Ik neem aan dat je dan ook principieel tegen klokkenluiders bent?quote:Op woensdag 14 augustus 2013 12:28 schreef niels0 het volgende:
[..]
Ik denk dat de overheid voldoende middelen heeft om fraude op te sporen. Het principe van een kliklijn bevalt me alleen niet.
Bedankt voor het opzoeken.quote:Op woensdag 14 augustus 2013 12:27 schreef Montagui het volgende:
[..]
Via google een voorbeeld van de gemeente Enschede:
[..]
Toch al een kleine miljoen winst.
Nope.quote:Op woensdag 14 augustus 2013 12:25 schreef H.FR het volgende:
[..]
En als niemand dat dus doet, lopen de kosten gigantisch uit handen. Ga jij dan betalen?
Nee, frauderen doe je niet. Een fiets jatten doe je niet. Toch zou je het mooi vinden als de buurvrouw ziet wie je fiets heeft gejat. Maar dat is natuurlijk anders he Koosquote:Op woensdag 14 augustus 2013 12:22 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Punt is dat hij problemen met dat 'gerust aangifte doen' omdat hij, net als ik, dat beschouwt als iemand verlinken en dat doe je gewoon niet.
De opsporing en straffen gebeurt toch ook niet door de buurvrouw.quote:Op woensdag 14 augustus 2013 12:35 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nope.
Plus dat het natuurlijk onzin is wat je zegt. Fraude dient te worden opgespoord en bestraft door de daartoe bevoegde instanties.
Rechtse rakker! Vuige verklikker, als een fiets (zeker die van je buren) gestolen wordt, moet je je ogen dichtknijpen en niets zeggen!!quote:Op woensdag 14 augustus 2013 12:37 schreef nolamoetblijven het volgende:
[..]
Nee, frauderen doe je niet. Een fiets jatten doe je niet. Toch zou je het mooi vinden als de buurvrouw ziet wie je fiets heeft gejat. Maar dat is natuurlijk anders he Koos
En zo is het !quote:Op woensdag 14 augustus 2013 12:38 schreef H.FR het volgende:
[..]
Rechtse rakker! Vuige verklikker, als een fiets (zeker die van je buren) gestolen wordt, moet je je ogen dichtknijpen en niets zeggen!!
Nee, daar ben ik niet tegen. Als je werkt voor een bedrijf waar illegale en/of onveilige situaties plaatsvinden vind ik dat men eerst dient te proberen deze zaken binnenshuis op te lossen. Wordt hier geen gehoor aan gegeven dan is het altijd mogelijk er bevoegde instanties bij te halen.quote:Op woensdag 14 augustus 2013 12:30 schreef Montagui het volgende:
[..]
Ik neem aan dat je dan ook principieel tegen klokkenluiders bent?
Nee want klikken is niet netjes, erger nog dan jatten.quote:Op woensdag 14 augustus 2013 12:38 schreef H.FR het volgende:
[..]
Rechtse rakker! Vuige verklikker, als een fiets (zeker die van je buren) gestolen wordt, moet je je ogen dichtknijpen en niets zeggen!!
Onzin, het is al die jaren dat we geen kliklijnen hadden of er nauwelijks gebruik van werd gemaakt niet de spuigaten uit gelopen?quote:Op woensdag 14 augustus 2013 12:17 schreef H.FR het volgende:
[..]
Zou goed kunnen, maar als je het niet opspoord, dan loopt het uit de hand.
Het zijn niet jouw centen, beetje rare vergelijking.quote:Op woensdag 14 augustus 2013 12:38 schreef H.FR het volgende:
[..]
Rechtse rakker! Vuige verklikker, als een fiets (zeker die van je buren) gestolen wordt, moet je je ogen dichtknijpen en niets zeggen!!
nee, dat is het zeker niet.quote:Op woensdag 14 augustus 2013 12:49 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Nee want klikken is niet netjes, erger nog dan jatten.
Het zijn de centen van de gemeenschap, waar ik ook tot behoor. Als de fraudeur ze niet inpikt, kunnen ze ergens anders voor worden gebruikt.quote:Op woensdag 14 augustus 2013 12:53 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Het zijn niet jouw centen, beetje rare vergelijking.
