Sociale dienst spoort meer fraudeurs op
Door uitkeringsgerechtigden intensiever te controleren, ontdekken gemeenten ongeveer een kwart meer bijstandsfraude dan een paar jaar geleden. Bovendien blijken mensen vaker bereid bijstandsfraudeurs te verklikken. Daarbij komt dat meer fraudeurs zichzelf verraden via sociale media als Facebook en Twitter.
'De sociale diensten zijn nu meer gespitst op handhaving', zegt Christien Bronda, directeur van de Dienst Werk en Inkomen (DWI) van Amsterdam en vicevoorzitter van Divosa, de Nederlandse koepel van sociale diensten. Verspreid over het hele land wordt meer fraude ontdekt, blijkt uit gegevens van Divosa. Daarbij komt dat aanvragen voor een bijstandsuitkering vaker worden afgewezen na controle van de gegevens.
Verdubbeling
In 2010 werden in Amsterdam 367 strafrechtelijke fraudeonderzoeken gestart. Aan ten onrechte uitgekeerde uitkeringen vorderde de gemeente dat jaar een totaalbedrag van 3,36 miljoen euro terug. Vorig jaar zijn 560 fraudeonderzoeken uitgevoerd. Dat leidde tot een verdubbeling van het ontdekte fraudebedrag (6,26 miljoen euro). Het aantal niet-toegekende uitkeringen steeg van 1.761 in 2010 tot 2.983 vorig jaar.
Nu gemeenten minder geld in kas hebben, zetten ze extra in op handhaving. Daarbij trachten ze bijstandsfraude in een zo vroeg mogelijk stadium te ontdekken. Uitkeringen mogen alleen worden verstrekt aan mensen die niet op andere manieren in hun bestaan kunnen voorzien.
Kwaad daglicht
De Landelijke Cliëntenraad, belangenorganisatie voor uitkeringsgerechtigden, vindt het goed dat er intensiever wordt gecontroleerd, 'maar de sociale diensten moeten ervoor waken niet elke uitkeringsgerechtigde als een fraudeur te behandelen'. Op het totale aantal bijstandsgerechtigden gaat het om een gering percentage fraudeurs, zegt Branko Hagen, woordvoerder van de raad. 'Mensen die te goeder trouw zijn, moeten niet in een kwaad daglicht worden gesteld.'
De maatschappelijke tolerantie ten opzichte van bijstandsfraude is afgenomen. Dat blijkt volgens Christien Bronda onder meer uit het succes van het Meldpunt Bijstandsfraude Amsterdam. 'Voorheen lag zo'n kliklijn gevoelig, zo van: dat doe je toch niet, je buren verlinken, en zeker niet anoniem.' Sinds vorig jaar kunnen Amsterdammers de sociale recherche bellen of mailen als ze bijstandsfraude vermoeden. De kliklijn leverde vorig jaar 750 onderzoekswaardige meldingen op, en in de eerste zeven maanden van dit jaar 390.
''Voorheen lag zo'n kliklijn gevoelig, zo van: dat doe je toch niet, je buren verlinken, en zeker niet anoniem.''
aldus Christien Bronda
Strenger bestraft
Sinds 1 januari wordt bijstandsfraude strenger bestraft; de boete is nu even hoog als het fraudebedrag. Zodra een bijstandsfraudeur opnieuw wordt betrapt, volgt een extra hoge boete. Dit kan betekenen dat hij of zij tijdelijk geen uitkering ontvangt, of een lagere. Ook de bijstandswet is verscherpt (per 1 juli). Werkt een bijstandsgerechtigde niet mee aan zijn of haar reïntegratie, dan kan de uitkering worden stopgezet.
http://www.volkskrant.nl/(...)r-fraudeurs-op.dhtml
Ook?quote:Op dinsdag 13 augustus 2013 15:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Laten ze de bouwfraude eens aanpakken.
Elke fraude wmb.
En hoeveel het kost om ze op te sporen etc.quote:
Het is natuurlijk de vraag hoeveel van het gevorderde bedrag echt terugvloeit, maar dit lijkt me een goeie zaak.
Dat is niet relevant. Waarschijnlijk kost het meer dan het direct oplevert.quote:
[..]
En hoeveel het kost om ze op te sporen etc.
Je moet fraude echter geen kans geven. Dat mag best wel wat kosten.
en dit natuurlijkquote:
Oh joepie, een onderbuikentopic. Alle uitkeringsgerechtigden, vooral in de Bijstand, zijn schooiers en profiteurs. Untermenschen, die je vanaf het begin als verdachte van fraude mag beschouwen, dus mag bespioneren, koeioneren en neertrappen.
Door het strenger maken van de regels en die ook strenger te hanteren vallen er meer gevallen onder het kopje 'fraude'.
Bijvoorbeeld het niet tijdig informeren van veranderende omstandigheden valt onder fraude. Dit is helemaal terecht als je bijv al een hele tijd een inwonende partner hebt en dit verzuimd door te geven. Echter als je de veranderde omstandigheid een paar dagen te laat doorgeeft valt dit ook onder fraude. De maatschappij wordt er niets beter van, maar de ambtenaar haalt een wit voetje voor het opsporen van fraude. Het anders inboeken van de teruggevorderde bedragen is ook een optie.
Mijn vermoeden wordt versterkt doordat er opeens 2 keer zoveel 'onderzoeken' worden gedaan door zeer waarschijnlijk het zelfde (of minder) aantal mensen.
Kloptquote:
Oh joepie, een terecht topic. Alle uitkeringsgerechtigden, vooral in de Bijstand, zijn schooiers en profiteurs. Untermenschen, die je vanaf het begin als verdachte van fraude mag beschouwen, dus mag bespioneren, koeioneren en neertrappen.
Helemaal mee eens. Ik ben alleen bang dat in het kader van bezuinigingen het begrip onterecht uitgekeerd nogal opgerekt wordt.quote:
Als ze hiermee onterecht uitgekeerde uitkeringen terugvorderen zal het me een worst wezen wat voor naam ze aan dat beestje geven.
Al het onterecht uitgekeerde geld moet natuurlijk gewoon terug. Of iets fraude is (en er dus ook een boete volgt) lijkt me afhangen van de intentie.quote:
[..]
Helemaal mee eens. Ik ben alleen bang dat in het kader van bezuinigingen het begrip onterecht uitgekeerd nogal opgerekt wordt.
Dat vind ik eigenlijk het enige minpunt. Prima om bijstandsfraude streng aan te pakken, maar mensen die anderen gaan lopen verklikken zijn in mijn optiek gewoon nare NSB'ers.quote:
Ook erg prettig om te horen dat die anonieme kliklijnen in Nederland zo veel succes hebben.
"en zeker niet anoniem"quote:
''Voorheen lag zo'n kliklijn gevoelig, zo van: dat doe je toch niet, je buren verlinken, en zeker niet anoniem.''
aldus Christien Bronda
ok koosquote:Op dinsdag 13 augustus 2013 16:32 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat vind ik eigenlijk het enige minpunt. Prima om bijstandsfraude streng aan te pakken, maar mensen die anderen gaan lopen verklikken zijn in mijn optiek gewoon nare NSB'ers.
Hoe noem je dan mensen die weten van een misdrijf en hun mond houden?quote:
[..]
Dat vind ik eigenlijk het enige minpunt. Prima om bijstandsfraude streng aan te pakken, maar mensen die anderen gaan lopen verklikken zijn in mijn optiek gewoon nare NSB'ers.
Zeker in deze onzekere economische tijden pikken mensen het niet als ze hard voor hun centen moeten werken en daar netjes een groot deel belasting voor betalen, terwijl ze zien dat de buurman elke dag vrolijk bijklust, daar geen cent van belasting van afdraagt en daar ook nog eens gratis geld van een uitkering bij ontvangt. Een uitkering die hij dus netjes opbrengt.quote:
[..]
Dat vind ik eigenlijk het enige minpunt. Prima om bijstandsfraude streng aan te pakken, maar mensen die anderen gaan lopen verklikken zijn in mijn optiek gewoon nare NSB'ers.
Logisch dus, de NSB heeft daar niets mee te maken.
Sorry, ik vind een misdrijf toch echt andere koek dan een beetje bijklussen naast je uitkering. Het hoort niet, maar ik ben niet zo'n fan van mensen die door de gordijen hun buren bespieden.quote:
[..]
Hoe noem je dan mensen die weten van een misdrijf en hun mond houden?
Het is gewoon fraude / diefstal. En wie heeft het over bespieden? Als je weet dat iemand de wet overtreedt is er niks verwerpelijks aan het doen van aangifte.quote:
[..]
Sorry, ik vind een misdrijf toch echt andere koek dan een beetje bijklussen naast je uitkering. Het hoort niet, maar ik ben niet zo'n fan van mensen die door de gordijen hun buren bespieden.
Topontwikkeling.quote:Bovendien blijken mensen vaker bereid bijstandsfraudeurs te verklikken.
Goed, ik steek gewoon niet zo in elkaar.quote:
[..]
Het is gewoon fraude / diefstal. En wie heeft het over bespieden? Als je weet dat iemand de wet overtreedt is er niks verwerpelijks aan het doen van aangifte.
Uiteindelijk komt het wel neer op bespieden. 'He, de buurman is werkloos maar hij klust wel bij. Vlug, we bellen de kliklijn'.
Ik houd daar gewoon niet van.
Ik heb hier het volledige Volkskrantartikel voor me liggen: Christien Bronda zegt letterlijk dat anonieme tips via de kliklijn een kwestie van solidariteit is.quote:
[..]
Sorry, ik vind een misdrijf toch echt andere koek dan een beetje bijklussen naast je uitkering. Het hoort niet, maar ik ben niet zo'n fan van mensen die door de gordijen hun buren bespieden.
Let wel, klikken is volgens haar dus een kwestie van solidariteit, niet de absentie daarvan.
Precies, snitches.quote:
[..]
Goed, ik steek gewoon niet zo in elkaar.
Uiteindelijk komt het wel neer op bespieden. 'He, de buurman is werkloos maar hij klust wel bij. Vlug, we bellen de kliklijn'.
Ik houd daar gewoon niet van.
Ik zou het ook niet zo snel doen, maar ik zou mensen die wel iemand aangeven absoluut niet gaan vergelijken met de NSB, die vergelijking gaat volledig mank.quote:
[..]
Goed, ik steek gewoon niet zo in elkaar.
Uiteindelijk komt het wel neer op bespieden. 'He, de buurman is werkloos maar hij klust wel bij. Vlug, we bellen de kliklijn'.
Ik houd daar gewoon niet van.
Oh, dus omdat die mevrouw het zegt, dan is het zo?quote:
[..]
Ik heb hier het volledige Volkskrantartikel voor me liggen: Christien Bronda zegt letterlijk dat anonieme tips via de kliklijn een kwestie van solidariteit is.
Let wel, klikken is volgens haar dus een kwestie van solidariteit, niet de absentie daarvan.
In principe dus wel ja. Iedereen roept om een touw aan de hoogste boom als een ambtenaar verkeerd declareert, maar zelf sjoemelen ze waar eht kan met hun belastingaangifte. Hypocriet noem ik het.quote:
Er zijn talloze Nederlanders die sjoemelen met hun belasting aangifte. Allemaal criminelen, uiteraard. En ga je ook schilders verlinken die overdag werken en 's avonds zwart bijklussen? Want dat mag ook niet.
Judas mag ook.quote:
[..]
Ik zou het ook niet zo snel doen, maar ik zou mensen die wel iemand aangeven absoluut niet gaan vergelijken met de NSB, die vergelijking gaat volledig mank.
Nee, dat is geen tip tegen bijstandsfraude. Daar is ook helemaal geen kliklijn voor.quote:
[..]
Goed, ik steek gewoon niet zo in elkaar.
Uiteindelijk komt het wel neer op bespieden. 'He, de buurman is werkloos maar hij klust wel bij. Vlug, we bellen de kliklijn'.
Ik houd daar gewoon niet van.
'He, de buurman is werkloos en ontvangt een uitkering en toch klust hij zwart bij.'
Dat is een anonieme tip tegen bijstandsfraude en dat is in mijn ogen gerechtvaardigd.
Wat jij wil, ik vind het een goede ontwikkeling.quote:
Niks in principe? Ga je het doen? Ga je 's avonds door woonwijken struinen op zoek naar zwartwerkers? Want dat is een daad van solidariteit, lees ik net.quote:
[..]
In principe dus wel ja. Iedereen roept om een touw aan de hoogste boom als een ambtenaar verkeerd declareert, maar zelf sjoemelen ze waar eht kan met hun belastingaangifte. Hypocriet noem ik het.
Die ontvangen geen bijstand en tips via deze lijn mogen alleen gebruikt worden om bijstandsfraude op te sporen.quote:
Er zijn talloze Nederlanders die sjoemelen met hun belasting aangifte. Allemaal criminelen, uiteraard. En ga je ook schilders verlinken die overdag werken en 's avonds zwart bijklussen? Want dat mag ook niet.
In mijn ogen is het, in de door jouw beschreven situatie, ook dubieus om te gaan klikken, als dat dus mogelijk zou zijn.
Ik houd niet van klikken.quote:
[..]
Nee, dat is geen tip tegen bijstandsfraude. Daar is ook helemaal geen kliklijn voor.
'He, de buurman is werkloos en ontvangt een uitkering en toch klust hij zwart bij.'
Dat is een anonieme tip tegen bijstandsfraude en dat is in mijn ogen gerechtvaardigd.
Nee, dat zeg ik niet. Dat denk ik trouwens wel.quote:
[..]
Oh, dus omdat die mevrouw het zegt, dan is het zo?
Mes snijdt dan aan 2 kanten. De fraudeur wordt aangepakt en het werk dat hij 'zwart' deed kan nu 'wit' gedaan worden. Weer een werkloze minder!
Beetje dubbel, niet? Dat die lijn daar niet voor is bedoeld, doet niet terzake. Het gaat erom dat het allebei fraude is.quote:
[..]
Die ontvangen geen bijstand en tips via deze lijn mogen alleen gebruikt worden om bijstandsfraude op te sporen.
In mijn ogen is het, in de door jouw beschreven situatie, ook dubieus om te gaan klikken, als dat dus mogelijk zou zijn.
Klopt, daarom is dit ook solidariteit. Het sociale stelsel blijft hierdoor financieel houdbaar voor de toekomst.quote:
Het is uiteindelijk natuurlijk beter voor diegenen die wél recht hebben op dat geld.
Hoe weet je of hij wel uitkering heeft en wanneer wel wat voor een?quote:
'He, de buurman is werkloos en ontvangt een uitkering
Voor zover bekend ontvangen mijn buren geen uitkering, daarom hoef ik die lijn ook niet te bellen.quote:Op dinsdag 13 augustus 2013 17:09 schreef sig000 het volgende:
[..]
Hoe weet je of hij wel uitkering heeft en wanneer wel wat voor een?
Janneke Iskariotquote:
Als ze hiermee onterecht uitgekeerde uitkeringen terugvorderen zal het me een worst wezen wat voor naam ze aan dat beestje geven.
Als er wat bouwvakkers in de avonduren een verbouwing gaan doen bij 'm dan wel?quote:
[..]
Voor zover bekend ontvangen mijn buren geen uitkering, daarom hoef ik die lijn ook niet te bellen.
Ik heb bijna bingo.quote:
Alleen in Amsterdam alleen al heeft deze kliklijn ervoor gezorgd dat er voor miljoenen extra aan fraude is opgespoord. Genoeg mensen die dus gebruik maken hiervan en hun tips leveren blijkbaar een hoop op.quote:
[..]
Als er wat bouwvakkers in de avonduren een verbouwing gaan doen bij 'm dan wel?
werken voor hun geld, luie uitvreters, oostblok-tuig en onderbuikgevoelens: BINGO!!quote:
Dus als veel mensen het doen, is klikken goed?quote:
[..]
Alleen in Amsterdam alleen al heeft deze kliklijn ervoor gezorgd dat er voor miljoenen extra aan fraude is opgespoord. Genoeg mensen die dus gebruik maken hiervan en hun tips leveren blijkbaar een hoop op.
Aldus de cijfertjes die aangeleverd worden door.....de dienst zelf.quote:
[..]
Alleen in Amsterdam alleen al heeft deze kliklijn ervoor gezorgd dat er voor miljoenen extra aan fraude is opgespoord. Genoeg mensen die dus gebruik maken hiervan en hun tips leveren blijkbaar een hoop op.
Dat is het sowiesoquote:
[..]
Dus als veel mensen het doen, is klikken goed?
Aldus iemand die zich niet voor feiten interesseertquote:Op dinsdag 13 augustus 2013 17:23 schreef sig000 het volgende:
[..]
Aldus de cijfertjes die aangeleverd worden door.....de dienst zelf.
Ambtenaren kunnen niet rekenen, dat is een feit.quote:
[..]
Aldus iemand die zich niet voor feiten interesseert
Als jij iedere ochtend om zes uur opstaat om te gaan werken, bij de buurman zijn de gordijnen nog vrolijk dicht, en 's avonds laat weer thuiskomt en de buurman zit lekker met een biertje in de voortuin, allemaal ook van jouw geld, dan is het geen klikken wanneer daar ook nog fraude aan te pas komt.quote:
[..]
Dus als veel mensen het doen, is klikken goed?
Vergeet niet hoe klein het verschil is tussen een uitkering en het minimumloon. Als je met je uitkering er nog één avondje per week bijklust heb je al meer.
Of de gemeente bellen als iemand illegaal een schuurtje bouwt in z'n tuin.
Vind ik gewoon ranzig gedrag.
Wen er maar aan want dat wordt nog veel erger.quote:
chinese toestanden, kinderen die hun ouders aangeven voor een zakje snoepgoed, goed bezigquote:Op dinsdag 13 augustus 2013 17:47 schreef sig000 het volgende:
[..]
Wen er maar aan want dat wordt nog veel erger.
Vaak weten ze niet eens wat er speelt, uitgezonderd de volledig arbeidsongeschikten kan iedereen naast z'n uitkering werken. Dat wordt gekort op de uitkering. De vraag is of deze mensen dat opgeven bij de Sociale Dienst of het UWV. En dat is voor de klikkers nauwelijks te achterhalen, of het moeten bv goede bekenden van diegene zijn.quote:
Ik snap de frustraties ook wel. Ik vind klikken gewoon smerig.
Mensen gaan elkaar steeds meer wantrouwen ja.quote:
[..]
chinese toestanden, kinderen die hun ouders aangeven voor een zakje snoepgoed, goed bezig
Exact. En als je maar genoeg mensen verklikt, zal je vast wel eens raak schieten, maar of je daar nou vrolijk van moet worden.quote:
[..]
Vaak weten ze niet eens wat er speelt, uitgezonderd de volledig arbeidsongeschikten kan iedereen naast z'n uitkering werken. Dat wordt gekort op de uitkering. De vraag is of deze mensen dat opgeven bij de Sociale Dienst of het UWV. En dat is voor de klikkers nauwelijks te achterhalen, of het moeten bv goede bekenden van diegene zijn.
Het is natuurlijk wel een handig middel om een dwarse ex een hak te zetten.quote:
[..]
Exact. En als je maar genoeg mensen verklikt, zal je vast wel eens raak schieten, maar of je daar nou vrolijk van moet worden.
Bel de Sociale Dienst-Gestapo.quote:
[..]
Het is natuurlijk wel een handig middel om een dwarse ex een hak te zetten.
Zou het daarom in Amsterdam zo'n groot succes zijn?quote:Op dinsdag 13 augustus 2013 18:38 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Bel de Sociale Dienst-Gestapo.
Ik roep gewoon hetzelfde als in soortgelijke topics, net als jij:quote:
[..]
Dat is niet relevant. Waarschijnlijk kost het meer dan het direct oplevert.
Je moet fraude echter geen kans geven. Dat mag best wel wat kosten.
Je moet de bestrijding inzetten op plekken die je meer opleveren waarna je je kan toeleggen op de kleine spelers. Van groot naar klein werken en uitbreiden dankzij de extra middelen die je vrijspeelt. Niet bij het kleine grut blijven hangen en met een negatieve opbrengst paraderen alsof je grote winsten hebt behaald.
Door de koppeling van overheidssystemen is fraude tegenwoordig heel makkelijk op te sporen.quote:
[..]
Zou het daarom in Amsterdam zo'n groot succes zijn?
Als de buurvrouw door de gordijnen gluurt en zo ziet dat je fiets gejat wordt en dit meld is het zeker wel goed?quote:
[..]
Sorry, ik vind een misdrijf toch echt andere koek dan een beetje bijklussen naast je uitkering. Het hoort niet, maar ik ben niet zo'n fan van mensen die door de gordijen hun buren bespieden.
Alle fraude cq oplichting/diefstal moet worden aangepakt, objectiviteit is belangrijk in deze. Of het nou gaat om bouwfraude, diefstal of uitkeringsfraude, het moet allemaal worden aangepakt.
- Een tas boodschappen aannemen van je ouders/broers/zussen/kinderen/vrienden/kennissen/buren (zonder dit door te geven zodat de waarde gekort kan worden op je uitkering
- Idem als iemand je mee uit eten zou nemen
- Dat je al gezien wordt als "samenwonend" (en dus als fraudeur) als jij en je partner veel tijd samen doorbrengen als hebben jullie ieder een eigen huis (waar je ook ingeschreven staat in het GBA en regelmatig verbijft)?
- Etc, etc..
Ik vind het nogal doorgeslagen, die zgn "fraude" in de WWB..
ZZP'ers die het niet meer redden en WW'ers die geen werk hebben gevonden.
20% lagere uitkering is per direct 20% minder fraude.
Heb je geen NSB meer nodig
Ik heb altijd geleerd dat het uit de lengte of de breedte komt, waar komt het dan vandaan bij jouw oplossing?quote:
Beter verlaag je de bijstandsnormen.
20% lagere uitkering is per direct 20% minder fraude.
Broodroof bedoel je?quote:
Ik snap de frustraties ook wel. Ik vind klikken gewoon smerig.
Indianenverhalen. of te wel overdrijving.quote:
Weten jullie wat al onder "fraude" valt voor de WWB?
- Een tas boodschappen aannemen van je ouders/broers/zussen/kinderen/vrienden/kennissen/buren (zonder dit door te geven zodat de waarde gekort kan worden op je uitkering
- Idem als iemand je mee uit eten zou nemen
Ik vond dit wel een toppertje:quote:
Dat is de aanpak bij de echt hopeloze gevallen.quote:
[..]
Indianenverhalen. of te wel overdrijving.
Wat veel ZZP'ers overkomt is dat ze extra lang moeten wachten voordat ze door de screening zijn, noodgedwongen spullen gaan verkopen om niet zonder geld te zitten en dan wordt vervolgens uitkering geweigerd omdat er nog geld binnenkomt op de rekening, wat er uiteraard net zo hard weer vanaf gaat.
Owja, want die 20% die eerst fraudeerde gaat nu opeens zich nuttig maken voor de samenleving en gekort is zal zich opeens nuttig gaan maken voor de samenleving?quote:
Beter verlaag je de bijstandsnormen.
20% lagere uitkering is per direct 20% minder fraude.
Heb je geen NSB meer nodig
Dat is wat anders dan 20% van de bijstandstrekkers krijgt niets meer.
In Duitsland is de bijstand/Hartz IV ook een stuk lager dan hier.
Weinig extra hongerdoden volgens mij.
Jij bent de eerste die 't zegtquote:
Oh joepie, een onderbuikentopic. Alle uitkeringsgerechtigden, vooral in de Bijstand, zijn schooiers en profiteurs. Untermenschen, die je vanaf het begin als verdachte van fraude mag beschouwen, dus mag bespioneren, koeioneren en neertrappen.
En ja, frauders lekker hard aanpakken
Ok, stel dan dat niemand klikt. Dan kom je uit op tandenborstelcontroles en op meneren met hoeden en regenjassen die twee gaatjes in een krant prikken en een stukje van de voordeur af gaan zitten.quote:
Ik snap de frustraties ook wel. Ik vind klikken gewoon smerig.
Wil je dat dan?
Het is of het een, of het ander.
Frauderen is pas smerig.quote:
Ik snap de frustraties ook wel. Ik vind klikken gewoon smerig.
Frauderen is uiteraard smeriger dan klikken.quote:
Met frauderen benadeel je de maatschappij (en help je je asociale zelf), met klikken help je de maatschappij (en wordt de asociale aangepakt).
Toch zie je het meestal niet aan de witte boord.quote:
Krijgen we dat excuus weer. Noem mij 1 iemand die hier witteboordencriminaliteit verdedigt.quote:
[..]
Toch zie je het meestal niet aan de witte boord.
Dat lijken me nogal loze woorden. Intensieve fraudebestrijding kost immers ook genoeg geld dus of de maatschappij er per saldo echt beter op wordt is nog maar de vraag.quote:
[..]
Frauderen is uiteraard smeriger dan klikken.
Met frauderen benadeel je de maatschappij (en help je je asociale zelf), met klikken help je de maatschappij (en wordt de asociale aangepakt).
Ik durf de stelling wel aan dat er de afgelopen 6 maanden driemaal zoveel topics over bijstandsfraude te vinden dan topics over fraude in de wereld waar het grote geld in om gaat.quote:
[..]
