NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Frauderen mag niet en klikken is niet netjes. Rechtvaardigt het ene het andere? Ik vind van niet.
Maatschappelijk vind ik het onwenselijk ook dat mensen elkaar aangeven.
Maatschappelijk vind ik het onwenselijk ook dat mensen elkaar aangeven.
Stelen van een persoon is hetzelfde als stelen van de overheid. Als ik iemand 1 van beide zie doen, doe ik aangifte, niet zo gek toch?quote:Op woensdag 14 augustus 2013 13:01 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Als je dan toch een vergelijking wil maken, dan liever met de zwartwerkende schilder. Maar die figuren verlink jij blijkbaar ook met een lach op het gezicht.
Bij bijstandsfraude gaat het dus om klikkers die de overtreder redelijk tot goed kennen. Ze vertrouwen het niet helemaal. Want voor zo ver zij weten ontvangt de buurman of kennis een bijstandsuitkering. Toch zien ze hem af en toe wat klusjes doen. Of erger, ze zien dat diegene een werkende partner heeft waar de sociale dienst niets van af weet..
Gelukkig is daar dan de gordijen-gluurder om zo'n persoon aan te geven.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Hier komt het kortweg op neer.quote:
Frauderen mag niet en klikken is niet netjes. Rechtvaardigt het ene het andere? Ik vind van niet.
Maatschappelijk vind ik het onwenselijk ook dat mensen elkaar aangeven.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik ook, maar ik ben dan ook geen moraalridder. Ik ben tegen fraude.quote:
[..]
Stelen van een persoon is hetzelfde als stelen van de overheid. Als ik iemand 1 van beide zie doen, doe ik aangifte, niet zo gek toch?
Als de buurman je fiets jat geef je hem ook niet aan?quote:
Frauderen mag niet en klikken is niet netjes. Rechtvaardigt het ene het andere? Ik vind van niet.
Maatschappelijk vind ik het onwenselijk ook dat mensen elkaar aangeven.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Dat mag. Ik niet, want ik vind klikken laag.quote:
[..]
Stelen van een persoon is hetzelfde als stelen van de overheid. Als ik iemand 1 van beide zie doen, doe ik aangifte, niet zo gek toch?
Maar goed, ik begrijp dus dat jij zwartklussers die 's avonds wat extra centjes proberen te verdienen er ook bij lapt?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In principe rechtvaardigt het een het andere wel. Dat het maatschappelijk als niet wenselijk wordt gezien doet niets af aan het principe van rechtvaardigheid.quote:
Frauderen mag niet en klikken is niet netjes. Rechtvaardigt het ene het andere? Ik vind van niet.
Maatschappelijk vind ik het onwenselijk ook dat mensen elkaar aangeven.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik denk dat ieder weldenkend mens tegen fraude is.quote:
[..]
Ik ook, maar ik ben dan ook geen moraalridder. Ik ben tegen fraude.
Niemand hier is vóór fraude.quote:
[..]
Ik ook, maar ik ben dan ook geen moraalridder. Ik ben tegen fraude.
Als ik 100% zeker weet dat iemand het zwart doet wel ja. Alleen lastig om dat te bepalen zonder zijn belastingaangifte in te zien.quote:
[..]
Dat mag. Ik niet, want ik vind klikken laag.
Maar goed, ik begrijp dus dat jij zwartklussers die 's avonds wat extra centjes proberen te verdienen er ook bij lapt?
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Nee, inderdaad niet. Ik speel eigen rechter maar dat is een ander verhaal. Ik steek dan de banden van z'n auto lek en een maand later weer.quote:
[..]
Als de buurman je fiets jat geef je hem ook niet aan?
Met uitkering wel, zonder uitkering niet.quote:
[..]
Dat mag. Ik niet, want ik vind klikken laag.
Maar goed, ik begrijp dus dat jij zwartklussers die 's avonds wat extra centjes proberen te verdienen er ook bij lapt?
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
Wellicht niet. Maar veel vinden de aanpak belangrijker dan de fraude ansich. Want stel je voor dat je per ongeluk iemand verkeerd bejegend. Bah, vies, iew. Dat past niet bij een verwijfde cultuur.quote:
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Maar wel tegen het aangeven van fraude-plegers, dat is dan toch raar.quote:
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Dat roepen ze om de schijn op te houden. Ondertussen mag je niemand verlinken en mogen er ook geen huisbezoekjes komen en mogen ze ook niet de electriciteits- of waterverbruik in de gaten houden. Hoe moeten ze dit dan onderzoeken?????quote:
Ik vind het eerder laf gedrag om iemand anoniem te verlinken. Maar goed, dat is ieder voor zich natuurlijk.quote:
[..]