Ja, opsturen naar Griekenland ofzo.quote:Op woensdag 14 augustus 2013 12:54 schreef H.FR het volgende:
[..]
Het zijn de centen van de gemeenschap, waar ik ook tot behoor. Als de fraudeur ze niet inpikt, kunnen ze ergens anders voor worden gebruikt.
Sorry, maar als je een vergelijking maakt met het jatten van een fiets, dan heb je het gewoon niet begrepen.quote:Op woensdag 14 augustus 2013 12:37 schreef nolamoetblijven het volgende:
[..]
Nee, frauderen doe je niet. Een fiets jatten doe je niet. Toch zou je het mooi vinden als de buurvrouw ziet wie je fiets heeft gejat. Maar dat is natuurlijk anders he Koos
[..]
De opsporing en straffen gebeurt toch ook niet door de buurvrouw.
Nogmaals, als jouw fiets wordt gejat en je buurvrouw ziet wie het heeft gedaan dan geeft ze dat aan de instanties door, zij sporen de dief op en bestraffen hem (met een boete van een tientje).
Bij frauderen eigen je je ook iets toe waar je geen recht op hebt, principieel komt het op hetzelfde neer.quote:Op woensdag 14 augustus 2013 12:56 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Sorry, maar als je een vergelijking maakt met het jatten van een fiets, dan heb je het gewoon niet begrepen.
Als je dan toch een vergelijking wil maken, dan liever met de zwartwerkende schilder. Maar die figuren verlink jij blijkbaar ook met een lach op het gezicht.quote:Op woensdag 14 augustus 2013 12:58 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Bij frauderen eigen je je ook iets toe waar je geen recht op hebt, principieel komt het op hetzelfde neer.
Het verschil zit hem uiteraard daarin dat je zelf medewerker bent van het bedrijf dat je wil 'verklikken'. Logisch dat je de illegale praktijken eerst binnenshuis probeert op te lossen. Dit kunnen we niet vertalen naar de bijstandsfraude omdat dan de 'verklikkers' (over het algemeen) mensen van 'buiten' zijn.quote:Op woensdag 14 augustus 2013 12:41 schreef niels0 het volgende:
[..]
Nee, daar ben ik niet tegen. Als je werkt voor een bedrijf waar illegale en/of onveilige situaties plaatsvinden vind ik dat men eerst dient te proberen deze zaken binnenshuis op te lossen. Wordt hier geen gehoor aan gegeven dan is het altijd mogelijk er bevoegde instanties bij te halen.
Het is namelijk zo dat men zelf medeverantwoordelijk is. Je hoeft en mag niet meewerken aan illegale praktijken.
Ik opereer vaak in een grijs gebied wat wettelijk wel of niet mag maar als dingen echt buitensporig illegaal zijn zal ik zeker aan de rem trekken.
In een commandostruktuur is het niet opvolgen van bevelen geen insubordinatie indien het een illegale operatie betreft.
Nee dit zeg je om er makkelijk vanaf te komen. Jij toont duidelijk aan, dat je zelf beslist wanneer je het nodig vind om iets te melden. Blijkbaar is een fietsendief in jouw ogen meer crimineel (waarde fiets; 300 euro) dan iemand die fraudeert met uitkeringen (waarde: duizenden euro's). Geeft niet, maar kom er dan gewoon voor uit.quote:Op woensdag 14 augustus 2013 12:56 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Sorry, maar als je een vergelijking maakt met het jatten van een fiets, dan heb je het gewoon niet begrepen.
Stelen van een persoon is hetzelfde als stelen van de overheid. Als ik iemand 1 van beide zie doen, doe ik aangifte, niet zo gek toch?quote:Op woensdag 14 augustus 2013 13:01 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Als je dan toch een vergelijking wil maken, dan liever met de zwartwerkende schilder. Maar die figuren verlink jij blijkbaar ook met een lach op het gezicht.
Bij bijstandsfraude gaat het dus om klikkers die de overtreder redelijk tot goed kennen. Ze vertrouwen het niet helemaal. Want voor zo ver zij weten ontvangt de buurman of kennis een bijstandsuitkering. Toch zien ze hem af en toe wat klusjes doen. Of erger, ze zien dat diegene een werkende partner heeft waar de sociale dienst niets van af weet..
Gelukkig is daar dan de gordijen-gluurder om zo'n persoon aan te geven.