Krijgen we dat excuus weer. Noem mij 1 iemand die hier witteboordencriminaliteit verdedigt.
Financieel misschien niet, maar dat is natuurlijk niet het enige aspect. Mensen rijden nu ook niet meer te hard op de A2, omdat je gewoon zeker weet dat je dan gepakt wordt.quote:
[..]
Dat lijken me nogal loze woorden. Intensieve fraudebestrijding kost immers ook genoeg geld dus of de maatschappij er per saldo echt beter op wordt is nog maar de vraag.
Hoe wordt de maatschappij er dan precies beter op?quote:
[..]
Financieel misschien niet, maar dat is natuurlijk niet het enige aspect. Mensen rijden nu ook niet meer te hard op de A2, omdat je gewoon zeker weet dat je dan gepakt wordt.
Welk excuus? Ik breng wat nuancering in dit topic.quote:
[..]
Krijgen we dat excuus weer. Noem mij 1 iemand die hier witteboordencriminaliteit verdedigt.
Mwah, volgens mij is 'klikken' normaal gesproken niet echt een vorm van intensieve fraudebestrijding.quote:
[..]
Dat lijken me nogal loze woorden. Intensieve fraudebestrijding kost immers ook genoeg geld dus of de maatschappij er per saldo echt beter op wordt is nog maar de vraag.
De instantie hoeft alleen de bewering maar de checken.
Ik hou er ook niet van. Iemand verraden in dit soort gevallen is een vieze streek. Vooral als je eens bekijkt hoeveel geld Den Haag zélf over de balk smijt, hoeveel politici mogen declareren in zowel Den Haag als Brussel, en hoeveel geld ze nog steeds onterecht over de grens laten verdwijnen.quote:
Goed, ik steek gewoon niet zo in elkaar.
Uiteindelijk komt het wel neer op bespieden. 'He, de buurman is werkloos maar hij klust wel bij. Vlug, we bellen de kliklijn'.
Ik houd daar gewoon niet van.
Wat willen we eigenlijk? Dat normale landgenoten elkaar gaan verklikken en elkaar gaan wantrouwen? Het zou me niet verbazen als Den Haag dat dolgraag ziet gebeuren. Maar als de politiek straks écht alles kapot heeft gemaakt en er geen vangnet meer is, dan heb je als normale burger je buren (die je misschien hebt verraden) weer nodig, bijvoorbeeld voor zorg of wat dan ook.
Mijn belastingen kunnen omlaag.quote:
[..]
Hoe wordt de maatschappij er dan precies beter op?
So; I said it.
Tragiek is dat ik ook wel weet dat belastingen nooit omlaag gaan
En daar wringt de schoen, hoe vaak ze voor niets iemand in de gaten gehouden hebben daar zijn geen cijfers van.quote:
[..]
Mwah, volgens mij is 'klikken' normaal gesproken niet echt een vorm van intensieve fraudebestrijding.
De instantie hoeft alleen de bewering maar de checken.
Daarnaast gaat dit alleen over Amsterdam en verder staat er ook niets over de toename van aantal uitkeringen in die 2 jaar.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-08-2013 20:28:43 ]
Jij wil graag een maatschappij waar misbruik beloond wordt? Ik betaal graag 50 euro per maand MEER belasting als het geld van de overheid niet naar klaplopers gaat die onterecht in de bijstand zitten terwijl ze gewoon kunnen werken.quote:
[..]
Hoe wordt de maatschappij er dan precies beter op?
Sociaal zijn voor de zwakkeren in de samenleving? Natuurlijk. Tokkies financieren die om 10 uur opstaan en elke dag een paar uur zwart bijbeunen en bijstand trekken en onder de streep meer overhouden dan modaal, nee bedankt.
Wat hij zegt dus.
Zo als het nu gaat is het snel afgelopen met de "solidariteit"
Kinderbijslag afschaffen heb je de vrouwelijke steuntrekkers met kinderen in 1 keer goed te pakken.quote:
[..]
Jij wil graag een maatschappij waar misbruik beloond wordt? Ik betaal graag 50 euro per maand MEER belasting als het geld van de overheid niet naar klaplopers gaat die onterecht in de bijstand zitten terwijl ze gewoon kunnen werken.
Sociaal zijn voor de zwakkeren in de samenleving? Natuurlijk. Tokkies financieren die om 10 uur opstaan en elke dag een paar uur zwart bijbeunen en bijstand trekken en onder de streep meer overhouden dan modaal, nee bedankt.
En wat denk je van al die extra criminaliteit, overvallen, berovingen van buitenaf, zoals van onze vrienden in Oost-Europa? Alles moet vergoed worden. Verzekeringen moeten dus meer uitkeren waardoor we véél meer gaan betalen. En dat alles omdat onze regering ons blootstelt aan al die extra criminaliteit.quote:
Jij wil graag een maatschappij waar misbruik beloond wordt? Ik betaal graag 50 euro per maand MEER belasting als het geld van de overheid niet naar klaplopers gaat die onterecht in de bijstand zitten terwijl ze gewoon kunnen werken.
Sociaal zijn voor de zwakkeren in de samenleving? Natuurlijk. Tokkies financieren die om 10 uur opstaan en elke dag een paar uur zwart bijbeunen en bijstand trekken en onder de streep meer overhouden dan modaal, nee bedankt.
Dit gaat sneller en levert meer op.
Ik ben het vaak oneens met Koos, maar hier steun ik hemquote:
Dus als veel mensen het doen, is klikken goed?
Klikken wordt als een burgerplicht gezien als het om de onderkant van de samenleving gaat.
Als je iets aan de kaak stelt dat 100den miljoenen aan fraude kost dan ben je een klokkeluider en wordt je door de staat het leven onmogelijk gemaakt.
Meten met 2 maten
En daar heb je een erg goed punt.quote:
[..]
Ik ben het vaak oneens met Koos, maar hier steun ik hem
Klikken wordt als een burgerplicht gezien als het om de onderkant van de samenleving gaat.
Als je iets aan de kaak stelt dat 100den miljoenen aan fraude kost dan ben je een klokkeluider en wordt je door de staat het leven onmogelijk gemaakt.
Meten met 2 maten
De staat bepaalt en hele volksstammen trappen erin.
Dat gebeurt al.quote:
[..]
Ok, stel dan dat niemand klikt. Dan kom je uit op tandenborstelcontroles en op meneren met hoeden en regenjassen die twee gaatjes in een krant prikken en een stukje van de voordeur af gaan zitten.
Wil je dat dan?
Het is of het een, of het ander.
Die is er al niet meer..quote:
^^^^
Wat hij zegt dus.
Zo als het nu gaat is het snel afgelopen met de "solidariteit"
Je mag het weigeren maar dan is het geen uitkering meer.quote:
Ik steun beide, de klikker én de klokkenluider. Ik meet niet met 2 maten.quote:
[..]
Ik ben het vaak oneens met Koos, maar hier steun ik hem
Klikken wordt als een burgerplicht gezien als het om de onderkant van de samenleving gaat.
Als je iets aan de kaak stelt dat 100den miljoenen aan fraude kost dan ben je een klokkeluider en wordt je door de staat het leven onmogelijk gemaakt.
Meten met 2 maten
Die handeling is niet zo simpel als even 3 minuten op je scherm e.e.a. natrekken.quote:
[..]
Mwah, volgens mij is 'klikken' normaal gesproken niet echt een vorm van intensieve fraudebestrijding.
De instantie hoeft alleen de bewering maar de checken.
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.quote:
[..]
Jij wil graag een maatschappij waar misbruik beloond wordt?
Ik heb geen WWB uitkering (voor het geval je dacht dat ik het over mezelf had, maar ik neem aan dat je "je" in het algemeen bedoelt).quote:
[..]
Je mag het weigeren maar dan is het geen uitkering meer.
Buiten dat zitten tussen het zo betrouwbare bestuurders en ambtenarenkorps ook rotte appels die niet echt het goede voorbeeld geven.quote:
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Fraude is een groot woord, corruptie is al verder doorgedrongen dan je denkt.
Maar wat wanneer de bouwvakker in de bijstand tegen die automonteur in dezelfde situatie zegt: Hee buurman als jij mijn auto een beurt geeft dan zet ik ff dat muurtje?
Dat weet ik, en ik verwed m'n biertje erom dat Koos ook vooraan staat om daarover te klagen.quote:
Weekers wil fraude Marokko en Turkije aanpakken
Je is inderdaad de steuntrekker in algemene zin bedoelt.quote:
[..]
Ik heb geen WWB uitkering (voor het geval je dacht dat ik het over mezelf had, maar ik neem aan dat je "je" in het algemeen bedoelt).
Hier heb ik persoonlijk last van, wat vinden jullie van deze regeling?
Het maakt zwartwerken lucratiever.quote:
wat vinden jullie van deze regeling?
Dat sowieso. Er zit eigenlijk geen voordeel aan. Laat de kinderen gewoon voor zichzelf werken zodat ze wel gewoon geld hebben om in hun eigen onderhoud te voldoen en niet net als hun ouders belanden.quote:
[..]
Het maakt zwartwerken lucratiever.
Oh nee, laten we dan maar niks doen. Kom op jongens allemaal in de bijstand en lekker zwart blijven werken! Dat is per saldo goedkoper.quote:
[..]
Dat lijken me nogal loze woorden. Intensieve fraudebestrijding kost immers ook genoeg geld dus of de maatschappij er per saldo echt beter op wordt is nog maar de vraag.
Klopt klokkenluiders bovenin moeten ook beter beschermd worden. Fraudeurs in alle lagen van de maatschappij moeten worden aangepakt.quote:
[..]
Ik ben het vaak oneens met Koos, maar hier steun ik hem
Klikken wordt als een burgerplicht gezien als het om de onderkant van de samenleving gaat.
Als je iets aan de kaak stelt dat 100den miljoenen aan fraude kost dan ben je een klokkeluider en wordt je door de staat het leven onmogelijk gemaakt.
Meten met 2 maten
Dat staat er niet.quote:
[..]
Oh nee, laten we dan maar niks doen. Kom op jongens allemaal in de bijstand en lekker zwart blijven werken! Dat is per saldo goedkoper.
Als je fraude onbestraft laat, omdat de aanpak mogelijk meer kost dan het bespaard, wordt het van kwaad tot erger en slaat de balans door naar de andere kant. Je kan er beter in een vroeg stadium bij zijn, zachte heelmeesters, stinkende wonden.quote:
kosd*quote:
[..]
Als je fraude onbestraft laat, omdat de aanpak mogelijk meer kost dan het bespaard, wordt het van kwaad tot erger en slaat de balans door naar de andere kant. Je kan er beter in een vroeg stadium bij zijn, zachte heelmeesters, stinkende wonden.
Goeie reactiequote:
sorryquote:
Dus Achmed van 60 met een een huis in Marokko krijgt helemaal geen uitkering meer omdat zijn huis in Marokko 40.000 euro waard is ?quote:
Nog meer goed nieuws:
Weekers wil fraude Marokko en Turkije aanpakken
Hear, hear..quote:
Ik blijf me verbazen over veel mensen, kijk dat er mensen zijn die vinden dat er een duur, contraproductief en omslachtig sociaal systeem moet zijn, kan ik me voorstellen. Maar dat men vervolgens de mensen die daar misbruik van maken nog wil belonen, dat gaat me echt te boven.
Het verbaast me dat er zoveel mensen zijn die fraude wel ok vinden. Ontmoedigend wel
Als ik zo'n huisje heb krijg ik ook geen uitkering meer. Wat is t verschil?quote:
[..]
Dus Achmed van 60 met een een huis in Marokko krijgt helemaal geen uitkering meer omdat zijn huis in Marokko 40.000 euro waard is ?
er is geen verschilquote:
[..]
Als ik zo'n huisje heb krijg ik ook geen uitkering meer. Wat is t verschil?
Dan horen zowel Achmed als ik geen bijstand te krijgenquote:
Wie wil dat dan?quote:
Ik blijf me verbazen over veel mensen, kijk dat er mensen zijn die vinden dat er een duur, contraproductief en omslachtig sociaal systeem moet zijn, kan ik me voorstellen. Maar dat men vervolgens de mensen die daar misbruik van maken nog wil belonen, dat gaat me echt te boven.
Jij voelt je niet voor niets zo aangesproken, koosquote:
Klikken smerig vinden betekent niet automatisch dat je tegen de aanpak van bijstandsfraude bent.quote:
[..]
Jij voelt je niet voor niets zo aangesproken, koos
Maar wellicht steek jij daar anders in. Dat kan.
Dertig zilverlingen schijnt een gangbaar tarief te zijn...quote:
Wellicht dat de overheid klikkers moet belonen met een rijksdaalder.
Dit is toch verdorie de wereld op z'n kop. Als je nou eens begint met tegen je vader of moeder te zeggen dat hij of zij een baan zoekt en gewoon gaat werken voor de centen. Net zoals andere mensen. Dan is jouw "probleem" ook opgelostquote:
In principe wel goed dat bijstandsfraude streng aangepakt wordt, maar als de zoon van iemand in de bijstand mag je maar 400 euro per maand verdienen. Als je daarover gaat, wordt het afgehaald van de bijstand van je ouder. En als je het niet meldt ben je ineens aan het frauderen. Terwijl jij helemaal niets aan kan doen dat je ouder in de bijstand zit. Dit is zeker geen goede regeling en demotiveert jongeren met bijstand-ouder om te gaan werken.
Hier heb ik persoonlijk last van, wat vinden jullie van deze regeling?
Het probleem zit 'm niet in de regeling, het probleem zit 'm erin dat jouw ouder niet werkt.
Gratis geld krijgen waar de werkende mensen van Nederland elke dag hard voor werken en dan zeuren dat de regeling je niet bevalt.
Als je controle wilt, als je van fraude af wilt (wat je nooit gaat lukken), zul je daar mensen van de uitkerende instantie op moeten zetten. En niet buren elkaar moeten gaan laten bespioneren. Dat gaat heel erg in de richting van de Stasi in oost-Duitsland, die hetzelfde geintje uithaalde. Om van de Gestapo nog maar te zwijgen.quote:
Heerlijk hoe jullie weg willen kijken bij fraude en dat rechtvaardigen door dat klikken niet netjes zou zijn. Geen verantwoording willen dragen is typisch gevolg van een nanny state die alles regelt.
triest figuur, geen argumenten dus je gaat maar wat scheldenquote:
[..]
Als je controle wilt, als je van fraude af wilt (wat je nooit gaat lukken), zul je daar mensen van de uitkerende instantie op moeten zetten. En niet buren elkaar moeten gaan laten bespioneren. Dat gaat heel erg in de richting van de Stasi in oost-Duitsland, die hetzelfde geintje uithaalde. Om van de Gestapo nog maar te zwijgen.
Wat vind jij te ver gaan dan Piet ? ik een bouwvakker die in zijn avonduren de buurman helpt met klussen aangeven, ten eerste weet je helemaal niet of ie dat bij de belasting opgeeft, en ten 2de waarom zou je die man een paar 100 euro extra bovenop zijn loon misgunnen?quote:
Heerlijk hoe jullie weg willen kijken bij fraude en dat rechtvaardigen door dat klikken niet netjes zou zijn. Geen verantwoording willen dragen is typisch gevolg van een nanny state die alles regelt.
quote:
[..]
triest figuur, geen argumenten dus je gaat maar wat schelden
Haha, wat?quote:
[..]
triest figuur, geen argumenten dus je gaat maar wat schelden
Je blijft gewoon nogal een sneu figuur als je andere mensen gaat verklikken via zo'n anoniem nummer. De overheid is ervoor dat zij per situatie bekijkt of een uitkering nodig is. Jezelf als anonieme uitkeringenvigilante opwerpen is een soort trieste vorm van eigenrichting.quote:
Heerlijk hoe jullie weg willen kijken bij fraude en dat rechtvaardigen door dat klikken niet netjes zou zijn. Geen verantwoording willen dragen is typisch gevolg van een nanny state die alles regelt.
Ik ken zelf ook een kerel (oud-huisgenoot) die onterecht een uitkering ontving (zogenaamd last van psychische klachten). Maar om vervolgens zo'n kliklijn te bellen en hem erbij te naaien? Dat laat ik aan onze rechtse vigilantes over.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-08-2013 10:18:28 ]
Het geld dat hij onterecht opstrijkt, komt onder andere uit jouw eigen zak, waar jij zelf voor werkt (althans, ik ga er vanuit dat je werktquote:
[..]
Je blijft gewoon nogal een sneu figuur als je andere mensen gaat verklikken via zo'n anoniem nummer. De overheid is ervoor dat zij per situatie bekijkt of een uitkering nodig is. Jezelf als anonieme uitkeringenvigilante opwerpen is een soort lage vorm van eigenrichting.
Ik ken zelf ook een kerel (oud-huisgenoot) die onterecht een uitkering ontving (zogenaamd last van psychische klachten). Maar om vervolgens zo'n kliklijn te bellen en hem erbij te naaien? Dat laat ik aan onze rechtse vigilantes over.
). Hoe je dan kunt goedpraten, zodat je niet hoeft te 'klikken' (raar woord overigens: Is het bellen van de politie als je iemand ergens ziet inbreken (ook een misdrijf!) ook klikken?) is me een raadsel.Geen verantwoording willen dragen, fraude met de mantel der liefde willen bedekken
Hoe kun jij weten of iemand iets volledig onterecht ontvangt? Zelfs in het voorbeeld van mijn oud-huisgenoot weet ik het uiteindelijk niet (alleen dat hij zelf toegaf dat het onterecht was). Je kent zo'n casus/dossier simpelweg niet, maar toch voel je je voldoende geïnformeerd om te bepalen of iemand de boel zit te flessen.quote:Op woensdag 14 augustus 2013 10:19 schreef PaarsBeestje het volgende:
[..]
Het geld dat hij onterecht opstrijkt, komt onder andere uit jouw eigen zak, waar jij zelf voor werkt (althans, ik ga er vanuit dat je werkt
quote:
Heerlijk om te zien hoe de Duivel schijt op de grote hoop houding sterk aanwezig is.
Geen verantwoording willen dragen, fraude met de mantel der liefde willen bedekken
Hoe is dat 'fraude met de mantel der liefde willen bedekken'? Alleen omdat je tegen een systeem bent waar burgers elkaar gaan bespioneren?quote:Als je controle wilt, als je van fraude af wilt (wat je nooit gaat lukken), zul je daar mensen van de uitkerende instantie op moeten zetten. En niet buren elkaar moeten gaan laten bespioneren.
Ik ben het met je eens dat je wel heel erg zeker moet zijn voordat je belt, maar in het geval van de zogenaamde vriend van je had ik hem toch wel dringend aangeraden daar iets mee te doen en anders had ik het voor hem gedaan. Ik heb geen enkele moeite om te betalen voor mensen die het nodig hebben. Voor mensen die de boel flessen daarentegen..quote:
[..]
Hoe kun jij weten of iemand iets volledig onterecht ontvangt? Zelfs in het voorbeeld van mijn oud-huisgenoot weet ik het uiteindelijk niet (alleen dat hij zelf toegaf dat het onterecht was). Je kent zo'n casus/dossier simpelweg niet, maar toch voel je je voldoende geïnformeerd om te bepalen of iemand de boel zit te flessen.
Nee, dat doet niemand. Fraude moet worden aangepakt, maar dat betekent niet dat je als een ratje je buren en kennissen anoniem moet gaan verlinken.quote:
Heerlijk om te zien hoe de Duivel schijt op de grote hoop houding sterk aanwezig is.
Geen verantwoording willen dragen, fraude met de mantel der liefde willen bedekken
Dan ben je, in mijn optiek, gewoon een heel laag figuur.
Het punt is ook dat zo'n onderscheiding (terecht ontvangen of de boel flessen) nog veel verder gaat vertroebelen wanneer je zo'n kliklijn inzet. Zal een fijne maatschappij worden, wanneer men elkaar massaal verklikt ook al is men totaal niet gekwalificeerd om zoiets te mogen doen.quote:Op woensdag 14 augustus 2013 10:28 schreef PaarsBeestje het volgende:
[..]
Ik ben het met je eens dat je wel heel erg zeker moet zijn voordat je belt, maar in het geval van de zogenaamde vriend van je had ik hem toch wel dringend aangeraden daar iets mee te doen en anders had ik het voor hem gedaan. Ik heb geen enkele moeite om te betalen voor mensen die het nodig hebben. Voor mensen die de boel flessen daarentegen..
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 14-08-2013 10:33:52 ]
Toch is jouw focus de hele tijd dat de verlinkers zo erg en laag zijn. Dat dit niet deugt, dat schijn je duidelijk erger te vinden dan de fraude die het sociale systeem opblaast.quote:
[..]
Nee, dat doet niemand. Fraude moet worden aangepakt, maar dat betekent niet dat je als een ratje je buren en kennissen anoniem moet gaan verlinken.
Dan ben je, in mijn optiek, gewoon een heel laag figuur.
Maar als ze dan aangeven dat ze gaan controleren is fok weer ontstemd want er kunnen wel inbrekers aan je deur komen. Kom op, je weet hoe het gaat hier. Wat er ook wordt geopperd, er zullen wel weer 'argumenten' worden aangedragen waarom het niet menselijk is, brrrrr onderbroeken en tandenborstels tellen, dat doe je toch niet!!!quote:
[..]
Je blijft gewoon nogal een sneu figuur als je andere mensen gaat verklikken via zo'n anoniem nummer. De overheid is ervoor dat zij per situatie bekijkt of een uitkering nodig is
Dat fraude verkeerd is, lijkt me evident. Daar hoef je niet te lang over door te emmeren.quote:
[..]
Toch is jouw focus de hele tijd dat de verlinkers zo erg en laag zijn. Dat dit niet deugt, dat schijn je duidelijk erger te vinden dan de fraude die het sociale systeem opblaast.
En, wat is nu erger?quote:
[..]
Dat fraude verkeerd is, lijkt me evident. Daar hoef je niet te lang over door te emmeren.
Klikken.quote:
quote:
Dus ik heb gelijk, dank jequote:
quote:
Niet echt. Want ik probeer nergens fraude te rechtvaardigen.quote:
Maar hè, als jij het nodig hebt, dan heb jij gewoon gelijk Pietje.
Hoe pakken we fraude dan het beste aan?quote:Op woensdag 14 augustus 2013 10:59 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Niet echt. Want ik probeer nergens fraude te rechtvaardigen.
Maar hè, als jij het nodig hebt, dan heb jij gewoon gelijk Pietje.
Die geven ze aan, er gaan ambtenaren aan de gang met onderzoek, er blijkt niks aan de hand te zijn. Ambtenaretijd verspild. Laat je diezelfde ambtenaren dezelfde tijd besteden aan het controleren, voorkom je a) een hoop tijdverlies en b) dat buren elkaar niet meer vertrouwen.quote:
Overigens, burgers worden niet 'ingezet' om te klikken. Hen wordt de mogelijkheid gegeven om uitkeringsgerechtigden waarvan zij vermoeden dat deze frauderen aan te geven. En dat zullen ze m.i. niet 'zomaar' doen.
Dat doen ze wel ' zomaar'. Kijk de reacties in dit topic maar door. Een kind op een nieuwe fiets is al genoeg aanleiding. terwijl dat kind de fiets natuurlijk ook van opa en oma gekregen kan hebben. Maar de uitkeringsgerechtigde ligt wel onder het vergrootglas, er wordt kostbare tijd aan verspild en er blijft altijd een stigma achter.quote:En dat zullen ze m.i. niet 'zomaar' doen.
Een aantal zaken zijn zo na te gaan en kost niet al te veel geld e/o tijd. En uiteraard wordt er daarnaast ook al gecontroleerd door ambtenaren. Zolang de controle meer oplevert dan kost is het wat mij betreft ok.quote:
[..]
Die geven ze aan, er gaan ambtenaren aan de gang met onderzoek, er blijkt niks aan de hand te zijn. Ambtenaretijd verspild. Laat je diezelfde ambtenaren dezelfde tijd besteden aan het controleren, voorkom je a) een hoop tijdverlies en b) dat buren elkaar niet meer vertrouwen.
[..]
Misschien in het geval van een 'persoonlijke vete' of 'misplaatste opschepperij'. Maar de meeste mensen zien het wel, maar doen er niets aan. Ik vermoed (zijn er cijfers?) dat je voorbeeld van de fiets dan ook vrij weinig voorkomt.quote:Dat doen ze wel ' zomaar'. Kijk de reacties in dit topic maar door. Een kind op een nieuwe fiets is al genoeg aanleiding. terwijl dat kind de fiets natuurlijk ook van opa en oma gekregen kan hebben. Maar de uitkeringsgerechtigde ligt wel onder het vergrootglas, er wordt kostbare tijd aan verspild en er blijft altijd een stigma achter.
Seriously?quote:
Misschien in het geval van een 'persoonlijke vete' of 'misplaatste opschepperij'. Maar de meeste mensen zien het wel, maar doen er niets aan. Ik vermoed (zijn er cijfers?) dat je voorbeeld van de fiets dan ook vrij weinig voorkomt.
Yup, of heb jij wel die cijfers?quote:
Mensen gaan echt niet de soos bellen als het kind van bijstandontvangers een nieuw fietsje heeft. Maar als buurman een nieuwe flatscreen heeft en vertelt waar hij die gekocht heeft, dan gaan er vermoedens spelen. Maar wordt er nog niet gebeld.
Kans is wel dat 'men' hen dan in de gaten gaat houden. Van huis in een overall, meerdere avonden, bijvoorbeeld. Of buurman vertelt op een feestje over zijn klussen.
Tja, als mensen dan wel aan de bel trekken, dan vind ik dat best begrijpelijk.
Een aangifte zorgt voor een onderzoek, en dat onderzoek zal dan wel uitwijzen of het terecht of onterecht was. Als de uitkering terecht is, is er toch niets aan de hand??quote:
[..]
Hoe kun jij weten of iemand iets volledig onterecht ontvangt? Zelfs in het voorbeeld van mijn oud-huisgenoot weet ik het uiteindelijk niet (alleen dat hij zelf toegaf dat het onterecht was). Je kent zo'n casus/dossier simpelweg niet, maar toch voel je je voldoende geïnformeerd om te bepalen of iemand de boel zit te flessen.
dat controleren doen ze nu al via sociale media , facebook en dat soort dingenquote:
Vaak is het wel zo dat waar rook is, er ook vuur is.
Mensen gaan echt niet de soos bellen als het kind van bijstandontvangers een nieuw fietsje heeft. Maar als buurman een nieuwe flatscreen heeft en vertelt waar hij die gekocht heeft, dan gaan er vermoedens spelen. Maar wordt er nog niet gebeld.
Kans is wel dat 'men' hen dan in de gaten gaat houden. Van huis in een overall, meerdere avonden, bijvoorbeeld. Of buurman vertelt op een feestje over zijn klussen.
Tja, als mensen dan wel aan de bel trekken, dan vind ik dat best begrijpelijk.
Als je ziet hoe veel mensen dingen er opzetten die ze gaan doen of gekocht hebben
Dan is het toch wel voor een ambtenaar makkelijk werk zou ik zeggen.
Want ik snap de meeste mensen niet die op dat soort sites zitten dat ze echt alles maar open gooien en vertellen , van dat ze op vakantie gaan 3 weken naar Spanje, en dan klagen dat er een poging tot inbraak is geweest in hun huis al ze terug komen
of kijk eens wat een mooie huiskamer we nu hebben en dna foto's plaatsten van hun nieuwe inrichting
Maar vergeten even dat ongewenste personen ook mee kijken en ook de mensen die bij een gemeente zitten
Ik heb zelfs eens een complimentje gehad van een werkgever dat mijn profile netjes is en niet heel mij hebben en houden er op staat .
Dus ook dat soort mensen kijken mee
Lekker wezen stappen en straal bezopen op de foto staan op Facebook en dan een uitkering hebben is van mij al korting van de uitkering en ze worden op het matje geroepen
want met zulke profile kom je zeker nooit meer aan een baan , en terecht als je er zo mee te koop loopt
Anders snap je het principe effe niet.quote:
[..]
Een aangifte zorgt voor een onderzoek, en dat onderzoek zal dan wel uitwijzen of het terecht of onterecht was. Als de uitkering terecht is, is er toch niets aan de hand??
Hij snapt het juist niet.quote:
[..]
Anders snap je het principe effe niet.
Als jij vermoed dat iemand fout zit, kun je gerust aangifte doen. Als het namelijk toch niet zo is, is er niets aan de hand.
Niet in de Telegraaf in ieder geval...quote:
Ik vraag me af hoe het kosten/baten plaatje eruitziet. Zou me niet verbazen als de kosten voor opsporing hoger zijn dan wat het opbrengt maarja, dat wordt natuurlijk nergens vermeld.
Waarom verbaast me dat niet?quote:
[..]
Niet in de Telegraaf in ieder geval...
Zou goed kunnen, maar als je het niet opspoord, dan loopt het uit de hand.quote:
Ik vraag me af hoe het kosten/baten plaatje eruitziet. Zou me niet verbazen als de kosten voor opsporing hoger zijn dan wat het opbrengt maarja, dat wordt natuurlijk nergens vermeld.
Punt is dat hij problemen met dat 'gerust aangifte doen' omdat hij, net als ik, dat beschouwt als iemand verlinken en dat doe je gewoon niet.quote:
[..]
Hij snapt het juist niet.
Als jij vermoed dat iemand fout zit, kun je gerust aangifte doen. Als het namelijk toch niet zo is, is er niets aan de hand.
En als niemand dat dus doet, lopen de kosten gigantisch uit handen. Ga jij dan betalen?quote:
[..]
Punt is dat hij problemen met dat 'gerust aangifte doen' omdat hij, net als ik, dat beschouwt als iemand verlinken en dat doe je gewoon niet.
dus wat stel je voor? Geen fraude meer opsporen?quote:
Ik vraag me af hoe het kosten/baten plaatje eruitziet. Zou me niet verbazen als de kosten voor opsporing hoger zijn dan wat het opbrengt maarja, dat wordt natuurlijk nergens vermeld.
Via google een voorbeeld van de gemeente Enschede:quote:
Ik vraag me af hoe het kosten/baten plaatje eruitziet. Zou me niet verbazen als de kosten voor opsporing hoger zijn dan wat het opbrengt maarja, dat wordt natuurlijk nergens vermeld.
Toch al een kleine miljoen winst.quote:Handhavingsplan Werk & Bijstand 2011 – 2014
7. Kosten en baten
De kosten van handhaving bestaan uit de personeelskosten van team handhaving en de bijdrage
aan de Sociale Recherche Twente. In 2009 werd aan deze posten in totaal ¤ 1.233.935 uitgegeven.
De rijksbijdrage van ¤ 201.545 is daarop in mindering gebracht.
Uit het Handhavingsprogramma 2011 -2014 van SZW blijkt dat de financiële bijdragen van het Rijk
aan de gemeenten met ingang van 2011 vervallen. Het betreft de stimuleringssubsidie Tijdelijke
Stimulering Intensivering van Opsporing en Controle (TSIOC) en de voor de duur van 4 jaar aan
het gemeentefonds toegevoegde middelen in het kader van Hoogwaardig Handhaven en het
Bestuurlijk Akkoord SZW-VNG “Samen aan de Slag”. In totaal gaat het om een bedrag van
¤ 201.545 per jaar.
De resultaten van handhaving zijn echter zodanig dat ook zonder rijksbijdrage de uitgaven alleszins
verantwoord zijn. In 2009 werd er een resultaat geboekt van ¤ 2.365.000 aan fictieve besparingen
en werd er een bedrag van ¤ 790.857 aan ten onrechte verstrekte uitkering opgespoord. Het
bedrag aan ten onrechte verstrekte uitkering wordt volledig teruggevorderd.
De fictieve besparingen bestaan uit de niet toegekende en beëindigde uitkeringen als gevolg van
fraudeonderzoeken. In Enschede wordt uitgegaan van het bedrag van de gemiddelde WWB
jaaruitkering per beëindigde of niet toegekende uitkering.
Naast de fictieve besparingen in verband met beëindigde en niet toegekende uitkeringen zijn er ook
nog besparingen in verband met uitkeringen die als gevolg van een fraudeonderzoek naar beneden
werden bijgesteld bijvoorbeeld omdat alsnog met verzwegen inkomsten of met samenwoning met
een verzwegen partner rekening kan worden gehouden. Deze besparingen zijn tot op heden nog
niet als handhavingsresultaat meegerekend, omdat er nog gezocht wordt naar een goede modus
om dit te waarderen.
Ik denk dat de overheid voldoende middelen heeft om fraude op te sporen. Het principe van een kliklijn bevalt me alleen niet.quote:
[..]
dus wat stel je voor? Geen fraude meer opsporen?
Ik neem aan dat je dan ook principieel tegen klokkenluiders bent?quote:
[..]
Ik denk dat de overheid voldoende middelen heeft om fraude op te sporen. Het principe van een kliklijn bevalt me alleen niet.
Bedankt voor het opzoeken.quote:
[..]
Via google een voorbeeld van de gemeente Enschede:
[..]
Toch al een kleine miljoen winst.
Ik denk dat afgunst een grote rol speelt. Als je zelf netjes werkt en maar net rond kunt komen en je buurman feest erop los met zijn bijstand en zwarte klusjes, dan snap ik die afgunst ook.
Over het algemeen verklikt men niet iemand met wie je een goeie band hebt.
Maar loopt zo iemand te pochen over zijn bijverdiensten en jou belachelijk te maken omdat je zo eerlijk bent, dan komen er gauw scheurtjes in zo'n goeie band.
Nope.quote:
[..]
En als niemand dat dus doet, lopen de kosten gigantisch uit handen. Ga jij dan betalen?
Plus dat het natuurlijk onzin is wat je zegt. Fraude dient te worden opgespoord en bestraft door de daartoe bevoegde instanties.
Nee, frauderen doe je niet. Een fiets jatten doe je niet. Toch zou je het mooi vinden als de buurvrouw ziet wie je fiets heeft gejat. Maar dat is natuurlijk anders he Koosquote:
[..]
Punt is dat hij problemen met dat 'gerust aangifte doen' omdat hij, net als ik, dat beschouwt als iemand verlinken en dat doe je gewoon niet.
De opsporing en straffen gebeurt toch ook niet door de buurvrouw.quote:
[..]
Nope.
Plus dat het natuurlijk onzin is wat je zegt. Fraude dient te worden opgespoord en bestraft door de daartoe bevoegde instanties.
Nogmaals, als jouw fiets wordt gejat en je buurvrouw ziet wie het heeft gedaan dan geeft ze dat aan de instanties door, zij sporen de dief op en bestraffen hem (met een boete van een tientje).
Rechtse rakker! Vuige verklikker, als een fiets (zeker die van je buren) gestolen wordt, moet je je ogen dichtknijpen en niets zeggen!!quote:
[..]
Nee, frauderen doe je niet. Een fiets jatten doe je niet. Toch zou je het mooi vinden als de buurvrouw ziet wie je fiets heeft gejat. Maar dat is natuurlijk anders he Koos
En zo is het !quote:
[..]
Rechtse rakker! Vuige verklikker, als een fiets (zeker die van je buren) gestolen wordt, moet je je ogen dichtknijpen en niets zeggen!!
Nee, daar ben ik niet tegen. Als je werkt voor een bedrijf waar illegale en/of onveilige situaties plaatsvinden vind ik dat men eerst dient te proberen deze zaken binnenshuis op te lossen. Wordt hier geen gehoor aan gegeven dan is het altijd mogelijk er bevoegde instanties bij te halen.quote:
[..]
Ik neem aan dat je dan ook principieel tegen klokkenluiders bent?
Het is namelijk zo dat men zelf medeverantwoordelijk is. Je hoeft en mag niet meewerken aan illegale praktijken.
Ik opereer vaak in een grijs gebied wat wettelijk wel of niet mag maar als dingen echt buitensporig illegaal zijn zal ik zeker aan de rem trekken.
In een commandostruktuur is het niet opvolgen van bevelen geen insubordinatie indien het een illegale operatie betreft.
Nee want klikken is niet netjes, erger nog dan jatten.quote:
[..]
Rechtse rakker! Vuige verklikker, als een fiets (zeker die van je buren) gestolen wordt, moet je je ogen dichtknijpen en niets zeggen!!
Onzin, het is al die jaren dat we geen kliklijnen hadden of er nauwelijks gebruik van werd gemaakt niet de spuigaten uit gelopen?quote:
[..]
Zou goed kunnen, maar als je het niet opspoord, dan loopt het uit de hand.
Het zijn niet jouw centen, beetje rare vergelijking.quote:
[..]
Rechtse rakker! Vuige verklikker, als een fiets (zeker die van je buren) gestolen wordt, moet je je ogen dichtknijpen en niets zeggen!!
nee, dat is het zeker niet.quote:
[..]
Nee want klikken is niet netjes, erger nog dan jatten.
Het zijn de centen van de gemeenschap, waar ik ook tot behoor. Als de fraudeur ze niet inpikt, kunnen ze ergens anders voor worden gebruikt.quote:
[..]
Het zijn niet jouw centen, beetje rare vergelijking.
Eens.quote:
Ja, opsturen naar Griekenland ofzo.quote:
[..]
Het zijn de centen van de gemeenschap, waar ik ook tot behoor. Als de fraudeur ze niet inpikt, kunnen ze ergens anders voor worden gebruikt.
Sorry, maar als je een vergelijking maakt met het jatten van een fiets, dan heb je het gewoon niet begrepen.quote:
[..]
Nee, frauderen doe je niet. Een fiets jatten doe je niet. Toch zou je het mooi vinden als de buurvrouw ziet wie je fiets heeft gejat. Maar dat is natuurlijk anders he Koos
[..]
De opsporing en straffen gebeurt toch ook niet door de buurvrouw.
Nogmaals, als jouw fiets wordt gejat en je buurvrouw ziet wie het heeft gedaan dan geeft ze dat aan de instanties door, zij sporen de dief op en bestraffen hem (met een boete van een tientje).
Bij frauderen eigen je je ook iets toe waar je geen recht op hebt, principieel komt het op hetzelfde neer.quote:
[..]
Sorry, maar als je een vergelijking maakt met het jatten van een fiets, dan heb je het gewoon niet begrepen.
Als je dan toch een vergelijking wil maken, dan liever met de zwartwerkende schilder. Maar die figuren verlink jij blijkbaar ook met een lach op het gezicht.quote:
[..]
Bij frauderen eigen je je ook iets toe waar je geen recht op hebt, principieel komt het op hetzelfde neer.
Bij bijstandsfraude gaat het dus om klikkers die de overtreder redelijk tot goed kennen. Ze vertrouwen het niet helemaal. Want voor zo ver zij weten ontvangt de buurman of kennis een bijstandsuitkering. Toch zien ze hem af en toe wat klusjes doen. Of erger, ze zien dat diegene een werkende partner heeft waar de sociale dienst niets van af weet..
Gelukkig is daar dan de gordijen-gluurder om zo'n persoon aan te geven.
Het verschil zit hem uiteraard daarin dat je zelf medewerker bent van het bedrijf dat je wil 'verklikken'. Logisch dat je de illegale praktijken eerst binnenshuis probeert op te lossen. Dit kunnen we niet vertalen naar de bijstandsfraude omdat dan de 'verklikkers' (over het algemeen) mensen van 'buiten' zijn.quote:
[..]
Nee, daar ben ik niet tegen. Als je werkt voor een bedrijf waar illegale en/of onveilige situaties plaatsvinden vind ik dat men eerst dient te proberen deze zaken binnenshuis op te lossen. Wordt hier geen gehoor aan gegeven dan is het altijd mogelijk er bevoegde instanties bij te halen.
Het is namelijk zo dat men zelf medeverantwoordelijk is. Je hoeft en mag niet meewerken aan illegale praktijken.
Ik opereer vaak in een grijs gebied wat wettelijk wel of niet mag maar als dingen echt buitensporig illegaal zijn zal ik zeker aan de rem trekken.
In een commandostruktuur is het niet opvolgen van bevelen geen insubordinatie indien het een illegale operatie betreft.
Daarnaast kan je het aan de kaak stellen van illegale e/o onveilige situaties niet 1 op 1 vergelijken met het aan de kaak stellen van financiële fraude. Ik vermoed dat de morele aspecten bij illegale e/o onveilige situaties zwaarder wegen dan bij financiële fraude en daardoor eerder als sociaal wenselijk worden bestempeld.
Echter in beide gevallen probeert men wat aan de kaak te stellen wat men onrechtvaardig vind.
Nee dit zeg je om er makkelijk vanaf te komen. Jij toont duidelijk aan, dat je zelf beslist wanneer je het nodig vind om iets te melden. Blijkbaar is een fietsendief in jouw ogen meer crimineel (waarde fiets; 300 euro) dan iemand die fraudeert met uitkeringen (waarde: duizenden euro's). Geeft niet, maar kom er dan gewoon voor uit.quote:
[..]
Sorry, maar als je een vergelijking maakt met het jatten van een fiets, dan heb je het gewoon niet begrepen.
Maatschappelijk vind ik het onwenselijk ook dat mensen elkaar aangeven.
Stelen van een persoon is hetzelfde als stelen van de overheid. Als ik iemand 1 van beide zie doen, doe ik aangifte, niet zo gek toch?quote:
[..]
Als je dan toch een vergelijking wil maken, dan liever met de zwartwerkende schilder. Maar die figuren verlink jij blijkbaar ook met een lach op het gezicht.
Bij bijstandsfraude gaat het dus om klikkers die de overtreder redelijk tot goed kennen. Ze vertrouwen het niet helemaal. Want voor zo ver zij weten ontvangt de buurman of kennis een bijstandsuitkering. Toch zien ze hem af en toe wat klusjes doen. Of erger, ze zien dat diegene een werkende partner heeft waar de sociale dienst niets van af weet..
Gelukkig is daar dan de gordijen-gluurder om zo'n persoon aan te geven.
Hier komt het kortweg op neer.quote:
Frauderen mag niet en klikken is niet netjes. Rechtvaardigt het ene het andere? Ik vind van niet.
Maatschappelijk vind ik het onwenselijk ook dat mensen elkaar aangeven.
Ik ook, maar ik ben dan ook geen moraalridder. Ik ben tegen fraude.quote:
[..]
Stelen van een persoon is hetzelfde als stelen van de overheid. Als ik iemand 1 van beide zie doen, doe ik aangifte, niet zo gek toch?
Als de buurman je fiets jat geef je hem ook niet aan?quote:
Frauderen mag niet en klikken is niet netjes. Rechtvaardigt het ene het andere? Ik vind van niet.
Maatschappelijk vind ik het onwenselijk ook dat mensen elkaar aangeven.
Dat mag. Ik niet, want ik vind klikken laag.quote:
[..]
Stelen van een persoon is hetzelfde als stelen van de overheid. Als ik iemand 1 van beide zie doen, doe ik aangifte, niet zo gek toch?
Maar goed, ik begrijp dus dat jij zwartklussers die 's avonds wat extra centjes proberen te verdienen er ook bij lapt?
In principe rechtvaardigt het een het andere wel. Dat het maatschappelijk als niet wenselijk wordt gezien doet niets af aan het principe van rechtvaardigheid.quote:
Frauderen mag niet en klikken is niet netjes. Rechtvaardigt het ene het andere? Ik vind van niet.
Maatschappelijk vind ik het onwenselijk ook dat mensen elkaar aangeven.
Ik denk dat ieder weldenkend mens tegen fraude is.quote:
[..]
Ik ook, maar ik ben dan ook geen moraalridder. Ik ben tegen fraude.
Niemand hier is vóór fraude.quote:
[..]
Ik ook, maar ik ben dan ook geen moraalridder. Ik ben tegen fraude.
Als ik 100% zeker weet dat iemand het zwart doet wel ja. Alleen lastig om dat te bepalen zonder zijn belastingaangifte in te zien.quote:
[..]
Dat mag. Ik niet, want ik vind klikken laag.
Maar goed, ik begrijp dus dat jij zwartklussers die 's avonds wat extra centjes proberen te verdienen er ook bij lapt?
Nee, inderdaad niet. Ik speel eigen rechter maar dat is een ander verhaal. Ik steek dan de banden van z'n auto lek en een maand later weer.quote:
[..]
Als de buurman je fiets jat geef je hem ook niet aan?
Met uitkering wel, zonder uitkering niet.quote:
[..]
Dat mag. Ik niet, want ik vind klikken laag.
Maar goed, ik begrijp dus dat jij zwartklussers die 's avonds wat extra centjes proberen te verdienen er ook bij lapt?
Wellicht niet. Maar veel vinden de aanpak belangrijker dan de fraude ansich. Want stel je voor dat je per ongeluk iemand verkeerd bejegend. Bah, vies, iew. Dat past niet bij een verwijfde cultuur.quote:
Maar wel tegen het aangeven van fraude-plegers, dat is dan toch raar.quote:
Dat roepen ze om de schijn op te houden. Ondertussen mag je niemand verlinken en mogen er ook geen huisbezoekjes komen en mogen ze ook niet de electriciteits- of waterverbruik in de gaten houden. Hoe moeten ze dit dan onderzoeken?????quote:
Ik vind het eerder laf gedrag om iemand anoniem te verlinken. Maar goed, dat is ieder voor zich natuurlijk.quote:
[..]
Wellicht niet. Maar veel vinden de aanpak belangrijker dan de fraude ansich. Want stel je voor dat je per ongeluk iemand verkeerd bejegend. Bah, vies, iew. Dat past niet bij een verwijfde cultuur.
dat hoor ik nou nooit over banklui, ministers ,en dat soort uitvreterzquote:
[..]
ook al is men totaal niet gekwalificeerd om zoiets te mogen doen.
want dat zijn dan in een keer wel de geleerde mensen ?
vaak zijn de burgers zelf veel sneller op de hoogte wat er gebeurd dan wat de gemeente weet of ziet die zitten alleen achter hun pc
Mag je vinden. Zo vinden sommigen een moord uit eerwraak ook heel normaal.quote:
[..]
Ik vind het eerder laf gedrag om iemand anoniem te verlinken. Maar goed, dat is ieder voor zich natuurlijk.
Is dat of jouw mening boeiend? Welnee, zit de oplossing enkel in de weg.
Mwoah, als iemand dagelijks in de avonduurtjes aan het werk is, kun je er redelijk zeker van zijn dat diegene zwart aan het bijklussen is.quote:
[..]
Als ik 100% zeker weet dat iemand het zwart doet wel ja. Alleen lastig om dat te bepalen zonder zijn belastingaangifte in te zien.
Zwartwerken is ook verboten. Belastingontduiking enzo.quote:
[..]
Met uitkering wel, zonder uitkering niet.
Zoals de waard is vertrouwt hij zijn gasten zou ik dan zeggen.....quote:
[..]
Mwoah, als iemand dagelijks in de avonduurtjes aan het werk is, kun je er redelijk zeker van zijn dat diegene zwart aan het bijklussen is.
Een weekje 's avonds bij de buurman wat schilderwerk doen, vind ik heel wat anders dan geld pikken van de overheid en dus prima. Het is anders wanneer die persoon 20 uur wit en 40 uur zwart werkt, als ik dat zou weten, zou ik het wel aangeven.quote:
[..]
Zwartwerken is ook verboten. Belastingontduiking enzo.
Ik heb dan ook geen problemen met mensen die 's avonds een beetje zwartwerken.quote:
[..]
Zoals de waard is vertrouwt hij zijn gasten zou ik dan zeggen.....
Mwoah, in het geval van zwartwerkers gaat het vaak om duizenden euro's per jaar die je fraudeert.quote:
[..]
Een weekje 's avonds bij de buurman wat schilderwerk doen, vind ik heel wat anders dan geld pikken van de overheid en dus prima. Het is anders wanneer die persoon 20 uur wit en 40 uur zwart werkt, als ik dat zou weten, zou ik het wel aangeven.
Overigens is de kans groot dat de klikker de situatie van de uitkeringstrekker niet kent. Je kan als bijstandsontvanger bijvoorbeeld een paar uurtjes per week werken. Het geld wat je verdient wordt dan verwerkt binnen je maandelijkse uitkering.
En de persoon die de zwartklusser inhuurt? Want die is ook fout. Betaalt geen BTW over het arbeidsloon, bijvoorbeeld. Zet aan tot fraude.quote:
[..]
Als ik 100% zeker weet dat iemand het zwart doet wel ja. Alleen lastig om dat te bepalen zonder zijn belastingaangifte in te zien.
Als de bijstandstrekker dat netjes aangeeft, is er toch geen probleem?quote:
[..]
Mwoah, in het geval van zwartwerkers gaat het vaak om duizenden euro's per jaar die je fraudeert.
Overigens is de kans groot dat de klikker de situatie van de uitkeringstrekker niet kent. Je kan als bijstandsontvanger bijvoorbeeld een paar uurtjes per week werken. Het geld wat je verdient wordt dan verwerkt binnen je maandelijkse uitkering.
als het eens in de zoveel tijd is nee heb ik er ook gene probleem meequote:
[..]
Ik heb dan ook geen problemen met mensen die 's avonds een beetje zwartwerken.
maar wel elke avond ..
anders zou een thuis kapster gewoon legaal zwart kunnen werken in jou ogen want vaak werken die mensen savond
Dat is het punt niet. Nu bestaat dus de kans dat zo'n gordijn-gluurder de telefoon pakt en zo een zweem van verdenking doet ontstaan.quote:
[..]
Als de bijstandstrekker dat netjes aangeeft, is er toch geen probleem?
Aangeven bij de belasting is een zaak van de klusser lijkt me, degene die hem inhuurt weet niet hoe hij zijn belastingaangifte invult. Je kan je vermoedens hebben natuurlijk, maar zeker weten doe je het niet.quote:
[..]
En de persoon die de zwartklusser inhuurt? Want die is ook fout. Betaalt geen BTW over het arbeidsloon, bijvoorbeeld. Zet aan tot fraude.
Veel kapsters doen dat dan ook. Heel veel.quote:
[..]
als het eens in de zoveel tijd is nee heb ik er ook gene probleem mee
maar wel elke avond ..
anders zou een thuis kapster gewoon legaal zwart kunnen werken in jou ogen want vaak werken die mensen savond
Degene die hem inhuurt, vraagt juist vaak of de schilder het zwart wil doen. Dan is hij namelijk goedkoper uit.quote:
[..]
Aangeven bij de belasting is een zaak van de klusser lijkt me, degene die hem inhuurt weet niet hoe hij zijn belastingaangifte invult. Je kan je vermoedens hebben natuurlijk, maar zeker weten doe je het niet.
Als je iemand inhuurt die allen 's avonds komt en geen factuur maakt, denk ik, dat je redelijk zeker kunt zijn van iets illegaals. Je bent dan als Nederlander verplicht dat te melden. Maar dat doe je niet, want je wilt je huis goedkoop geschilderd hebben.quote:
[..]
Aangeven bij de belasting is een zaak van de klusser lijkt me, degene die hem inhuurt weet niet hoe hij zijn belastingaangifte invult. Je kan je vermoedens hebben natuurlijk, maar zeker weten doe je het niet.
Jij woont ernaast. Ga jij dan je buurman aangeven, omdat hij uitlokt tot misdrijf? Nee, jij geeft alleen die zwartwerker aan. Lekker hypocriet, dus.
daarom haalde ik juist ook deze groep even aan , ook pedicure doen het vaak zwart.quote:
[..]
Veel kapsters doen dat dan ook. Heel veel.
maar goed
Maar als iemand gewoon een klein bedrag vraag ivm onkosten dan zou ik het niet erg vinden
wat ik vaak doet is het niet uitlaten betalen in geld maar gewoon in vaste dingen
zo als ik vroeger vaak deed, rookwaren, pc spullen het ligt er aan wat er gedaan moet worden
dan heb je ook geen probleem dat je geld in handen krijgt en dus daar belasting eigenlijk over af moet dragen
In het voorbeeld wat jij nu schetst geef ik niemand aan, ik weet immers niet of er zwart gewerkt wordt. En ik herhaal nog maar eens wat ik net zei, de schilder is verantwoordelijk voor zijn belastingaangifte, niet degene die hem inhuurt.quote:
[..]
Als je iemand inhuurt die allen 's avonds komt en geen factuur maakt, denk ik, dat je redelijk zeker kunt zijn van iets illegaals. Je bent dan als Nederlander verplicht dat te melden. Maar dat doe je niet, want je wilt je huis goedkoop geschilderd hebben.
Jij woont ernaast. Ga jij dan je buurman aangeven, omdat hij uitlokt tot misdrijf? Nee, jij geeft alleen die zwartwerker aan. Lekker hypocriet, dus.
Welke onkosten heeft een thuiskapper? Stroom voor de tondeuse? Een beetje gel?quote:
[..]
daarom haalde ik juist ook deze groep even aan , ook pedicure doen het vaak zwart.
maar goed
Maar als iemand gewoon een klein bedrag vraag ivm onkosten dan zou ik het niet erg vinden
Kom, laten we elkaar geen mietje noemen en wees een beetje consequent.
Echter, het gaat niet zo goed in de bouw en er volgden ontslagen. Tja, en iemand die, na kanker, niet meer volop kan werken, vliegt er als eerste uit.
Kans op een nieuwe baan is er niet meer. Hij loopt tegen de 60, en na kanker....die willen ze niet meer.
Op dit moment heeft hij nog ww, maar dat wordt straks bijstand, met korting omdat zijn vrouw inkomsten heeft. Dan ga je van 2500 eerst naar 2000 en straks naar 1200.
Geef ik deze mensen aan als zowel hij als zij gaan bijverdienen?
Nee, natuurlijk. Als hij zich destijds, jaar of vijf geleden, had laten afkeuren, hadden ze nu niet in de problemen gezeten. Voor mij is dit een onvrijwillige situatie. Die man solliciteert zich rot, zonder succes.
En zo heeft elke fraude wel een verhaal. En deze mensen moeten opletten voor de moraalridders.
Maar, er zijn ook gevallen van vrijwillig in de bijstand zitten. Die op lopen te scheppen over vakanties en hoe ze de soos een loer draaien. Die, op papier, niet samen wonen en daarmee meer bijstand ontvangen.
Dat is m.i. een andere zaak.
Dan zijn we het daar over eens. Alle fraude opsporen en afkappen.quote:
Kom, laten we elkaar geen mietje noemen en wees een beetje consequent.
Degene die hem inhuur vraagt of de klusser het zwart wil doen. En dat gebeurt heel vaak, kan ik je verzekeren. Hoe is de persoon die de klusser inhuurt dan niet fout in jouw optiek?quote:
[..]
In het voorbeeld wat jij nu schetst geef ik niemand aan, ik weet immers niet of er zwart gewerkt wordt. En ik herhaal nog maar eens wat ik net zei, de schilder is verantwoordelijk voor zijn belastingaangifte, niet degene die hem inhuurt.
hahaha jij gaat er van uit dat je daar heen gaat.quote:
[..]
Welke onkosten heeft een thuiskapper? Stroom voor de tondeuse? Een beetje gel?
Kom, laten we elkaar geen mietje noemen en wees een beetje consequent.
Er zijn er ook die gewoon met de auto ergens heen gaan , thuis valt veel te veel op omdat de buren kunnen praten
Ik ken meerdere kapsters die gewoon thuis klantjes ontvangen. Blijkbaar geen last van buren die hen erbij lappen.quote:
[..]
hahaha jij gaat er van uit dat je daar heen gaat.
Er zijn er ook die gewoon met de auto ergens heen gaan , thuis valt veel te veel op omdat de buren kunnen praten
Netjes is het niet, maar iedereen is verantwoordelijk voor zijn eigen handelen, de klusser kan ook "nee" zeggen natuurlijk. Het is als je de wet erop na slaat denk ik uitlokking, ook strafbaar, maar minder zwaar dan het plegen van het daadwerkelijke feit.quote:
[..]
Degene die hem inhuur vraagt of de klusser het zwart wil doen. En dat gebeurt heel vaak, kan ik je verzekeren. Hoe is de persoon die de klusser inhuurt dan niet fout in jouw optiek?
nee maar dat ligt er ook aan in welke buurt je woon en hoe of wat .quote:
[..]
Ik ken meerdere kapsters die gewoon thuis klantjes ontvangen. Blijkbaar geen last van buren die hen erbij lappen.
maar als ze van de belasting iemand laten posten is het wel lastig als je het thuis doet en veel sneller te bewijzen .
Terwijl je weg gaat naar iemand toe dan is dat vaak toch weer veel lastiger om dat te controleren
Onderaan de streep komt het gewoon op hetzelfde neer, natuurlijk. Jij vraagt immers of diegene zwart wil werken omdat jij te beroerd bent om wat meer te lappen. Hoe ben jij dan niet fout?quote:
[..]
Netjes is het niet, maar iedereen is verantwoordelijk voor zijn eigen handelen, de klusser kan ook "nee" zeggen natuurlijk. Het is als je de wet erop na slaat denk ik uitlokking, ook strafbaar, maar minder zwaar dan het plegen van het daadwerkelijke feit.
Nogmaals, ik zie het probleem sowieso niet, maar wees op z'n minst een beetje consequent.
Over het algemeen geven mensen een thuiskapster niet aan, wanneer de man gewoon een baan heeft. Zo ook de bijklussende schilder.quote:
[..]
Ik ken meerdere kapsters die gewoon thuis klantjes ontvangen. Blijkbaar geen last van buren die hen erbij lappen.
Maar als zij bijstand, of zelfs AOW ontvangen en vrouwlief verdient wat bij, dan is er toch eerder die afgunst.
Lekker allebei thuis zonder in te leveren op luxe. Dat steekt.
Dat ben ik ook, als ik zeker weet dat iemand zwartwerkt geef ik hem aan, als hij dan zijn opdrachtgever er bij wil lappen moet hij dat zelf weten.quote:
[..]
Onderaan de streep komt het gewoon op hetzelfde neer, natuurlijk. Jij vraagt immers of diegene zwart wil werken omdat jij te beroerd bent om wat meer te lappen. Hoe ben jij dan niet fout?
Nogmaals, ik zie het probleem sowieso niet, maar wees op z'n minst een beetje consequent.
Ook al zeg je tegen je klusjesman "Ik wil dat je het zwart doet" weet je niet of hij het toch stiekem wel aan de belastingdienst opgeeft.
Dat is het probleem he, die afgunst.quote:
[..]
Over het algemeen geven mensen een thuiskapster niet aan, wanneer de man gewoon een baan heeft. Zo ook de bijklussende schilder.
Maar als zij bijstand, of zelfs AOW ontvangen en vrouwlief verdient wat bij, dan is er toch eerder die afgunst.
Lekker allebei thuis zonder in te leveren op luxe. Dat steekt.
Mensen die de boel keihard flessen mogen wat mij betreft flink worden genaaid, en ik hoop dan ook dat de opsporingsinstantie zijn werk goed doet, maar ik vind het geen stijl om zelf anoniem te gaan lopen klikken.
Maar die fietsendief die verkoopt die fiets ook, hij is dan ook niet strafbaar maar hij/zij die hem koopt? Of toch beiden?quote:
[..]
Onderaan de streep komt het gewoon op hetzelfde neer, natuurlijk. Jij vraagt immers of diegene zwart wil werken omdat jij te beroerd bent om wat meer te lappen. Hoe ben jij dan niet fout?
Nogmaals, ik zie het probleem sowieso niet, maar wees op z'n minst een beetje consequent.
Beide.quote:
[..]
Maar die fietsendief die verkoopt die fiets ook, hij is dan ook niet strafbaar maar hij/zij die hem koopt? Of toch beiden?
En een bijstandsfraudeur of zwartwerker is eveneens fout. Ik vind het alleen min om dergelijke overtreders te verlinken.
Mensen die de boel, willens en wetens, keihard flessen, mogen wmb er keihard bijgelapt worden.quote:
Dat is het probleem he, die afgunst.
Mensen die de boel keihard flessen mogen wat mij betreft flink worden genaaid, en ik hoop dan ook dat de opsporingsinstantie zijn werk goed doet, maar ik vind het geen stijl om zelf anoniem te gaan lopen klikken.
Je weet dat het overtreders zijn omdat je ze óf goed kent óf ze erover opscheppen.quote:
Beide.
En een bijstandsfraudeur of zwartwerker is eveneens fout. Ik vind het alleen min om dergelijke overtreders te verlinken.
In het laatste geval heb ik geen probleem met verklikken.
Dat is dan ook het enige dat telt. Aangeven die meuk.quote:
En een bijstandsfraudeur of zwartwerker is eveneens fout.
Hoppa! En bij voorkeur anoniem natuurlijk.quote:
[..]
Dat is dan ook het enige dat telt. Aangeven die meuk.
Klopt. Je zou zelf immers maar een keer in de situatie terecht komen dat je afhankelijk bent van een uitkering. Lijkt me een prima uitgangspunt.quote:
[..]
Wellicht niet. Maar veel vinden de aanpak belangrijker dan de fraude ansich. Want stel je voor dat je per ongeluk iemand verkeerd bejegend. Bah, vies, iew. Dat past niet bij een verwijfde cultuur.
De controleurs van deze instanties wonen meestal ook niet in dezelfde stad als hun 'slachtoffers', om ze te beschermen tegen wraakacties.quote:
Hoppa! En bij voorkeur anoniem natuurlijk.
Dus, feitelijk ook min of meer anoniem.
Dit is een van de redenen waarom er de mogelijkheid is om anoniem je tips door te bellen.quote:
Punt is wel dat er wantrouwen ontstaat tussen mensen. En dat kan leiden tot burenruzies. Waarom verklikken mensen elkaar?
Ik denk dat afgunst een grote rol speelt. Als je zelf netjes werkt en maar net rond kunt komen en je buurman feest erop los met zijn bijstand en zwarte klusjes, dan snap ik die afgunst ook.
Over het algemeen verklikt men niet iemand met wie je een goeie band hebt.
Maar loopt zo iemand te pochen over zijn bijverdiensten en jou belachelijk te maken omdat je zo eerlijk bent, dan komen er gauw scheurtjes in zo'n goeie band.
Van jou had ik niet anders verwacht.quote:
[..]
Dat is dan ook het enige dat telt. Aangeven die meuk.
Daar gaat eerst nog belasting vanaf.quote:
Krijg je een rijksdaalder per aangegeven bijstandstrekker die bijklust?
Nee. Ik ben tegen diefstal maar ook tegen rechercheurs die verdachten mishandelen.quote:
[..]
Maar wel tegen het aangeven van fraude-plegers, dat is dan toch raar.
Disclaimer: het is maar een voorbeeld.
Koos heeft in post# 155 al aangegeven dat hij klikken een grotere misdaad vind dan bijstandsfraude.quote:
[..]
Wellicht niet. Maar veel vinden de aanpak belangrijker dan de fraude ansich. Want stel je voor dat je per ongeluk iemand verkeerd bejegend. Bah, vies, iew. Dat past niet bij een verwijfde cultuur.
Heb jij zin om valselijk beschuldigd te worden door een zogenaamde hardwerkende Henk?quote:
[..]
Koos heeft in post# 155 al aangegeven dat hij klikken een grotere misdaad vind dan bijstandsfraude.
Als je gewoon werk doet, is er natuurlijk geen sprake van geklik.quote:
[..]
De controleurs van deze instanties wonen meestal ook niet in dezelfde stad als hun 'slachtoffers', om ze te beschermen tegen wraakacties.
Dus, feitelijk ook min of meer anoniem.
Nee, maar jouw gemeente bespaard daardoor heel wat meer op teruggevorderde bijstand en minder bijstand die ze uit hoeven keren. Uit dat voorbeeld dat in dit topic is berekent kwam het er op neer dat je als persoon zelf wel wat meer bespaard dan een rijksdaalder.quote:
Krijg je een rijksdaalder per aangegeven bijstandstrekker die bijklust?
3-voud vindt het verklikken van mensen een teken van mannelijkheid. Althans, dat niet doen vindt hij verwijfd.quote:
[..]
Klopt. Je zou zelf immers maar een keer in de situatie terecht komen dat je afhankelijk bent van een uitkering. Lijkt me een prima uitgangspunt.
Dan zou zo'n opsporingsambtenaar nog tijdens het telefoontje op zijn scherm kijken en zien dat ik geen enkele uitkering ontvang.quote:
[..]
Heb jij zin om valselijk beschuldigd te worden door een zogenaamde hardwerkende Henk?
En toch blijven de gemeentelijke belastingen stijgen? Waar blijft dat geld dan?quote:
[..]
Nee, maar jouw gemeente bespaard daardoor heel wat meer op teruggevorderde bijstand en minder bijstand die ze uit hoeven keren. Uit dat voorbeeld dat in dit topic is berekent kwam het er op neer dat je als persoon zelf wel wat meer bespaard dan een rijksdaalder.
Nieuw Cultuurpaleisquote:
[..]
En toch blijven de gemeentelijke belastingen stijgen? Waar blijft dat geld dan?
Dat is het punt natuurlijk niet.quote:
[..]
Dan zou zo'n opsporingsambtenaar nog tijdens het telefoontje op zijn scherm kijken en zien dat ik geen enkele uitkering ontvang.
Het scheelt de maatschappij miljoenen.quote:
[..]
Dat lijken me nogal loze woorden. Intensieve fraudebestrijding kost immers ook genoeg geld dus of de maatschappij er per saldo echt beter op wordt is nog maar de vraag.
Denk je dat dit de enige kostenpost is waar een gemeente mee te maken krijgt?quote:
[..]
En toch blijven de gemeentelijke belastingen stijgen? Waar blijft dat geld dan?
Nijmegen haalde per saldo alleen al een miljoen op met klikken. Deden ze dat niet dat waren die belastingen nog hoger.
Maakt er de wraakgevoelens niet minder om, zowel tov de controleur als tov de verklikker. Als één van beide niet anoniem kan zijn, is geweld slechts een kwestie van tijd.quote:
[..]
Als je gewoon werk doet, is er natuurlijk geen sprake van geklik.
Lees maar terug in dit topic, het wordt helemaal netjes uitgerekend. Een stad als Nijmegen gaat er al een miljoen op vooruit.quote:
is dat zo.. dacht dat de kosten van de opsporingsambtenaren enz.. hoger waren dan het teruggevorderde geld ?
Aangifte doen = mishandelen?quote:
[..]
Nee. Ik ben tegen diefstal maar ook tegen rechercheurs die verdachten mishandelen.
Disclaimer: het is maar een voorbeeld.
Jullie vinden dus niet de fraude maar het opscheppen verkeerd. Ok, duidelijk.quote:
[..]
Je weet dat het overtreders zijn omdat je ze óf goed kent óf ze erover opscheppen.
In het laatste geval heb ik geen probleem met verklikken.
Ik hoor weleens over terugvorderingen van 30.000 euro. Eén geval.quote:
is dat zo.. dacht dat de kosten van de opsporingsambtenaren enz.. hoger waren dan het teruggevorderde geld ?
Daar kun je bijna een jaarlang een controleur van betalen.
Sowieso is het hier de gestapo niet.
Als iemand bijv, klikt dat persoon x stiekem samenwoont, dan krijgt die persoon eerst een formulier om eventuele wijzigingen door te geven.
Stuurt hij/zij dit niet terug, omdat 'er geen wijzigingen zijn', dan kan een controlebezoek plaats vinden. Een weekje posten is soms al genoeg.
Met controles op zwartwerken komt men al een heel eind door belastinggegevens naast elkaar te leggen.
Stel je verhoogt je hypotheek om je huis te verbouwen. Dan blijft de rente aftrekbaar.
De belastingdienst kán dan facturen opvragen van die verbouwing.
Iemand die fraudeert omdat hij buiten zijn schuld werkloos is, en niet meer aan een baan kan komen, vanwege zijn gezondheid, verdient een habbekrats bij met 'vriendendiensten'. Genoeg om het hoofd boven water te houden.quote:
Jullie vinden dus niet de fraude maar het opscheppen verkeerd. Ok, duidelijk.
Die geef ik echt niet aan.
Iemand die fraudeert met bijstand door stiekem samen te wonen, huurhuis onder verhuurt en daarbij ook nog zo'n 3000 per maand, zwart, bijverdient en dit lachend op een feestje loopt te verkondigen zal ik veel eerder aangeven.
Beschuldigingen krijgen zou ik niet wakker van liggen. Dat kun je aanvechten.quote:
[..]
Klopt. Je zou zelf immers maar een keer in de situatie terecht komen dat je afhankelijk bent van een uitkering. Lijkt me een prima uitgangspunt.
Maar jou is dat te veel dus. De schaamte overleef je niet enzo.
Wijf.
Dat is dan wel een héél goedkope "controleur".quote:
[..]
Ik hoor weleens over terugvorderingen van 30.000 euro. Eén geval.
Daar kun je bijna een jaarlang een controleur van betalen.
Maar, elke bijstandsklant kost per jaar gemiddeld 14.000 euro aan uitkering. Dus dan hebben we het niet over kosten die daar nog bij komen (ambtenaren, reïntegratie, etc etc etc).
Het rekenvoorbeeld van de gemeente Enschede is best conservatief (hoge kosten).
Mijn ervaring is dat het zo'n beetje (netto) het viervoudige oplevert van wat het kost (ik bereken o.a. dat soort cijfers voor mijn werk).
Stel een SR kost 60K per jaar, en die houdt er per jaar 5 buiten, dan heeft ie zichzelf terugverdiend. En, serieus, een SR houdt er echt wel meer buiten per jaar.
Ik zou wel durven stellen dat als je álle aanvragen voor bijstand écht zou controleren op rechtmatigheid, dat je dan over een paar jaar van je probleem af bent qua kosten. Dan kun je iedereen die het echt nodig heeft van een nette uitkering voorzien.
Die fraudeert net zo goed.quote:
[..]
Iemand die fraudeert omdat hij buiten zijn schuld werkloos is, en niet meer aan een baan kan komen, vanwege zijn gezondheid, verdient een habbekrats bij met 'vriendendiensten'. Genoeg om het hoofd boven water te houden.
Je geeft overigens niemand aan, je doet een (anonieme) melding.
Zou jij toch moeten weten
Wees dan een vent en spreek de fraudeur aan op zijn gedrag in plaats hem anoniem te naaien.quote:
[..]
Beschuldigingen krijgen zou ik niet wakker van liggen. Dat kun je aanvechten.
Maar jou is dat te veel dus. De schaamte overleef je niet enzo.
Wijf.
Nee, hoezo zou ik dat moeten weten?quote:
In de volksmond noemt men 'verklikken' ook wel 'aangeven'. Ja, het is een 'melding'. Boeien, je weet wat ik bedoel.
Hè, die lacht je recht in je gezicht uit. En als je dan nog een melding doet, weet hij je te vinden. Daar knapt de buurt van op.quote:
[..]
Wees dan een vent en spreek de fraudeur aan op zijn gedrag in plaats hem anoniem te naaien.
Ik heb begrepen dat 3-voud een grote vent is, dus dat maakt niet uit.quote:
[..]
Hè, die lacht je recht in je gezicht uit. En als je dan nog een melding doet, weet hij je te vinden. Daar knapt de buurt van op.
Ik ga sowieso niet iemand op z'n frauduleuze gedrag aanspreken en hem al helemaal niet verlinken.
Denken dat dit echt helpt.quote:
[..]
Wees dan een vent en spreek de fraudeur aan op zijn gedrag in plaats hem anoniem te naaien.
Dit is toch wel de mooiste van vandaag
Dat heb je al ik meen al 66x verteld hier. Voegt het nog wat toe denk je?quote:
Ik ga sowieso niet iemand op z'n frauduleuze gedrag aanspreken en hem al helemaal niet verlinken.
Waarschijnlijk niet nee, maar dan ben je in ieder geval geen achterbakse lafbek als je hem daarna er alsnog bijlapt. Of wijf, zoals jij het steevast noemt.quote:
[..]
Denken dat dit echt helpt.
Dit is toch wel de mooiste van vandaag
Je haalt zaken door elkaar. Erbij lappen heb ik niet als wijf bestempeld.quote:
[..]
Waarschijnlijk niet nee, maar dan ben je in ieder geval geen achterbakse lafbek als je hem daarna er alsnog bijlapt. Of wijf, zoals jij het steevast noemt.
Rustig knul. Verder niks bezeerd?quote:Op woensdag 14 augustus 2013 15:26 schreef remlof het volgende:
3-voud zou z'n eigen broer nog aangeven.
Nee, zelfs mijn geweten is schoon.quote:
[..]
Rustig knul. Verder niks bezeerd?
Nee, iemand er niet bijlappen heb je verwijfd genoemd. Dat terwijl klikken de ultieme laffe daad is, maar goed.quote:
[..]
Je haalt zaken door elkaar. Erbij lappen heb ik niet als wijf bestempeld.
Het graf van Pim ook. Die pis je elk jaar schoon of zoiets...quote:
[..]
Nee, zelfs mijn geweten is schoon.
Wat dat betreft kan je inderdaad beter intensiever een aanvraag controleren en daarna vaker de uitkeringsgerechtigde willen 'zien'. Ik vermoed dat dat toch wel enigzins preventief tegen fraude werkt.quote:
[..]
Ik zou wel durven stellen dat als je álle aanvragen voor bijstand écht zou controleren op rechtmatigheid, dat je dan over een paar jaar van je probleem af bent qua kosten. Dan kun je iedereen die het echt nodig heeft van een nette uitkering voorzien.
Je ziet de klant vaker, je hebt meer inzicht in diens probleem m.b.t werk vinden. Je kan sneller inspelen op eventueel te verwachten problemen.
Als je tipt dan moet je het ook consequent doen.quote:
3-voud zou z'n eigen broer nog aangeven.
Vind ik niet. Maar goed.quote:
[..]
Nee, iemand er niet bijlappen heb je verwijfd genoemd. Dat terwijl klikken de ultieme laffe daad is, maar goed.
Dat is nu 70x. Doe je dat bewust om de discussie snel vol te plempen zodat het uit het oog van de rest verdwijnt?
Word jij nou nooit moe van jezelf? Altijd maar overhoop liggen met je mede-users omdat iedereen schijt op je 'discussie-techniek'.quote:
[..]
Vind ik niet. Maar goed.
Dat is nu 70x. Doe je dat bewust om de discussie snel vol te plempen zodat het uit het oog van de rest verdwijnt?
Maar als deze NSBers nu iemand zwart de toko laten verbouwen hoor je ze niet. De hypocrieten.
Exact. Gelukkig betaalt 3-voud altijd gewoon de volle mep.quote:Op woensdag 14 augustus 2013 15:33 schreef Cherna het volgende:
Dit soort vorm van klikken is bizar. Fraude dient bestreden te worden door aangestelde personen. Het aantal kliklijnen in dit land neemt extreme vormen aan.
Maar als deze NSBers nu iemand zwart de toko laten verbouwen hoor je ze niet. De hypocrieten.
Uitkeringstrekkers laten posten bij de woningen van vermeende fraudeurs. Mooi reïntegratie traject.quote:
Sociale Diensten zouden fraudeonderzoek gewoon moeten uitbesteden, win win situatie.