal je uitleggen waarom ik blij ben dat ik huur. Zo'n 10 jaar geleden was ik van plan een huis te kopen. Qua leftijd en inkomen van m'n vrouw en ik samen, konden we maximaal 180000 euro krijgen. Dan ga je kijken wat je daarvoor kunt kopen. Dan blijkt dat je in onze omgeving alleen een krot kunt kopen. Zo'n huis dat er voor zorgt dat je voor de rest van je leven in een verbouwing zit.. Dan gaat het nog om de maandlasten die voor ons op 600 plus iclusief aftrek van hypotheekrente. Ik kon destijds een huurhuis krijgen voor 420 euro per maand. Het onderhoud wordt gedaan en ik heb goedkopere maandlasten. Dan is de keus snel gemaakt hoor.
Dat is wel heel erg kort door de bocht. Onderhoud wordt gedaan, ja het noodzakelijke.. En je huis wordt steeds duurder daar waar een koopwoning je steeds minder kost.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
  zaterdag 24 augustus 2013 @ 09:46:11 #97
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_130409101
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 augustus 2013 09:30 schreef kawotski het volgende:

[..]

Dat is wel heel erg kort door de bocht. Onderhoud wordt gedaan, ja het noodzakelijke.. En je huis wordt steeds duurder daar waar een koopwoning je steeds minder kost.
Mits je aflost
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 24 augustus 2013 @ 09:47:46 #98
78918 SeLang
Black swans matter
pi_130409124
Ik vind 20% eigen geld nog steeds erg weinig.

Kijk naar de omvang van historische huizenmarkt dalingen, dan zie je dat dat typisch rond de 30% ligt in nominale termen. Dat betekent dat de hypotheek zelfs in een vrij normaal scenario makkelijk onder water kan komen te staan, met grote risico's voor de bank.

Verder drijft die hoge leverage de huizenprijzen op, wat een slecht iets is. Wonen is een primaire levensbehoefte.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zaterdag 24 augustus 2013 @ 09:49:26 #99
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_130409149
quote:
2s.gif Op zaterdag 24 augustus 2013 09:47 schreef SeLang het volgende:
Ik vind 20% eigen geld nog steeds erg weinig.

Kijk naar de omvang van historische huizenmarkt dalingen, dan zie je dat dat typisch rond de 30% ligt in nominale termen. Dat betekent dat de hypotheek zelfs in een vrij normaal scenario makkelijk onder water kan komen te staan, met grote risico's voor de bank.

Verder drijft die hoge leverage de huizenprijzen op, wat een slecht iets is. Wonen is een primaire levensbehoefte.
het is ook goed om dalingen en prijsstijging te temperen, omdat de spaarquote niet zo flexibel is als de mate waarin banken vreemd geld kunnen ophoesten
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_130409181
Ik heb weinig verstand van dit soort zaken (ik zeg het er maar even bij :D ) maar ik vind het plan wel een beetje kort door de bocht...

Ik snap dat je een lening moet kunnen dragen, en dat veel mensen gigantisch in de problemen zijn gekomen door een veel te hoge hypotheek, maar, even naar mijn eigen situatie gekeken:

Wij hebben een appartement gekocht dat 110k kostte. Daar kwam natuurlijk nog wat bij door notariskosten, overdrachtsgedoe, nouja, je kent het wel. En, hoewel het niet per se noodzakelijk was, wilden we graag de keuken vervangen. Een relatief goedkope IKEA keuken, en met alle materialen erbij (voor het afwerken van de wanden e.d.) wilden we er graag 5.00 euro extra voor bijlenen.
(Ja, dat kun je zelf sparen. Uiteraard. En je kunt ook best even wachten en later die keuken plaatsen. Maar die keuken bepaalde wel een groot deel van het aangezicht van de woonkamer/keuken/eethoek, dus we hebben toch ervoor gekozen het gelijk te willen aanpakken. De badkamer en wc hebben we bewust nog in de oude staat gelaten, dat wilden we niet ook nog eens in de hypotheek erbij stoppen.)

Nouja, in totaal kwamen dus op zo'n 120.000 euro hypotheek uit. Jup, dat is meer dan die 110K.
MAAR: we hebben niet gekozen voor een tophypotheek. Even uit het blote hoofd hadden we (op 1 starterssalaris, ik studeerde namelijk nog) zo'n 160-170k kunnen lenen. Dat hebben we bewust niet gedaan. Ook betalen we VOLLEDIG af in die 30 jaar. (Gewoon een doodsimpele annuïteitenhypotheek.) En we hebben een woning gekocht met een winst/verliesdeling. (Koopgarantregeling. Dus binnen 3 maanden terugkoop door de wbv, 60/40 deling, en verbeteringen die wij hebben aangebracht en zorgen voor waardevermeerdering, krijgen we 100% terug. Hoewel dat laatste niet zo veel zal zijn vermoed ik.)

Al met al moeten de huizenprijzen wel gigantisch dalen, willen we de restschuld niet meer kunnen ophoesten.

Met andere woorden; wij lenen (iets) meer dan ons huis ons gekost heeft, maar het is geen tophypotheek, en wij hebben alles wel zo geregeld dat er eigenlijk vrij weinig risico's zijn.
Dus tja..moeten we dan 20% zelf inleggen, of moeten mensen misschien niet altijd voor een tophypotheek willen gaan....?
pi_130409212
Jij begrijpt het. Het gaat om de vraag of je het kan dragen, niet om de vraag of je op papier 'onder water' staat of niet.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  zaterdag 24 augustus 2013 @ 09:55:33 #102
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_130409215
Ik ben geen queen fan, maar dit past wel bij dit topic
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_130409300
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 augustus 2013 02:03 schreef Catch22- het volgende:

[..]

linkse wous :')

De rente gaat dan fors omlaag vanwege t verminderde risico
Dat lijkt me een utopie. De rente gaat niet omlaag, welk risico de bank ook loopt/niet loopt.
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
pi_130409919
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 augustus 2013 09:46 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Mits je aflost
Uiteraard maar dat zou (altijd al) verplicht moeten zijn. (Hadden we nu niet in dit gelazer gezeten ;) )
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
pi_130410173
Het probleem in Nederland is alleen dat je als jongere nauwelijks kunt sparen, tenzij je 15 jaar bij je ouders blijft wonen en gaat werken.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_130410210
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 augustus 2013 17:31 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

In Nederland was het tot 1990 ook normaal dat je zelf de eerste 20% inlegde
toen waren er uitzonderingen voor starters, en hadden ze nog premiewoningen ed.
pi_130410254
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 augustus 2013 17:44 schreef DS4 het volgende:

[..]

Omdat de economie achter is gebleven... Nergens anders om.

Daarnaast is dit gewoon iets waardoor iemand met ouders die geld hebben zal kunnen kopen en de rest huurt.

Dag sociale mobiliteit!!!
ouders met geld, en niet te veel kinderen. Hallo ontgroening. :)
In Duitsland neemt de regering allerlei maatregelen om het geboortecijfer op te krikken, moet dat echt het voorbeeldland zijn?
pi_130410481
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 augustus 2013 11:09 schreef raptorix het volgende:
Het probleem in Nederland is alleen dat je als jongere nauwelijks kunt sparen, tenzij je 15 jaar bij je ouders blijft wonen en gaat werken.
En geen iCrap kopen en elk jaar naar Chersonisos gaan.
  zaterdag 24 augustus 2013 @ 11:30:41 #109
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_130410537
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 augustus 2013 17:26 schreef arjan1212 het volgende:
Oke stel dit word ingevoerd.. je wilt een huis kopen van 150.000 euro. Komen er nog kosten bij kom je op 157.000 + je wilt het een beetje opknappen en je moet meubels kopen enz. daar reken ik 13.000 voor kom je op 170.000 je krijgt maar 120.000 hypotheek.. dan heb je dus 50.000 nodig... denk dat het gevolg hiervan is dat je pas op je 50ste een huis kan kopen met de erfenis en of je spaargeld...
Als jij er tot je 50ste over doet om ¤ 50.000 te sparen dan moet je idd geen huis kopen, want dan zou je het huis van ¤ 150.000 ook niet kunnen betalen, want daarover moet je niet alleen rente betalen, maar je moet het ook in 30 jaar aflossen.... dat is dus ex rente al zo'n ¤ 50.000 aflossing in 10 jaar.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_130410539
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 augustus 2013 11:27 schreef Terrorizer het volgende:

[..]

En geen iCrap kopen en elk jaar naar Chersonisos gaan.
Ach houd toch op, je moet toch ook leuk kunnen leven? De enige reden waarom de prijzen hier zo hoog zijn zijn door de belachelijke grondprijzen van de gemeentes.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_130410543
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 augustus 2013 11:09 schreef raptorix het volgende:
Het probleem in Nederland is alleen dat je als jongere nauwelijks kunt sparen, tenzij je 15 jaar bij je ouders blijft wonen en gaat werken.
Waarom niet?
pi_130410548
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 augustus 2013 11:31 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Waarom niet?
Extreem hoge belastingdruk, lage lonen, en ook nog eens boete op sparen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  zaterdag 24 augustus 2013 @ 11:38:03 #113
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_130410670
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 augustus 2013 11:11 schreef poemojn het volgende:

[..]

toen waren er uitzonderingen voor starters, en hadden ze nog premiewoningen ed.
het woord starter werd toen alleen in de kroeg gebruikt
Dat is nu populair om jongeren met een zo hoog mogelijke schuld in een tochtig corporatiehok te stoppen

toen liet je jezelf inschrijven bij het Bouwfonds Ned Gemeenten voor een premiewoning, of je nu al een woning had of niet maakt niet uit
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_130410697
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 augustus 2013 11:31 schreef raptorix het volgende:

[..]

Extreem hoge belastingdruk, lage lonen, en ook nog eens boete op sparen.
Jongeren betalen in het algemeen juist weinig tot geen belasting. Pas bij de echte fulltime baan (met starters salaris) gaan ze wat betalen. En de 'boete' op sparen kan geen reden zijn om niet te kunnen sparen.
pi_130410773
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 augustus 2013 11:40 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Jongeren betalen in het algemeen juist weinig tot geen belasting. Pas bij de echte fulltime baan (met starters salaris) gaan ze wat betalen. En de 'boete' op sparen kan geen reden zijn om niet te kunnen sparen.
Met jongere bedoel ik een jonge schoolverlater, stel je bent 25, je komt net van HBO/UNI, dan verdien je op zijn best 2000 netto, een sociale huurwoning is vrijwel niet te krijgen, waardoor je particulier moet gaan huren voor 700 euro per maand, daar komen nog eens 500 euro aan vaste lasten bij, en dan moet je nog alles voor doen. Kortom als je beetje zuinig leeft, hou je 300 euro per maand over, dat betekend, dus dat je een kleine 4000 euro per jaar sparen. Kortom je zou dan eerst 15 jaar je de tyfus moeten sparen wil je uberhaupt eens voor een klein huisje kunnen gaan kijken.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_130410819
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 augustus 2013 11:43 schreef raptorix het volgende:

[..]

Met jongere bedoel ik een jonge schoolverlater, stel je bent 25, je komt net van HBO/UNI, dan verdien je op zijn best 2000 netto, een sociale huurwoning is vrijwel niet te krijgen, waardoor je particulier moet gaan huren voor 700 euro per maand, daar komen nog eens 500 euro aan vaste lasten bij, en dan moet je nog alles voor doen. Kortom als je beetje zuinig leeft, hou je 300 euro per maand over, dat betekend, dus dat je een kleine 4000 euro per jaar sparen. Kortom je zou dan eerst 15 jaar je de tyfus moeten sparen wil je uberhaupt eens voor een klein huisje kunnen gaan kijken.
van die 300 euro kan je dan mooi je studieschuld aflossen.
  zaterdag 24 augustus 2013 @ 11:45:51 #117
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_130410822
Als je blut van de uni afkomt heb je natuurlijk al ergens iets fout gedaan.
In ieder geval tot nu toe, dan. Straks met het leenstelsel ligt dat anders.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_130410843
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 augustus 2013 11:43 schreef raptorix het volgende:

[..]

Met jongere bedoel ik een jonge schoolverlater, stel je bent 25, je komt net van HBO/UNI, dan verdien je op zijn best 2000 netto, een sociale huurwoning is vrijwel niet te krijgen, waardoor je particulier moet gaan huren voor 700 euro per maand, daar komen nog eens 500 euro aan vaste lasten bij, en dan moet je nog alles voor doen. Kortom als je beetje zuinig leeft, hou je 300 euro per maand over, dat betekend, dus dat je een kleine 4000 euro per jaar sparen. Kortom je zou dan eerst 15 jaar je de tyfus moeten sparen wil je uberhaupt eens voor een klein huisje kunnen gaan kijken.
Je bent 25, dus al 7 ingeschreven voor een sociale woningbouwwoning.

Daarnaast, als je 60.000 euro spaart ga je dus voor een huis van 3 ton?

Als je serieus wil sparen is dat gewoon mogelijk, je laat dan namelijk andere dingen staan.
pi_130410903
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 augustus 2013 11:47 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Je bent 25, dus al 7 ingeschreven voor een sociale woningbouwwoning.

Daarnaast, als je 60.000 euro spaart ga je dus voor een huis van 3 ton?

Als je serieus wil sparen is dat gewoon mogelijk, je laat dan namelijk andere dingen staan.
LOL, je bent bekend met het huurstelsel van bijvoorbeeld Amsterdam? Bovendien schetste ik hier het profiel van iemand die aan de top van de markt zit, en totaal niets uitgeeft aan zijn leven, over zaken als kinderen of tegenvallers heb ik het nog niet eens gehad....

Het probleem zit hem in de prijs van woningen, waarom zou een gemeente tienduizenden euros moeten verdienen aan een stukje grond? Ze mogen blij zijn dat er mensen willen wonen en gemeente belasting willen betalen, het is de wereld op ze kop.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_130410914
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 augustus 2013 11:45 schreef Janneke141 het volgende:
Als je blut van de uni afkomt heb je natuurlijk al ergens iets fout gedaan.
In ieder geval tot nu toe, dan. Straks met het leenstelsel ligt dat anders.
Jij bent zeker zo een zure trut die nooit uitging, nooit met vakantie ging?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  † In Memoriam † zaterdag 24 augustus 2013 @ 11:51:58 #121
230491 Zith
pls tip
pi_130410941
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 augustus 2013 11:50 schreef raptorix het volgende:

[..]

Jij bent zeker zo een zure trut die nooit uitging, nooit met vakantie ging?
LEES: Verstandig met geld omging en nu geen problemen heeft.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
pi_130411022
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 augustus 2013 11:50 schreef raptorix het volgende:

[..]

LOL, je bent bekend met het huurstelsel van bijvoorbeeld Amsterdam? Bovendien schetste ik hier het profiel van iemand die aan de top van de markt zit, en totaal niets uitgeeft aan zijn leven, over zaken als kinderen of tegenvallers heb ik het nog niet eens gehad....

Het probleem zit hem in de prijs van woningen, waarom zou een gemeente tienduizenden euros moeten verdienen aan een stukje grond? Ze mogen blij zijn dat er mensen willen wonen en gemeente belasting willen betalen, het is de wereld op ze kop.
Amsterdam als voorbeeld gebruiken, zal ik Klazienaveen erbij halen? Het is zoals met alles, kiezen of delen. En soms is het delen wat betekent dat je niet op de beste plek zal kunnen wonen.

Het probleem zit trouwens absoluut in de betaalbaarheid van woningen alsmede in de naiviteit waarmee mensen de grootste aankoop van hun leven doen.
pi_130411055
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 augustus 2013 11:55 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Amsterdam als voorbeeld gebruiken, zal ik Klazienaveen erbij halen? Het is zoals met alles, kiezen of delen. En soms is het delen wat betekent dat je niet op de beste plek zal kunnen wonen.