Hier komt het kortweg op neer.quote:Op woensdag 14 augustus 2013 13:04 schreef niels0 het volgende:
Frauderen mag niet en klikken is niet netjes. Rechtvaardigt het ene het andere? Ik vind van niet.
Maatschappelijk vind ik het onwenselijk ook dat mensen elkaar aangeven.
Ik ook, maar ik ben dan ook geen moraalridder. Ik ben tegen fraude.quote:Op woensdag 14 augustus 2013 13:05 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Stelen van een persoon is hetzelfde als stelen van de overheid. Als ik iemand 1 van beide zie doen, doe ik aangifte, niet zo gek toch?
Als de buurman je fiets jat geef je hem ook niet aan?quote:Op woensdag 14 augustus 2013 13:04 schreef niels0 het volgende:
Frauderen mag niet en klikken is niet netjes. Rechtvaardigt het ene het andere? Ik vind van niet.
Maatschappelijk vind ik het onwenselijk ook dat mensen elkaar aangeven.
Dat mag. Ik niet, want ik vind klikken laag.quote:Op woensdag 14 augustus 2013 13:05 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Stelen van een persoon is hetzelfde als stelen van de overheid. Als ik iemand 1 van beide zie doen, doe ik aangifte, niet zo gek toch?
In principe rechtvaardigt het een het andere wel. Dat het maatschappelijk als niet wenselijk wordt gezien doet niets af aan het principe van rechtvaardigheid.quote:Op woensdag 14 augustus 2013 13:04 schreef niels0 het volgende:
Frauderen mag niet en klikken is niet netjes. Rechtvaardigt het ene het andere? Ik vind van niet.
Maatschappelijk vind ik het onwenselijk ook dat mensen elkaar aangeven.
Ik denk dat ieder weldenkend mens tegen fraude is.quote:Op woensdag 14 augustus 2013 13:06 schreef nolamoetblijven het volgende:
[..]
Ik ook, maar ik ben dan ook geen moraalridder. Ik ben tegen fraude.
Niemand hier is vóór fraude.quote:Op woensdag 14 augustus 2013 13:06 schreef nolamoetblijven het volgende:
[..]
Ik ook, maar ik ben dan ook geen moraalridder. Ik ben tegen fraude.
Als ik 100% zeker weet dat iemand het zwart doet wel ja. Alleen lastig om dat te bepalen zonder zijn belastingaangifte in te zien.quote:Op woensdag 14 augustus 2013 13:08 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat mag. Ik niet, want ik vind klikken laag.
Maar goed, ik begrijp dus dat jij zwartklussers die 's avonds wat extra centjes proberen te verdienen er ook bij lapt?
Nee, inderdaad niet. Ik speel eigen rechter maar dat is een ander verhaal. Ik steek dan de banden van z'n auto lek en een maand later weer.quote:Op woensdag 14 augustus 2013 13:07 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Als de buurman je fiets jat geef je hem ook niet aan?
Met uitkering wel, zonder uitkering niet.quote:Op woensdag 14 augustus 2013 13:08 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat mag. Ik niet, want ik vind klikken laag.
Maar goed, ik begrijp dus dat jij zwartklussers die 's avonds wat extra centjes proberen te verdienen er ook bij lapt?
Wellicht niet. Maar veel vinden de aanpak belangrijker dan de fraude ansich. Want stel je voor dat je per ongeluk iemand verkeerd bejegend. Bah, vies, iew. Dat past niet bij een verwijfde cultuur.quote:
Maar wel tegen het aangeven van fraude-plegers, dat is dan toch raar.quote:
Dat roepen ze om de schijn op te houden. Ondertussen mag je niemand verlinken en mogen er ook geen huisbezoekjes komen en mogen ze ook niet de electriciteits- of waterverbruik in de gaten houden. Hoe moeten ze dit dan onderzoeken?????quote:
Ik vind het eerder laf gedrag om iemand anoniem te verlinken. Maar goed, dat is ieder voor zich natuurlijk.quote:Op woensdag 14 augustus 2013 13:10 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Wellicht niet. Maar veel vinden de aanpak belangrijker dan de fraude ansich. Want stel je voor dat je per ongeluk iemand verkeerd bejegend. Bah, vies, iew. Dat past niet bij een verwijfde cultuur.
dat hoor ik nou nooit over banklui, ministers ,en dat soort uitvreterzquote:Op woensdag 14 augustus 2013 10:33 schreef Friek_ het volgende:
[..]
ook al is men totaal niet gekwalificeerd om zoiets te mogen doen.