Wellicht niet. Maar veel vinden de aanpak belangrijker dan de fraude ansich. Want stel je voor dat je per ongeluk iemand verkeerd bejegend. Bah, vies, iew. Dat past niet bij een verwijfde cultuur.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
dat hoor ik nou nooit over banklui, ministers ,en dat soort uitvreterzquote:Op woensdag 14 augustus 2013 10:33 schreef Friek_ het volgende:
[..]
ook al is men totaal niet gekwalificeerd om zoiets te mogen doen.
want dat zijn dan in een keer wel de geleerde mensen ?
vaak zijn de burgers zelf veel sneller op de hoogte wat er gebeurd dan wat de gemeente weet of ziet die zitten alleen achter hun pc
Ik stijg als een vogel, maar kom never in nesten…!
Mag je vinden. Zo vinden sommigen een moord uit eerwraak ook heel normaal.quote:
[..]
Ik vind het eerder laf gedrag om iemand anoniem te verlinken. Maar goed, dat is ieder voor zich natuurlijk.
Is dat of jouw mening boeiend? Welnee, zit de oplossing enkel in de weg.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Mwoah, als iemand dagelijks in de avonduurtjes aan het werk is, kun je er redelijk zeker van zijn dat diegene zwart aan het bijklussen is.quote:
[..]
Als ik 100% zeker weet dat iemand het zwart doet wel ja. Alleen lastig om dat te bepalen zonder zijn belastingaangifte in te zien.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zwartwerken is ook verboten. Belastingontduiking enzo.quote:
[..]
Met uitkering wel, zonder uitkering niet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zoals de waard is vertrouwt hij zijn gasten zou ik dan zeggen.....quote:
[..]
Mwoah, als iemand dagelijks in de avonduurtjes aan het werk is, kun je er redelijk zeker van zijn dat diegene zwart aan het bijklussen is.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Een weekje 's avonds bij de buurman wat schilderwerk doen, vind ik heel wat anders dan geld pikken van de overheid en dus prima. Het is anders wanneer die persoon 20 uur wit en 40 uur zwart werkt, als ik dat zou weten, zou ik het wel aangeven.quote:
[..]
Zwartwerken is ook verboten. Belastingontduiking enzo.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
Ik heb dan ook geen problemen met mensen die 's avonds een beetje zwartwerken.quote:
[..]
Zoals de waard is vertrouwt hij zijn gasten zou ik dan zeggen.....
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Mwoah, in het geval van zwartwerkers gaat het vaak om duizenden euro's per jaar die je fraudeert.quote:
[..]
Een weekje 's avonds bij de buurman wat schilderwerk doen, vind ik heel wat anders dan geld pikken van de overheid en dus prima. Het is anders wanneer die persoon 20 uur wit en 40 uur zwart werkt, als ik dat zou weten, zou ik het wel aangeven.
Overigens is de kans groot dat de klikker de situatie van de uitkeringstrekker niet kent. Je kan als bijstandsontvanger bijvoorbeeld een paar uurtjes per week werken. Het geld wat je verdient wordt dan verwerkt binnen je maandelijkse uitkering.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En de persoon die de zwartklusser inhuurt? Want die is ook fout. Betaalt geen BTW over het arbeidsloon, bijvoorbeeld. Zet aan tot fraude.quote:
[..]
Als ik 100% zeker weet dat iemand het zwart doet wel ja. Alleen lastig om dat te bepalen zonder zijn belastingaangifte in te zien.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
Als de bijstandstrekker dat netjes aangeeft, is er toch geen probleem?quote:
[..]
Mwoah, in het geval van zwartwerkers gaat het vaak om duizenden euro's per jaar die je fraudeert.
Overigens is de kans groot dat de klikker de situatie van de uitkeringstrekker niet kent. Je kan als bijstandsontvanger bijvoorbeeld een paar uurtjes per week werken. Het geld wat je verdient wordt dan verwerkt binnen je maandelijkse uitkering.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
als het eens in de zoveel tijd is nee heb ik er ook gene probleem meequote:
[..]
Ik heb dan ook geen problemen met mensen die 's avonds een beetje zwartwerken.
maar wel elke avond ..
anders zou een thuis kapster gewoon legaal zwart kunnen werken in jou ogen want vaak werken die mensen savond
Ik stijg als een vogel, maar kom never in nesten…!
Dat is het punt niet. Nu bestaat dus de kans dat zo'n gordijn-gluurder de telefoon pakt en zo een zweem van verdenking doet ontstaan.quote:
[..]
Als de bijstandstrekker dat netjes aangeeft, is er toch geen probleem?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Aangeven bij de belasting is een zaak van de klusser lijkt me, degene die hem inhuurt weet niet hoe hij zijn belastingaangifte invult. Je kan je vermoedens hebben natuurlijk, maar zeker weten doe je het niet.quote:
[..]
En de persoon die de zwartklusser inhuurt? Want die is ook fout. Betaalt geen BTW over het arbeidsloon, bijvoorbeeld. Zet aan tot fraude.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Veel kapsters doen dat dan ook. Heel veel.quote:
[..]
als het eens in de zoveel tijd is nee heb ik er ook gene probleem mee
maar wel elke avond ..
anders zou een thuis kapster gewoon legaal zwart kunnen werken in jou ogen want vaak werken die mensen savond
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Degene die hem inhuurt, vraagt juist vaak of de schilder het zwart wil doen. Dan is hij namelijk goedkoper uit.quote:
[..]
Aangeven bij de belasting is een zaak van de klusser lijkt me, degene die hem inhuurt weet niet hoe hij zijn belastingaangifte invult. Je kan je vermoedens hebben natuurlijk, maar zeker weten doe je het niet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Als je iemand inhuurt die allen 's avonds komt en geen factuur maakt, denk ik, dat je redelijk zeker kunt zijn van iets illegaals. Je bent dan als Nederlander verplicht dat te melden. Maar dat doe je niet, want je wilt je huis goedkoop geschilderd hebben.quote:
[..]
Aangeven bij de belasting is een zaak van de klusser lijkt me, degene die hem inhuurt weet niet hoe hij zijn belastingaangifte invult. Je kan je vermoedens hebben natuurlijk, maar zeker weten doe je het niet.
Jij woont ernaast. Ga jij dan je buurman aangeven, omdat hij uitlokt tot misdrijf? Nee, jij geeft alleen die zwartwerker aan. Lekker hypocriet, dus.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
daarom haalde ik juist ook deze groep even aan , ook pedicure doen het vaak zwart.quote:
[..]
Veel kapsters doen dat dan ook. Heel veel.
maar goed
Maar als iemand gewoon een klein bedrag vraag ivm onkosten dan zou ik het niet erg vinden
wat ik vaak doet is het niet uitlaten betalen in geld maar gewoon in vaste dingen
zo als ik vroeger vaak deed, rookwaren, pc spullen het ligt er aan wat er gedaan moet worden
dan heb je ook geen probleem dat je geld in handen krijgt en dus daar belasting eigenlijk over af moet dragen
Ik stijg als een vogel, maar kom never in nesten…!
In het voorbeeld wat jij nu schetst geef ik niemand aan, ik weet immers niet of er zwart gewerkt wordt. En ik herhaal nog maar eens wat ik net zei, de schilder is verantwoordelijk voor zijn belastingaangifte, niet degene die hem inhuurt.quote:
[..]
Als je iemand inhuurt die allen 's avonds komt en geen factuur maakt, denk ik, dat je redelijk zeker kunt zijn van iets illegaals. Je bent dan als Nederlander verplicht dat te melden. Maar dat doe je niet, want je wilt je huis goedkoop geschilderd hebben.
Jij woont ernaast. Ga jij dan je buurman aangeven, omdat hij uitlokt tot misdrijf? Nee, jij geeft alleen die zwartwerker aan. Lekker hypocriet, dus.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Welke onkosten heeft een thuiskapper? Stroom voor de tondeuse? Een beetje gel?quote:
[..]
daarom haalde ik juist ook deze groep even aan , ook pedicure doen het vaak zwart.
maar goed
Maar als iemand gewoon een klein bedrag vraag ivm onkosten dan zou ik het niet erg vinden
Kom, laten we elkaar geen mietje noemen en wees een beetje consequent.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De man van een goede vriendin heeft kanker gehad. Hij werkte daarvoor in de bouw. Na een tijdje wilde men hem afkeuren, maar dat vond ie maar niks. Hij wilde weer aan 't werk. Mijn vriendin hobby'de er wat bij met een praktijk aan huis, wit, overigens.
Echter, het gaat niet zo goed in de bouw en er volgden ontslagen. Tja, en iemand die, na kanker, niet meer volop kan werken, vliegt er als eerste uit.
Kans op een nieuwe baan is er niet meer. Hij loopt tegen de 60, en na kanker....die willen ze niet meer.
Op dit moment heeft hij nog ww, maar dat wordt straks bijstand, met korting omdat zijn vrouw inkomsten heeft. Dan ga je van 2500 eerst naar 2000 en straks naar 1200.
Geef ik deze mensen aan als zowel hij als zij gaan bijverdienen?
Nee, natuurlijk. Als hij zich destijds, jaar of vijf geleden, had laten afkeuren, hadden ze nu niet in de problemen gezeten. Voor mij is dit een onvrijwillige situatie. Die man solliciteert zich rot, zonder succes.
En zo heeft elke fraude wel een verhaal. En deze mensen moeten opletten voor de moraalridders.
Maar, er zijn ook gevallen van vrijwillig in de bijstand zitten. Die op lopen te scheppen over vakanties en hoe ze de soos een loer draaien. Die, op papier, niet samen wonen en daarmee meer bijstand ontvangen.
Dat is m.i. een andere zaak.
Echter, het gaat niet zo goed in de bouw en er volgden ontslagen. Tja, en iemand die, na kanker, niet meer volop kan werken, vliegt er als eerste uit.
Kans op een nieuwe baan is er niet meer. Hij loopt tegen de 60, en na kanker....die willen ze niet meer.
Op dit moment heeft hij nog ww, maar dat wordt straks bijstand, met korting omdat zijn vrouw inkomsten heeft. Dan ga je van 2500 eerst naar 2000 en straks naar 1200.
Geef ik deze mensen aan als zowel hij als zij gaan bijverdienen?
Nee, natuurlijk. Als hij zich destijds, jaar of vijf geleden, had laten afkeuren, hadden ze nu niet in de problemen gezeten. Voor mij is dit een onvrijwillige situatie. Die man solliciteert zich rot, zonder succes.
En zo heeft elke fraude wel een verhaal. En deze mensen moeten opletten voor de moraalridders.
Maar, er zijn ook gevallen van vrijwillig in de bijstand zitten. Die op lopen te scheppen over vakanties en hoe ze de soos een loer draaien. Die, op papier, niet samen wonen en daarmee meer bijstand ontvangen.
Dat is m.i. een andere zaak.
Dan zijn we het daar over eens. Alle fraude opsporen en afkappen.quote:
Kom, laten we elkaar geen mietje noemen en wees een beetje consequent.
Degene die hem inhuur vraagt of de klusser het zwart wil doen. En dat gebeurt heel vaak, kan ik je verzekeren. Hoe is de persoon die de klusser inhuurt dan niet fout in jouw optiek?quote:
[..]
In het voorbeeld wat jij nu schetst geef ik niemand aan, ik weet immers niet of er zwart gewerkt wordt. En ik herhaal nog maar eens wat ik net zei, de schilder is verantwoordelijk voor zijn belastingaangifte, niet degene die hem inhuurt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
hahaha jij gaat er van uit dat je daar heen gaat.quote:
[..]
Welke onkosten heeft een thuiskapper? Stroom voor de tondeuse? Een beetje gel?
Kom, laten we elkaar geen mietje noemen en wees een beetje consequent.
Er zijn er ook die gewoon met de auto ergens heen gaan , thuis valt veel te veel op omdat de buren kunnen praten
Ik stijg als een vogel, maar kom never in nesten…!
Ik ken meerdere kapsters die gewoon thuis klantjes ontvangen. Blijkbaar geen last van buren die hen erbij lappen.quote:
[..]
hahaha jij gaat er van uit dat je daar heen gaat.
Er zijn er ook die gewoon met de auto ergens heen gaan , thuis valt veel te veel op omdat de buren kunnen praten
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Netjes is het niet, maar iedereen is verantwoordelijk voor zijn eigen handelen, de klusser kan ook "nee" zeggen natuurlijk. Het is als je de wet erop na slaat denk ik uitlokking, ook strafbaar, maar minder zwaar dan het plegen van het daadwerkelijke feit.quote:
[..]
Degene die hem inhuur vraagt of de klusser het zwart wil doen. En dat gebeurt heel vaak, kan ik je verzekeren. Hoe is de persoon die de klusser inhuurt dan niet fout in jouw optiek?
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
nee maar dat ligt er ook aan in welke buurt je woon en hoe of wat .quote:
[..]
Ik ken meerdere kapsters die gewoon thuis klantjes ontvangen. Blijkbaar geen last van buren die hen erbij lappen.
maar als ze van de belasting iemand laten posten is het wel lastig als je het thuis doet en veel sneller te bewijzen .
Terwijl je weg gaat naar iemand toe dan is dat vaak toch weer veel lastiger om dat te controleren
Ik stijg als een vogel, maar kom never in nesten…!
Onderaan de streep komt het gewoon op hetzelfde neer, natuurlijk. Jij vraagt immers of diegene zwart wil werken omdat jij te beroerd bent om wat meer te lappen. Hoe ben jij dan niet fout?quote:
[..]
Netjes is het niet, maar iedereen is verantwoordelijk voor zijn eigen handelen, de klusser kan ook "nee" zeggen natuurlijk. Het is als je de wet erop na slaat denk ik uitlokking, ook strafbaar, maar minder zwaar dan het plegen van het daadwerkelijke feit.
Nogmaals, ik zie het probleem sowieso niet, maar wees op z'n minst een beetje consequent.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Over het algemeen geven mensen een thuiskapster niet aan, wanneer de man gewoon een baan heeft. Zo ook de bijklussende schilder.quote:
[..]
Ik ken meerdere kapsters die gewoon thuis klantjes ontvangen. Blijkbaar geen last van buren die hen erbij lappen.
Maar als zij bijstand, of zelfs AOW ontvangen en vrouwlief verdient wat bij, dan is er toch eerder die afgunst.
Lekker allebei thuis zonder in te leveren op luxe. Dat steekt.
Dat ben ik ook, als ik zeker weet dat iemand zwartwerkt geef ik hem aan, als hij dan zijn opdrachtgever er bij wil lappen moet hij dat zelf weten.quote:
[..]
Onderaan de streep komt het gewoon op hetzelfde neer, natuurlijk. Jij vraagt immers of diegene zwart wil werken omdat jij te beroerd bent om wat meer te lappen. Hoe ben jij dan niet fout?
Nogmaals, ik zie het probleem sowieso niet, maar wees op z'n minst een beetje consequent.
Ook al zeg je tegen je klusjesman "Ik wil dat je het zwart doet" weet je niet of hij het toch stiekem wel aan de belastingdienst opgeeft.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Dat is het probleem he, die afgunst.quote:
[..]
Over het algemeen geven mensen een thuiskapster niet aan, wanneer de man gewoon een baan heeft. Zo ook de bijklussende schilder.
Maar als zij bijstand, of zelfs AOW ontvangen en vrouwlief verdient wat bij, dan is er toch eerder die afgunst.
Lekker allebei thuis zonder in te leveren op luxe. Dat steekt.
Mensen die de boel keihard flessen mogen wat mij betreft flink worden genaaid, en ik hoop dan ook dat de opsporingsinstantie zijn werk goed doet, maar ik vind het geen stijl om zelf anoniem te gaan lopen klikken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Maar die fietsendief die verkoopt die fiets ook, hij is dan ook niet strafbaar maar hij/zij die hem koopt? Of toch beiden?quote:
[..]
Onderaan de streep komt het gewoon op hetzelfde neer, natuurlijk. Jij vraagt immers of diegene zwart wil werken omdat jij te beroerd bent om wat meer te lappen. Hoe ben jij dan niet fout?
Nogmaals, ik zie het probleem sowieso niet, maar wees op z'n minst een beetje consequent.
Beide.quote:
[..]
Maar die fietsendief die verkoopt die fiets ook, hij is dan ook niet strafbaar maar hij/zij die hem koopt? Of toch beiden?
En een bijstandsfraudeur of zwartwerker is eveneens fout. Ik vind het alleen min om dergelijke overtreders te verlinken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Mensen die de boel, willens en wetens, keihard flessen, mogen wmb er keihard bijgelapt worden.quote:
Dat is het probleem he, die afgunst.
Mensen die de boel keihard flessen mogen wat mij betreft flink worden genaaid, en ik hoop dan ook dat de opsporingsinstantie zijn werk goed doet, maar ik vind het geen stijl om zelf anoniem te gaan lopen klikken.
Je weet dat het overtreders zijn omdat je ze óf goed kent óf ze erover opscheppen.quote:
Beide.
En een bijstandsfraudeur of zwartwerker is eveneens fout. Ik vind het alleen min om dergelijke overtreders te verlinken.
In het laatste geval heb ik geen probleem met verklikken.
Dat is dan ook het enige dat telt. Aangeven die meuk.quote:
En een bijstandsfraudeur of zwartwerker is eveneens fout.
Op dinsdag 13 augustus schreef Xa1pt:
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
Hoppa! En bij voorkeur anoniem natuurlijk.quote:Op woensdag 14 augustus 2013 14:06 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dat is dan ook het enige dat telt. Aangeven die meuk.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Klopt. Je zou zelf immers maar een keer in de situatie terecht komen dat je afhankelijk bent van een uitkering. Lijkt me een prima uitgangspunt.quote:
[..]
Wellicht niet. Maar veel vinden de aanpak belangrijker dan de fraude ansich. Want stel je voor dat je per ongeluk iemand verkeerd bejegend. Bah, vies, iew. Dat past niet bij een verwijfde cultuur.
De controleurs van deze instanties wonen meestal ook niet in dezelfde stad als hun 'slachtoffers', om ze te beschermen tegen wraakacties.quote:
Hoppa! En bij voorkeur anoniem natuurlijk.
Dus, feitelijk ook min of meer anoniem.
Dit is een van de redenen waarom er de mogelijkheid is om anoniem je tips door te bellen.quote:
Punt is wel dat er wantrouwen ontstaat tussen mensen. En dat kan leiden tot burenruzies. Waarom verklikken mensen elkaar?
Ik denk dat afgunst een grote rol speelt. Als je zelf netjes werkt en maar net rond kunt komen en je buurman feest erop los met zijn bijstand en zwarte klusjes, dan snap ik die afgunst ook.
Over het algemeen verklikt men niet iemand met wie je een goeie band hebt.
Maar loopt zo iemand te pochen over zijn bijverdiensten en jou belachelijk te maken omdat je zo eerlijk bent, dan komen er gauw scheurtjes in zo'n goeie band.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Van jou had ik niet anders verwacht.quote:
[..]
Dat is dan ook het enige dat telt. Aangeven die meuk.
Daar gaat eerst nog belasting vanaf.quote:Op woensdag 14 augustus 2013 14:31 schreef remlof het volgende:
Krijg je een rijksdaalder per aangegeven bijstandstrekker die bijklust?
Nee. Ik ben tegen diefstal maar ook tegen rechercheurs die verdachten mishandelen.quote:
[..]
Maar wel tegen het aangeven van fraude-plegers, dat is dan toch raar.
Disclaimer: het is maar een voorbeeld.
Koos heeft in post# 155 al aangegeven dat hij klikken een grotere misdaad vind dan bijstandsfraude.quote:
[..]
Wellicht niet. Maar veel vinden de aanpak belangrijker dan de fraude ansich. Want stel je voor dat je per ongeluk iemand verkeerd bejegend. Bah, vies, iew. Dat past niet bij een verwijfde cultuur.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Heb jij zin om valselijk beschuldigd te worden door een zogenaamde hardwerkende Henk?quote:
[..]
Koos heeft in post# 155 al aangegeven dat hij klikken een grotere misdaad vind dan bijstandsfraude.
Als je gewoon werk doet, is er natuurlijk geen sprake van geklik.quote:
[..]
De controleurs van deze instanties wonen meestal ook niet in dezelfde stad als hun 'slachtoffers', om ze te beschermen tegen wraakacties.
Dus, feitelijk ook min of meer anoniem.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee, maar jouw gemeente bespaard daardoor heel wat meer op teruggevorderde bijstand en minder bijstand die ze uit hoeven keren. Uit dat voorbeeld dat in dit topic is berekent kwam het er op neer dat je als persoon zelf wel wat meer bespaard dan een rijksdaalder.quote:
Krijg je een rijksdaalder per aangegeven bijstandstrekker die bijklust?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
3-voud vindt het verklikken van mensen een teken van mannelijkheid. Althans, dat niet doen vindt hij verwijfd.quote:
[..]
Klopt. Je zou zelf immers maar een keer in de situatie terecht komen dat je afhankelijk bent van een uitkering. Lijkt me een prima uitgangspunt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dan zou zo'n opsporingsambtenaar nog tijdens het telefoontje op zijn scherm kijken en zien dat ik geen enkele uitkering ontvang.quote:
[..]
Heb jij zin om valselijk beschuldigd te worden door een zogenaamde hardwerkende Henk?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
En toch blijven de gemeentelijke belastingen stijgen? Waar blijft dat geld dan?quote:
[..]
Nee, maar jouw gemeente bespaard daardoor heel wat meer op teruggevorderde bijstand en minder bijstand die ze uit hoeven keren. Uit dat voorbeeld dat in dit topic is berekent kwam het er op neer dat je als persoon zelf wel wat meer bespaard dan een rijksdaalder.
Nieuw Cultuurpaleisquote:Op woensdag 14 augustus 2013 14:43 schreef sig000 het volgende:
[..]
En toch blijven de gemeentelijke belastingen stijgen? Waar blijft dat geld dan?
Dat is het punt natuurlijk niet.quote:
[..]
Dan zou zo'n opsporingsambtenaar nog tijdens het telefoontje op zijn scherm kijken en zien dat ik geen enkele uitkering ontvang.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het scheelt de maatschappij miljoenen.quote:
[..]
Dat lijken me nogal loze woorden. Intensieve fraudebestrijding kost immers ook genoeg geld dus of de maatschappij er per saldo echt beter op wordt is nog maar de vraag.
Der Zauber halt nur eine Nacht lang. Wir tanzen in den Sonnenaufgang, und wir fliegen auf den Mond.
Heute scheint ein Vollmond. Für dich und mich, sicherlich für dich und mich
Heute scheint ein Vollmond. Für dich und mich, sicherlich für dich und mich
Denk je dat dit de enige kostenpost is waar een gemeente mee te maken krijgt?quote:
[..]
En toch blijven de gemeentelijke belastingen stijgen? Waar blijft dat geld dan?
Nijmegen haalde per saldo alleen al een miljoen op met klikken. Deden ze dat niet dat waren die belastingen nog hoger.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
is dat zo.. dacht dat de kosten van de opsporingsambtenaren enz.. hoger waren dan het teruggevorderde geld ?
Maakt er de wraakgevoelens niet minder om, zowel tov de controleur als tov de verklikker. Als één van beide niet anoniem kan zijn, is geweld slechts een kwestie van tijd.quote:
[..]
Als je gewoon werk doet, is er natuurlijk geen sprake van geklik.
Lees maar terug in dit topic, het wordt helemaal netjes uitgerekend. Een stad als Nijmegen gaat er al een miljoen op vooruit.quote:
is dat zo.. dacht dat de kosten van de opsporingsambtenaren enz.. hoger waren dan het teruggevorderde geld ?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Aangifte doen = mishandelen?quote:
[..]
Nee. Ik ben tegen diefstal maar ook tegen rechercheurs die verdachten mishandelen.
Disclaimer: het is maar een voorbeeld.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Jullie vinden dus niet de fraude maar het opscheppen verkeerd. Ok, duidelijk.quote:
[..]
Je weet dat het overtreders zijn omdat je ze óf goed kent óf ze erover opscheppen.
In het laatste geval heb ik geen probleem met verklikken.
Ik hoor weleens over terugvorderingen van 30.000 euro. Eén geval.quote:
is dat zo.. dacht dat de kosten van de opsporingsambtenaren enz.. hoger waren dan het teruggevorderde geld ?
Daar kun je bijna een jaarlang een controleur van betalen.
Sowieso is het hier de gestapo niet.
Als iemand bijv, klikt dat persoon x stiekem samenwoont, dan krijgt die persoon eerst een formulier om eventuele wijzigingen door te geven.
Stuurt hij/zij dit niet terug, omdat 'er geen wijzigingen zijn', dan kan een controlebezoek plaats vinden. Een weekje posten is soms al genoeg.
Met controles op zwartwerken komt men al een heel eind door belastinggegevens naast elkaar te leggen.
Stel je verhoogt je hypotheek om je huis te verbouwen. Dan blijft de rente aftrekbaar.
De belastingdienst kán dan facturen opvragen van die verbouwing.
Iemand die fraudeert omdat hij buiten zijn schuld werkloos is, en niet meer aan een baan kan komen, vanwege zijn gezondheid, verdient een habbekrats bij met 'vriendendiensten'. Genoeg om het hoofd boven water te houden.quote:
Jullie vinden dus niet de fraude maar het opscheppen verkeerd. Ok, duidelijk.
Die geef ik echt niet aan.
Iemand die fraudeert met bijstand door stiekem samen te wonen, huurhuis onder verhuurt en daarbij ook nog zo'n 3000 per maand, zwart, bijverdient en dit lachend op een feestje loopt te verkondigen zal ik veel eerder aangeven.
Beschuldigingen krijgen zou ik niet wakker van liggen. Dat kun je aanvechten.quote:
[..]
Klopt. Je zou zelf immers maar een keer in de situatie terecht komen dat je afhankelijk bent van een uitkering. Lijkt me een prima uitgangspunt.
Maar jou is dat te veel dus. De schaamte overleef je niet enzo.
Wijf.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Dat is dan wel een héél goedkope "controleur".quote:
[..]
Ik hoor weleens over terugvorderingen van 30.000 euro. Eén geval.
Daar kun je bijna een jaarlang een controleur van betalen.
Maar, elke bijstandsklant kost per jaar gemiddeld 14.000 euro aan uitkering. Dus dan hebben we het niet over kosten die daar nog bij komen (ambtenaren, reïntegratie, etc etc etc).
Het rekenvoorbeeld van de gemeente Enschede is best conservatief (hoge kosten).
Mijn ervaring is dat het zo'n beetje (netto) het viervoudige oplevert van wat het kost (ik bereken o.a. dat soort cijfers voor mijn werk).
Stel een SR kost 60K per jaar, en die houdt er per jaar 5 buiten, dan heeft ie zichzelf terugverdiend. En, serieus, een SR houdt er echt wel meer buiten per jaar.
Ik zou wel durven stellen dat als je álle aanvragen voor bijstand écht zou controleren op rechtmatigheid, dat je dan over een paar jaar van je probleem af bent qua kosten. Dan kun je iedereen die het echt nodig heeft van een nette uitkering voorzien.
Der Zauber halt nur eine Nacht lang. Wir tanzen in den Sonnenaufgang, und wir fliegen auf den Mond.
Heute scheint ein Vollmond. Für dich und mich, sicherlich für dich und mich
Heute scheint ein Vollmond. Für dich und mich, sicherlich für dich und mich
Die fraudeert net zo goed.quote:
[..]
Iemand die fraudeert omdat hij buiten zijn schuld werkloos is, en niet meer aan een baan kan komen, vanwege zijn gezondheid, verdient een habbekrats bij met 'vriendendiensten'. Genoeg om het hoofd boven water te houden.
Je geeft overigens niemand aan, je doet een (anonieme) melding.
Zou jij toch moeten weten
Der Zauber halt nur eine Nacht lang. Wir tanzen in den Sonnenaufgang, und wir fliegen auf den Mond.
Heute scheint ein Vollmond. Für dich und mich, sicherlich für dich und mich
Heute scheint ein Vollmond. Für dich und mich, sicherlich für dich und mich
Wees dan een vent en spreek de fraudeur aan op zijn gedrag in plaats hem anoniem te naaien.quote:
[..]
Beschuldigingen krijgen zou ik niet wakker van liggen. Dat kun je aanvechten.
Maar jou is dat te veel dus. De schaamte overleef je niet enzo.
Wijf.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee, hoezo zou ik dat moeten weten?quote:
In de volksmond noemt men 'verklikken' ook wel 'aangeven'. Ja, het is een 'melding'. Boeien, je weet wat ik bedoel.
Hè, die lacht je recht in je gezicht uit. En als je dan nog een melding doet, weet hij je te vinden. Daar knapt de buurt van op.quote:
[..]
Wees dan een vent en spreek de fraudeur aan op zijn gedrag in plaats hem anoniem te naaien.
Ik heb begrepen dat 3-voud een grote vent is, dus dat maakt niet uit.quote:
[..]
Hè, die lacht je recht in je gezicht uit. En als je dan nog een melding doet, weet hij je te vinden. Daar knapt de buurt van op.
Ik ga sowieso niet iemand op z'n frauduleuze gedrag aanspreken en hem al helemaal niet verlinken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Denken dat dit echt helpt.quote:
[..]
Wees dan een vent en spreek de fraudeur aan op zijn gedrag in plaats hem anoniem te naaien.
Dit is toch wel de mooiste van vandaag
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Dat heb je al ik meen al 66x verteld hier. Voegt het nog wat toe denk je?quote:
Ik ga sowieso niet iemand op z'n frauduleuze gedrag aanspreken en hem al helemaal niet verlinken.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Waarschijnlijk niet nee, maar dan ben je in ieder geval geen achterbakse lafbek als je hem daarna er alsnog bijlapt. Of wijf, zoals jij het steevast noemt.quote:
[..]
Denken dat dit echt helpt.
Dit is toch wel de mooiste van vandaag
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je haalt zaken door elkaar. Erbij lappen heb ik niet als wijf bestempeld.quote:
[..]
Waarschijnlijk niet nee, maar dan ben je in ieder geval geen achterbakse lafbek als je hem daarna er alsnog bijlapt. Of wijf, zoals jij het steevast noemt.
Rustig knul. Verder niks bezeerd?quote:Op woensdag 14 augustus 2013 15:26 schreef remlof het volgende:
3-voud zou z'n eigen broer nog aangeven.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Nee, zelfs mijn geweten is schoon.quote:
[..]
Rustig knul. Verder niks bezeerd?
Nee, iemand er niet bijlappen heb je verwijfd genoemd. Dat terwijl klikken de ultieme laffe daad is, maar goed.quote:
[..]
Je haalt zaken door elkaar. Erbij lappen heb ik niet als wijf bestempeld.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het graf van Pim ook. Die pis je elk jaar schoon of zoiets...quote:Op woensdag 14 augustus 2013 15:29 schreef remlof het volgende:
[..]
Nee, zelfs mijn geweten is schoon.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Wat dat betreft kan je inderdaad beter intensiever een aanvraag controleren en daarna vaker de uitkeringsgerechtigde willen 'zien'. Ik vermoed dat dat toch wel enigzins preventief tegen fraude werkt.quote:
[..]
Ik zou wel durven stellen dat als je álle aanvragen voor bijstand écht zou controleren op rechtmatigheid, dat je dan over een paar jaar van je probleem af bent qua kosten. Dan kun je iedereen die het echt nodig heeft van een nette uitkering voorzien.
Je ziet de klant vaker, je hebt meer inzicht in diens probleem m.b.t werk vinden. Je kan sneller inspelen op eventueel te verwachten problemen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Als je tipt dan moet je het ook consequent doen.quote:
3-voud zou z'n eigen broer nog aangeven.
Vind ik niet. Maar goed.quote:
[..]
Nee, iemand er niet bijlappen heb je verwijfd genoemd. Dat terwijl klikken de ultieme laffe daad is, maar goed.
Dat is nu 70x. Doe je dat bewust om de discussie snel vol te plempen zodat het uit het oog van de rest verdwijnt?
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Word jij nou nooit moe van jezelf? Altijd maar overhoop liggen met je mede-users omdat iedereen schijt op je 'discussie-techniek'.quote:
[..]
Vind ik niet. Maar goed.
Dat is nu 70x. Doe je dat bewust om de discussie snel vol te plempen zodat het uit het oog van de rest verdwijnt?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dit soort vorm van klikken is bizar. Fraude dient bestreden te worden door aangestelde personen. Het aantal kliklijnen in dit land neemt extreme vormen aan.
Maar als deze NSBers nu iemand zwart de toko laten verbouwen hoor je ze niet. De hypocrieten.
Maar als deze NSBers nu iemand zwart de toko laten verbouwen hoor je ze niet. De hypocrieten.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Exact. Gelukkig betaalt 3-voud altijd gewoon de volle mep.quote:Op woensdag 14 augustus 2013 15:33 schreef Cherna het volgende:
Dit soort vorm van klikken is bizar. Fraude dient bestreden te worden door aangestelde personen. Het aantal kliklijnen in dit land neemt extreme vormen aan.
Maar als deze NSBers nu iemand zwart de toko laten verbouwen hoor je ze niet. De hypocrieten.