Het probleem zit trouwens absoluut in de betaalbaarheid van woningen alsmede in de naiviteit waarmee mensen de grootste aankoop van hun leven doen.
Voor sommige zaken heb je niet echt een keuze, zelf werk ik in de internetindustrie, en dan ben je feitelijk min of meer aan grote steden gebonden, en in feite ook aan de randstad wil je beetje bij de goede bureau's werken. Over naieviteit ben ik mee eens, zelf heel bewust maar een kleine hypotheek genomen op basis van nog geen 3e van mijn inkomen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_130411143
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 augustus 2013 17:26 schreef arjan1212 het volgende:
Oke stel dit word ingevoerd.. je wilt een huis kopen van 150.000 euro. Komen er nog kosten bij kom je op 157.000 + je wilt het een beetje opknappen en je moet meubels kopen enz. daar reken ik 13.000 voor kom je op 170.000 je krijgt maar 120.000 hypotheek.. dan heb je dus 50.000 nodig... denk dat het gevolg hiervan is dat je pas op je 50ste een huis kan kopen met de erfenis en of je spaargeld...
Of helemaal niet. Tenzij grote beurs.
I´m back.
pi_130411219
Of je neemt je meubels mee en koopt alleen het hoognodige in huis nieuw.
  zaterdag 24 augustus 2013 @ 12:10:31 #126
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_130411264
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 augustus 2013 11:09 schreef raptorix het volgende:
Het probleem in Nederland is alleen dat je als jongere nauwelijks kunt sparen, tenzij je 15 jaar bij je ouders blijft wonen en gaat werken.
Brrr, werken
Maar je hebt gelijk, sparen wordt bestraft.
Een huisspaarcontract een idee, sparen van bruto loon, met een bep max per jaar, die je dan alleen kan gebruiken voor de aankoop van een huis.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_130411399
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 augustus 2013 11:45 schreef Janneke141 het volgende:
Als je blut van de uni afkomt heb je natuurlijk al ergens iets fout gedaan.
In ieder geval tot nu toe, dan. Straks met het leenstelsel ligt dat anders.
Als je thuis woont misschien, maar sparen terwijl je studeert? Dat is zo simpel niet, zeker niet als je naast de studie en bijbaan nog wat activiteiten hebt zoals bestuursfuncties die op de cv ook wel wat waard zijn (en de ervaring zelf natuurlijk ook).
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_130411412
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 augustus 2013 12:10 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Brrr, werken
Maar je hebt gelijk, sparen wordt bestraft.
Een huisspaarcontract een idee, sparen van bruto loon, met een bep max per jaar, die je dan alleen kan gebruiken voor de aankoop van een huis.
Of de keuze om je pensioen in te leggen bij je hypotheek, zijn we gelijk van die vervelende pensioenfondsen af.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_130411442
20% eigen inbreng vind ik wel erg fors maar ik ben wel een groot voorstander van bijvoorbeeld 10% :Y
Dat is in Engeland altijd zo geweest, al voor de crisis. Als je 'maar' 5% had moest je lenen tegen een hoger rentepercentage. Ik vind zelf 10% een prima uitgangspunt om de koopdrempel niet te hoog te leggen.
"If you see someone without a smile, give them one of yours.”
pi_130411476
We hebben het nu over koop, maar 1 van de redenen van de idiote huizenmarkt is met name de huur, er zijn mensen die 40 jaar lang in een sociale huurwoning blijven zitten terwijl ze allang hadden kunnen kopen, hiermee dwingen ze een jongere generatie om zich in schulden te steken.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  zaterdag 24 augustus 2013 @ 12:25:42 #131
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_130411554
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 augustus 2013 12:18 schreef DS4 het volgende:

[..]

Als je thuis woont misschien, maar sparen terwijl je studeert? Dat is zo simpel niet, zeker niet als je naast de studie en bijbaan nog wat activiteiten hebt zoals bestuursfuncties die op de cv ook wel wat waard zijn (en de ervaring zelf natuurlijk ook).
Tja, je 'moet' natuurlijk wel die leuke kamer in het centrum hebben. En omdat je drie keer per week bij de studentenroeivereniging zit, is het lastig om meer dan vier uur per week te werken. En als je student bent, dan laat je die wintersportreis van je faculteit toch ook niet schieten?

Nee, je hebt gelijk. Sparen als student kan alleen als je thuis woont. Of wacht, zijn er misschien ook nog andere keuzes mogelijk?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  zaterdag 24 augustus 2013 @ 12:26:21 #132
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_130411574
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 augustus 2013 12:10 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Brrr, werken
Maar je hebt gelijk, sparen wordt bestraft.
Een huisspaarcontract een idee, sparen van bruto loon, met een bep max per jaar, die je dan alleen kan gebruiken voor de aankoop van een huis.
sparen van bruto loon is onzin , tenzij het resultaat na verkoop belast zal worden


Sparen van brutoloon daar zal onmiddellijk door de grote jongens fors misbruik van gemaakt worden, kom belasting moet betaald worden , belasting verleggen is al erg genoeg

Waar ik wel voorstander van ben, is sparen van de netto pensioenafdracht gedurende een aantal jaar, en na die drie jaar weer hervatten
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_130411705
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 augustus 2013 12:25 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Tja, je 'moet' natuurlijk wel die leuke kamer in het centrum hebben. En omdat je drie keer per week bij de studentenroeivereniging zit, is het lastig om meer dan vier uur per week te werken. En als je student bent, dan laat je die wintersportreis van je faculteit toch ook niet schieten?

Nee, je hebt gelijk. Sparen als student kan alleen als je thuis woont. Of wacht, zijn er misschien ook nog andere keuzes mogelijk?
Nou ik heb flink geschraapt als student op kamers en was blij dat ik toen ik klaar was maar 4k schuld had en nog 2k spaargeld omdat er ook nog een rijbewijs moest komen.
Echt sparen als student kan vooral als je veel kan bijwerken of veel gesponsord krijgt.

Nu kan ik wel lekker sparen, maar om een huis te kunnen kopen waar we langere tijd kunnen wonen, moeten we nog flink sparen.
pi_130411752
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 augustus 2013 12:32 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Nou ik heb flink geschraapt als student op kamers en was blij dat ik toen ik klaar was maar 4k schuld had en nog 2k spaargeld omdat er ook nog een rijbewijs moest komen.
Echt sparen als student kan vooral als je veel kan bijwerken of veel gesponsord krijgt.

Nu kan ik wel lekker sparen, maar om een huis te kunnen kopen waar we langere tijd kunnen wonen, moeten we nog flink sparen.
Klopt, ik heb best een redelijk inkomen, maar echt sparen komt er niet van, ja natuurlijk kun je niet meer uitgaan, en niet meer op vakantie (wat ik nauwelijks doe) maar zelfs dan hou je weinig over, die mensen die hier roepen dat je even 50K als jongere spaart mogen mij hier hun huishoudboekje laten zien.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_130411790
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 augustus 2013 12:25 schreef Janneke141 het volgende:

Tja, je 'moet' natuurlijk wel die leuke kamer in het centrum hebben. En omdat je drie keer per week bij de studentenroeivereniging zit, is het lastig om meer dan vier uur per week te werken. En als je student bent, dan laat je die wintersportreis van je faculteit toch ook niet schieten?

Nee, je hebt gelijk. Sparen als student kan alleen als je thuis woont. Of wacht, zijn er misschien ook nog andere keuzes mogelijk?
Met alle respect, maar ook als je in de kutwijk een kamer hebt van 10 m2 bij een hospita ben je de studiefinanciering al kwijt en dan moet je nog eten en de studie zelf betalen. Zat studies waarbij je overdag de hele dag college hebt en je mag maar beperkt bijverdienen, anders gaat het van die stufi af.

Reken het eens voor de aardigheid voor hoeveel een student realistisch kan sparen...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_130412008
Zo hoort het ook, als je geen geld hebt, moet je ook geen huis kopen. Het leven kan zo simpel zijn. Goede regeling dus van de regering, laat eerst maar zien dat je met geld kunt omgaan, ga dan maar eens nadenken of je een huis kunt/wilt kopen.

Wat je tegenwoordig ziet, is dat iedereen maar denkt recht te moeten hebben op een koopwoning, het liefst zo duur mogelijk. Lekker de vrienden de ogen uitsteken en binnen 2 jaar met een restschuld moeten verkopen.

Ik zie verschillende jonge stelletjes in mijn omgeving die de dure woning wilde, vervolgens raakt een zijn baan kwijt of de relatie gaat kapot en hoppa, daar staat de woning dan, tegen een lage verkoopprijs en dus restschuld.
  zaterdag 24 augustus 2013 @ 12:51:14 #137
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_130412047
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 augustus 2013 12:49 schreef nolamoetblijven het volgende:
Zo hoort het ook, als je geen geld hebt, moet je ook geen huis kopen. Het leven kan zo simpel zijn.

Ik zie verschillende jonge stelletjes in mijn omgeving die de dure woning wilde, vervolgens raakt een zijn baan kwijt of de relatie gaat kapot en hoppa, daar staat de woning dan, tegen een lage verkoopprijs en dus restschuld.
klopt

Dat zie ik ook, die gaan met een bestaande lening naar de bank voor een tophypotheek
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 24 augustus 2013 @ 13:02:01 #138
11839 DemonRage
[ Eindhoven ]
pi_130412256
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 augustus 2013 12:49 schreef nolamoetblijven het volgende:

Ik zie verschillende jonge stelletjes in mijn omgeving die de dure woning wilde, vervolgens raakt een zijn baan kwijt of de relatie gaat kapot en hoppa, daar staat de woning dan, tegen een lage verkoopprijs en dus restschuld.
Die zijn vaak zo naïef, vooral als ze dromen van een gelukkig, burgerlijk leven. Je weet wel: "ons paleisje", "ons wondertje" :|W

-edit-
En jah... een huis is 1 ding, maar dan ook nog kinderen hebben wanneer het fout gaat. :N
  zaterdag 24 augustus 2013 @ 13:02:42 #139
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_130412277
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 augustus 2013 13:02 schreef DemonRage het volgende:

[..]

Die zijn vaak zo naïef, vooral als ze dromen van een gelukkig, burgerlijk leven. Je weet wel: "ons paleisje", "ons wondertje" :|W
min mannetje
Die vervolgens lekker naar de hoeren gaat van zijn salaris
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 24 augustus 2013 @ 13:05:50 #140
11839 DemonRage
[ Eindhoven ]
pi_130412359
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 augustus 2013 13:02 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

min mannetje
Die vervolgens lekker naar de hoeren gaat van zijn salaris
Terwijl hij getrouwd is met een koopzieke muts, die de rest van het geld opbrast aan dingen die ze helemaal niet nodig hebben.
pi_130412428
In mijn optiek een belachelijk plan, met de verplicht aflossende hypotheken is men al ver genoeg gegaan in de inperking van bizarre financiele constructies tbv woning financiering.
pi_130412444
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 augustus 2013 19:22 schreef arjan1212 het volgende:

[..]

je woont zeker in Utrecht
Nee, op Urk, hoezo?
  zaterdag 24 augustus 2013 @ 13:10:53 #143
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_130412458
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 augustus 2013 13:09 schreef Basp1 het volgende:
In mijn optiek een belachelijk plan, met de verplicht aflossende hypotheken is men al ver genoeg gegaan in de inperking van bizarre financiele constructies tbv woning financiering.
Is heel normaal dat jezelf eerst wat risico geld inlegt, heel normaal
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_130412493
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 augustus 2013 13:10 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Is heel normaal dat jezelf eerst wat risico geld inlegt, heel normaal
Bij consumptie goederen wel, maar bij duurzame investeringen die je tijdens de looptijd aflost niet.
  zaterdag 24 augustus 2013 @ 13:14:30 #145
68576 eleusis
fokked op kidz
pi_130412521
Vreemd van Dijsselbloem om dit signaal nu te geven terwijl hij lip service biedt aan het 'herstel' van de prijzen. Een rationele koper zal nu bereid moeten zijn om minder te betalen voor een woning, omdat hij weet dat de financiering — en dus het bedrag dat een potentiële koper kan neerleggen — over 10 jaar wordt teruggeschroefd.

Uiteindelijk zal het op de lange duur weinig uitmaken, schat ik. De prijzen zullen zich wel weer aanpassen zodat een woning weer nét betaalbaar is, zoals ze zich ook aanpasten toen de leenbedragen de lucht in schoten. Een kleine groep zal een verlies nemen, een andere kleine groep zal een koopje kunnen maken, maar het gros competeert toch voor dezelfde woningen met vergelijkbare financieringsmogelijkheden.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
pi_130412955
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 augustus 2013 12:49 schreef nolamoetblijven het volgende:

Ik zie verschillende jonge stelletjes in mijn omgeving die de dure woning wilde, vervolgens raakt een zijn baan kwijt of de relatie gaat kapot en hoppa, daar staat de woning dan, tegen een lage verkoopprijs en dus restschuld.
Dat ligt dan meer aan jouw omgeving... Nog altijd is het aantal gedwongen verkopen laag.

Maar vooral heb ik het gevoel dat er een hoop verzuurde huurders hun frustraties aan het uiten zijn inmiddels. Niet begrijpende dat hierdoor huren gewoon duurder gaat worden en ze zelf dus ook slechter af zijn.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_130413078
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 augustus 2013 13:34 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat ligt dan meer aan jouw omgeving... Nog altijd is het aantal gedwongen verkopen laag.

Maar vooral heb ik het gevoel dat er een hoop verzuurde huurders hun frustraties aan het uiten zijn inmiddels. Niet begrijpende dat hierdoor huren gewoon duurder gaat worden en ze zelf dus ook slechter af zijn.
quote:
NHG: Gedwongen woningverkoop stijgt
Economie | Laatst gewijzigd:03-07-2013 14:32 | Martjan Kuit |
Den Haag - Het aantal gedwongen verkopen van woningen met verlies is in de eerste helft van het jaar opgelopen naar 2284, een stijging van 48 procent ten opzichte van dezelfde periode vorig jaar.
Datblijkt uit cijfers van de Stichting Waarborgfonds Eigen Woningen WEW), de uitvoerende instantie van de Nationale Hypotheek Garantie (NHG).

In de eerste helft van het jaar hebben 40.700 (2012: 45.400) huishoudens de aankoop van hun woning gefinancierd met NHG.
http://www.cobouw.nl/nieu(...)woningverkoop-stijgt

Noem het maar weinig.

quote:
Oorzaken gedwongen woningverkoop en alternatieven

Een gedwongen woningverkoop is de nachtmerrie van veel huizenbezitters. Toch is het aantal gedwongen woningverkopen in 2012 met maar liefst 70% toegenomen. De belangrijkste oorzaken voor de gedwongen woningverkopen zijn scheiding (61 procent) en werkloosheid (16 procent).
  zaterdag 24 augustus 2013 @ 13:46:45 #148
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_130413246
Nog zo'n leuk crisisplan om de volgende generaties te straffen voor de roekeloosheid van een generatie die zelf al hoog en droog binnen zit, met of zonder afbetaalde hypotheek.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  zaterdag 24 augustus 2013 @ 13:49:57 #149
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_130413327
Maar verder moet de burger vooral veel geld uitgeven. Niet de hand op de knip, want dan stagneert de economie.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  zaterdag 24 augustus 2013 @ 13:50:27 #150
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_130413338
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 augustus 2013 11:43 schreef raptorix het volgende:

[..]

Met jongere bedoel ik een jonge schoolverlater, stel je bent 25, je komt net van HBO/UNI, dan verdien je op zijn best 2000 netto, een sociale huurwoning is vrijwel niet te krijgen, waardoor je particulier moet gaan huren voor 700 euro per maand, daar komen nog eens 500 euro aan vaste lasten bij, en dan moet je nog alles voor doen. Kortom als je beetje zuinig leeft, hou je 300 euro per maand over, dat betekend, dus dat je een kleine 4000 euro per jaar sparen. Kortom je zou dan eerst 15 jaar je de tyfus moeten sparen wil je uberhaupt eens voor een klein huisje kunnen gaan kijken.
Met ¤ 2.000 netto kom je helemaal niet in aanmerking voor en sociale huurwoning, want dat is meer dan ¤ 33.000 bruto per jaar.
Maar als je ¤ 700 huur betaalt, daar nog eens ¤ 500,= vaste lasten bijtelt (flink bedrag aan vaste lasten), en nog eens ¤ 300 per maand aan eten/drinken enz. uitgeeft dan blijft er nog ¤ 500,= per maand over om te sparen.... dat is dan al ¤ 6.000 per jaar, plus laten we zeggen ¤ 1.000 van je vakantiegeld, maakt ¤ 7.000 per jaar.

Met een rente van 2% zit je dan in 7 jaar op ¤ 52.174,=
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  zaterdag 24 augustus 2013 @ 13:52:58 #151
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_130413399
quote:
Hoeveel huizen staan er te koop op Funda? 250.000?
Dan kan het aantal gedwongen verkopen wel met 48% zijn toegenomen, maar dat betekent nog steeds dat slechts 1% van de huizenverkopen een gedwongen verkoop is, en dat is een percentage wat in principe te verwaarlozen is.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_130413465
quote:
Als mijn vermogen in een jaar tijd vertienvoudigd is... Ben ik dan rijk als mijn vermogen 100 euro is?

Ja, 2012 was een piekjaar. Normale jaren zitten we tussen de 1000 en 2000, waarvan het merendeel vanwege scheiding en niet alle gedwongen verkopen eindigen met restschuld...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  zaterdag 24 augustus 2013 @ 14:01:45 #153
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_130413616
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 augustus 2013 13:55 schreef DS4 het volgende:

[..]

Als mijn vermogen in een jaar tijd vertienvoudigd is...
Oeh, een rich kid :9~ O+
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  zaterdag 24 augustus 2013 @ 14:15:49 #154
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_130413904
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 augustus 2013 13:50 schreef Leandra het volgende:

[..]

Met ¤ 2.000 netto kom je helemaal niet in aanmerking voor en sociale huurwoning, want dat is meer dan ¤ 33.000 bruto per jaar.
maar ook niet voor een vrije sector woning, blijf maar bij je moeder
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 24 augustus 2013 @ 14:32:07 #155
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_130414221
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 augustus 2013 14:15 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

maar ook niet voor een vrije sector woning, blijf maar bij je moeder
Over het algemeen rekent men voor vrije sector met een inkomenseis van 4 keer de huur als bruto maandloon, dus dat zou op een huur van zo'n ¤ 690 uitkomen.

Op de meeste plekken in NL kun je daar prima voor huren, zeker als je alleen bent.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  zaterdag 24 augustus 2013 @ 14:42:42 #156
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_130414424
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 augustus 2013 14:32 schreef Leandra het volgende:

[..]

Over het algemeen rekent men voor vrije sector met een inkomenseis van 4 keer de huur als bruto maandloon, dus dat zou op een huur van zo'n ¤ 690 uitkomen.

Op de meeste plekken in NL kun je daar prima voor huren, zeker als je alleen bent.
maar geen social sector , wel een kamer ergens
maar dan blijven de meesten liever thuis wonen

en ook geen vrije sector of je moet naar louche verhuurders gaan
en nu vaste aanstellingen onzeker zijn
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_130414774
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 augustus 2013 13:50 schreef Leandra het volgende:

[..]

Met ¤ 2.000 netto kom je helemaal niet in aanmerking voor en sociale huurwoning, want dat is meer dan ¤ 33.000 bruto per jaar.
Maar als je ¤ 700 huur betaalt, daar nog eens ¤ 500,= vaste lasten bijtelt (flink bedrag aan vaste lasten), en nog eens ¤ 300 per maand aan eten/drinken enz. uitgeeft dan blijft er nog ¤ 500,= per maand over om te sparen.... dat is dan al ¤ 6.000 per jaar, plus laten we zeggen ¤ 1.000 van je vakantiegeld, maakt ¤ 7.000 per jaar.

Met een rente van 2% zit je dan in 7 jaar op ¤ 52.174,=
300 euro per maand aan eten/drinken :') :') :') :')
Loop je soms in vodden ofzo?

En ga je dan nooit met vakantie? Ik ga niet heel vaak, meestal korte ski vakantie van lang weekend, en dan ben je al snel 800 euro kwijt. En ga je nooit uit eten, of naar een feestje? Ik leef echt niet uitzonderlijk, geen grote vakanties (al 12 jaar niet), besteed niet heel veel geld aan kleding of uitgaan, maar 300 per maand :') :') :')
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  zaterdag 24 augustus 2013 @ 15:08:29 #158
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_130414926
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 augustus 2013 14:42 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

maar geen social sector , wel een kamer ergens
maar dan blijven de meesten liever thuis wonen

en ook geen vrije sector of je moet naar louche verhuurders gaan
en nu vaste aanstellingen onzeker zijn
Nee, geen sociale sector, ¤ 700 per maand is per definitie geen sociale sector, en dat heb je ook niet nodig met ¤ 2.000 netto per maand.

Overigens snap ik het gemiep niet dat dat "krap" rondkomen en sparen zou zijn voor een alleenstaande, er zijn hele gezinnen die daar van rond moeten komen.

http://www.funda.nl/huur/heel-nederland/300-700/
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  zaterdag 24 augustus 2013 @ 15:12:10 #159
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_130414995
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 augustus 2013 15:01 schreef raptorix het volgende:

[..]

300 euro per maand aan eten/drinken :') :') :') :')
Loop je soms in vodden ofzo?

En ga je dan nooit met vakantie? Ik ga niet heel vaak, meestal korte ski vakantie van lang weekend, en dan ben je al snel 800 euro kwijt. En ga je nooit uit eten, of naar een feestje? Ik leef echt niet uitzonderlijk, geen grote vakanties (al 12 jaar niet), besteed niet heel veel geld aan kleding of uitgaan, maar 300 per maand :') :') :')
Wat ben je toch een relnicht, raptorix
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_130415013
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 augustus 2013 15:12 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wat ben je toch een relnicht, raptorix
Kom op zeg, voor 300 euro per maand moeten kunnen leven, een goed doosje wijn is al 300 euro :') :')
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  zaterdag 24 augustus 2013 @ 15:16:39 #161
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_130415094
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 augustus 2013 15:13 schreef raptorix het volgende:

[..]

Kom op zeg, voor 300 euro per maand moeten kunnen leven, een goed doosje wijn is al 300 euro :') :')
Cheapskate
:')
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_130415230
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 augustus 2013 15:16 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Cheapskate
:')
Decadente nicht!
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_130415238
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 augustus 2013 13:50 schreef Leandra het volgende:

Met ¤ 2.000 netto kom je helemaal niet in aanmerking voor en sociale huurwoning, want dat is meer dan ¤ 33.000 bruto per jaar.
Maar als je ¤ 700 huur betaalt, daar nog eens ¤ 500,= vaste lasten bijtelt (flink bedrag aan vaste lasten), en nog eens ¤ 300 per maand aan eten/drinken enz. uitgeeft dan blijft er nog ¤ 500,= per maand over om te sparen.... dat is dan al ¤ 6.000 per jaar, plus laten we zeggen ¤ 1.000 van je vakantiegeld, maakt ¤ 7.000 per jaar.

Met een rente van 2% zit je dan in 7 jaar op ¤ 52.174,=
Te voet naar je werk begrijp ik, nooit op vakantie, geen bedrag voor tegenvallers als een wasmachine die stuk gaat oid. Geen geld voor kleding...

Heel erg realistisch vind ik het niet. Natuurlijk kan je 5 jaar lang op een houtje bijten, maar het lijkt mij wat al te calvinistisch om dat af te dwingen voor eenieder.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  zaterdag 24 augustus 2013 @ 15:24:20 #164
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_130415267
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 augustus 2013 15:23 schreef DS4 het volgende:

[..]

Te voet naar je werk begrijp ik, nooit op vakantie, geen bedrag voor tegenvallers als een wasmachine die stuk gaat oid. Geen geld voor kleding...

Heel erg realistisch vind ik het niet. Natuurlijk kan je 5 jaar lang op een houtje bijten, maar het lijkt mij wat al te calvinistisch om dat af te dwingen voor eenieder.
Je moet toch duur wonen zodat je dichtbij je werk woont? Dan heb je geen auto nodig en kun je prima fietsen.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  zaterdag 24 augustus 2013 @ 15:27:20 #165
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_130415331
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 augustus 2013 15:13 schreef raptorix het volgende:

[..]

Kom op zeg, voor 300 euro per maand moeten kunnen leven, een goed doosje wijn is al 300 euro :') :')
om niet te spreken vande kaviaar
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_130415334
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 augustus 2013 15:24 schreef Leandra het volgende:

Je moet toch duur wonen zodat je dichtbij je werk woont? Dan heb je geen auto nodig en kun je prima fietsen.
700 euro is duur wonen? Het is volgens mij eerder 'goedkoop' als je niet voor sociale huur in aanmerking komt!
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  zaterdag 24 augustus 2013 @ 15:34:41 #167
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_130415480
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 augustus 2013 15:27 schreef DS4 het volgende:

[..]

700 euro is duur wonen? Het is volgens mij eerder 'goedkoop' als je niet voor sociale huur in aanmerking komt!
ik heb nog wel een kamertje voor je
voor de helft
hebben ze met twee in gewoond

[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 24-08-2013 15:40:43 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_130415969
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 augustus 2013 15:34 schreef michaelmoore het volgende:

ik heb nog wel een kamertje voor je
voor de helft
hebben ze met twee in gewoond
Heeft dat kamertje ook een fatsoenlijke bioscoop? Anders blijf ik in mijn eigen woning hoor...



Zoiets dus...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_130416365
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 augustus 2013 15:27 schreef DS4 het volgende:

[..]

700 euro is duur wonen? Het is volgens mij eerder 'goedkoop' als je niet voor sociale huur in aanmerking komt!
Ik vind 700 euro behoorlijk duur, uberhaupt zijn woonprijzen in Nederland van de gekke!
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_130416452
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 augustus 2013 13:10 schreef HarryVanDeSunwep het volgende:

[..]

Nee, op Urk, hoezo?
omdat in utrecht de prijzen zo hoog zijn, als jij zei, maar op urk ook blijkbaar
  zaterdag 24 augustus 2013 @ 16:16:35 #171
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_130416497
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 augustus 2013 15:56 schreef DS4 het volgende:

[..]

Heeft dat kamertje ook een fatsoenlijke bioscoop? Anders blijf ik in mijn eigen woning hoor...

[ afbeelding ]

Zoiets dus...
nee helaas
maar er is wel glasvezel TVaansluiting
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_130416594
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 augustus 2013 16:11 schreef raptorix het volgende:

Ik vind 700 euro behoorlijk duur, uberhaupt zijn woonprijzen in Nederland van de gekke!
Als je niet in aanmerking komt voor een sociale huurwoning heb je in een groot deel van Nederland moeite om voor dat geld wat te vinden.

De goedkoopste woning die wij verhuren zit op 600 euro. Klein en oude meuk (renovatie van het gehele pand is aanstaande en dat wordt het geplitst verkocht).

Als we die woning te verhuur aanbieden is deze dezelfde dag weer verhuurd. Keer op keer. Omdat 'zo goedkoop'.

Dus nee... 700 euro is geen hele dure woning. In Schubbekutteveen wellicht, maar verder niet.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_130416659
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 augustus 2013 16:16 schreef michaelmoore het volgende:

nee helaas
maar er is wel glasvezel TVaansluiting
Heb ik hier ook.

Dan blijf ik toch liever zitten waar ik zit. Jammer, zou wel een hele forse besparing zijn op de woonlasten!
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_130416669
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 augustus 2013 16:20 schreef DS4 het volgende:

[..]

Als je niet in aanmerking komt voor een sociale huurwoning heb je in een groot deel van Nederland moeite om voor dat geld wat te vinden.

De goedkoopste woning die wij verhuren zit op 600 euro. Klein en oude meuk (renovatie van het gehele pand is aanstaande en dat wordt het geplitst verkocht).

Als we die woning te verhuur aanbieden is deze dezelfde dag weer verhuurd. Keer op keer. Omdat 'zo goedkoop'.

Dus nee... 700 euro is geen hele dure woning. In Schubbekutteveen wellicht, maar verder niet.
Maar het is gewoon te triest voor woorden dat je in Nederland bijna de helft van je salaris kwijt bent aan woonruimte, of dit nu koop of huur is. Toen ik bij het oude huis was van me vriend in Duitsland hadden ze 300m2 voor nog geen 350 euro, en dan ook nog met flinke tuin, de enige conclusie is dat de overheid zich voordoet als pantjesbaasa.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_130416689
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 augustus 2013 11:43 schreef raptorix het volgende:

[..]

Met jongere bedoel ik een jonge schoolverlater, stel je bent 25, je komt net van HBO/UNI, dan verdien je op zijn best 2000 netto, een sociale huurwoning is vrijwel niet te krijgen, waardoor je particulier moet gaan huren voor 700 euro per maand, daar komen nog eens 500 euro aan vaste lasten bij, en dan moet je nog alles voor doen. Kortom als je beetje zuinig leeft, hou je 300 euro per maand over, dat betekend, dus dat je een kleine 4000 euro per jaar sparen. Kortom je zou dan eerst 15 jaar je de tyfus moeten sparen wil je uberhaupt eens voor een klein huisje kunnen gaan kijken.
Hoezo is 7 jaar op de wachtlijst staan voor een sociale huurwoning niet lang genoeg? en die speciale huurwoningen voor 18-21 jarigen dan ? ...
pi_130416716
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 augustus 2013 11:47 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Je bent 25, dus al 7 ingeschreven voor een sociale woningbouwwoning.

Daarnaast, als je 60.000 euro spaart ga je dus voor een huis van 3 ton?

Als je serieus wil sparen is dat gewoon mogelijk, je laat dan namelijk andere dingen staan.
zoals ik al eerder zei heb je 50.000 nodig als je een huis van 150.000 euro wil kopen met dit plan.
pi_130416792
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 augustus 2013 16:22 schreef raptorix het volgende:

Maar het is gewoon te triest voor woorden dat je in Nederland bijna de helft van je salaris kwijt bent aan woonruimte, of dit nu koop of huur is. Toen ik bij het oude huis was van me vriend in Duitsland hadden ze 300m2 voor nog geen 350 euro, en dan ook nog met flinke tuin, de enige conclusie is dat de overheid zich voordoet als pantjesbaasa.
Vergelijkbare woningen zijn in Duitsland vask minstens zo duur of duurder (dat geldt iig voor koop).

Wat daar ook van moge zijn: het ging even over of iemand in NL makkelijk voor een woning kan sparen en dan gaat het om wat je feitelijk moet betalen, ongeacht de vraag of dat reeel is.

(Het is overigens 1/3 wat je gemiddeld uitgeeft aan wonen)
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_130416807
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 augustus 2013 13:14 schreef eleusis het volgende:
Vreemd van Dijsselbloem om dit signaal nu te geven terwijl hij lip service biedt aan het 'herstel' van de prijzen. Een rationele koper zal nu bereid moeten zijn om minder te betalen voor een woning, omdat hij weet dat de financiering — en dus het bedrag dat een potentiële koper kan neerleggen — over 10 jaar wordt teruggeschroefd.

Uiteindelijk zal het op de lange duur weinig uitmaken, schat ik. De prijzen zullen zich wel weer aanpassen zodat een woning weer nét betaalbaar is, zoals ze zich ook aanpasten toen de leenbedragen de lucht in schoten. Een kleine groep zal een verlies nemen, een andere kleine groep zal een koopje kunnen maken, maar het gros competeert toch voor dezelfde woningen met vergelijkbare financieringsmogelijkheden.
Het is inderdaad een garantie dat de huizenprijzen nog 10 jaar blijven dalen
pi_130416832
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 augustus 2013 13:50 schreef Leandra het volgende:

[..]

Met ¤ 2.000 netto kom je helemaal niet in aanmerking voor en sociale huurwoning, want dat is meer dan ¤ 33.000 bruto per jaar.
Maar als je ¤ 700 huur betaalt, daar nog eens ¤ 500,= vaste lasten bijtelt (flink bedrag aan vaste lasten), en nog eens ¤ 300 per maand aan eten/drinken enz. uitgeeft dan blijft er nog ¤ 500,= per maand over om te sparen.... dat is dan al ¤ 6.000 per jaar, plus laten we zeggen ¤ 1.000 van je vakantiegeld, maakt ¤ 7.000 per jaar.

Met een rente van 2% zit je dan in 7 jaar op ¤ 52.174,=
Je bent de vermogensbelasting vergeten
pi_130416902
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 augustus 2013 16:26 schreef DS4 het volgende:

[..]

Vergelijkbare woningen zijn in Duitsland vask minstens zo duur of duurder (dat geldt iig voor koop).

Wat daar ook van moge zijn: het ging even over of iemand in NL makkelijk voor een woning kan sparen en dan gaat het om wat je feitelijk moet betalen, ongeacht de vraag of dat reeel is.

(Het is overigens 1/3 wat je gemiddeld uitgeeft aan wonen)
What ever, feit is dat we van deze overheid af moeten, maar goed het volk stemt volgende keer weer vrolijk PVDA zodat we er nog langer aan vast zitten, overheid die geen enkele meerwaarde heeft.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_130417037
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 augustus 2013 16:23 schreef arjan1212 het volgende:

[..]

Hoezo is 7 jaar op de wachtlijst staan voor een sociale huurwoning niet lang genoeg? en die speciale huurwoningen voor 18-21 jarigen dan ? ...
Gast, leer eens posten, of beter: lees mijn posts goed, ik heb je post nu 5 keer gelezen, maar snap nog steeds je standpunt niet.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_130417246
je zei toch dat je op je 25ste geen sociale huurwoning kon krijgen ?
pi_130417300
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 augustus 2013 16:31 schreef raptorix het volgende:

[..]

What ever, feit is dat we van deze overheid af moeten, maar goed het volk stemt volgende keer weer vrolijk PVDA zodat we er nog langer aan vast zitten, overheid die geen enkele meerwaarde heeft.
Tja en dan valt deze regering en dan krijgen we een onmogelijke situatie van 4-5 partijen met 15-25 zetels. Geen coalitie van te maken althans niet eentje die ook daadwerkelijk beslissingen kan maken.

Ook grappig trouwens dat sommige hier serieus van mening zijn dat je maar als een monnik moet leven om een huis te kunnen kopen. Geen vakantie, geen auto, niet/nauwelijks uit(eten), weinig uitgave aan kleren, geen gadgets. Wat een lol, wat een lol. Bij deze mensen kan een reisje naar zuid frankrijk er net vanaf op het moment dat ze 3-4 keer modaal binnen halen gok ik.
  zaterdag 24 augustus 2013 @ 16:49:41 #184
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_130417317
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 augustus 2013 15:23 schreef raptorix het volgende:

[..]

Decadente nicht!
Weet je toch, schatje
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 24 augustus 2013 @ 21:21:56 #185
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_130425204
Maar banken lopen dan dus minder risico , dus kan de rente omlaag, tenzij de overheid wil dat banken meer vet op de botten krijgen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 24 augustus 2013 @ 22:01:23 #186
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_130426818
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 augustus 2013 15:27 schreef DS4 het volgende:

[..]

700 euro is duur wonen? Het is volgens mij eerder 'goedkoop' als je niet voor sociale huur in aanmerking komt!
Nee, ik vind het niet duur wonen, dat vinden degenen die met ¤ 2.000 netto verontwaardigd zijn dat ze niet meer in aanmerking kunnen komen voor sociale huur.... kennelijk hadden ze ¤ 450,= een normale huurprijs gevonden.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  zaterdag 24 augustus 2013 @ 22:10:30 #187
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_130427103
ik enk dat ze die banken problemen in de toekomst willen voorkomen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_130427628
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 augustus 2013 22:10 schreef michaelmoore het volgende:
ik enk dat ze die banken problemen in de toekomst willen voorkomen
De problemen kwamen niet vanuit de NL huizenmarkt.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_130427662
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 augustus 2013 22:01 schreef Leandra het volgende:

Nee, ik vind het niet duur wonen, dat vinden degenen die met ¤ 2.000 netto verontwaardigd zijn dat ze niet meer in aanmerking kunnen komen voor sociale huur.... kennelijk hadden ze ¤ 450,= een normale huurprijs gevonden.
Goed. Je was dus toch een auto vergeten. ;)
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_130427676
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 augustus 2013 21:21 schreef michaelmoore het volgende:
Maar banken lopen dan dus minder risico , dus kan de rente omlaag, tenzij de overheid wil dat banken meer vet op de botten krijgen
Ze doen de rente nu al nauwelijks omlaag in die situatie, dus dat zie ik somber in.

Het verschil tussen 60% en 100% van de executiewaarde is een luttele 0,2% (!)

http://www.obvion.nl/Hypo(...)heekrente-Obvion.htm
pi_130427695
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 augustus 2013 22:01 schreef Leandra het volgende:

[..]

Nee, ik vind het niet duur wonen, dat vinden degenen die met ¤ 2.000 netto verontwaardigd zijn dat ze niet meer in aanmerking kunnen komen voor sociale huur.... kennelijk hadden ze ¤ 450,= een normale huurprijs gevonden.
Waarom zou je meer dan 1/4 van je inkomen aan woonlasten moeten uitgeven? En de inkomensgrens voor sociale huur is natuurlijk volkomen absurd. Want als je daar net boven zit kom je terecht in een of andere tochtige portiekflat in een kansenwijk.
  zaterdag 24 augustus 2013 @ 22:31:12 #192
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_130427883
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 augustus 2013 22:24 schreef DS4 het volgende:

[..]

De problemen kwamen niet vanuit de NL huizenmarkt.
maar dat kan nog heel goed gaan komen
of denk jij dat de woningprijzen gaan stijgen met al die pensionados de komende jaren die allemaal aan de verkoopkant komen te zitten om de ouderenzorg te kunnen betalen of naar de zon willen

En jongeren die in een tijdelijke werksituatie blijven zitten
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_130428403
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 augustus 2013 22:31 schreef michaelmoore het volgende:

maar dat kan nog heel goed gaan komen
of denk jij dat de woningprijzen gaan stijgen met al die pensionados de komende jaren die allemaal aan de verkoopkant komen te zitten om de ouderenzorg te kunnen betalen of naar de zon willen

En jongeren die in een tijdelijke werksituatie blijven zitten
Ik denk idd dat de woningprijs redelijk op de bodem terecht is gekomen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  zaterdag 24 augustus 2013 @ 22:46:09 #194
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_130428425
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 augustus 2013 22:25 schreef DS4 het volgende:

[..]

Goed. Je was dus toch een auto vergeten. ;)
Nee, daar had ik over nagedacht, maar met ¤ 500 vaste lasten kom je een heel eind qua auto.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  zaterdag 24 augustus 2013 @ 22:48:13 #195
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_130428493
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 augustus 2013 22:26 schreef Arthur_Spooner het volgende:

[..]

Waarom zou je meer dan 1/4 van je inkomen aan woonlasten moeten uitgeven? En de inkomensgrens voor sociale huur is natuurlijk volkomen absurd. Want als je daar net boven zit kom je terecht in een of andere tochtige portiekflat in een kansenwijk.
Dat hoef je van mij helemaal niet, maar dat is wat wonen kost.... maar beweer je nou dat sociale huur rianter is dan vrije sector huur boven de sociale huurgrens?

Overigens maakt het nogal wat uit waar je zit, want in Schubbekutteveen is wel sociale huur, maar zijn er geen kansenwijken, keuzes dus.
Zit je wel iedere dag een uur in de auto naar Amsterdam.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_130429894
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 augustus 2013 22:46 schreef Leandra het volgende:

Nee, daar had ik over nagedacht, maar met ¤ 500 vaste lasten kom je een heel eind qua auto.
O, dan vergeet je gwl, internet, telefonie, tv abbo, verzekeringen... Zeg maar de echte vaste lasten.

Een auto kost al snel 500 euro of meer per maand als je alle kosten meeneemt!
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  zaterdag 24 augustus 2013 @ 23:31:47 #197
56176 Catch22-
Ben je Blind?!
pi_130429972
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 augustus 2013 23:29 schreef DS4 het volgende:

[..]

O, dan vergeet je gwl, internet, telefonie, tv abbo, verzekeringen... Zeg maar de echte vaste lasten.

Een auto kost al snel 500 euro of meer per maand als je alle kosten meeneemt!
ligt er wel aan wat voor auto je hebt natuurlijk. Maar afschrijving vergeten mensen wel vaak als kostenpost.

Ik zit denk ik op 96 euro pm mrb en verz en misschien 50 eu pm onderhoud. Dan nog wat brandstof maar dat is tientjeswerk. Afschrijving is misschien 20 euro per maand voor zover ik dat nog heb.
Heel veel groetjes, Catch22
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
  zondag 25 augustus 2013 @ 00:02:29 #198
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_130430961
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 augustus 2013 23:29 schreef DS4 het volgende:

[..]

O, dan vergeet je gwl, internet, telefonie, tv abbo, verzekeringen... Zeg maar de echte vaste lasten.

Een auto kost al snel 500 euro of meer per maand als je alle kosten meeneemt!
:D
Niet 25% van je netto inkomen willen uitgeven aan wonen, maar wel aan een auto?
Dan neem je een goedkopere, kleinere auto.... de tering naar de nering zetten.

Onze auto kost per maand ook beduidend meer dan ¤ 500,= maar als dat er niet af zou kunnen dan zou er een goedkopere auto komen, daarbij is het voor ons de gezinsauto, als je alleen bent (want daar gaat het hier immers om, de arme alleenstaande vers afgestudeerde met ¤ 2.000 netto per maand), dan zou ik niet weten waarom je niet zou kunnen sparen met zo'n inkomen.

Prima als je het geld "nodig hebt" voor allerlei randzaken, maar dat zijn keuzes die je maakt, degenen die nu lopen te verkondigen dat ze van dat bedrag echt niet zelfstandig kunnen wonen en dan ook nog eens kunnen sparen, zijn over het algemeen dezelfden die menen dat een alleenstaande moeder makkelijk met 3 kinderen van iets meer dan de helft moet kunnen rondkomen.

Oh, en GWL voor een appartementje voor een alleenstaande? Dan ben je er wel met ¤ 125 per maand, tenzij je permanent de verwarming op 21 hebt staan.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  zondag 25 augustus 2013 @ 02:42:11 #199
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_130434150
quote:
0s.gif Op zondag 25 augustus 2013 00:02 schreef Leandra het volgende:

de arme alleenstaande vers afgestudeerde met ¤ 2.000 netto per maand
Hoeveel vers afgestudeerden mogen dromen van zo'n topstartersinkomen?

Haal daar maar gerust 500 euro van af. Om het makkelijk te houden.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_130434226
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 augustus 2013 11:43 schreef raptorix het volgende:

[..]

Met jongere bedoel ik een jonge schoolverlater, stel je bent 25, je komt net van HBO/UNI, dan verdien je op zijn best 2000 netto, een sociale huurwoning is vrijwel niet te krijgen, waardoor je particulier moet gaan huren voor 700 euro per maand, daar komen nog eens 500 euro aan vaste lasten bij, en dan moet je nog alles voor doen. Kortom als je beetje zuinig leeft, hou je 300 euro per maand over, dat betekend, dus dat je een kleine 4000 euro per jaar sparen. Kortom je zou dan eerst 15 jaar je de tyfus moeten sparen wil je uberhaupt eens voor een klein huisje kunnen gaan kijken.
Iemand die het begrijpt.

Persoonlijk vind ik het geen probleem als ik 20% moet inleggen mits de huizenprijzen in waarde dalen!
  zondag 25 augustus 2013 @ 02:56:47 #201
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_130434255
quote:
0s.gif Op zondag 25 augustus 2013 02:51 schreef xminator het volgende:

Persoonlijk vind ik het geen probleem als ik 20% moet inleggen mits de huizenprijzen in waarde dalen!
Ik vind het geen probleem om meer voor mijn brood te betalen, als tenminste de prijs van een brood maar omlaag gaat!
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_130434258
quote:
10s.gif Op zondag 25 augustus 2013 02:56 schreef Ringo het volgende:

[..]

Ik vind het geen probleem om meer voor mijn brood te betalen, als tenminste de prijs van een brood maar omlaag gaat!
Iets met appels en peren...
pi_130434275
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 augustus 2013 11:43 schreef raptorix het volgende:

[..]

Met jongere bedoel ik een jonge schoolverlater, stel je bent 25, je komt net van HBO/UNI, dan verdien je op zijn best 2000 netto, een sociale huurwoning is vrijwel niet te krijgen, waardoor je particulier moet gaan huren voor 700 euro per maand, daar komen nog eens 500 euro aan vaste lasten bij, en dan moet je nog alles voor doen. Kortom als je beetje zuinig leeft, hou je 300 euro per maand over, dat betekend, dus dat je een kleine 4000 euro per jaar sparen. Kortom je zou dan eerst 15 jaar je de tyfus moeten sparen wil je uberhaupt eens voor een klein huisje kunnen gaan kijken.
2000 netto voor een schoolverlater is totaal niet realistisch, zeker in deze tijd niet.
  zondag 25 augustus 2013 @ 03:14:46 #204
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_130434388
quote:
12s.gif Op zondag 25 augustus 2013 02:57 schreef xminator het volgende:

Iets met appels en peren...
We hebben het over geld, toch? Daar betaal je appels én peren mee, en de rest wat er te koop is in de wereld.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_130434422
quote:
2s.gif Op zondag 25 augustus 2013 03:14 schreef Ringo het volgende:

[..]

We hebben het over geld, toch? Daar betaal je appels én peren mee, en de rest wat er te koop is in de wereld.
Jij bent zeker zo een verzuurde persoon die een huis als investering heeft gekocht en het huis nu niet aan de straatstenen kwijtraakt?

Anyway, als deze maatregel ingevoerd wordt zullen de huizenprijzen toch gaan dalen. Iets met vraag en aanbod (zoek het eens op).

Dus geen zorgen voor mij in ieder geval. Alleen nog een paar jaar wachten tot de huizenprijzen nog verder dalen :7.
  zondag 25 augustus 2013 @ 03:22:40 #206
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_130434438
quote:
10s.gif Op zondag 25 augustus 2013 03:19 schreef xminator het volgende:

Jij bent zeker zo een verzuurde persoon die een huis als investering heeft gekocht en het huis nu niet aan de straatstenen kwijtraakt?
Nee.

Jij bent zeker zo'n sloeber die nog te arm is om überhaupt een hypotheek te krijgen?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_130434454
Poppetje gezien, kastje dicht ;) ;)
  zondag 25 augustus 2013 @ 03:30:52 #208
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_130434481
Wat zeur je dan? Wil je eigen geld inleggen of niet? Of moet de markt daar eerst een stap voor opzij doen?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_130434521
Lees mijn eerste post?

Nogmaals vind het geen punt om verplicht geld in te leggen, maar dan moet de overheid vervolgens niet extra maatregelen creëren die de zeepbel van de Nederlandse huizenmarkt in stand houdt. Want wees eerlijk, wat sommige mensen voor hun huis durven te vragen vertegenwoordigd totaal niet de reële waarde van het huis dat ze verkopen.
  zondag 25 augustus 2013 @ 03:43:20 #210
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_130434545
De reële waarde, dat is wat jij je met je pauperloontje kunt veroorloven?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_130434576
Ik hoef niets te verantwoorden aan jou, je denkwijze is in ieder geval bekend. Discussie is nutteloos.
pi_130434768
quote:
0s.gif Op zondag 25 augustus 2013 03:37 schreef xminator het volgende:
Lees mijn eerste post?

Nogmaals vind het geen punt om verplicht geld in te leggen, maar dan moet de overheid vervolgens niet extra maatregelen creëren die de zeepbel van de Nederlandse huizenmarkt in stand houdt. Want wees eerlijk, wat sommige mensen voor hun huis durven te vragen vertegenwoordigd totaal niet de reële waarde van het huis dat ze verkopen.
Wat is dan de reële waarde van een huis dan? Welke factoren spelen een rol? Alleen de grondstoffen? Mag een gunstige lokatie (winkelcentrum) de prijs bepalen? De grondprijs, vaste regiogebonden waarde of marktwaarde? Mag design een rol spelen?
Echte elektriciëns gebruiken geen jokari.
pi_130434975
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 augustus 2013 11:43 schreef raptorix het volgende:

[..]

Kortom je zou dan eerst 15 jaar je de tyfus moeten sparen wil je uberhaupt eens voor een klein huisje kunnen gaan kijken.
We moeten ook niet met zijn allen net gaan doen alsof het kunnen kopen van een woning een basisrecht is.
pi_130435074
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 augustus 2013 23:31 schreef Catch22- het volgende:

ligt er wel aan wat voor auto je hebt natuurlijk. Maar afschrijving vergeten mensen wel vaak als kostenpost.

Ik zit denk ik op 96 euro pm mrb en verz en misschien 50 eu pm onderhoud. Dan nog wat brandstof maar dat is tientjeswerk. Afschrijving is misschien 20 euro per maand voor zover ik dat nog heb.
Dan rij je heel weinig kilometers... Voor nog geen 100 euro brandstof is zeg 50 liter. Daar kom je met een zuinige auto misschien 750 km ver mee.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_130435096
quote:
0s.gif Op zondag 25 augustus 2013 00:02 schreef Leandra het volgende:

:D
Niet 25% van je netto inkomen willen uitgeven aan wonen, maar wel aan een auto?
Dan neem je een goedkopere, kleinere auto.... de tering naar de nering zetten.

Onze auto kost per maand ook beduidend meer dan ¤ 500,= maar als dat er niet af zou kunnen dan zou er een goedkopere auto komen, daarbij is het voor ons de gezinsauto, als je alleen bent (want daar gaat het hier immers om, de arme alleenstaande vers afgestudeerde met ¤ 2.000 netto per maand), dan zou ik niet weten waarom je niet zou kunnen sparen met zo'n inkomen.

Prima als je het geld "nodig hebt" voor allerlei randzaken, maar dat zijn keuzes die je maakt, degenen die nu lopen te verkondigen dat ze van dat bedrag echt niet zelfstandig kunnen wonen en dan ook nog eens kunnen sparen, zijn over het algemeen dezelfden die menen dat een alleenstaande moeder makkelijk met 3 kinderen van iets meer dan de helft moet kunnen rondkomen.

Oh, en GWL voor een appartementje voor een alleenstaande? Dan ben je er wel met ¤ 125 per maand, tenzij je permanent de verwarming op 21 hebt staan.
Sparen zal best kunnen, maar niet die 500 euro die jij noemt.

Misschien realistisch 250 euro, als je sober leeft. Dan duurt het wel even voor je die woning hebt.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_130435118
quote:
10s.gif Op zondag 25 augustus 2013 03:19 schreef xminator het volgende:

Anyway, als deze maatregel ingevoerd wordt zullen de huizenprijzen toch gaan dalen. Iets met vraag en aanbod (zoek het eens op).

Er komt dan niet minder vraag naar woningen... Er komt dan meer vraag naar huur en minder naar koop.

Dus voor iemand die toch al moet wachten op nog een prijsdaling die er helemaal niet aan zit te komen wordt het levenslang vrije sector huren.

Over 10 jaar ben jij die boer met kiespijn hoor...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_130435137
quote:
1s.gif Op zondag 25 augustus 2013 05:43 schreef Ridocar het volgende:

Wat is dan de reële waarde van een huis dan? Welke factoren spelen een rol? Alleen de grondstoffen? Mag een gunstige lokatie (winkelcentrum) de prijs bepalen? De grondprijs, vaste regiogebonden waarde of marktwaarde? Mag design een rol spelen?
Nee, natuurlijk niet. Als je bij ikea een bankstel kan kopen voor 1000 euro moet je vrijstaand met ern leuke tuin in de randstad voor 50k een huis hebben met minimaal 4 slaapkamers, jeweetz...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_130435316
quote:
10s.gif Op zondag 25 augustus 2013 08:36 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nee, natuurlijk niet. Als je bij ikea een bankstel kan kopen voor 1000 euro moet je vrijstaand met ern leuke tuin in de randstad voor 50k een huis hebben met minimaal 4 slaapkamers, jeweetz...
Want een bankstel is onroerend goed...
Echte elektriciëns gebruiken geen jokari.
pi_130435418
quote:
1s.gif Op zondag 25 augustus 2013 08:33 schreef DS4 het volgende:

[..]

Er komt dan niet minder vraag naar woningen... Er komt dan meer vraag naar huur en minder naar koop.

Dus voor iemand die toch al moet wachten op nog een prijsdaling die er helemaal niet aan zit te komen wordt het levenslang vrije sector huren.

Over 10 jaar ben jij die boer met kiespijn hoor...
Minder vraag in de koopsector betekent toch lagere prijzen?

Sowieso hangen de prijzen van huizen in de vrije sector in belangrijke mate af van hetgeen mensen kunnen betalen. De prijsstijgingen van voor de crisis zijn in belangrijke mate veroorzaakt door versoepelde verstrekking van hypotheken (aflossingsvrij, op twee inkomens, etc.) dus als nu de voorwaarden weer beperkter worden dan is het logisch dat uiteindelijk de prijzen weer een stuk omlaag gaan.

Echter zal de betaalbaarheid van koopwoningen wel verslechteren (en op termijn die van huurwoningen verbeteren).

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 25-08-2013 09:23:24 ]
pi_130435419
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 augustus 2013 11:43 schreef raptorix het volgende:

[..]

Met jongere bedoel ik een jonge schoolverlater, stel je bent 25, je komt net van HBO/UNI, dan verdien je op zijn best 2000 netto, een sociale huurwoning is vrijwel niet te krijgen, waardoor je particulier moet gaan huren voor 700 euro per maand, daar komen nog eens 500 euro aan vaste lasten bij, en dan moet je nog alles voor doen. Kortom als je beetje zuinig leeft, hou je 300 euro per maand over, dat betekend, dus dat je een kleine 4000 euro per jaar sparen. Kortom je zou dan eerst 15 jaar je de tyfus moeten sparen wil je uberhaupt eens voor een klein huisje kunnen gaan kijken.
Waardeloos voorbeeld. Een schoolverlater verdient geen 2000 euro netto per maand. Hij hoeft ook niet per direct een andere woning te zoeken, je doet voorkomen als dat wel het geval is. Als je verder in de 15 jaar, jaar in, jaar uit slechts 2000 euro per maand verdient en daarnaast ook geen partner kan vinden die de kosten met je wilt delen, dann verdien je het niet om een eigen woning te kopen.
  Moderator zondag 25 augustus 2013 @ 09:24:37 #221
45833 crew  Fogel
pi_130435443
quote:
1s.gif Op zondag 25 augustus 2013 09:21 schreef DarkerThanBlack het volgende:

[..]

Waardeloos voorbeeld. Een schoolverlater verdient geen 2000 euro netto per maand. Hij hoeft ook niet per direct een andere woning te zoeken, je doet voorkomen als dat wel het geval is. Als je verder in de 15 jaar, jaar in, jaar uit slechts 2000 euro per maand verdient en daarnaast ook geen partner kan vinden die de kosten met je wilt delen, dann verdien je het niet om een eigen woning te kopen.
Aparte redenering.
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
pi_130435469
quote:
0s.gif Op zondag 25 augustus 2013 09:24 schreef Fogel het volgende:

[..]

Aparte redenering.
Tegenwoordig kan je als starter zonder financiele partner ook geen woning kopen :)
  Moderator zondag 25 augustus 2013 @ 09:29:37 #223
45833 crew  Fogel
pi_130435488
quote:
1s.gif Op zondag 25 augustus 2013 09:27 schreef DarkerThanBlack het volgende:

[..]

Tegenwoordig kan je als starter zonder financiele partner ook geen woning kopen :)
Maar om te zeggen dat je geen woning "verdient" als je geen partner kan vinden vind ik vreemd.

Het grootste probleem is dat "iedereen" meteen een vrijstaande woning met grote tuin -en dat natuurlijk in het stadscentrum- wil.
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
pi_130435540
quote:
0s.gif Op zondag 25 augustus 2013 09:29 schreef Fogel het volgende:

[..]

Maar om te zeggen dat je geen woning "verdient" als je geen partner kan vinden vind ik vreemd.

Het grootste probleem is dat "iedereen" meteen een vrijstaande woning met grote tuin -en dat natuurlijk in het stadscentrum- wil.
Het g ing om het totaalpakket, dus jarenlang 2000 euro, dus niet alleen om de partner.
  zondag 25 augustus 2013 @ 09:39:08 #225
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_130435587
quote:
1s.gif Op zondag 25 augustus 2013 09:27 schreef DarkerThanBlack het volgende:

[..]

Tegenwoordig kan je als starter zonder financiele partner ook geen woning kopen :)
Dat ligt wederom aan je eisenpakket.
En of je "starter" op de arbeidsmarkt of op de huizenmarkt bedoelt....

Het is niet alsof mensen "vroeger" wel direct konden kopen, ze begonnen eerder met werken, als ze op hun 25ste konden kopen dan hadden ze vaak al minimaal 7 jaar gewerkt.
Dat je nu op je 28ste over het algemeen geen eengezinswoning kunt kopen is dus niet heel vreemd.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  Moderator zondag 25 augustus 2013 @ 09:49:14 #226
45833 crew  Fogel
pi_130435742
quote:
0s.gif Op zondag 25 augustus 2013 09:39 schreef Leandra het volgende:

[..]

Dat ligt wederom aan je eisenpakket.
En of je "starter" op de arbeidsmarkt of op de huizenmarkt bedoelt....

Het is niet alsof mensen "vroeger" wel direct konden kopen, ze begonnen eerder met werken, als ze op hun 25ste konden kopen dan hadden ze vaak al minimaal 7 jaar gewerkt.
Dat je nu op je 28ste over het algemeen geen eengezinswoning kunt kopen is dus niet heel vreemd.
Maar als je klein begint en steeds 'makkelijk' kan verkopen omdat je hypotheek lager is dan de waarde van je huis (eigen geld mee en vooral niet vergeten om je hypotheek af te lossen) kan je met aan- en verkoop van woningen jezelf toch 'opwerken' naar een groter huis en/of betere locatie.

Nu zitten teveel mensen 'vast' door een veelste hoge hypotheek. En tja, als je weer dat vast komt te zitten, dan is het makkelijker te begrijpen dat je meteen de juiste woning wil qua alles.
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
pi_130435775
quote:
1s.gif Op zondag 25 augustus 2013 09:21 schreef DarkerThanBlack het volgende:

[..]

Waardeloos voorbeeld. Een schoolverlater verdient geen 2000 euro netto per maand. Hij hoeft ook niet per direct een andere woning te zoeken, je doet voorkomen als dat wel het geval is. Als je verder in de 15 jaar, jaar in, jaar uit slechts 2000 euro per maand verdient en daarnaast ook geen partner kan vinden die de kosten met je wilt delen, dann verdien je het niet om een eigen woning te kopen.
EDIT: even ter aanvulling op die eerste zin:
De meeste schoolverlaters verdienen veel minder dan 2000 euro netto per maand hoor...
Mijn vriend kreeg na zijn studie gelijk een prima baan (hij is technisch ingenieur, dus daar is wel vraag naar. En hij is zowel HBO als WO geschoold.) Maar, en nu rond ik geloof ik naar boven af, hij verdiende zo'n 2500 bruto (als dat het dus al was..). Daar gaat dan natuurlijk nog de loonbelasting af, en dan houdt je zo'n 1500 netto over.....

De meeste mensen verdienen zelfs nog veel minder als ze beginnen. (Van de verzorgster in het verpleegtehuis, tot de schoonmaakster, de vuilnisman, de cassière en de slager...).
Niet iedereen is accountant of tandarts....

EDIT: maar dan kun je 15 jaar verder zijn, maar nog steeds niet meer dan 2000 euro verdienen. Ik kijk bijvoorbeeld even naar vrachtwagenchauffeurs; die moesten het echt van hun overuren hebben, maar dat wordt nu enorm aan banden gelegd. Dag loon....
(Dan kom je misschien in aanmerking voor sociale huur, maar tja, als je dan toch een partner krijgt die net wat meer verdient, dan val je er wellicht weer net buiten, maar is een beetje een fatsoenlijke vrije-sector woning of zelfs een eenvoudige koopwoning ook weer wat te hoog gegrepen, wil je nog een beetje normaal kunnen leven..)

Terug naar mijn eigen situatie:
In dat eerste jaar kwamen we nog wel voor sociale huurwoning in aanmerking, maar de wachtlijsten zijn hier zo verschrikkelijk lang, dat tegen de tijd dat we een beetje kans begonnen te maken, er al geen recht meer op hadden door een promotie+loonsverhoging. (En tja, door zijn werk waren/zijn we wel aan de randstad gebonden. Helaas, want we zouden zelf ook liever in een klein hutje op de hei zitten, maar dat gaat gewoon niet. Het is niet alleen de afstand, het is ook de enorme drukte op de weg die voor problemen zorgt. )

Dus dan kom je bij particulier uit.... en dat is echt bijna niet te betalen als starter op de arbeidsmarkt. In de wijde omgeving hier beginnen de prijzen (excl!) bij de 650 euro....
Inmiddels zijn we wat jaren verder en kunnen we het best betalen (onze hypotheek ligt ook zo rond die 650 euro, en wat we terug krijgen van de hypotheekaftrek kunnen we nu ook gebruiken om te sparen ipv om gelijk weer weg te zien stromen...) maar toen vriend net begon....tja, het had gekund, maar dan zou het meer leven om te wonen worden, dan wonen om te leven... ;)

En inmiddels hebben we dus een koophuisje (appartementje, 1 slpkmr, in de niet al te beste wijk). We hadden geen heel hoog eisenpakket, we zijn ook niet voor een tophypotheek gegaan, maar 20% eigen inbreng....dan waren we toch wel wat jaren verder geweest. En naar mijn inziens volstrekt onnodig, want we kunnen dit prima betalen, en hebben er echt goed over nagedacht. (Maar ja, mensen die wel nadenken worden met dit plan dus de dupe van mensen die inderdaad gelijk op 1 salaris een groot huis kopen, en zich vervolgens diep in het rood terugvinden...)

quote:
1s.gif Op zondag 25 augustus 2013 09:49 schreef Fogel het volgende:

[..]

Maar als je klein begint en steeds 'makkelijk' kan verkopen omdat je hypotheek lager is dan de waarde van je huis (eigen geld mee en vooral niet vergeten om je hypotheek af te lossen) kan je met aan- en verkoop van woningen jezelf toch 'opwerken' naar een groter huis en/of betere locatie.

Nu zitten teveel mensen 'vast' door een veelste hoge hypotheek. En tja, als je weer dat vast komt te zitten, dan is het makkelijker te begrijpen dat je meteen de juiste woning wil qua alles.
Je hoeft toch geen eigen inbreng te hebben om een hypotheek te nemen die je gewoon kunt ophoesten en aflossen? Wanneer wij gaan verhuizen hebben we ook niet of nauwelijks een restschuld. Geen tophypotheek genomen dus, maar wel iets meer dan de waarde van het huis.

[ Bericht 0% gewijzigd door Candaasje op 25-08-2013 10:13:49 ]
pi_130435797
quote:
1s.gif Op zondag 25 augustus 2013 09:49 schreef Fogel het volgende:

[..]

Maar als je klein begint en steeds 'makkelijk' kan verkopen omdat je hypotheek lager is dan de waarde van je huis (eigen geld mee en vooral niet vergeten om je hypotheek af te lossen) kan je met aan- en verkoop van woningen jezelf toch 'opwerken' naar een groter huis en/of betere locatie.

Nu zitten teveel mensen 'vast' door een veelste hoge hypotheek. En tja, als je weer dat vast komt te zitten, dan is het makkelijker te begrijpen dat je meteen de juiste woning wil qua alles.
Als je eigen woning in prijs stijgt, wat denk je dat er gebeurd met de prijs van duurdere/grotere woning die je wilt kopen?
pi_130435819
quote:
0s.gif Op zondag 25 augustus 2013 09:51 schreef Candaasje het volgende:

[..]

De meeste schoolverlaters verdienen veel minder dan 2000 euro netto per maand hoor...
Mijn vriend kreeg na zijn studie gelijk een prima baan (hij is technisch ingenieur, dus daar is wel vraag naar. En hij is zowel HBO als WO geschoold.) Maar, en nu rond ik geloof ik naar boven af, hij verdiende zo'n 2500 bruto (als dat het dus al was..). Daar gaat dan natuurlijk nog de loonbelasting af, en dan houdt je zo'n 1500 netto over.....

De meeste mensen verdienen zelfs nog veel minder als ze beginnen. (Van de verzorgster in het verpleegtehuis, tot de schoonmaakster, de vuilnisman, de cassière en de slager...).
Niet iedereen is accountant of tandarts....

En dan kun je 15 jaar verder zijn, maar nog steeds niet meer dan 2000 euro verdienen. Ik kijk bijvoorbeeld even naar vrachtwagenchauffeurs; die moesten het echt van hun overuren hebben, maar dat wordt nu enorm aan banden gelegd. Dag loon....
(Dan kom je misschien in aanmerking voor sociale huur, maar tja, als je dan toch een partner krijgt die net wat meer verdient, dan val je er wellicht weer net buiten, maar is een beetje een fatsoenlijke vrije-sector woning of zelfs een eenvoudige koopwoning ook weer wat te hoog gegrepen, wil je nog een beetje normaal kunnen leven..)

Terug naar mijn eigen situatie:
In dat eerste jaar kwamen we nog wel voor sociale huurwoning in aanmerking, maar de wachtlijsten zijn hier zo verschrikkelijk lang, dat tegen de tijd dat we een beetje kans begonnen te maken, er al geen recht meer op hadden door een promotie+loonsverhoging. (En tja, door zijn werk waren/zijn we wel aan de randstad gebonden. Helaas, want we zouden zelf ook liever in een klein hutje op de hei zitten, maar dat gaat gewoon niet. Het is niet alleen de afstand, het is ook de enorme drukte op de weg die voor problemen zorgt. )

Dus dan kom je bij particulier uit.... en dat is echt bijna niet te betalen als starter op de arbeidsmarkt. In de wijde omgeving hier beginnen de prijzen (excl!) bij de 650 euro....
Inmiddels zijn we wat jaren verder en kunnen we het best betalen (onze hypotheek ligt ook zo rond die 650 euro, en wat we terug krijgen van de hypotheekaftrek kunnen we nu ook gebruiken om te sparen ipv om gelijk weer weg te zien stromen...) maar toen vriend net begon....tja, het had gekund, maar dan zou het meer leven om te wonen worden, dan wonen om te leven... ;)

En inmiddels hebben we dus een koophuisje (appartementje, 1 slpkmr, in de niet al te beste wijk). We hadden geen heel hoog eisenpakket, we zijn ook niet voor een tophypotheek gegaan, maar 20% eigen inbreng....dan waren we toch wel wat jaren verder geweest. En naar mijn inziens volstrekt onnodig, want we kunnen dit prima betalen, en hebben er echt goed over nagedacht. (Maar ja, mensen die wel nadenken worden met dit plan dus de dupe van mensen die inderdaad gelijk op 1 salaris een groot huis kopen, en zich vervolgens diep in het rood terugvinden...)

[..]

Je hoeft toch geen eigen inbreng te hebben om een hypotheek te nemen die je gewoon kunt ophoesten en aflossen? Wanneer wij gaan verhuizen hebben we ook niet of nauwelijks een restschuld. Geen tophypotheek genomen dus, maar wel iets meer dan de waarde van het huis.
Na je eerste zin doe ik niets eens meer de moeite om de rest te Lezen. Je wilt me iets verwijten wat ik niet heb gezegd. Leer eens lezen. Of was het niet voor mij bedoeld?
pi_130435880
quote:
10s.gif Op zondag 25 augustus 2013 09:06 schreef Ridocar het volgende:

Want een bankstel is onroerend goed...
Nee, dat is een goed wat je in wegwerpvariant kan maken, een woning niet. Woningen kunnen niet veel goedkoper in china geproduceerd worden met bedenkelijke kwaliteit...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  Moderator zondag 25 augustus 2013 @ 09:59:15 #231
45833 crew  Fogel
pi_130435881
quote:
1s.gif Op zondag 25 augustus 2013 09:52 schreef DarkerThanBlack het volgende:

[..]

Als je eigen woning in prijs stijgt, wat denk je dat er gebeurd met de prijs van duurdere/grotere woning die je wilt kopen?
Die is waarschijnlijk ook omhoog gegaan. Maar als je tussendoor aflost heb je natuurlijk ook weer meer eigenkapitaal.
Hoe dan ook, of de prijzen gelijk blijven of zakken, zonder tophypotheek en met aflossen sta je er altijd beter voor dan mensen die hun tophypotheek niet aflossen.

Maar aflossen is een eng woord in Nederland.
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
pi_130435883
@DarkerThanBlack:

Sorry, de eerste zin was eigenlijk meer op Leandra gericht, en als aanvulling op jouw eerste zin.
Beetje krom verwoord zo, ik had Leandra's post er even bij moeten quoten. Sorry!

De rest ging over de komende 15e jaar. Waar ik het wel met je eens ben dat veel mensen eens moeten leren wat geduld moeten leren opbrengen - je kunt na het eerste jaar werken niet verwachten dat je gelijk een groot huis kunt kopen, dat hebben vriend en ik immers ook niet gedaan - maar waar ik wel even aanstip dat er veel mensen zijn met banen die helaas echt veel minder betalen, ook na 15 jaar. )

EDIT: ik heb mijn post hierboven even aangepast :)

[ Bericht 11% gewijzigd door Candaasje op 25-08-2013 10:14:19 ]
pi_130435930
quote:
1s.gif Op zondag 25 augustus 2013 09:20 schreef Igen het volgende:

Minder vraag in de koopsector betekent toch lagere prijzen?
Nee, want die woningen die niet verkocht worden kun je dan beter verhuren.

quote:
Sowieso hangen de prijzen van huizen in de vrije sector in belangrijke mate af van hetgeen mensen kunnen betalen. De prijsstijgingen van voor de crisis zijn in belangrijke mate veroorzaakt door versoepelde verstrekking van hypotheken (aflossingsvrij, op twee inkomens, etc.) dus als nu de voorwaarden weer beperkter worden dan is het logisch dat uiteindelijk de prijzen weer een stuk omlaag gaan.
Ze zijn al omlaag gegaan! In overdreven mate zelfs door alle negatieve verhalen icm politieke onzekerheid.

quote:
Echter zal de betaalbaarheid van koopwoningen wel verslechteren (en op termijn die van huurwoningen verbeteren).
Nee, ook die van huurwoningen zal verslechteren. Er is een groter tekort aan woningen ontstaan...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  zondag 25 augustus 2013 @ 10:04:00 #234
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_130435944
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 augustus 2013 22:45 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik denk idd dat de woningprijs redelijk op de bodem terecht is gekomen.
Ik ga niks kopen meer, ik ben > 60 jaar

Ik heb een appartement in de zon gekocht, met gezamenlijke pool, als voorbereiding op de toekomst
Ik ben mijn huis aan het leeg maken, das al een hele klus, als je niet alles wilt weggooien

Komende jaren ga ik nog een winterverblijf in CEBU kopen of huren

[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 25-08-2013 10:10:13 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 25 augustus 2013 @ 10:58:02 #235
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_130436902
quote:
0s.gif Op zondag 25 augustus 2013 09:51 schreef Candaasje het volgende:

[..]

EDIT: even ter aanvulling op die eerste zin:
De meeste schoolverlaters verdienen veel minder dan 2000 euro netto per maand hoor...
Mijn vriend kreeg na zijn studie gelijk een prima baan (hij is technisch ingenieur, dus daar is wel vraag naar. En hij is zowel HBO als WO geschoold.) Maar, en nu rond ik geloof ik naar boven af, hij verdiende zo'n 2500 bruto (als dat het dus al was..). Daar gaat dan natuurlijk nog de loonbelasting af, en dan houdt je zo'n 1500 netto over.....
Behoorlijk naar boven afgerond.... ¤ 2.500 bruto is ruim ¤ 1.800 netto, dat is dus zo'n 20% meer dan die ¤ 1.500 van jou.

http://www.raet.nl/nl-nl/mediatheek/salaris-berekenen/
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_130436999
quote:
0s.gif Op zondag 25 augustus 2013 10:58 schreef Leandra het volgende:

Behoorlijk naar boven afgerond.... ¤ 2.500 bruto is ruim ¤ 1.800 netto, dat is dus zo'n 20% meer dan die ¤ 1.500 van jou.

http://www.raet.nl/nl-nl/mediatheek/salaris-berekenen/
Dat is alleen de loonheffing. Er gaat nog wel meer vanaf in de praktijk.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  zondag 25 augustus 2013 @ 11:06:38 #237
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_130437062
quote:
1s.gif Op zondag 25 augustus 2013 11:02 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat is alleen de loonheffing. Er gaat nog wel meer vanaf in de praktijk.
Simpele feit is dat je van ¤ 2.500 bruto loon netto beduidend meer overhoudt dan ¤ 1.500
Als je slechts ¤ 1.500 netto op je rekening gestort krijgt dan heb je een behoorlijke leaseauto, iig behoorlijk voor je loon.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_130437133
quote:
7s.gif Op zondag 25 augustus 2013 08:04 schreef Devv het volgende:

[..]

We moeten ook niet met zijn allen net gaan doen alsof het kunnen kopen van een woning een basisrecht is.
Inderdaad, maar dan moeten de huurprijzen wel omlaag en niet kunstmatig hoog worden gemaakt.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
pi_130437279
quote:
0s.gif Op zondag 25 augustus 2013 10:58 schreef Leandra het volgende:

[..]

Behoorlijk naar boven afgerond.... ¤ 2.500 bruto is ruim ¤ 1.800 netto, dat is dus zo'n 20% meer dan die ¤ 1.500 van jou.

http://www.raet.nl/nl-nl/mediatheek/salaris-berekenen/
Nou, kun je dus nagaan hoe 'hoog' zijn starterssalaris was.... we hielden er maar zo'n 1500 euro van over. (En inderdaad, het gaat niet alleen om loonbelasting, maar ook over pensioenkosten e,.d. ) En hij zit dan nog in technische sector, die niet slecht betaald is en waar nog werk in te vinden is.
(En nee, geen lease-auto.)
pi_130437308
quote:
1s.gif Op zondag 25 augustus 2013 10:03 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ze zijn al omlaag gegaan! In overdreven mate zelfs door alle negatieve verhalen icm politieke onzekerheid.
Wat is 'in overdreven mate'? In principe is een goed waard wat de gek ervoor geeft. "Te" duur of goedkoop kan een koophuis dus alleen zijn in vergelijking tot iets anders. Een koophuis is bijvoorbeeld te duur als geen enkele potentiële koper een hypotheek rond kan krijgen, of juist te goedkoop als de verkoopprijs onder de bouwkosten (excl. grond) ligt. Ook kun je de kosten van een koophuis (hypotheekrente, onderhoud, belasting) vergelijken met die van een huurhuis (kale huur). Ik denk dat geen van die vergelijkingen een steekhoudend argument oplevert dat koophuizen op dit moment té goedkoop zijn.
quote:
[..]

Nee, ook die van huurwoningen zal verslechteren. Er is een groter tekort aan woningen ontstaan...
Er is helemaal geen tekort aan woningen. Als je even puur naar de feitelijke woonomstandigheden kijkt, bijv. hoeveel mensen (excl. kleine kinderen) geen eigen slaapkamer hebben, dan is er bijna geen land in Europa waar de woningvoorziening beter op orde is dan in Nederland.
pi_130437349
Even een voorbeeld van mezelf tussendoor gooien om aan te geven dat het best kan. Tijdens mijn studie was ik al begonnen met sparen voor mijn woning. Na het afstuderen kreeg ik een loon van 2k per maand. 4 jaar later zat ik op het dubbele, ok dat doet niet iedereen na. Dat was ook het moment dat ik mijn eigen woning kocht. Een hypotheek van 50k minder genomen, is gefinancierd met eigen geld en daarnaast 20k in mijn woning gestoken voor de verbouwing. Als je weinig eigen middelen hebt kan je ook voor kiezen om op termijn pas te verbouwen / je meubilair upgraden. Waarom moet je opeens een 60 inch tv in je woonkamer hebben, wanneer je een eigen woning hebt?

Iedereen heeft andere eisen, ik spaarde voor mijn woning, heb vrienden die als student ineen BMW rijden, kast vol met design kleding, etc. Als je dat wil, prima, maar loop dan niet te zeuren dat je geen geld hebt om een woning te kopen.
pi_130437386
quote:
0s.gif Op zondag 25 augustus 2013 11:06 schreef Leandra het volgende:

Simpele feit is dat je van ¤ 2.500 bruto loon netto beduidend meer overhoudt dan ¤ 1.500
Als je slechts ¤ 1.500 netto op je rekening gestort krijgt dan heb je een behoorlijke leaseauto, iig behoorlijk voor je loon.
Naast loonheffing moet je nog inkomensafhankelijke ziektenkostenpremie eraf halen 175 en eigen bijdrage pensioen 75(?). Dan zit je net onder de 1.600 en ben ik wellicht nog wat vergeten ook.

Echt, die 500 euro sparen van 2500 bruto is zeer irreeel.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_130437500
quote:
0s.gif Op zondag 25 augustus 2013 11:20 schreef Igen het volgende:

Wat is 'in overdreven mate'? In principe is een goed waard wat de gek ervoor geeft. "Te" duur of goedkoop kan een koophuis dus alleen zijn in vergelijking tot iets anders. Een koophuis is bijvoorbeeld te duur als geen enkele potentiële koper een hypotheek rond kan krijgen, of juist te goedkoop als de verkoopprijs onder de bouwkosten (excl. grond) ligt. Ook kun je de kosten van een koophuis (hypotheekrente, onderhoud, belasting) vergelijken met die van een huurhuis (kale huur). Ik denk dat geen van die vergelijkingen een steekhoudend argument oplevert dat koophuizen op dit moment té goedkoop zijn.

Dan vergis jij je. ;)

quote:
Er is helemaal geen tekort aan woningen. Als je even puur naar de feitelijke woonomstandigheden kijkt, bijv. hoeveel mensen (excl. kleine kinderen) geen eigen slaapkamer hebben, dan is er bijna geen land in Europa waar de woningvoorziening beter op orde is dan in Nederland.
Er is geen tekort aan stromend water op het plattelans in Polen, want het is er nog altijd beter dan in India.

Zoiets?

Kom op zeg! Er is een tekort als in: er is meer vraag naar woningen dan er aanbod is.

Wie gaat nu zijn woning voor een prikkie te koop zetten als hij vervolgens een andere woning moet hebben die hem veel meer gaat kosten dan hij bespaart op de kosten van de verkochte woning?

Van mij mag iedereen blijven dromen dat woningen nog veel goedkoper worden, maar dat kan maar op één manier: dat de economie in Nederland volledig door de hoeven zakt en dan heb je daar als inwoner van NL verdomd weinig aan!
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  zondag 25 augustus 2013 @ 11:33:28 #244
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_130437533
quote:
1s.gif Op zondag 25 augustus 2013 11:25 schreef DS4 het volgende:

[..]

Naast loonheffing moet je nog inkomensafhankelijke ziektenkostenpremie eraf halen 175 en eigen bijdrage pensioen 75(?). Dan zit je net onder de 1.600 en ben ik wellicht nog wat vergeten ook.

Echt, die 500 euro sparen van 2500 bruto is zeer irreeel.
Men moet de netto pensioenafdracht gedurende 3 jaar aan betrokkene laten, mits het in een bouwdepot gestort wordt
Het pensioenfonds kan dan drie jaar de opbouw stilzetten

Dan kunnen starters gaan sparen, en is er een eind aan restschulden.
Daarnaast zal het de overheid miljarden schelen
, maar er is een groot gebrek aan creatief denken, domweg de BTW steeds omhoog gooien is erg dom
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_130437618
quote:
1s.gif Op zondag 25 augustus 2013 11:25 schreef DS4 het volgende:

[..]

Naast loonheffing moet je nog inkomensafhankelijke ziektenkostenpremie eraf halen 175 en eigen bijdrage pensioen 75(?). Dan zit je net onder de 1.600 en ben ik wellicht nog wat vergeten ook.
De inkomensafhankelijke ziektenkostenpremie wordt niet van je bruto loon afgehaald, eigen bijdrage pensioen is een keuze er bestaat immers geen pensioenplicht.
  zondag 25 augustus 2013 @ 11:39:16 #246
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_130437638
quote:
0s.gif Op zondag 25 augustus 2013 11:38 schreef Wokkel het volgende:

[..]

De inkomensafhankelijke ziektenkostenpremie wordt niet van je bruto loon afgehaald, eigen bijdrage pensioen is een keuze er bestaat immers geen pensioenplicht.
De inkomensafhankelijke ZVW premie is een werkgeverspremie geworden
En er is wel een pensioenplicht, indien dat per CAO geregeld is

[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 25-08-2013 11:46:04 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_130437768
quote:
0s.gif Op zondag 25 augustus 2013 00:02 schreef Leandra het volgende:

[..]

:D
Niet 25% van je netto inkomen willen uitgeven aan wonen, maar wel aan een auto?
Dan neem je een goedkopere, kleinere auto.... de tering naar de nering zetten.

Onze auto kost per maand ook beduidend meer dan ¤ 500,= maar als dat er niet af zou kunnen dan zou er een goedkopere auto komen, daarbij is het voor ons de gezinsauto, als je alleen bent (want daar gaat het hier immers om, de arme alleenstaande vers afgestudeerde met ¤ 2.000 netto per maand), dan zou ik niet weten waarom je niet zou kunnen sparen met zo'n inkomen.

Prima als je het geld "nodig hebt" voor allerlei randzaken, maar dat zijn keuzes die je maakt, degenen die nu lopen te verkondigen dat ze van dat bedrag echt niet zelfstandig kunnen wonen en dan ook nog eens kunnen sparen, zijn over het algemeen dezelfden die menen dat een alleenstaande moeder makkelijk met 3 kinderen van iets meer dan de helft moet kunnen rondkomen.

Oh, en GWL voor een appartementje voor een alleenstaande? Dan ben je er wel met ¤ 125 per maand, tenzij je permanent de verwarming op 21 hebt staan.
Er is woningnood in Nederland toch? Dus hoe komt men 'eenvoudig' aan een goedkope woning????
pi_130437787
quote:
0s.gif Op zondag 25 augustus 2013 11:33 schreef michaelmoore het volgende:

Men moet de netto pensioenafdracht gedurende 3 jaar aan betrokkene laten, mits het in een bouwdepot gestort wordt
Het pensioenfonds kan dan drie jaar de opbouw stilzetten

Dan kunnen starters gaan sparen, en is er een eind aan restschulden.

Je bent nu het ene gat met het andere aan het vullen!!!
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  zondag 25 augustus 2013 @ 11:47:36 #249
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_130437811
quote:
0s.gif Op zondag 25 augustus 2013 11:45 schreef nolamoetblijven het volgende:

[..]

Er is woningnood in Nederland toch? Dus hoe komt men 'eenvoudig' aan een goedkope woning????
Niet

De overheid is gestopt met bouwen en iedereen mag de WW in

We gaan geen comfortabele woningen bouwen we blijven allemaal in een corporatie kippenhok zitten om de waarde van die krotten omhoog te krijgen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_130437828
quote:
0s.gif Op zondag 25 augustus 2013 11:38 schreef Wokkel het volgende:

De inkomensafhankelijke ziektenkostenpremie wordt niet van je bruto loon afgehaald,
Het gaat erom wat je op je rekening gestort krijgt, of... Je moet het separaat in het kostenplaatje meenemen.

Linksom of rechtsom moet het er nog vanaf.

quote:
eigen bijdrage pensioen is een keuze er bestaat immers geen pensioenplicht.
Vooruitschuiven van problemen werkt niet!
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  Moderator zondag 25 augustus 2013 @ 11:49:52 #251
45833 crew  Fogel
pi_130437862
quote:
0s.gif Op zondag 25 augustus 2013 11:45 schreef nolamoetblijven het volgende:

[..]

Er is woningnood in Nederland toch? Dus hoe komt men 'eenvoudig' aan een goedkope woning????
Eisen naar beneden bijstellen. Kleiner en verder weg van de (rand)stad en je bent al een heel eind.
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
pi_130437909
quote:
1s.gif Op zondag 25 augustus 2013 11:49 schreef Fogel het volgende:

[..]

Eisen naar beneden bijstellen. Kleiner en verder weg van de (rand)stad en je bent al een heel eind.
Dat begrijp ik maar ik zie weleens topics voorbij komen waarbij blijkt dat iedereen maar in de grote stad wil wonen. Ik snap dat ook niet, ga er lekker een half uurtje vandaan zitten, scheelt een hoop.
pi_130437913
quote:
1s.gif Op zondag 25 augustus 2013 11:48 schreef DS4 het volgende:

[..]

Het gaat erom wat je op je rekening gestort krijgt, of... Je moet het separaat in het kostenplaatje meenemen.
2500 bruto komt op 1840 netto.

Dat is dus wat je gestort krijgt excl. evt pensioenbijrdrage (die lang niet iedereen heeft).
pi_130437932
quote:
1s.gif Op zondag 25 augustus 2013 11:49 schreef Fogel het volgende:

Eisen naar beneden bijstellen. Kleiner en verder weg van de (rand)stad en je bent al een heel eind.
Want daar verdien je heel makkelijk vers van school/uni 2500 euro...

Echt, een beetje realisme kan helpen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  Moderator zondag 25 augustus 2013 @ 11:53:38 #255
45833 crew  Fogel
pi_130437953
quote:
0s.gif Op zondag 25 augustus 2013 11:51 schreef nolamoetblijven het volgende:

[..]

Dat begrijp ik maar ik zie weleens topics voorbij komen waarbij blijkt dat iedereen maar in de grote stad wil wonen. Ik snap dat ook niet, ga er lekker een half uurtje vandaan zitten, scheelt een hoop.
Willen en kunnen zijn twee verschillende dingen.
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
pi_130437992
quote:
1s.gif Op zondag 25 augustus 2013 11:52 schreef Wokkel het volgende:

2500 bruto komt op 1840 netto.
Nee, want dan is er alleen loonheffing en premies volksverzekeringen vanaf.

quote:
Dat is dus wat je gestort krijgt excl. evt pensioenbijrdrage (die lang niet iedereen heeft).
Nee, maar als je geen pensioenvoorziening hebt dien je weer in de kostensfeer daar een bedrag voor mee te nemen en dat is nog een hoger bedrag ook!
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_130437993
quote:
1s.gif Op zondag 25 augustus 2013 11:53 schreef Fogel het volgende:

[..]

Willen en kunnen zijn twee verschillende dingen.
Vind ik ook maar de meeste vinden dat het moet kunnen ;) Desnoods gaan ze kraken, immers 'ik wil hier wonen en heb daar recht op!!!!'
  zondag 25 augustus 2013 @ 11:55:27 #258
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_130438004
quote:
1s.gif Op zondag 25 augustus 2013 11:52 schreef Wokkel het volgende:

[..]

2500 bruto komt op 1840 netto.

Dat is dus wat je gestort krijgt excl. evt pensioenbijdrage (die lang niet iedereen heeft).
nou die heeft wel iedereen hoor
Dat is een CAO afspraak
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  Moderator zondag 25 augustus 2013 @ 11:58:22 #259
45833 crew  Fogel
pi_130438065
quote:
1s.gif Op zondag 25 augustus 2013 11:52 schreef DS4 het volgende:

[..]

Want daar verdien je heel makkelijk vers van school/uni 2500 euro...

Echt, een beetje realisme kan helpen.
Nederland is klein, reistijd valt heel erg mee als je voor of na de files kan forenzen.
En waarom zou je meteen 2500 moeten verdienen? Dat is ook al zo'n misconceptie.
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
pi_130438072
quote:
0s.gif Op zondag 25 augustus 2013 11:55 schreef michaelmoore het volgende:

nou die heeft wel iedereen hoor
Dat is een CAO afspraak
Niet iedereen heeft een cao... Met name niet diegenen die aan het begin van hun loopbaan al dit soort bedragen mee naar huis krijgen. ;)
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  zondag 25 augustus 2013 @ 12:00:47 #261
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_130438110
quote:
1s.gif Op zondag 25 augustus 2013 11:58 schreef DS4 het volgende:

[..]

Niet iedereen heeft een cao... Met name niet diegenen die aan het begin van hun loopbaan al dit soort bedragen mee naar huis krijgen. ;)
voor zover ik weet hebben alleen werknemers van Cap Gemini geen verplichte pensioendeelname, verder ZZP ers en DGA's (nog wel)
Want als de overheid dat kan verplichtten zullen ze het niet laten

Iedereen zou zelf over zijn eigen inleg moeten kunnen beschikken
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 25 augustus 2013 @ 12:01:28 #262
331246 Kentekenplaat
Vaak op de foto.
pi_130438127
quote:
0s.gif Op zondag 25 augustus 2013 11:47 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Niet

De overheid is gestopt met bouwen en iedereen mag de WW in

We gaan geen comfortabele woningen bouwen we blijven allemaal in een corporatie kippenhok zitten om de waarde van die krotten omhoog te krijgen
Maar de cooperatie verkoopt ook steeds meer van haar bestand. Blijft volgens mij de kartonnen doos over. :P

Maar zonder gekheid: ik zie het er echt nog wel van komen dat we hier sloppenwijken krijgen. Dat mensen zelf een huisje moeten fabrieken omdat ze geen huis kunnen krijgen/betalen.
Verkrijgbaar met diverse letter- en cijfercombinaties!
pi_130438131
quote:
1s.gif Op zondag 25 augustus 2013 11:58 schreef Fogel het volgende:

Nederland is klein, reistijd valt heel erg mee als je voor of na de files kan forenzen.
De meesten kunnen dat niet en vervolgens heb je weer hogere kosten woon-werkverkeer.

Je moet ook best een eind van de randstad wonen voordat het goedkoop wordt. Noordoost NL, zeeland en limburg... Dat zijn de keuzes die je dan hebt.

quote:
En waarom zou je meteen 2500 moeten verdienen? Dat is ook al zo'n misconceptie.
Je zal wel moeten als je ooit voldoende wil kunnen sparen met deze plannen. Het is al te weinig eigenlijk!
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_130438146
quote:
1s.gif Op zondag 25 augustus 2013 11:31 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dan vergis jij je. ;)
Hoezo? Het is mij niet duidelijk waar jouw ;) precies op slaat.
quote:
[..]

Er is geen tekort aan stromend water op het plattelans in Polen, want het is er nog altijd beter dan in India.

Zoiets?

Kom op zeg! Er is een tekort als in: er is meer vraag naar woningen dan er aanbod is.
De aantallen verkochte woningen dalen alsmaar, er wordt bijna niks meer nieuw gebouwd, er staan recordaantallen woningen te koop, dus op grond van de huidige prijzen is er helemaal niet meer vraag dan aanbod.
pi_130438151
quote:
0s.gif Op zondag 25 augustus 2013 12:00 schreef michaelmoore het volgende:

voor zover ik weet hebben alleen werknemers van Cap Gemini geen verplichte pensioendeelname, verder ZZP ers en DGA's (nog wel)
Want als de overheid dat kan verplichtten zullen ze het niet laten

Iedereen zou zelf over zijn eigen inleg moeten kunnen beschikken
Ik heb het ook nooit verplicht gehad als werknemer in de advocatuur.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  zondag 25 augustus 2013 @ 12:03:02 #266
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_130438157
quote:
0s.gif Op zondag 25 augustus 2013 12:01 schreef Kentekenplaat het volgende:

[..]

Maar de cooperatie verkoopt ook steeds meer van haar bestand. Blijft volgens mij de kartonnen doos over. :P

Maar zonder gekheid: ik zie het er echt nog wel van komen dat we hier sloppenwijken krijgen. Dat mensen zelf een huisje moeten fabrieken omdat ze geen huis kunnen krijgen/betalen.
en veel leegstand
en een overheid die NIETS meer bouwt uit angst voor virtuele waardedaling.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 25 augustus 2013 @ 12:03:26 #267
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_130438162
quote:
1s.gif Op zondag 25 augustus 2013 12:02 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik heb het ook nooit verplicht gehad als werknemer in de advocatuur.
dus geen CAO
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_130438173
quote:
1s.gif Op zondag 25 augustus 2013 11:55 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nee, want dan is er alleen loonheffing en premies volksverzekeringen vanaf.
Kan je specifiek benoemen wat er dan nog mist? Pensioenbijdrage hebben wel al, wat nog meer?

quote:
Nee, maar als je geen pensioenvoorziening hebt dien je weer in de kostensfeer daar een bedrag voor mee te nemen en dat is nog een hoger bedrag ook!
In een ideale wereld wel. Feit is dat dat vaak niet zo is of dat mensen hun eigen huis als pensioen zien.
  zondag 25 augustus 2013 @ 12:06:17 #269
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_130438216
quote:
0s.gif Op zondag 25 augustus 2013 12:04 schreef Wokkel het volgende:

In een ideale wereld wel. Feit is dat dat vaak niet zo is of dat mensen hun eigen huis als pensioen zien.
Mensen met een eigen huis zouden mogen kiezen waar ze hun pensioenvoorziening in stoppen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  Moderator zondag 25 augustus 2013 @ 12:07:51 #270
45833 crew  Fogel
pi_130438250
quote:
1s.gif Op zondag 25 augustus 2013 12:01 schreef DS4 het volgende:

[..]

De meesten kunnen dat niet en vervolgens heb je weer hogere kosten woon-werkverkeer.

Je moet ook best een eind van de randstad wonen voordat het goedkoop wordt. Noordoost NL, zeeland en limburg... Dat zijn de keuzes die je dan hebt.

[..]

Je zal wel moeten als je ooit voldoende wil kunnen sparen met deze plannen. Het is al te weinig eigenlijk!
Gelukkig zijn er ook (zelfs goed betaalde) banen buiten de randstad.
Sparen zal de overheid moeten gaan stimuleren. In Noorwegen bijvoorbeeld heb je een leuk huisspaarplan, kan Nederland nog wat van leren, kan geen bankrente tegenop. Komt er op neer dat je jaarlijks 20% van je gespaarde bedrag (maximaal ca2500¤ per jaar) van je belasting af mag trekken. Je kan het geld alleen van de 'huisspaarrekening' (waar je ook nog eens een goede rente voor krijgt) als je een hypotheek afsluit.
Dat stimuleert zowel sparen als het hebben van een baan.
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
pi_130438397
quote:
0s.gif Op zondag 25 augustus 2013 12:02 schreef Igen het volgende:

Hoezo? Het is mij niet duidelijk waar jouw ;) precies op slaat.

Geloof me... Er wordt al gebouwd om werknemers aan het werk te houden en de gemeenten verkopen al grond met verlies.

Dus zit daar rek in? Neen!

En grondstoffen worden niet goedkoper, werknemers ook niet (met dank aan steeds meer heffingen). Btw is ook al gestegen.

Het elastiekje staat snaarstrak!

quote:
De aantallen verkochte woningen dalen alsmaar, er wordt bijna niks meer nieuw gebouwd, er staan recordaantallen woningen te koop, dus op grond van de huidige prijzen is er helemaal niet meer vraag dan aanbod.
Iedereen due verkoopt moet weer naar een andere woning. Er zijn veel starters die hun verhuizing uitgesteld hebben. Er is nu een overvraag naar huur en wat minder vraag naar koop, maar nog lagere prijzen voor koop zou inhouden dat er steeds meer woningen linea recta de verhuur in moeten.

Dat laatste wordt nu vooral beperkt doir banken die het tegenhouden, maar als de eigenaren de knop om zetten (nu denken de meesten: ik wacht wel even af) en de bank aan het jasje gaan trekken zal er meer particulier aanbod komen.

Je kan aan het aanbod op funda weinig aflezen over de vraag naar woningen in het algemeen vs het aanbod van woningen in het algemeen.

In sydney is het sllemaal veel soepeler gegaan. Daar is vrij snel veel wat te koop stond verhuurd. Iedereen blij, want de huren zijn explosief gestegen vanwege de vraag daarnaar en zo leveren de woningen ruim meer op dan de rentelasten (en die zijn daar een stuk hoger dan hier).

Waardoor de vraag naar koopwoningen inmiddels weer aantrekt en de prijs daarvan ook. Op naar een nieuw evenwicht.

In europa zijn de mensen nu eenmaal wat meer van het uitstelken van keuzes maken... Maar het loopt precies hetzelfde, want onder de streep heb je nu eenmaal een huis nodig om te wonen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  zondag 25 augustus 2013 @ 12:14:12 #272
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_130438402
quote:
1s.gif Op zondag 25 augustus 2013 12:07 schreef Fogel het volgende:

[..]

Gelukkig zijn er ook (zelfs goed betaalde) banen buiten de randstad.
Sparen zal de overheid moeten gaan stimuleren. In Noorwegen bijvoorbeeld heb je een leuk huisspaarplan, kan Nederland nog wat van leren, kan geen bankrente tegenop. Komt er op neer dat je jaarlijks 20% van je gespaarde bedrag (maximaal ca2500¤ per jaar) van je belasting af mag trekken. Je kan het geld alleen van de 'huisspaarrekening' (waar je ook nog eens een goede rente voor krijgt) als je een hypotheek afsluit.
Dat stimuleert zowel sparen als het hebben van een baan.
De HRA inruilen voor een huisspaarplan
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_130438416
quote:
1s.gif Op zondag 25 augustus 2013 12:07 schreef Fogel het volgende:

[..]

Gelukkig zijn er ook (zelfs goed betaalde) banen buiten de randstad.
Sparen zal de overheid moeten gaan stimuleren.
De overheid kan zich beter nergens mee bemoeien, lijkt mij een veel beter plan. Elke maatregel die ze verzinnen leidt tot nog meer maatregelen om de nadelige effecten van de andere maatregel tegen te gaan.
pi_130438433
Als ambtenaar hou je ca1700 netto over van 2500 bruto, en dan zijn er al behoorlijk wat premies afgedragen. Ook pensioen.
1500 netto komt meer overeen met 2100 bruto of ruim 25000 bruto per jaar.

Flevoland heeft ook goedkope woningen, net als Rotterdam, omg Zaandam, enz. Koopwoningen dus.
pi_130438435
quote:
0s.gif Op zondag 25 augustus 2013 12:04 schreef Wokkel het volgende:

Kan je specifiek benoemen wat er dan nog mist? Pensioenbijdrage hebben wel al, wat nog meer?

Dat had ik al gedaan: inkomensafhankelijke bijdrage ziektekostenverzekering.

quote:
In een ideale wereld wel. Feit is dat dat vaak niet zo is of dat mensen hun eigen huis als pensioen zien.
Wat is je punt nu?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  Moderator zondag 25 augustus 2013 @ 12:16:25 #276
45833 crew  Fogel
pi_130438458
quote:
0s.gif Op zondag 25 augustus 2013 12:14 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

De HRA inruilen voor een huisspaarplan
Waarom?
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
pi_130438491
quote:
1s.gif Op zondag 25 augustus 2013 12:07 schreef Fogel het volgende:

Gelukkig zijn er ook (zelfs goed betaalde) banen buiten de randstad.
Maar wel een stuk minder.

quote:
Sparen zal de overheid moeten gaan stimuleren. In Noorwegen bijvoorbeeld heb je een leuk huisspaarplan, kan Nederland nog wat van leren, kan geen bankrente tegenop. Komt er op neer dat je jaarlijks 20% van je gespaarde bedrag (maximaal ca2500¤ per jaar) van je belasting af mag trekken. Je kan het geld alleen van de 'huisspaarrekening' (waar je ook nog eens een goede rente voor krijgt) als je een hypotheek afsluit.
Dat stimuleert zowel sparen als het hebben van een baan.
NL en noorwegen laten zich slecht vergelijken.

En leuk fiscaal gunstig sparen... Dat mag opgebracht worden door...?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_130438499
quote:
1s.gif Op zondag 25 augustus 2013 12:15 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat had ik al gedaan: inkomensafhankelijke bijdrage ziektekostenverzekering.
Die gaat er dus niet meer vanaf (!)


http://www.brutonetto-berekening.nl/netto-loon
quote:
Wat is je punt nu?
Dat het betalen van een pensioenbijdrage op veel manieren kan. De ene doet het bij een fonds, de andere doet het in zijn huis (en kan daar nog leuk in wonen in de tussentijd).
pi_130438526
quote:
0s.gif Op zondag 25 augustus 2013 12:14 schreef michaelmoore het volgende:

De HRA inruilen voor een huisspaarplan
Nog een extra klap voor de groep die het al zwaar heeft omdat ze op de top van de markt kochten... Babyboomers weer ontzien, jongeren van rond de 20 ook.

Eerlijk!

O nee...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_130438544
quote:
1s.gif Op zondag 25 augustus 2013 12:14 schreef DS4 het volgende:

[..]

Geloof me... Er wordt al gebouwd om werknemers aan het werk te houden en de gemeenten verkopen al grond met verlies.

Dus zit daar rek in? Neen!

En grondstoffen worden niet goedkoper, werknemers ook niet (met dank aan steeds meer heffingen). Btw is ook al gestegen.

Het elastiekje staat snaarstrak!
Zo werkt het niet. De grondprijs is uiteindelijk een afgeleide van de woningprijzen, niet andersom. Zolang de reële grondprijs (als in huizenprijs min bouwkosten) niet nul is is het dus pech gehad voor gemeenten die met grondspeculatie geld wilden verdienen en nu met de gebakken peren zitten en kun je niet zeggen dat de huizen te goedkoop zijn.
quote:
[..]

Iedereen due verkoopt moet weer naar een andere woning. Er zijn veel starters die hun verhuizing uitgesteld hebben. Er is nu een overvraag naar huur en wat minder vraag naar koop, maar nog lagere prijzen voor koop zou inhouden dat er steeds meer woningen linea recta de verhuur in moeten.

Dat laatste wordt nu vooral beperkt doir banken die het tegenhouden, maar als de eigenaren de knop om zetten (nu denken de meesten: ik wacht wel even af) en de bank aan het jasje gaan trekken zal er meer particulier aanbod komen.

Je kan aan het aanbod op funda weinig aflezen over de vraag naar woningen in het algemeen vs het aanbod van woningen in het algemeen.

In sydney is het sllemaal veel soepeler gegaan. Daar is vrij snel veel wat te koop stond verhuurd. Iedereen blij, want de huren zijn explosief gestegen vanwege de vraag daarnaar en zo leveren de woningen ruim meer op dan de rentelasten (en die zijn daar een stuk hoger dan hier).

Waardoor de vraag naar koopwoningen inmiddels weer aantrekt en de prijs daarvan ook. Op naar een nieuw evenwicht.

In europa zijn de mensen nu eenmaal wat meer van het uitstelken van keuzes maken... Maar het loopt precies hetzelfde, want onder de streep heb je nu eenmaal een huis nodig om te wonen.
Prima, dus uiteindelijk verschuift de balans misschien wat meer naar huren maar verder is er eigenlijk geen structureel probleem.
pi_130438598
quote:
1s.gif Op zondag 25 augustus 2013 12:15 schreef poemojn het volgende:
Als ambtenaar hou je ca1700 netto over van 2500 bruto, en dan zijn er al behoorlijk wat premies afgedragen. Ook pensioen.

Dan zitten daar onkostenvergoedingen bij.

De lh is 650. De ziektenkostenpremie 175. Pensioenbijdrage 75.

Dat is 900. Dus dsn blijft er maar 1600 over. Als daar weer 100 bijkomt heb je onkostenvergoedingen, of vakantiegeld maandelijks, of... Iets anders iig.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_130438640
quote:
1s.gif Op zondag 25 augustus 2013 12:18 schreef Wokkel het volgende:

Die gaat er dus niet meer vanaf (!)

Dit is geen loonstrookje maar de berekening van de loonheffing en niets meer dan de loonheffing!

quote:
Dat het betalen van een pensioenbijdrage op veel manieren kan. De ene doet het bij een fonds, de andere doet het in zijn huis (en kan daar nog leuk in wonen in de tussentijd).
Leuk, maar dan vullen we het ene gat met het andere.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_130438700
quote:
1s.gif Op zondag 25 augustus 2013 12:21 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dan zitten daar onkostenvergoedingen bij.

De lh is 650. De ziektenkostenpremie 175. Pensioenbijdrage 75.

Dat is 900. Dus dsn blijft er maar 1600 over. Als daar weer 100 bijkomt heb je onkostenvergoedingen, of vakantiegeld maandelijks, of... Iets anders iig.
Dit is de berekening van raet, sector gemeenten
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_130438702
quote:
1s.gif Op zondag 25 augustus 2013 12:23 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dit is geen loonstrookje maar de berekening van de loonheffing en niets meer dan de loonheffing!
Kijk zelf anders eens op http://www.e-prepay.nl/e-prepay2013/

1843 netto. Op je bankrekening.
pi_130438735
quote:
0s.gif Op zondag 25 augustus 2013 12:19 schreef Igen het volgende:

Zo werkt het niet. De grondprijs is uiteindelijk een afgeleide van de woningprijzen, niet andersom. Zolang de reële grondprijs (als in huizenprijs min bouwkosten) niet nul is is het dus pech gehad voor gemeenten die met grondspeculatie geld wilden verdienen en nu met de gebakken peren zitten en kun je niet zeggen dat de huizen te goedkoop zijn.
Ik heb dit een paar jaar gedaan als bestuurder, dus ga mij nou verdorie niet vertellen hoe het werkt!

Die grond heeft een kostprijs en daar zit een schuld op. Daarnaast moet je die ontwikkelen! Of wil jij geen riool, geen wegen, enz?

En natuurlijk kunnen gemeenten het gratis weggeven.

Dan betaalt iedereen het aan ozb. Nee dat is eerlijk voor de mensen dir huiseigenaar zijn nu!

quote:
Prima, dus uiteindelijk verschuift de balans misschien wat meer naar huren maar verder is er eigenlijk geen structureel probleem.
*zucht*

Of je nou veel betaald voor een koopwoning of nog meer voor huren... Kat of hond bijt!
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_130438851
quote:
1s.gif Op zondag 25 augustus 2013 12:26 schreef poemojn het volgende:

[..]

Dit is de berekening van raet, sector gemeenten
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Waar staat nu de inkomensafhankelijke premie ziektekosten?

Ik zal als ik komende week tijd heb eens kijken naar de loonstrookjes van de werknemers wat het feitelijk is. Maar het is iig veel minder dan 1850!
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_130438879
quote:
0s.gif Op zondag 25 augustus 2013 12:26 schreef Wokkel het volgende:

Kijk zelf anders eens op http://www.e-prepay.nl/e-prepay2013/

1843 netto. Op je bankrekening.
Dat staat er niet en dat klopt dan ook niet. Anders zou je op 30k op jaarbasis 5k aan belasting betalen. Nou, dat is echt veel meer hoor!
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_130438976
quote:
1s.gif Op zondag 25 augustus 2013 12:31 schreef DS4 het volgende:

[..]

Waar staat nu de inkomensafhankelijke premie ziektekosten?

Ik zal als ik komende week tijd heb eens kijken naar de loonstrookjes van de werknemers wat het feitelijk is. Maar het is iig veel minder dan 1850!
dat staat er niet, maar het is er echt al af. Het loonstrookje is uitgebreider, maar bruto en netto komen overeen met de bedragen die raet aangeeft (overigens andere bedragen dan in die spoiler), daarom vind ik die 1717 van raet wel betrouwbaar.

Overigens betalen werknemers sinds 1-1-2013 die inkomensafhankelijke bijdrage niet meer door de Wet Uniformering Loonbegrip.

[ Bericht 3% gewijzigd door poemojn op 25-08-2013 13:26:47 ]
  zondag 25 augustus 2013 @ 12:37:50 #289
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_130439017
quote:
1s.gif Op zondag 25 augustus 2013 12:19 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nog een extra klap voor de groep die het al zwaar heeft omdat ze op de top van de markt kochten... Babyboomers weer ontzien, jongeren van rond de 20 ook.

Eerlijk!

O nee...
kunnen ze toch ook van die regeling profiteren
Beter stimuleren dan strooien

Jij hebt al een huis dus jij hebt liever strooien
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_130439138
quote:
1s.gif Op zondag 25 augustus 2013 12:32 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat staat er niet en dat klopt dan ook niet. Anders zou je op 30k op jaarbasis 5k aan belasting betalen. Nou, dat is echt veel meer hoor!
Ik zie graag jouw voorbeelden tegemoet.
  zondag 25 augustus 2013 @ 12:43:30 #291
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_130439192
Net in Buitenhof ook zegt Sweder van Wijnbergen dat per jaar 15 miljard aan HRA strooien van de overheid, eigenlijk de kern van het probleem is in Nederland
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_130439394
quote:
1s.gif Op zondag 25 augustus 2013 12:27 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik heb dit een paar jaar gedaan als bestuurder, dus ga mij nou verdorie niet vertellen hoe het werkt!

Die grond heeft een kostprijs en daar zit een schuld op. Daarnaast moet je die ontwikkelen! Of wil jij geen riool, geen wegen, enz?

En natuurlijk kunnen gemeenten het gratis weggeven.

Dan betaalt iedereen het aan ozb. Nee dat is eerlijk voor de mensen dir huiseigenaar zijn nu!
Even voor de goede orde: stel jij nu dat de huidige huizenprijzen niet voldoende zijn om aankoop van landbouwgrond + bouwrijp maken + infrastructuur en openbare ruimte aanleggen + huis bouwen te kunnen betalen?
pi_130439818
quote:
1s.gif Op zondag 25 augustus 2013 12:36 schreef poemojn het volgende:

daarom vind ik die 1717 van raet wel betrouwbaar.

Dat is iig een stuk minder dan de 1850 waar eerder mee werd geschermd.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_130439857
quote:
0s.gif Op zondag 25 augustus 2013 12:51 schreef Igen het volgende:

Even voor de goede orde: stel jij nu dat de huidige huizenprijzen niet voldoende zijn om aankoop van landbouwgrond + bouwrijp maken + infrastructuur en openbare ruimte aanleggen + huis bouwen te kunnen betalen?
In veel delen van Nederland zeker.

Overigens is het zelden alleen maar een weiland wat je moet kopen. Het is vaak een compleet agrarisch bedrijf incl. opstallen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_130439897
quote:
1s.gif Op zondag 25 augustus 2013 12:15 schreef poemojn het volgende:
Als ambtenaar hou je ca1700 netto over van 2500 bruto, en dan zijn er al behoorlijk wat premies afgedragen. Ook pensioen.
1500 netto komt meer overeen met 2100 bruto of ruim 25000 bruto per jaar.

Flevoland heeft ook goedkope woningen, net als Rotterdam, omg Zaandam, enz. Koopwoningen dus.
Plekken waar je dus nooit van je leven wil wonen..
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
pi_130440277
quote:
1s.gif Op zondag 25 augustus 2013 13:06 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat is iig een stuk minder dan de 1850 waar eerder mee werd geschermd.
dat ligt aan de sector; overheid vs. Bedrijfsleven algemeen.
pi_130440292
quote:
0s.gif Op zondag 25 augustus 2013 13:08 schreef kawotski het volgende:

[..]

Plekken waar je dus nooit van je leven wil wonen..
ik woon er wel. :D
pi_130440498
Een kavel voor een 'starterswoning' (simpele rijwoning van 2 etages en evt een zolder) kost niet meer dan 30.000-40.000 euro. Iedereen die anders beweert moet mij gaan uitleggen hoe Almere het presteert de begroting op orde te houden. In die gemeente worden nog steeds zo veel kavels uitgegeven dat het onmogelijk is dat er verlies op de kavels wordt gemaakt.

Een simpele woning met alle basisvoorzieningen staat voor minder dan een ton als er systematisch gebouwd wordt met (voornamelijk) standaardmaten. Voor 1,5 ton heb je dus een simpele gezinswoning met achtertuin waar ook al een vloertje in ligt, een grasmatje en schutting in de tuin en de muren strak gestuct.
pi_130441605
quote:
1s.gif Op zondag 25 augustus 2013 13:07 schreef DS4 het volgende:

[..]

In veel delen van Nederland zeker.

Overigens is het zelden alleen maar een weiland wat je moet kopen. Het is vaak een compleet agrarisch bedrijf incl. opstallen.
Okee, in dat geval heb je een punt.

Maar hoe kan het dan eigenlijk dat pakweg twintig jaar geleden de huizenprijzen nog veel lager waren dan nu, ook voor inflatie gecorrigeerd, en dat toen (blijkbaar) wel kon worden gebouwd? Welke kosten zijn dan sindsdien zodanig gestegen dat nu de kostprijs van een nieuwbouwwoning zo veel hoger ligt? Of is de gemiddelde woning nu bijv. ook veel groter / beter / luxueuzer dan toen?
pi_130442027
quote:
1s.gif Op zondag 25 augustus 2013 09:59 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nee, dat is een goed wat je in wegwerpvariant kan maken, een woning niet. Woningen kunnen niet veel goedkoper in china geproduceerd worden met bedenkelijke kwaliteit...
Daarom mijn vraag nogmaals, wat bepaalt een reële woningwaarde?
Echte elektriciëns gebruiken geen jokari.
  zondag 25 augustus 2013 @ 14:09:54 #301
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_130442074
quote:
1s.gif Op zondag 25 augustus 2013 14:08 schreef Ridocar het volgende:

[..]

Daarom mijn vraag nogmaals, wat bepaalt een reële woningwaarde?
Vraag en aanbod
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')