Mag je vinden. Zo vinden sommigen een moord uit eerwraak ook heel normaal.quote:Op woensdag 14 augustus 2013 13:11 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik vind het eerder laf gedrag om iemand anoniem te verlinken. Maar goed, dat is ieder voor zich natuurlijk.
Mwoah, als iemand dagelijks in de avonduurtjes aan het werk is, kun je er redelijk zeker van zijn dat diegene zwart aan het bijklussen is.quote:Op woensdag 14 augustus 2013 13:09 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Als ik 100% zeker weet dat iemand het zwart doet wel ja. Alleen lastig om dat te bepalen zonder zijn belastingaangifte in te zien.
Zwartwerken is ook verboten. Belastingontduiking enzo.quote:Op woensdag 14 augustus 2013 13:09 schreef H.FR het volgende:
[..]
Met uitkering wel, zonder uitkering niet.
Zoals de waard is vertrouwt hij zijn gasten zou ik dan zeggen.....quote:Op woensdag 14 augustus 2013 13:12 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Mwoah, als iemand dagelijks in de avonduurtjes aan het werk is, kun je er redelijk zeker van zijn dat diegene zwart aan het bijklussen is.
Een weekje 's avonds bij de buurman wat schilderwerk doen, vind ik heel wat anders dan geld pikken van de overheid en dus prima. Het is anders wanneer die persoon 20 uur wit en 40 uur zwart werkt, als ik dat zou weten, zou ik het wel aangeven.quote:Op woensdag 14 augustus 2013 13:13 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Zwartwerken is ook verboten. Belastingontduiking enzo.
Ik heb dan ook geen problemen met mensen die 's avonds een beetje zwartwerken.quote:Op woensdag 14 augustus 2013 13:16 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Zoals de waard is vertrouwt hij zijn gasten zou ik dan zeggen.....
Mwoah, in het geval van zwartwerkers gaat het vaak om duizenden euro's per jaar die je fraudeert.quote:Op woensdag 14 augustus 2013 13:16 schreef H.FR het volgende:
[..]
Een weekje 's avonds bij de buurman wat schilderwerk doen, vind ik heel wat anders dan geld pikken van de overheid en dus prima. Het is anders wanneer die persoon 20 uur wit en 40 uur zwart werkt, als ik dat zou weten, zou ik het wel aangeven.
En de persoon die de zwartklusser inhuurt? Want die is ook fout. Betaalt geen BTW over het arbeidsloon, bijvoorbeeld. Zet aan tot fraude.quote:Op woensdag 14 augustus 2013 13:09 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Als ik 100% zeker weet dat iemand het zwart doet wel ja. Alleen lastig om dat te bepalen zonder zijn belastingaangifte in te zien.
Als de bijstandstrekker dat netjes aangeeft, is er toch geen probleem?quote:Op woensdag 14 augustus 2013 13:19 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Mwoah, in het geval van zwartwerkers gaat het vaak om duizenden euro's per jaar die je fraudeert.
Overigens is de kans groot dat de klikker de situatie van de uitkeringstrekker niet kent. Je kan als bijstandsontvanger bijvoorbeeld een paar uurtjes per week werken. Het geld wat je verdient wordt dan verwerkt binnen je maandelijkse uitkering.
als het eens in de zoveel tijd is nee heb ik er ook gene probleem meequote:Op woensdag 14 augustus 2013 13:17 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik heb dan ook geen problemen met mensen die 's avonds een beetje zwartwerken.
Dat is het punt niet. Nu bestaat dus de kans dat zo'n gordijn-gluurder de telefoon pakt en zo een zweem van verdenking doet ontstaan.quote:Op woensdag 14 augustus 2013 13:20 schreef H.FR het volgende:
[..]
Als de bijstandstrekker dat netjes aangeeft, is er toch geen probleem?
Aangeven bij de belasting is een zaak van de klusser lijkt me, degene die hem inhuurt weet niet hoe hij zijn belastingaangifte invult. Je kan je vermoedens hebben natuurlijk, maar zeker weten doe je het niet.quote:Op woensdag 14 augustus 2013 13:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
En de persoon die de zwartklusser inhuurt? Want die is ook fout. Betaalt geen BTW over het arbeidsloon, bijvoorbeeld. Zet aan tot fraude.
Veel kapsters doen dat dan ook. Heel veel.quote:Op woensdag 14 augustus 2013 13:21 schreef RAVW het volgende:
[..]
als het eens in de zoveel tijd is nee heb ik er ook gene probleem mee
maar wel elke avond ..
anders zou een thuis kapster gewoon legaal zwart kunnen werken in jou ogen want vaak werken die mensen savond
Degene die hem inhuurt, vraagt juist vaak of de schilder het zwart wil doen. Dan is hij namelijk goedkoper uit.quote:Op woensdag 14 augustus 2013 13:22 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Aangeven bij de belasting is een zaak van de klusser lijkt me, degene die hem inhuurt weet niet hoe hij zijn belastingaangifte invult. Je kan je vermoedens hebben natuurlijk, maar zeker weten doe je het niet.
Als je iemand inhuurt die allen 's avonds komt en geen factuur maakt, denk ik, dat je redelijk zeker kunt zijn van iets illegaals. Je bent dan als Nederlander verplicht dat te melden. Maar dat doe je niet, want je wilt je huis goedkoop geschilderd hebben.quote:Op woensdag 14 augustus 2013 13:22 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Aangeven bij de belasting is een zaak van de klusser lijkt me, degene die hem inhuurt weet niet hoe hij zijn belastingaangifte invult. Je kan je vermoedens hebben natuurlijk, maar zeker weten doe je het niet.
daarom haalde ik juist ook deze groep even aan , ook pedicure doen het vaak zwart.quote:Op woensdag 14 augustus 2013 13:22 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Veel kapsters doen dat dan ook. Heel veel.
In het voorbeeld wat jij nu schetst geef ik niemand aan, ik weet immers niet of er zwart gewerkt wordt. En ik herhaal nog maar eens wat ik net zei, de schilder is verantwoordelijk voor zijn belastingaangifte, niet degene die hem inhuurt.quote:Op woensdag 14 augustus 2013 13:25 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Als je iemand inhuurt die allen 's avonds komt en geen factuur maakt, denk ik, dat je redelijk zeker kunt zijn van iets illegaals. Je bent dan als Nederlander verplicht dat te melden. Maar dat doe je niet, want je wilt je huis goedkoop geschilderd hebben.
Jij woont ernaast. Ga jij dan je buurman aangeven, omdat hij uitlokt tot misdrijf? Nee, jij geeft alleen die zwartwerker aan. Lekker hypocriet, dus.
Welke onkosten heeft een thuiskapper? Stroom voor de tondeuse? Een beetje gel?quote:Op woensdag 14 augustus 2013 13:26 schreef RAVW het volgende:
[..]
daarom haalde ik juist ook deze groep even aan , ook pedicure doen het vaak zwart.
maar goed
Maar als iemand gewoon een klein bedrag vraag ivm onkosten dan zou ik het niet erg vinden
Dan zijn we het daar over eens. Alle fraude opsporen en afkappen.quote:Op woensdag 14 augustus 2013 13:28 schreef KoosVogels het volgende:
Kom, laten we elkaar geen mietje noemen en wees een beetje consequent.
Degene die hem inhuur vraagt of de klusser het zwart wil doen. En dat gebeurt heel vaak, kan ik je verzekeren. Hoe is de persoon die de klusser inhuurt dan niet fout in jouw optiek?quote:Op woensdag 14 augustus 2013 13:28 schreef DroogDok het volgende:
[..]
In het voorbeeld wat jij nu schetst geef ik niemand aan, ik weet immers niet of er zwart gewerkt wordt. En ik herhaal nog maar eens wat ik net zei, de schilder is verantwoordelijk voor zijn belastingaangifte, niet degene die hem inhuurt.
hahaha jij gaat er van uit dat je daar heen gaat.quote:Op woensdag 14 augustus 2013 13:28 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Welke onkosten heeft een thuiskapper? Stroom voor de tondeuse? Een beetje gel?
Kom, laten we elkaar geen mietje noemen en wees een beetje consequent.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |