NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
http://www.n-tv.de/politi(...)article11114531.html
De Duitse groenen willen een vegadag invoeren, een dag waarop het verplicht wordt voor kantines slechts vegetarische kost te leveren.
De beweegreden daarbij is dat iedereen daar dan “een heel persoonlijke bijdrage” kan leveren aan de CO2 reductie. Typisch de Groenen, de persoonlijke bijdrage opleggen.
Waarom is dit een slecht idee? Omdat iedereen zijn eigen keuzes moet maken. Waarom is vegetarisch eten een goede keuze? Onzin. Ik heb geen kinderen en ben daarom op lange termijn milieu vriendelijker dan fietsende vegetariers met kinderen ook al eet ik iedere dag een pond steak en rij ik een dikke diesel.
Men komt weer eens met symbool politiek. Wil je echt wat doen voor het milieu? Neem dan geen huisdieren en kinderen. De CO2 footprint van een hond is gelijk aan een SUV, die van een kat met een klein autootje.
Maar met het verbieden van huisdieren en kindersubsidie afschaffen verlies je verkiezingen.
Het gaat niet om het milieu, het gaat om schijnmaatregelen en de feelgood faktor
De Duitse groenen willen een vegadag invoeren, een dag waarop het verplicht wordt voor kantines slechts vegetarische kost te leveren.
De beweegreden daarbij is dat iedereen daar dan “een heel persoonlijke bijdrage” kan leveren aan de CO2 reductie. Typisch de Groenen, de persoonlijke bijdrage opleggen.
Waarom is dit een slecht idee? Omdat iedereen zijn eigen keuzes moet maken. Waarom is vegetarisch eten een goede keuze? Onzin. Ik heb geen kinderen en ben daarom op lange termijn milieu vriendelijker dan fietsende vegetariers met kinderen ook al eet ik iedere dag een pond steak en rij ik een dikke diesel.
Men komt weer eens met symbool politiek. Wil je echt wat doen voor het milieu? Neem dan geen huisdieren en kinderen. De CO2 footprint van een hond is gelijk aan een SUV, die van een kat met een klein autootje.
Maar met het verbieden van huisdieren en kindersubsidie afschaffen verlies je verkiezingen.
Het gaat niet om het milieu, het gaat om schijnmaatregelen en de feelgood faktor
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
In de bijbehorende enquete geeft op dit moment toch nog 44% (van de 1043 stemmers) aan het een goed idee te vinden. Rare jongens die Duitsers, of zouden we hier ook zo dom zijn.
Als we dan ook gelijk een vleesdag invoeren. De dag waarop iedereen vlees moet eten.
Gelijke monniken...
Gelijke monniken...
"I know," said Jane. "It's the most charming thing about humans. You are all so sure that the lesser animals are bleeding with envy because they didn't have the good fortune to be born homo sapiens."
'Groenen' 
Die mensen zijn mogelijk nog wereldvreemder dan CDA'ers.
Die mensen zijn mogelijk nog wereldvreemder dan CDA'ers.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
De tijd van eigen keuzes mogen maken is al heel lang voorbij. Ook in kantines.
De vrijheid/blijheid cultuur hebben we al een tijdje achter ons gelaten, tegenwoordig weet iedereen vooral wat heel goed is voor de ander en het resultaat is dat we allemaal eenheidsworst creeëren waarbij er steeds minder ruimte is voor eigen voorkeur....op velerlei gebied.
De "wij weten het allemaal beter generatie" mag trots op zichzelf zijn.
De vrijheid/blijheid cultuur hebben we al een tijdje achter ons gelaten, tegenwoordig weet iedereen vooral wat heel goed is voor de ander en het resultaat is dat we allemaal eenheidsworst creeëren waarbij er steeds minder ruimte is voor eigen voorkeur....op velerlei gebied.
De "wij weten het allemaal beter generatie" mag trots op zichzelf zijn.
Ze kunnen beter kantines verplichten om elke dag een vegetarische optie te hebben, naast de lijkvoeropties. Zo kan iedereen kiezen wat 'ie wil en zitten vegetariers niet alsnog 4 van de 5 dagen op droog brood te kauwen.
Proberen ingesleten patronen te doorbreken (er is zoveel lekkerder beleg dan dat plakje ham) lijkt me goed maar je moet dit niet op proberen te leggen.
Doorgeslagen bemoeizucht, die niet één, maar twee bruggen te ver is.
Ten eerste: moet je mensen zo'n dag opdringen?
Ten tweede: als daar al draagvlak voor is, waarom moet van hogerhand dan een bepaalde dag in de week daarvoor worden aangewezen. Wat als ik mijn vega-dag op dinsdag wil, terwijl de collega 'm liever op donderdag heeft?
Gewoon niet doen dus. Aan de eigen verantwoordelijkheid van mensen overlaten. En vooral zorgen dat je het vegetarische aanbod extra aantrekkelijk maakt.
Ten eerste: moet je mensen zo'n dag opdringen?
Ten tweede: als daar al draagvlak voor is, waarom moet van hogerhand dan een bepaalde dag in de week daarvoor worden aangewezen. Wat als ik mijn vega-dag op dinsdag wil, terwijl de collega 'm liever op donderdag heeft?
Gewoon niet doen dus. Aan de eigen verantwoordelijkheid van mensen overlaten. En vooral zorgen dat je het vegetarische aanbod extra aantrekkelijk maakt.
Ik kan gewoon iedere dag zelf bepalen wat ik eet hoor. Of ik nu eten meeneem, naar de kantine ga of even naar buiten loop en wat haal.quote:Op maandag 5 augustus 2013 11:34 schreef Kingstown het volgende:
De tijd van eigen keuzes mogen maken is al heel lang voorbij. Ook in kantines.
De vrijheid/blijheid cultuur hebben we al een tijdje achter ons gelaten, tegenwoordig weet iedereen vooral wat heel goed is voor de ander en het resultaat is dat we allemaal eenheidsworst creeëren waarbij er steeds minder ruimte is voor eigen voorkeur....op velerlei gebied.
De "wij weten het allemaal beter generatie" mag trots op zichzelf zijn.
Verder inderdaad onzin om dat te verplichten. Ik eet niet iedere dag vlees, maar niet om milieubewust te zijn, gewoon omdat het zo uitkomt/ik zin heb in iets anders etc. Andere mensen hoeven mij geen dingen op te gaan leggen.
Zou men bij vega echt de assocatie CO2-reductie hebben?
En zijn dit soort zaken de laatste jaren - ook in Nederland - niet vaker geweest?
En zijn dit soort zaken de laatste jaren - ook in Nederland - niet vaker geweest?
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Het gaat niet om een plakje ham.quote:Op maandag 5 augustus 2013 11:36 schreef 99.999 het volgende:
Proberen ingesleten patronen te doorbreken (er is zoveel lekkerder beleg dan dat plakje ham) lijkt me goed maar je moet dit niet op proberen te leggen.
In Duitsland wordt in kantines een warm middageten gemaakt, je hebt meestal de keuze uit verschillende gerechten, vlees, vis, vegetarisch, Heb bij veel grote bedrijven gegeten en meestal is het erg goed en gezond eten. Veel mensen zijn hier gewend smiddags warm te eten, en eten savonds matig, wat boterhammen.
Het is pure symboolpolitiek om een vleesloze dag in te voeren en op te leggen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Inderdaad. Een mooie kroket of wat rosbief met peper is veel lekkerder dan ham.quote:
Proberen ingesleten patronen te doorbreken (er is zoveel lekkerder beleg dan dat plakje ham) lijkt me goed maar je moet dit niet op proberen te leggen.
Je hebt vast wel meegekregen dat er ook in NL zo af en toe discussies opduiken over wat een kantine wel/niet mag aanbieden en dan heb ik het niet over een verplichte vegadag, maar meer dat er steeds meer druk komt om "ongezond" eten te weren uit kantines.quote:
[..]
Ik kan gewoon iedere dag zelf bepalen wat ik eet hoor. Of ik nu eten meeneem, naar de kantine ga of even naar buiten loop en wat haal.
Verder inderdaad onzin om dat te verplichten. Ik eet niet iedere dag vlees, maar niet om milieubewust te zijn, gewoon omdat het zo uitkomt/ik zin heb in iets anders etc. Andere mensen hoeven mij geen dingen op te gaan leggen.
Ik heb bij heel veel bedrijven de kantine gezien er er gegeten, van BMW tot Porsche, VW, Telekom, bij Pharma bedrijven, bij de procesindustrie, en het is heel erg vaak prima geregeld.quote:
Ze kunnen beter kantines verplichten om elke dag een vegetarische optie te hebben, naast de lijkvoeropties. Zo kan iedereen kiezen wat 'ie wil en zitten vegetariers niet alsnog 4 van de 5 dagen op droog brood te kauwen.
De Betriebsrat is in de meeste bedrijven en instellingen erg machtig en heeft hier invloed op.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat klopt inderdaad wel, maar dat is echt niet wijdverspreid. Als dat ooit zou zijn bij een bedrijf waar ik werk neem ik gewoon van thuis uit protest een pak vlees en een bakplaat mee en ga ik lekker in de kantine staan bakken.quote:
[..]
Je hebt vast wel meegekregen dat er ook in NL zo af en toe discussies opduiken over wat een kantine wel/niet mag aanbieden en dan heb ik het niet over een verplichte vegadag, maar meer dat er steeds meer druk komt om "ongezond" eten te weren uit kantines.
Lijkvoer? Jij bent zeker zo'n trieste vega?quote:
Ze kunnen beter kantines verplichten om elke dag een vegetarische optie te hebben, naast de lijkvoeropties. Zo kan iedereen kiezen wat 'ie wil en zitten vegetariers niet alsnog 4 van de 5 dagen op droog brood te kauwen.
Bij Nederlandse bedrijven zie ik maar al te vaak in hun mission statement uitdragen dat ze zo betrokken zijn met hun medewerkers en een gezonde levensstijl promoten, maar in de kantines is het enige wat warm is gefrituurd of bliksoepquote:
[..]
Je hebt vast wel meegekregen dat er ook in NL zo af en toe discussies opduiken over wat een kantine wel/niet mag aanbieden en dan heb ik het niet over een verplichte vegadag, maar meer dat er steeds meer druk komt om "ongezond" eten te weren uit kantines.
Warm eten kan je vergeten in NL bedrijven tussen de middag
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je bent ook verplicht je aan de snelheid te houden.
Is nog geen klaagtopic over...
Is nog geen klaagtopic over...
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
De stad Stuttgart wilde dit ook invoeren, personeel ging muitenquote:
[..]
Dat klopt inderdaad wel, maar dat is echt niet wijdverspreid. Als dat ooit zou zijn bij een bedrijf waar ik werk neem ik gewoon van thuis uit protest een pak vlees en een bakplaat mee en ga ik lekker in de kantine staan bakken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wat zou jij van een verplichte OV dag vinden?quote:
Je bent ook verplicht je aan de snelheid te houden.
Is nog geen klaagtopic over...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee.. Daar is nog nooit een klaagtopic over geweestquote:
Je bent ook verplicht je aan de snelheid te houden.
Is nog geen klaagtopic over...
Komt dat ook niet door de eetcultuur? In Nederland is het meestal standaard brood 's middags. Een goede warme maaltijd zal daar niet (zo snel) iets aan veranderen.quote:
[..]
Bij Nederlandse bedrijven zie ik maar al te vaak in hun mission statement uitdragen dat ze zo betrokken zijn met hun medewerkers en een gezonde levensstijl promoten, maar in de kantines is het enige wat warm is gefrituurd of bliksoep
Warm eten kan je vergeten in NL bedrijven tussen de middag
Wat dat betreft lijken Frankrijk en Duitsland op elkaar; ook daar wordt 's middags warm gegeten (ook op scholen).
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Ik had ooit eens een training met een Duitser. Die was... niet echt te spreken over de lunch, zeg maarquote:Op maandag 5 augustus 2013 11:47 schreef Aether het volgende:
[..]
Komt dat ook niet door de eetcultuur? In Nederland is het meestal standaard brood 's middags. Een goede warme maaltijd zal daar niet (zo snel) iets aan veranderen.
Wat dat betreft lijken Frankrijk en Duitsland op elkaar; ook daar wordt 's middags warm gegeten (ook op scholen).
.
Ik zou dat ook wel wat vinden. Hoef je thuis ook niet meer te koken. Maar je zal zien dat de prijzen in Nederland voor dat voedsel dan weer enorm hoog zijn.quote:
[..]
Komt dat ook niet door de eetcultuur? In Nederland is het meestal standaard brood 's middags. Een goede warme maaltijd zal daar niet (zo snel) iets aan veranderen.
Wat dat betreft lijken Frankrijk en Duitsland op elkaar; ook daar wordt 's middags warm gegeten (ook op scholen).
Helemaal voor, ik zeg doen.
Goed voor het milieu en voor de gezondheid.
Ergens moet een begin gemaakt worden met betere keuzes maken.
Goed voor het milieu en voor de gezondheid.
Ergens moet een begin gemaakt worden met betere keuzes maken.
“When there is no desire, all things are at peace.”
Schande.quote:
[..]
Wat zou jij van een verplichte OV dag vinden?
We hebben er al te veel die dat 365x per jaar kennen.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
En zie hier waarom niets van de grond komt. Alleen maar kijken naar stemmen winnen op de korte termijn. Zo komt er nooit iets van de grond.quote:
Dat zal de Groenen doet doen in de peilingen
“When there is no desire, all things are at peace.”
Een Zuid-Afrikaan vond het op zich wel goed, alleen het opeten en tegelijk een stuk lopen 's middags vond hij maar vreemd.quote:Op maandag 5 augustus 2013 11:47 schreef Luigi het volgende:
[..]
Ik had ooit eens een training met een Duitser. Die was... niet echt te spreken over de lunch, zeg maar
De cultuur is in die landen gewoon anders. Op scholen is het hier bijvoorbeeld niet normaal om 's middags op school te blijven én warm te eten. Gevolg is dat als je kinderen hebt 's avonds ook/weer staat te koken.quote:
[..]
Ik zou dat ook wel wat vinden. Hoef je thuis ook niet meer te koken. Maar je zal zien dat de prijzen in Nederland voor dat voedsel dan weer enorm hoog zijn.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
De kantine van het Duitse bedrijf, waar ik een paar jaar geleden via mijn werkgever voor gewerkt heb, was een waar eetparadijs en de maaltijden waren bovendien spotgoedkoop.quote:
[..]
Het gaat niet om een plakje ham.
In Duitsland wordt in kantines een warm middageten gemaakt, je hebt meestal de keuze uit verschillende gerechten, vlees, vis, vegetarisch, Heb bij veel grote bedrijven gegeten en meestal is het erg goed en gezond eten. Veel mensen zijn hier gewend smiddags warm te eten, en eten savonds matig, wat boterhammen.
Het is pure symboolpolitiek om een vleesloze dag in te voeren en op te leggen.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Dat is ook mijn ervaring, beter dan veel restaurants in NLquote:
[..]
De kantine van het Duitse bedrijf, waar ik een paar jaar geleden via mijn werkgever voor gewerkt heb, was een waar eetparadijs en de maaltijden waren bovendien spotgoedkoop.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Fun fact: In Ethiopie is het tweemaal per week (woensdag en vrijdag) "fasting day" en dan wordt er in bijna geen enkel restaurant vlees geserveerd. En in tegenstelling tot de vooroordelen die de meesten zullen hebben is het eten daar zeer goed, ook zeker het vegetarische.
Dat land is natuurlijk totaal niet vergelijkbaar met hier; en het heeft daar een religieuze reden. Hier moeten we gewoon de keuze hebben. Een overheid die dingen gaat opdringen is bijna even eng als een religie die dat doet. Het zou wel okay zijn als de keuze in vega maaltijden wat beter zou zijn, maar vlees blijft ook erg lekker.
Dat land is natuurlijk totaal niet vergelijkbaar met hier; en het heeft daar een religieuze reden. Hier moeten we gewoon de keuze hebben. Een overheid die dingen gaat opdringen is bijna even eng als een religie die dat doet. Het zou wel okay zijn als de keuze in vega maaltijden wat beter zou zijn, maar vlees blijft ook erg lekker.
1 heel dagje in de week geen vlees op het werk, echt de wereldramp zeg!
Nu ben ik niet ervoor om het te verplichten, maar zou stiekem wel graag zien dat bedrijven daar zelf voor kiezen, mensen daar zelf voor kiezen.
Als iedereen maar 1 dag in de week geen vlees eet scheelt dat echt heel erg veel en dan blijft het misschien ook nog te doen allemaal, men beseft zich niet goed genoeg dat de vlees-industrie echt ziek hard groeit vanaf zijn geboorte zo net voor/rond de 2de wereldoorlog en dat dat niet door kan blijven gaan.
Nu ben ik niet ervoor om het te verplichten, maar zou stiekem wel graag zien dat bedrijven daar zelf voor kiezen, mensen daar zelf voor kiezen.
Als iedereen maar 1 dag in de week geen vlees eet scheelt dat echt heel erg veel en dan blijft het misschien ook nog te doen allemaal, men beseft zich niet goed genoeg dat de vlees-industrie echt ziek hard groeit vanaf zijn geboorte zo net voor/rond de 2de wereldoorlog en dat dat niet door kan blijven gaan.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Waarschijnlijk niet. Ik ben allang blij dat ze het niet hebben geprobeerd te linken met kinderporno of terrorisme. Co2 reductie is gewoon een modewoord waar de politiek bijna verplicht achter moet staan om niet als aluhoedje gezien te worden wanneer je eraan twijfelt.quote:
Zou men bij vega echt de assocatie CO2-reductie hebben?
En zijn dit soort zaken de laatste jaren - ook in Nederland - niet vaker geweest?
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Op donderdag 3 maart 2011 19:12 schreef zeross het volgende:
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
Daar gaat het niet om. Ik zou dat graag zelf bepalen, of is dat teveel gevraagd?quote:
1 heel dagje in de week geen vlees op het werk, echt de wereldramp zeg!
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nou ja, vlees minderen gaat wel over meer dan alleen dierenwelzijn, het is een groot milieu-iets, heel erg groot. Nu vind ik dat blindstaren op co2 ronduit vervelend, maar de vernietiging van natuur, het ruime gebruik van water(ook waar water niet zo vanzelfsprekend is), het gebruik van bestrijdingsmiddelen, het vervoer van al die grondstoffen voor voer en de dieren zelf enz enz enz is enorm.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Maar doe je het dan ook, kritisch kijken naar je vleesconsumptie?quote:
[..]
Daar gaat het niet om. Ik zou dat graag zelf bepalen, of is dat teveel gevraagd?
Nogmaals, ik ben ook niet voor een verplichting, maar ik begrijp wel waar dat idee vandaan komt. Iedereen die een beetje nadenkt weet dat onze vlees-industrie een regelrecht monster is, dat die veelste groot is en nogsteeds knoerthard groeit, dat die vleesindustrie de wereld echt ontzettend veel kost, als in mens, dier en land. Maar ook al weet iedereen die een beetje nadenkt dit zijn er maar bar weinig mensen die ook daad bij woord voegen en simpelweg iets minder vlees eten.
Ik blijf moeite hebben met afdwingen, maar vertel me eens, hoe krijgen we anders iedereen zo ver dat ze iets minder vlees eten, bv 1 dagje per week niet? Want "men" doet het niet, ziet vlees als en heilig recht, kom niet aan hun vlees want oei oei oei.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Heb je kinderen?quote:
Helemaal voor, ik zeg doen.
Goed voor het milieu en voor de gezondheid.
Ergens moet een begin gemaakt worden met betere keuzes maken.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ja, laten we als volwassen mensen 'keuzes' bij elkaar opleggen.quote:
[..]
Maar doe je het dan ook, kritisch kijken naar je vleesconsumptie?
Nogmaals, ik ben ook niet voor een verplichting, maar ik begrijp wel waar dat idee vandaan komt. Iedereen die een beetje nadenkt die weet dat onze vlees-industrie een regelrecht monster is, dat die veelste groot is en nogsteeds knoerthard groeit, dat die vleesindustrie de wereld echt ontzettend veel kost, als in mens, dier en land. Maar ook al weet iedereen die een beetje nadenkt dit zijn er maar bar weinig mensen die ook daad bij woord voegen en simpelweg iets minder vlees eten.
Ik blijf moeite hebben met afdwingen, maar vertel me eens, hoe krijgen we anders iedereen zo ver dat ze iets minder vlees eten, bv 1 dagje per week niet? Want "men" doet het niet, ziet vlees als en heilig recht, kom niet aan hun vlees want oei oei oei.
Laat mensen toch vrij om een keuze te maken. Bewustmaking is wat anders dat dit achterlijke gedrag dat alleen maar extra weerstand geeft en juist het tegenovergestelde bereikt.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Bewust van het probleem zijn we allang, je moet echt in een hol hebben geleefd als je nog niet wist hoe zwaar de vleesindustrie op de wereld drukt en dat de groei van de vleesindustrie niet zo door kan gaan.quote:
[..]
Ja, laten we als volwassen mensen 'keuzes' bij elkaar opleggen.
Laat mensen toch vrij om een keuze te maken. Bewustmaking is wat anders dat dit achterlijke gedrag dat alleen maar extra weerstand geeft en juist het tegenovergestelde bereikt.
Ik zeg al elke keer dat ik geen voorstander ben van verplichten, maar ik vraag me we af, hoe komen we dan wel tot het minderen van onze vleesconsumptie?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik neem aan dat je ook voorstander bent van de autovrije zondag?quote:
[..]
Maar doe je het dan ook, kritisch kijken naar je vleesconsumptie?
Nogmaals, ik ben ook niet voor een verplichting, maar ik begrijp wel waar dat idee vandaan komt. Iedereen die een beetje nadenkt weet dat onze vlees-industrie een regelrecht monster is, dat die veelste groot is en nogsteeds knoerthard groeit, dat die vleesindustrie de wereld echt ontzettend veel kost, als in mens, dier en land. Maar ook al weet iedereen die een beetje nadenkt dit zijn er maar bar weinig mensen die ook daad bij woord voegen en simpelweg iets minder vlees eten.
Ik blijf moeite hebben met afdwingen, maar vertel me eens, hoe krijgen we anders iedereen zo ver dat ze iets minder vlees eten, bv 1 dagje per week niet? Want "men" doet het niet, ziet vlees als en heilig recht, kom niet aan hun vlees want oei oei oei.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik denk dat velen dat écht niet weten of die relatie leggen.quote:
[..]
Bewust van het probleem zijn we allang, je moet echt in een hol hebben geleefd als je nog niet wist hoe zwaar de vleesindustrie op de wereld drukt en dat de groei van de vleesindustrie niet zo door kan gaan.
De komende tien jaar zullen steeds meer Aziaten het beter krijgen en meer vlees gaan eten. Als er 1 miljard extra vleesconsumenten bijkomen zal de prijs vanzelf stijgen en men hier minder kopen.quote:Ik zeg al elke keer dat ik geen voorstander ben van verplichten, maar ik vraag me we af, hoe komen we dan wel tot het minderen van onze vleesconsumptie?
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Nee, wel van niet altijd de auto pakken, daar ook kritisch over na te denken. Hetzelfde dus als bij die vleesconsumptie.quote:
[..]
Ik neem aan dat je ook voorstander bent van de autovrije zondag?
Maar waar men bij auto's wel degelijk naarstig op zoek is naar betere alternatieven(of ik die altijd even goed vind is een 2de) is dat bij onze vleesconsumptie totaal niet aan de orde.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Maar bij vleesconsumptie ben je er kennelijk voorstander van om dat van bovenaf op te leggen, en bij autogebruik niet. Wees dan consequent.quote:
Nee, wel van niet altijd de auto pakken, daar ook kritisch over na te denken. Hetzelfde dus als bij die vleesconsumptie.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat is willens en wetend je oren en ogen sluiten. Heeft een beetje te maken met dat "heilige recht" op vlees. Daar wil men niet over nadenken.quote:
[..]
Ik denk dat velen dat écht niet weten of die relatie leggen.
Ik denk dat je onderschat hoe groot de vleesindustrie in azie al is. Maar dit gaat niet alleen over andere landen, dit gaat vooral over het westen, dat die anderen er ook nog eens bij gaan komen is een gruwelsenario, dat gaat gewoon niet werken.quote:De komende tien jaar zullen steeds meer Aziaten het beter krijgen en meer vlees gaan eten. Als er 1 miljard extra vleesconsumenten bijkomen zal de prijs vanzelf stijgen en men hier minder kopen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Als je had gelezen dan had je gezien dat ik keer op keer zeg geen voorstander te zijn van verplichting.quote:
[..]
Maar bij vleesconsumptie ben je er kennelijk voorstander van om dat van bovenaf op te leggen, en bij autogebruik niet. Wees dan consequent.
Ik begrijp alleen wel waar dat idee vandaan komt.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Iedereen die hier jankt om het zogenaamde "verplichten".
Ze willen gewoon een vega dag invoeren, of jij je daar aan gaat houden moet je helemaal zelf weten.
Of denk je soms dat je opgepakt gaat worden als ze er achter komen dat je toch vlees eet?
Ze willen gewoon een vega dag invoeren, of jij je daar aan gaat houden moet je helemaal zelf weten.
Of denk je soms dat je opgepakt gaat worden als ze er achter komen dat je toch vlees eet?
Waarom moet dat een doel zijn? Omdat de 'groenen' hebben bepaald dat het een stuk milieuvriendelijker is om geen vlees te eten?quote:
[..]
Bewust van het probleem zijn we allang, je moet echt in een hol hebben geleefd als je nog niet wist hoe zwaar de vleesindustrie op de wereld drukt en dat de groei van de vleesindustrie niet zo door kan gaan.
Ik zeg al elke keer dat ik geen voorstander ben van verplichten, maar ik vraag me we af, hoe komen we dan wel tot het minderen van onze vleesconsumptie?
Vraag me af hoeveel kinderen die die 'groenen' dan hebben.
Verplichten heeft alleen maar een averechts effect en is per definitie iets wat je niet wil hebben.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Waar is er sprake van verplichting?quote:
[..]
Waarom moet dat een doel zijn? Omdat de 'groenen' hebben bepaald dat het een stuk milieuvriendelijker is om geen vlees te eten?
Vraag me af hoeveel kinderen die die 'groenen' dan hebben.
Verplichten heeft alleen maar een averechts effect en is per definitie iets wat je niet wil hebben.
In de eerste post van dit topic. Of post je hier zonder eerst het onderwerp te lezen?quote:
[..]
Waar is er sprake van verplichting?
quote:De Duitse groenen willen een vegadag invoeren, een dag waarop het verplicht wordt voor kantines slechts vegetarische kost te leveren.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Hebben bepaald? Dat is gewoon een keihard feit. Daarbij zeggen ze niet dat je geen vlees mag eten, ze willen alleen een(1!!!) vleesvrije dag op de bedrijven.quote:
[..]
Waarom moet dat een doel zijn? Omdat de 'groenen' hebben bepaald dat het een stuk milieuvriendelijker is om geen vlees te eten?
Vraag me af hoeveel kinderen die die 'groenen' dan hebben.
Verplichten heeft alleen maar een averechts effect en is per definitie iets wat je niet wil hebben.
Even een hele korte beknopte uitleg, voor nuance, verdiep je in de materie.
Voor de vleesindustrie wordt grofweg 70% van de landbouwgronden op aarde gebruikt, die vleesindustrie is er grofweg voor 1/3 van de wereldbevolking. De vleesindustrie is rond de 2de wereldoorlog ontstaan(afhankelijk van welk land net ervoor of net erna) en is enorm gegroeit. De verwachtingen zijn dat in de aankomende 5 tot 10 jaar de vleesindustrie zich nog een keer zal verdubbelen.
Zie je het probleem al?
Verder is het geen -of- probleem, het is een -en- probleem. Ja, we moeten wat doen aan de groei van de wereldbevolking, op de een of andere manier moeten we die een halt toeroepen. Maar dat neemt niet weg dat we ook wat aan onze vleesconsumptie moeten doen, want ook al zouden we vanaf nu de wereldbevolking stabiel kunnen houden(wat dus niet gaat gebeuren) dan nog kost de vleesindustrie deze wereld veelste veel. Die vleesindustrie is al te groot en dat gaat alleen maar erger worden.
Wat minder vlees eten is een stuk realistischer als denken dat we de de groei van de wereldbevolking binnn afzienbare tijd een halt toe kunnen roepen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Voor "kantines".quote:
[..]
In de eerste post van dit topic. Of post je hier zonder eerst het onderwerp te lezen?
[..]
Dan haal je je vlees toch lekker ergens anders?
Kunnen we het dan ook nog even hebben over de soya industrie?
http://archief.snm.nl/pag(...)D=3534&editieID=3511
http://archief.snm.nl/pag(...)D=3534&editieID=3511
Ja hoor, graag zelfs aangezien zo'n 80% van de soja productie er is voor de vleesindustrie, voor veevoer.quote:Op maandag 5 augustus 2013 12:47 schreef Luigi het volgende:
Kunnen we het dan ook nog even hebben over de soya industrie?
http://archief.snm.nl/pag(...)D=3534&editieID=3511
Ah, gaat dit stukje dan ook over. Alleen zijn ze wat laag in hoeveel er naar de vleesindustrie gaat.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Waarom wil jij dat mensen jouw keuzes volgen? Heb jij huisdieren? Kinderen?quote:
1 heel dagje in de week geen vlees op het werk, echt de wereldramp zeg!
Nu ben ik niet ervoor om het te verplichten, maar zou stiekem wel graag zien dat bedrijven daar zelf voor kiezen, mensen daar zelf voor kiezen.
Als iedereen maar 1 dag in de week geen vlees eet scheelt dat echt heel erg veel en dan blijft het misschien ook nog te doen allemaal, men beseft zich niet goed genoeg dat de vlees-industrie echt ziek hard groeit vanaf zijn geboorte zo net voor/rond de 2de wereldoorlog en dat dat niet door kan blijven gaan.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Waarom op een genuanceerd verhaaltje toch proberen het zo persoonlijk te maken?quote:
[..]
Waarom wil jij dat mensen jouw keuzes volgen? Heb jij huisdieren? Kinderen?
Omdat het een hele simpele manier is om dingen beter te maken die niemand veel kost, want 1 a 2 daagjes geen vlees is echt geen gigantisch offer.quote:
[..]
Waarom wil jij dat mensen jouw keuzes volgen? Heb jij huisdieren? Kinderen?
Het gaat niet eens om willen dat mensen mijn keuzes volgen, dit gaat al heel snel absolute noodzaak worden. Is het eigenlijk al, mensen gaan kapot op deze wereld omdat wij elke dag vlees willen eten, hele regenwouden worden vernietigd omdat wij elke da vlees willen eten.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Hier ook een perfecte kantine, 10 soorten brood, veel soorten kaas en vlees, altijd iets warms (soep of snack) en ook 3 soorten salades, geen reden tot klagenquote:
[..]
Dat is ook mijn ervaring, beter dan veel restaurants in NL
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Leuk dat offerquote:
[..]
Omdat het een hele simpele manier is om dingen beter te maken die niemand veel kost, want 1 a 2 daagjes geen vlees is echt geen gigantisch offer.
Het gaat niet eens om willen dat mensen mijn keuzes volgen, dit gaat al heel snel absolute noodzaak worden. Is het eigenlijk al, mensen gaan kapot op deze wereld omdat wij elke dag vlees willen eten, hele regenwouden worden vernietigd omdat wij elke da vlees willen eten.
Alles wat je in Nederland in 1 jaar bespaart vult China of Amerika in 10 minuten aan 
We hebben het hier over duitsland, als wij dan ook meedoen en anderen ook gaat dat wel degelijk verschil maken. Een stevig verschil zelfs, dat gaat al sneller dan je denkt.quote:
[..]
Leuk dat offer
Natuurlijk hoort dit een wereldwijd gebeuren te zijn, maar he, je moet ergens beginnen, altijd dat gezeur van ik doe niets, want al die anderen...
Duitsland 81.305.856 inwoners
Nederland 16.730.632 inwoners
Ja hoor, alleen dat al begint a wat zoden aan de dijk te zetten en waar 1 gaat volgen er meer.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ja dan maken we 50 minuten verschilquote:
[..]
We hebben het hier over duitsland, als wij dan ook meedoen en anderen ook gaat dat wel degelijk verschil maken. Een stevig verschil zelfs, dat gaat al sneller dan je denkt.
Natuurlijk hoort dit een wereldwijd gebeuren te zijn, maar he, je moet ergens beginnen, altijd dat gezeur van ik doe niets, want al die anderen...
Zulke kleine besparingen maken geen reet uit als landen als China en de VS doorgaan zoals ze nu doen.
Die maken wel degelijk uit, maar goed, zo kan je lekker je kop in het zand blijven steken en niets doen. Lekker de boel afwentelen, lekker naar anderen blijven wijzen, dat lost echt veel op.quote:
[..]
Ja dan maken we 50 minuten verschil
Zulke kleine besparingen maken geen reet uit als landen als China en de VS doorgaan zoals ze nu doen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Als je denkt dat met 1 dag geen vlees eten in Nederland/Duitsland we de wereld gaan redden kan je beter gewoon je computer dicht doen en lekker wat anders gaan doenquote:
[..]
Die maken wel degelijk uit, maar goed, zo kan je lekker je kop in het zand blijven steken en niets doen. Lekker de boel afwentelen, lekker naar anderen blijven wijzen, dat lost echt veel op.
Heb ik gezegd dat we daarmee de wereld redden dan? Het is een stapje in de goede richting.quote:
[..]
Als je denkt dat met 1 dag geen vlees eten in Nederland/Duitsland we de wereld gaan redden kan je beter gewoon je computer dicht doen en lekker wat anders gaan doen
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Niks mis met een vegadagje, maar waarom nou weer verplichten?
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Jij wilt alles heel globaal oplossen. "kleine beetjes helpen" staat niet in je woordenboek.quote:
[..]
Zoals ik zei, doe je computer lekker dicht, dat is ook een stap in de goede richting
Die mentaliteit heb ik ook. Maar je moet niet doen alsof dat de universele waarheid is.
Ook dat is iets wat je mee kan nemen, het is geen -of- verhaal, maar een -en- verhaal.quote:
[..]
Zoals ik zei, doe je computer lekker dicht, dat is ook een stap in de goede richting
Ik weet het, het doet je auwie als iemand aan je vleesje komt, maar probeer eens niet zo overgevoelig te reageren en gewoon eens erover na te denken.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Laten we het eens hebben over alle regenwouden die gekapt moeten worden als meer mensen soja in plaats van vlees gaan eten. De 80% soja voor veevoer kunnen dan de prullenbak in, want dat is niet eetbaar voor mensen.quote:
[..]
Ja hoor, graag zelfs aangezien zo'n 80% van de soja productie er is voor de vleesindustrie, voor veevoer.
Ah, gaat dit stukje dan ook over. Alleen zijn ze wat laag in hoeveel er naar de vleesindustrie gaat.
Als we echt willen minderen met vlees eten, zullen we veel meer vruchtbare landbouwgrond nodig hebben om de wereldbevolking te voeden. Soja bestemd voor veevoer kun je ook op arme grond verbouwen, dus dat is niet echt een issue.
Oh please, als alle mensen nu ineens soja zouden gaan eten ipv vlees dan zou er minder soja nodig zijn als nu(significant minder!). En ja van die 80% is een ruime meerderheid wel geschikt voor de mens(kan geschikt gemaakt worden).quote:
[..]
Laten we het eens hebben over alle regenwouden die gekapt moeten worden als meer mensen soja in plaats van vlees gaan eten. De 80% soja voor veevoer kunnen dan de prullenbak in, want dat is niet eetbaar voor mensen.
Als we echt willen minderen met vlees eten, zullen we veel meer vruchtbare landbouwgrond nodig hebben om de wereldbevolking te voeden. Soja bestemd voor veevoer kun je ook op arme grond verbouwen, dus dat is niet echt een issue.
Vlees is een inefficiente manier van gebruikmaking van grondstoffen, zo simpel liggen de zaken.
Heb al gezegd dat je voor nuance je wat meer moet verdiepen in de materie, van die 70% van landbouwgronden voor veevoer is grofweg zo'n 50% direct geschikt om mensenvoer op te telen. Dat is een enorme hoeveelheid, echt enorm.
Maar dan zou je al het vlees eruit moeten gooien en dat is niet realistisch, niet eens wenselijk in mijn ogen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat is volgens mij niet helemaal waar.quote:
[..]
Laten we het eens hebben over alle regenwouden die gekapt moeten worden als meer mensen soja in plaats van vlees gaan eten. De 80% soja voor veevoer kunnen dan de prullenbak in, want dat is niet eetbaar voor mensen.
Als we echt willen minderen met vlees eten, zullen we veel meer vruchtbare landbouwgrond nodig hebben om de wereldbevolking te voeden. Soja bestemd voor veevoer kun je ook op arme grond verbouwen, dus dat is niet echt een issue.
Voor de "productie" van 1 kilo vlees is een veelvoud aan kilo's plantaardig voedsel nodig. Met wat high-tech landbouw is de arme grond zo geschikt voor landbouw t.b.v. menselijke consumptie en anders maken we een genetisch gemodificeerd plantje.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Als het aan de Groenen in Duitsland ligt, wordt ik straks ook verplicht tot een Pedodagquote:
Waarom wil jij dat mensen jouw keuzes volgen? Heb jij huisdieren? Kinderen?
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Bron voor het hele artikel met links naar de onderzoeken: http://www.nrcnext.nl/blo(...)voer-nodig%E2%80%99/quote:En, klopt het?
Nu de cijfers. Daarvoor pakken we twee toonaangevende onderzoeken: Worldwide transformation of diets, burdens of meat production and opportunities for novel food proteins van de Canadese milieuonderzoeker Vaclav Smil en De humane eiwitbehoefte en eiwitconsumptie en de omzetting van plantaardig eiwit naar dierlijk eiwit van Leon Sebek en Liesbeth Temme van de Wageningen Universiteit.
Bij het onderzoek van Sebek en Temme hebben vleesstieren 12,4 kilo vers voer nodig voor 1 kilo groei in lichaamsgewicht, bij Smil is dat 10 kilo. Ter vergelijking: in het onderzoek van Sebek en Temme staat dat een vleesvarken 2,9 kilo vers voer nodig heeft om een kilo te groeien, een vleeskuiken 1,8 kilo voer en een tilapia 1,3 kilo.
Behalve naar de hoeveelheid voer moet ook worden gekeken naar welk gedeelte, welk percentage, van een rund daadwerkelijk eetbaar is. En dan blijkt: Smil stelt dat we 40 procent van een rund gebruiken voor consumptie, terwijl dat volgens het onderzoek van Sebek en Temme slechts 30 procent is. De botten, huid, ingewanden en het skelet van het dier worden hier niet in meegenomen.
Dat betekent voor het onderzoek van Sebek en Temme dat 12,4 kilo vers voer ongeveer 0,32 kilo eetbaar vlees oplevert. Voor 1 kilo vlees heb je dan ruim 35 kilo voer nodig – dus tien kilo meer dan Van Huis stelde.
Het onderzoek van Smil komt echter uit op 10 kilo vers voer voor ongeveer 0,40 kilo eetbaar vlees. Voor 1 kilo eetbaar vlees is dan inderdaad 25 kilo voer nodig. Het onderzoek van Smil correspondeert dus met de uitspraak van Van Huis dat „om één kilo biefstuk te maken ongeveer 25 kilo voer nodig” is.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
De verzorgde lunches in Nederland zijn ook om te huilen (bij bedrijfsbezoeken/vergaderingen/etc). Broodjes met kaas/ham en een pak melk of jus. Met een beetje geluk zijn nog croissantjes.quote:
[..]
Dat is ook mijn ervaring, beter dan veel restaurants in NL
Diep treurig.
Nee, men kan vaak echt die punten niet verbinden gecombineerd met een ‘ver van mijn bed’-mentaliteit.quote:
[..]
Dat is willens en wetend je oren en ogen sluiten. Heeft een beetje te maken met dat "heilige recht" op vlees. Daar wil men niet over nadenken.
Nee, ik weet hoe groot die industrie is (en zal worden de komende jaren). En het gaat óók om het westen omdat dit een globaal probleem is.quote:Ik denk dat je onderschat hoe groot de vleesindustrie in azie al is. Maar dit gaat niet alleen over andere landen, dit gaat vooral over het westen, dat die anderen er ook nog eens bij gaan komen is een gruwelsenario, dat gaat gewoon niet werken.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Dat is dan ook gewoon Nederlandse traditie, 's middags een broodmaaltijd, 's avonds warm eten.quote:
[..]
De verzorgde lunches in Nederland zijn ook om te huilen (bij bedrijfsbezoeken/vergaderingen/etc). Broodjes met kaas/ham en een pak melk of jus. Met een beetje geluk zijn nog croissantjes.
Diep treurig.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Het is gewoon beschamend slecht. Ik denk dat er weinig landen zijn waar slechtere lunches worden voorgeschoteld.quote:
[..]
Dat is dan ook gewoon Nederlandse traditie, 's middags een broodmaaltijd, 's avonds warm eten.
Ik hou wel van een broodje tussen de middag eigenlijk, heb ik veel liever dan een warme maaltijd.quote:
[..]
Het is gewoon beschamend slecht. Ik denk dat er weinig landen zijn waar slechtere lunches worden voorgeschoteld.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Niks mis met brood maar wel met die laffe schijfjes generiek supermarktbrood en dat plastic plakje kaas...
Kleine beetjes zetten geen zoden aan de dijk en het is natuurlijk te belachelijk voor woorden om zo'n "vegadag" in te voeren, alleen om een paar grüne gutmenschen een plezier te doen. Liever zag ik dat het gezeul met vlees door heel Europa een halt toegeroepen zou worden en we meer zelfvoorzienend zouden worden op voedselgebied ipv bijv. massaal melkpoeder naar China te exporteren...quote:
[..]
Jij wilt alles heel globaal oplossen. "kleine beetjes helpen" staat niet in je woordenboek.
Die mentaliteit heb ik ook. Maar je moet niet doen alsof dat de universele waarheid is.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Moet je mijn persoonlijke bijdrage aan de CO2 "reductie" eens ruiken na een maaltijd bruine bonen.quote:De beweegreden daarbij is dat iedereen daar dan “een heel persoonlijke bijdrage” kan leveren aan de CO2 reductie.
Zelfvoorzienend? Wat een illusie, want hoe wil je al het voer voor de dieren die we hier eten hier kweken en ook nog ruimte overhouden voor plantaardig voedsel voor de mens?quote:
[..]
Kleine beetjes zetten geen zoden aan de dijk en het is natuurlijk te belachelijk voor woorden om zo'n "vegadag" in te voeren, alleen om een paar grüne gutmenschen een plezier te doen. Liever zag ik dat het gezeul met vlees door heel Europa een halt toegeroepen zou worden en we meer zelfvoorzienend zouden worden op voedselgebied ipv bijv. massaal melkpoeder naar China te exporteren...
Zelfs al zouden we dat passend krijgen qua ruimte, jij wil de prijs daarvoor niet betalen, want dan gaat zowel vlees als groente heeeeeeeeeeeeeeeel erg veel meer kosten, echt heel erg veel meer.
Wel mee eens dat dat gezeul met vlees minder moet worden trouwens.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Wellicht is minder mensen een beter idee dan. Het probleem is niet dat vleesproductie een te zware druk legt op de natuur maar dat de mens dat doet.quote:
[..]
Zelfvoorzienend? Wat een illusie, want hoe wil je al het voer voor de dieren die we hier eten hier kweken en ook nog ruimte overhouden voor plantaardig voedsel voor de mens?
.
Minder mensen is een erg goed idee, maar hoe wil je dat doen binnen afzienbare tijd?quote:
[..]
Wellicht is minder mensen een beter idee dan. Het probleem is niet dat vleesproductie een te zware druk legt op de natuur maar dat de mens dat doet.
Dan is wat minder vlees eten toch wat realistischer en wat minder onvriendelijk
Het probleem is wel dat de vleesproductie een te zware druk legt op de natuur, het is nu eenmaal zo dat grofweg 1/3 van de wereldbevolking voor deze mate van vleesproductie zorgt. Wat dus sinds die 2de wereldoorlog zo gegroeit is, niet in verhouding met de groei van de bevolking die daar gebruik van maakt.
Nogmaals, het is geen -of- probleem, het is een -en- probleem.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
1/3 van de huidige wereldbevolking is heel wat meer dan 1/3 van de wereldbevolking van net na de tweede wereldoorlog. Absoluut gezien is er zeker een explosieve stijging van vleeseters.
In Nederland zouden we ook een stuk meer zelfvoorzienend kunnen zijn, hier in het noorden hebben we 1 van de meest vruchtbare gronden van Europa maar is dit grotendeels weer "teruggegeven" aan de natuur, dit omdat het goede broedgebieden zouden zijn voor vogels (al zijn ze er amper te vinden en als ze er al zijn nemen ze net zo goed genoegen met een stuk land waar een boer nog wel zijn werk doet) en omdat het zeer onaantrekkelijk gemaakt word om hier in NL als boer aan de slag te gaan.
In Nederland zouden we ook een stuk meer zelfvoorzienend kunnen zijn, hier in het noorden hebben we 1 van de meest vruchtbare gronden van Europa maar is dit grotendeels weer "teruggegeven" aan de natuur, dit omdat het goede broedgebieden zouden zijn voor vogels (al zijn ze er amper te vinden en als ze er al zijn nemen ze net zo goed genoegen met een stuk land waar een boer nog wel zijn werk doet) en omdat het zeer onaantrekkelijk gemaakt word om hier in NL als boer aan de slag te gaan.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Een 'persoonlijke bijdrage' 'verplichten'... dat gaat er bij mij niet in.
Zorg gewoon voor wat meer gebieden die CO2 omzetten in gras voor koeien, en laat die beesten daar dan ook lopen. Betere melk, beter vlees, dieren blij, ik blij.
Zorg gewoon voor wat meer gebieden die CO2 omzetten in gras voor koeien, en laat die beesten daar dan ook lopen. Betere melk, beter vlees, dieren blij, ik blij.
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
Dat grotendeels valt nogal vies tegen om eerlijk te zijn, het meeste is echt gewoon landbouwgrond(of bewoonde grond).quote:
1/3 van de huidige wereldbevolking is heel wat meer dan 1/3 van de wereldbevolking van net na de tweede wereldoorlog. Absoluut gezien is er zeker een explosieve stijging van vleeseters.
In Nederland zouden we ook een stuk meer zelfvoorzienend kunnen zijn, hier in het noorden hebben we 1 van de meest vruchtbare gronden van Europa maar is dit grotendeels weer "teruggegeven" aan de natuur, dit omdat het goede broedgebieden zouden zijn voor vogels (al zijn ze er amper te vinden en als ze er al zijn nemen ze net zo goed genoegen met een stuk land waar een boer nog wel zijn werk doet) en omdat het zeer onaantrekkelijk gemaakt word om hier in NL als boer aan de slag te gaan.
We kunnen hier niet eens genoeg graan kweken voor onze bevolking, hoe moet dat dan met al dat andere? Echt serieus, zelfvoorzienend zijn is een illusie, dat zijn we al lang en breed niet meer en dat kan echt niet eens een beetje als we ook al ons veevoer hier zouden moeten kweken.
Ik probeer het uit te rekenen, wat 1 dag vlees aan grondstoffen kost, nu ben ik geen rekenwonder, dus please, reken mee.
Ik ga uit van 300 gram vlees per dag per inwoner(17 miljoen inwoners genomen), ik ga uit van 5 kilo grondstoffen voor 1 kilo vlees(dit is een lage schatting!), dan kom ik uit op 25500000 kilo grondstof(gekweekte planten dus) per dag.
[ Bericht 0% gewijzigd door erodome op 05-08-2013 15:36:25 ]
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Alsof koeien alleen gras eten, je dacht toch niet dat ze zoveel melk produceren op alleen gras?quote:
Een 'persoonlijke bijdrage' 'verplichten'... dat gaat er bij mij niet in.
Zorg gewoon voor wat meer gebieden die CO2 omzetten in gras voor koeien, en laat die beesten daar dan ook lopen. Betere melk, beter vlees, dieren blij, ik blij.
En alsof de vleeskoeien/stieren buiten komen, dat gebeurd dus amper, zelfs melkkoeien komen niet al te vaak buiten.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Alle onheilspellende doemscenario's ten spijt, maar misschien moeten we de bevolking in Nederland (maar bijv. ook in het dichtbevolkte Nordrhein-Westfalen) maar gewoon laten krimpen na de (aanstaande) vergrijzingsgolf. We hebben nl. helemaal geen 16 à 17 miljoen inwoners nodig in een land zo groot als een postzegel.quote:
[..]
Zelfvoorzienend? Wat een illusie, want hoe wil je al het voer voor de dieren die we hier eten hier kweken en ook nog ruimte overhouden voor plantaardig voedsel voor de mens?
Zelfs al zouden we dat passend krijgen qua ruimte, jij wil de prijs daarvoor niet betalen, want dan gaat zowel vlees als groente heeeeeeeeeeeeeeeel erg veel meer kosten, echt heel erg veel meer.
Wel mee eens dat dat gezeul met vlees minder moet worden trouwens.
Heb je bronnen, waaruit opgemaakt kan worden dat Nederland niet in staat is om zichzelf (vrijwel) volledig met voedsel uit eigen land te voeden?
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Als het je puur om de milieuvervuiling gaat, kun je daar beter niet aan gaan beginnen.quote:
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dat weet ik allang dat vlees niet zo goed is voor de emissies. Vraag me alleen af waarom die groentjes altijd zoveel aandacht willen hebben en gelijk iets aan mensen willen opleggen. Bij voorbaat vind ik dat al verwerpelijk gedrag.quote:
[..]
Hebben bepaald? Dat is gewoon een keihard feit. Daarbij zeggen ze niet dat je geen vlees mag eten, ze willen alleen een(1!!!) vleesvrije dag op de bedrijven.
Even een hele korte beknopte uitleg, voor nuance, verdiep je in de materie.
Voor de vleesindustrie wordt grofweg 70% van de landbouwgronden op aarde gebruikt, die vleesindustrie is er grofweg voor 1/3 van de wereldbevolking. De vleesindustrie is rond de 2de wereldoorlog ontstaan(afhankelijk van welk land net ervoor of net erna) en is enorm gegroeit. De verwachtingen zijn dat in de aankomende 5 tot 10 jaar de vleesindustrie zich nog een keer zal verdubbelen.
Zie je het probleem al?
Verder is het geen -of- probleem, het is een -en- probleem. Ja, we moeten wat doen aan de groei van de wereldbevolking, op de een of andere manier moeten we die een halt toeroepen. Maar dat neemt niet weg dat we ook wat aan onze vleesconsumptie moeten doen, want ook al zouden we vanaf nu de wereldbevolking stabiel kunnen houden(wat dus niet gaat gebeuren) dan nog kost de vleesindustrie deze wereld veelste veel. Die vleesindustrie is al te groot en dat gaat alleen maar erger worden.
Wat minder vlees eten is een stuk realistischer als denken dat we de de groei van de wereldbevolking binnn afzienbare tijd een halt toe kunnen roepen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Waarom mag je opeens niet meer kiezen in kantines?quote:
[..]
Voor "kantines".
Dan haal je je vlees toch lekker ergens anders?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik eet zo vaak een dag geen of minder vlees. Puur uit zelf keuze of omdat ik een pizza maak of iets zonder vlees daarop. Daar heb ik geen boomknuffelende-geitenwollensokkenensandalendragende-groenpruster voor nodig.quote:
[..]
Omdat het een hele simpele manier is om dingen beter te maken die niemand veel kost, want 1 a 2 daagjes geen vlees is echt geen gigantisch offer.
Het gaat niet eens om willen dat mensen mijn keuzes volgen, dit gaat al heel snel absolute noodzaak worden. Is het eigenlijk al, mensen gaan kapot op deze wereld omdat wij elke dag vlees willen eten, hele regenwouden worden vernietigd omdat wij elke da vlees willen eten.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Omdat het erg veel kost, er zit enorme schade aan de aarde aan vast en heel erg veel leed(van mens en dier). Ik ben niet voor verplichten, maar ik vraag me wel soms af hoe we mensen zover gaan krijgen iets minder vlees te gaan eten. Vanuit die gedachte kan ik dit voorstel begrijpen, ben geen voorstander, maar kan het begrijpen.quote:
[..]
Dat weet ik allang dat vlees niet zo goed is voor de emissies. Vraag me alleen af waarom die groentjes altijd zoveel aandacht willen hebben en gelijk iets aan mensen willen opleggen. Bij voorbaat vind ik dat al verwerpelijk gedrag.
Dat daar (veel) aandacht voor gevraagd wordt lijkt mij alleen maar goed.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het meest frappante is dat 'Die Grünen' notabene uit de oppositie van het DDR-regime is ontstaan, een regime dat op zijn zachtst gezegd wel raad wist met het zich bemoeien met het dagelijkse leven van haar burgerbevolking...quote:
[..]
Dat weet ik allang dat vlees niet zo goed is voor de emissies. Vraag me alleen af waarom die groentjes altijd zoveel aandacht willen hebben en gelijk iets aan mensen willen opleggen. Bij voorbaat vind ik dat al verwerpelijk gedrag.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Die Grünen deden al mee aan de verkiezingen in W-Duitsland in 1980....ver voor de Wiedervereinigung.quote:
[..]
Het meest frappante is dat 'Die Grünen' notabene uit de oppositie van het DDR-regime is ontstaan, een regime dat op zijn zachtst gezegd wel raad wist met het zich bemoeien met het dagelijkse leven van haar burgerbevolking...
Nummer 1: mensen de keuze laten houden tussen vlees en geen vlees. Verplichten gaat alleen maar backfiren.quote:
[..]
Omdat het erg veel kost, er zit enorme schade aan de aarde aan vast en heel erg veel leed(van mens en dier). Ik ben niet voor verplichten, maar ik vraag me wel soms af hoe we mensen zover gaan krijgen iets minder vlees te gaan eten. Vanuit die gedachte kan ik dit voorstel begrijpen, ben geen voorstander, maar kan het begrijpen.
Dat daar (veel) aandacht voor gevraagd wordt lijkt mij alleen maar goed.
Was het niet Der Anschluss? Ow wacht, dat is nog verder terugquote:
[..]
Die Grünen deden al mee aan de verkiezingen in W-Duitsland in 1980....ver voor de Wiedervereinigung.
...
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Die Grünen is gefuseerd met 'Bündnis 90', een partij die uit oppositieleden van het DDR-regime bestond.quote:
[..]
Die Grünen deden al mee aan de verkiezingen in W-Duitsland in 1980....ver voor de Wiedervereinigung.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Tuurlijk moeten we ook wat doen aan de hoeveelheid mensen, maar dat is een hele lastige, een stuk lastiger dan een dagje in de week geen vlees eten. Wat nu als we gaan werken aan minder mensen en in de tussentijd onze vleesconsumptie wat naar beneden halen.quote:
[..]
Alle onheilspellende doemscenario's ten spijt, maar misschien moeten we de bevolking in Nederland (maar bijv. ook in het dichtbevolkte Nordrhein-Westfalen) maar gewoon laten krimpen na de (aanstaande) vergrijzingsgolf. We hebben nl. helemaal geen 16 à 17 miljoen inwoners nodig in een land zo groot als een postzegel.
Heb je bronnen, waaruit opgemaakt kan worden dat Nederland niet in staat is om zichzelf (vrijwel) volledig met voedsel uit eigen land te voeden?
Bronnen is wat lastig, maar ik zal mijn best doen een beeld te scheppen.
http://www.rug.nl/news-and-events/news/news2012/object1080401189quote:Although the average person now consumes 500kcal more than 46 years ago and the available calories have increased from 2250 to 2750kcal per person per day, the area of farmland needed to produce such a portion of food has decreased from 2650 to about 1700m2 per year.
1700m2 landbouwgrond om aan de kcal behoefte van de mens te voldoen(geen idee of in die berekening de inefficientie van het gebruik van grondstoffen via dieren meegenomen is, vor het gemak neem ik aan van wel). 17 miljoen mensen, dat maakt dat er 28900000000m2 landbouwgrond nodig is. Nederland heeft een oppervlakte van 41.526 km².
Nog een bron die daarover gaat:
http://cassandraclub.word(...)at-nederland-ervoor/
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik wil ook niemand verplichten, maar ik blijf dan met de vraag zitten, hoe krijgen we dan die vleesconsumptie omlaag, want dat is tot nu toe niet het geval, het tegenovergestelde is het geval.quote:
[..]
Nummer 1: mensen de keuze laten houden tussen vlees en geen vlees. Verplichten gaat alleen maar backfiren.
Dus voor iedereen die zo tegen "verplichten" is, hoe moet het dan?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat is een ander verhaal als beweren dat Die Grünen zijn ontstaan uit de oppositie van het DDR-regime. Overigens zorgde destijds de eerste gemeenschappelijke deelname in een enorm verlies aan zetels.quote:
[..]
Die Grünen is gefuseerd met 'Bündnis 90', een partij die uit oppositieleden van het DDR-regime bestond.
Ofwel 'wij groenen komen met verplichten en als jullie vleeseters dat niet willen, moeten jullie zelf maar wat verzinnen'?quote:
[..]
Ik wil ook niemand verplichten, maar ik blijf dan met de vraag zitten, hoe krijgen we dan die vleesconsumptie omlaag, want dat is tot nu toe niet het geval, het tegenovergestelde is het geval.
Dus voor iedereen die zo tegen "verplichten" is, hoe moet het dan?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik eet zelf ook vlees, niet elke dag, maar toch.quote:
[..]
Ofwel 'wij groenen komen met verplichten en als jullie vleeseters dat niet willen, moeten jullie zelf maar wat verzinnen'?
Maar kom eens met een alternatief om mensen zover te krijgen minder vlees te eten, want de groei van de vleesindustrie is te groot, die is nu al te groot en dat wordt alleen maar erger. Er moet dus wat gedaan worden, de vraag is wat.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Vanwaar zijn ecoweenies altijd zo gefocused op een paar zaken, je hoort ze over vlees eten, auto rijden, water uit flesjes. Je hoort ze nooit over frisdranken (erger dan flessenwater), huisdieren of kinderen.quote:
[..]
Ik eet zelf ook vlees, niet elke dag, maar toch.
Maar kom eens met een alternatief om mensen zover te krijgen minder vlees te eten, want de groei van de vleesindustrie is te groot, die is nu al te groot en dat wordt alleen maar erger. Er moet dus wat gedaan worden, de vraag is wat.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Omdat het cherrypicking is, selectief opwinden op de keuzes die andere mensen maken.quote:Op maandag 5 augustus 2013 12:51 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Waarom op een genuanceerd verhaaltje toch proberen het zo persoonlijk te maken?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Omdat het hier gaat over vlees? Moet ik echt elke keer als ik het over vlees heb een hele lijst erbij zetten van wat ik nog meer doe in het leven om oa aan het milieu te denken?quote:
[..]
Vanwaar zijn ecoweenies altijd zo gefocused op een paar zaken, je hoort ze over vlees eten, auto rijden, water uit flesjes. Je hoort ze nooit over frisdranken (erger dan flessenwater), huisdieren of kinderen.
Ik vraag me altijd af waarom mensen die anderen ecoweenies noemen omdat ze bv kritisch denken over vlees altijd vanalles erbij moeten halen. Gewoon bij het onderwerp blijven is te lastig omdat je daar geen punt mee kan scoren?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nee, het gaat over het opleggen van een vegetarische dag om wat voor het milieu te doen, dat is, zoals ik al zeg, cherrypicking. Zoals men zich ook opwind over flesjes water, maar je hoort ze niet over frisdrank.quote:
[..]
Omdat het hier gaat over vlees? Moet ik echt elke keer als ik het over vlees heb een hele lijst erbij zetten van wat ik nog meer doe in het leven om oa aan het milieu te denken?
Ik vraag me altijd af waarom mensen die anderen ecoweenies noemen omdat ze bv kritisch denken over vlees altijd vanalles erbij moeten halen. Gewoon bij het onderwerp blijven is te lastig omdat je daar geen punt mee kan scoren?
Water in een flesje is een betere keuze dan frisdrank.
Het gaat om het bespottelijke dat de keuzes die de groenen maken de heilige juiste weg zijn, en het niet willen accepteren dat mensen zelf keuzes moeten kunnen maken.
Dat is waar het om gaat.
Zoals ik al zei, ik heb geen kinderen, daarmee ben ik milieuvriendelijker dan alle fietsende vegetarieres met kinderen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De DDR is opgegaan in de BRD, niet andersom. Het lijkt me dus een zaak van private bedrijven zelf wat ze hun personeel aanbieden qua eten, niet dat van de overheid.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Er zullen genoeg mensen zijn die ten minste 1 dag per week geen vlees eten. Maar waarom als overheid opleggen dat op een bepaalde dag in de week er geen vlees gegeten mag worden in de kantine? Wat is het volgende, dat je verplicht voldoende groente opschept en er twee stuks fruit bij moet nemen?quote:
1 heel dagje in de week geen vlees op het werk, echt de wereldramp zeg!
Nu ben ik niet ervoor om het te verplichten, maar zou stiekem wel graag zien dat bedrijven daar zelf voor kiezen, mensen daar zelf voor kiezen.
Als iedereen maar 1 dag in de week geen vlees eet scheelt dat echt heel erg veel en dan blijft het misschien ook nog te doen allemaal, men beseft zich niet goed genoeg dat de vlees-industrie echt ziek hard groeit vanaf zijn geboorte zo net voor/rond de 2de wereldoorlog en dat dat niet door kan blijven gaan.
Groenen
Drie maal raden waar ik nu zin in heb dankzij dit topic
Zo voelt het nietquote:
De DDR is opgegaan in de BRD, niet andersom. Het lijkt me dus een zaak van private bedrijven zelf wat ze hun personeel aanbieden qua eten, niet dat van de overheid.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Waar het mij om gaat is dat politici die nota bene tegenstander van een repressief regime geweest zijn, jaren later zélf onzinnige (want: geen zoden aan de dijk zettend) verboden aan de burgerbevolking willen gaan opleggen...quote:
[..]
Dat is een ander verhaal als beweren dat Die Grünen zijn ontstaan uit de oppositie van het DDR-regime. Overigens zorgde destijds de eerste gemeenschappelijke deelname in een enorm verlies aan zetels.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Nee, als je leest over dit soort idiote voorstellen kan ik me dat best voorstellen.quote:
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Nou ja, ik neem aan dat het het personeel nog niet wordt verboden die dagen maar even bij de Mac of de Burger King langs te gaan om in elk geval iets wat op vleeswaren lijkt binnen te krijgen. En dat het personeel ook niet verboden wordt om dan zelf maar een fatsoenlijke hap vlees mee te nemen.quote:
[..]
Waar het mij om gaat is dat politici die nota bene tegenstander van een repressief regime geweest zijn, jaren later zélf onzinnige (want: geen zoden aan de dijk zettend) verboden aan de burgerbevolking willen gaan opleggen...
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Dat maakt het hele idee al onzinnig idd.quote:
[..]
Nou ja, ik neem aan dat het het personeel nog niet wordt verboden die dagen maar even bij de Mac of de Burger King langs te gaan om in elk geval iets wat op vleeswaren lijkt binnen te krijgen. En dat het personeel ook niet verboden wordt om dan zelf maar een fatsoenlijke hap vlees mee te nemen.
Van mij mag de vleesindustrie gerust groeien. Je schrijft in deze topic alsof het een vaststaand feit is dat ie gereduceerd moet worden en "inefficient" is. Als dat echt zo is dan vertaalt dat zich vanzelf in de prijs en wordt er vanzelf minder vlees geconsumeerd. Daar hoef jij je hoofd niet over te breken met je "ik ben tegen verplichten maar stiekem toch niet".quote:
[..]
Ik eet zelf ook vlees, niet elke dag, maar toch.
Maar kom eens met een alternatief om mensen zover te krijgen minder vlees te eten, want de groei van de vleesindustrie is te groot, die is nu al te groot en dat wordt alleen maar erger. Er moet dus wat gedaan worden, de vraag is wat.
Ik heb het hier over noord Nederland waar landbouwgrond (zeer vruchtbaar) is teruggegeven, veel van die grond in Groningen is naar stichting groninger landschap gegaan, die het volgens hun geschikt maken voor broedvogels. Buiten het broedseizoen mogen er wat schapen en koeien rondlopen maar meer gebeurt er niet meer, is wat mij betreft toch een hele verkeerde inrichting van landschap.quote:
[..]
Dat grotendeels valt nogal vies tegen om eerlijk te zijn, het meeste is echt gewoon landbouwgrond(of bewoonde grond).
Ik neem toch eerder de universiteit van Wageningen serieus dan 1 of andere blog over donkere wolken in een kristallen bol.quote:
Nog een bron die daarover gaat:
http://cassandraclub.word(...)at-nederland-ervoor/
http://www.wageningenur.n(...)n-het-consumeert.htm
Weet niet of het nog zo is maar Nederland was tot voor kort de 3e grootste exporteur van groente en fruit in de wereld.
Ja hoor, dat onderwerp komt ook zo nu en dan voorbij en dan gaat iedereen net zo hard gillenquote:
[..]
Vanwaar zijn ecoweenies altijd zo gefocused op een paar zaken, je hoort ze over vlees eten, auto rijden, water uit flesjes. Je hoort ze nooit over frisdranken (erger dan flessenwater), huisdieren of kinderen.
als nu
http://www.telegraaf.nl/v(...)or_het_milieu__.html
Zelden of nooit danquote:
[..]
Ja hoor, dat onderwerp komt ook zo nu en dan voorbij en dan gaat iedereen net zo hard gillen
als nu
http://www.telegraaf.nl/v(...)or_het_milieu__.html
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En? Ik ben tegen het milieuquote:
[..]
Had jij geen hond Piet? Ja toch?
http://www.telegraaf.nl/b(...)lieu_dan_SUV___.html
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je mist het punt een beetje, lees nog eens goed de draad doorquote:
[..]
Nee, maar je zei dat ''ze'' het ook nooit over honden hadden, dat had je dus ook al mis.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja hoor ik heb het gelezen, en ik reageerde even op jou, omdat je zei dat ''ze'' het nooitquote:
[..]
Je mist het punt een beetje, lees nog eens goed de draad door
hadden gehad over kinderen, huisdieren en bijvoorbeeld flessenwater.
Ik probeer je alleen maar te vertellen dat álles al is geprobeerd om de ellende een halt toe te roepen,
maar dat niemand wil luisteren.
Hier heb je je flessenwater trouwens
http://www.oasen.nl/nieuw(...)tmilieu-Artikel.aspx
Het is ook een vaststaand feit dat die gereduceerd moet worden(of iig de enorme groei gestopt moet worden) en dat vlees een ineffiente manier van gebruik van grondstoffen is is ook een vaststaand feit.quote:
[..]
Van mij mag de vleesindustrie gerust groeien. Je schrijft in deze topic alsof het een vaststaand feit is dat ie gereduceerd moet worden en "inefficient" is. Als dat echt zo is dan vertaalt dat zich vanzelf in de prijs en wordt er vanzelf minder vlees geconsumeerd. Daar hoef jij je hoofd niet over te breken met je "ik ben tegen verplichten maar stiekem toch niet".
En nee, dat vertaald zich tot nu toe niet in de prijs, want de consument betaald niet de werkelijke prijs, die prijs betalen de boeren in armere landen die misbruikt worden om voor ons goedkope grondstoffen te leveren, die prijs betaald de natuur die in rap tempo afgebroken wordt om aan deze stijgende vraag te kunnen voldoen. Die prijs betalen anderen voor ons. Neem daarnaast de subsidiemachine die de boel hier heel aardig in stand houdt, kunstmatig.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik had het over de duitse groenen, die komen niet met een verbod op huisdieren of afschaffen van foksubsidiesquote:Op maandag 5 augustus 2013 17:17 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
Ja hoor ik heb het gelezen, en ik reageerde even op jou, omdat je zei dat ''ze'' het nooit
hadden gehad over kinderen, huisdieren en bijvoorbeeld flessenwater.
Ik probeer je alleen maar te vertellen dat álles al is geprobeerd om de ellende een halt toe te roepen,
maar dat niemand wil luisteren.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee moest er nog eens bijkomenquote:
[..]
Ik had het over de duitse groenen, die komen niet met een verbod op huisdieren of afschaffen van foksubsidies
dan ging hier iedereen uit zijn dak 
Ja, dat zeg is, maar lopen ze ook zo te janken over frisdrank?quote:
.
Hier heb je je flessenwater trouwens
http://www.oasen.nl/nieuw(...)tmilieu-Artikel.aspx
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik woon in de nop, ben wel bekend met het noorden dus.quote:
[..]
Ik heb het hier over noord Nederland waar landbouwgrond (zeer vruchtbaar) is teruggegeven, veel van die grond in Groningen is naar stichting groninger landschap gegaan, die het volgens hun geschikt maken voor broedvogels. Buiten het broedseizoen mogen er wat schapen en koeien rondlopen maar meer gebeurt er niet meer, is wat mij betreft toch een hele verkeerde inrichting van landschap.
Maar het overgrote deel is nogsteeds landbouwgrond en dat beetje voor de natuur maakt ons nog niet zelfvoorzienend. Zelfs al zouden we dat erbij pakken en de leefbaarheid van de omgeving om zeep helpen dan is het nog niet genoeg.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ga zelf maar googelen, vast wel...quote:
[..]
Ja, dat zeg is, maar lopen ze ook zo te janken over frisdrank?
Dat zei ik al, daar win je geen verkiezingen mee, met een beetje feelgoed promoten welquote:
[..]
Nee moest er nog eens bijkomen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Alsof we kunnen leven op appels en peren, zoek het eens na van graan, waar een wat grotere behoefte naar is.quote:
[..]
Ik neem toch eerder de universiteit van Wageningen serieus dan 1 of andere blog over donkere wolken in een kristallen bol.
http://www.wageningenur.n(...)n-het-consumeert.htm
Weet niet of het nog zo is maar Nederland was tot voor kort de 3e grootste exporteur van groente en fruit in de wereld.
Grappig dat je de berekenign niet meeneemt, maar die bron die je niet aanstaat wel.
Neem ook de eerdere berekening eens mee, hoeveel kilo grondstof er nodig is om in de vleesbehoefte van 1 dag te voorzien, reken het nog even na...
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Och, ik zou zeggen, gewoon lekker zo doorgaan met zijn allen, dan knalt de boel vanzelf wel een keer uitelkaar.quote:
[..]
Dat zei ik al, daar win je geen verkiezingen mee, met een beetje feelgoed promoten wel
Maar goed, ik hoor nogsteeds geen enkel alternatief hier van mensen, blijf daar zeer nieuwschierig naar.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
En? Besser ein ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne endequote:
[..]
Och, ik zou zeggen, gewoon lekker zo doorgaan met zijn allen, dan knalt de boel vanzelf wel een keer uitelkaar.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik begrijp je vraag niet, formuleer hem nog eens andersquote:
Maar goed, ik hoor nogsteeds geen enkel alternatief hier van mensen, blijf daar zeer nieuwschierig naar.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zie een stukje terug(en nog vaker, maar ok)quote:
[..]
Ik begrijp je vraag niet, formuleer hem nog eens anders
Er wordt grofweg geschat dat we met 2020 bijna het dubbele aan landbouwgrond moeten hebben om alleen in die verhoogde vraag naar vlees te kunnen voorzien. Het ziet er niet naar uit dat die groei snel zal verminderen, zeker nog tot 2050 zal die in hetzelfde tempo door blijven groeien als er niets veranderd. Dat is ondoenelijk, dat kost ons letterlijk de aarde.quote:Maar kom eens met een alternatief om mensen zover te krijgen minder vlees te eten, want de groei van de vleesindustrie is te groot, die is nu al te groot en dat wordt alleen maar erger. Er moet dus wat gedaan worden, de vraag is wat.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Geen kinderen maken, is het probleem in 2050 wel opgelostquote:
[..]
Zie een stukje terug(en nog vaker, maar ok)
[..]
Er wordt grofweg geschat dat we met 2020 bijna het dubbele aan landbouwgrond moeten hebben om alleen in die verhoogde vraag naar vlees te kunnen voorzien. Het ziet er niet naar uit dat die groei snel zal verminderen, zeker nog tot 2050 zal die in hetzelfde tempo door blijven groeien als er niets veranderd. Dat is ondoenelijk, dat kost ons letterlijk de aarde.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En hoe wil je dat voor elkaar krijgen, want wat roepen kan iedereen wel, plannen wil ik horen!quote:
[..]
Geen kinderen maken, is het probleem in 2050 wel opgelost
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik wil mijn keuzes niet aan andere mensen opleggen. Moet iedereen zelf weten.quote:
[..]
En hoe wil je dat voor elkaar krijgen, want wat roepen kan iedereen wel, plannen wil ik horen!
En ik wil ook niet jouw ideologie opgelegd krijgen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dus niets doen, wat dus betekend dat er niets gebeurd en we nu al met een probleem zitten die binnen zeer afzienbare tijd zo de spuigaten uitloopt dat ook wij het zelf heel stevig zullen gaan voelen hier ipv zoals nu alleen anderen?quote:
[..]
Ik wil mijn keuzes niet aan andere mensen opleggen. Moet iedereen zelf weten.
En ik wil ook niet jouw ideologie opgelegd krijgen
En hoe kom je erbij dat ik mijn ideologie wil opleggen, als vanaf reactie 1 in de topic zeg ik dat ik geen voorstander ben van dat verplicht.
Ik vraag me alleen af of er wel iets anders is wat zal werken.
Al met al blijf je dus bij hete lucht hangen met je "oplossing", ben je het er niet mee eens dat mensen iets minder vlees laten eten(ze overhalen tot) makkelijker is dan mensen te laten stoppen met het nemen van kinderen(ze overhalen tot)?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ach volgens het rapport van de club van Rome (1970) waren de meesten van ons in 2000 dood en de aarde ernstig vervuild, dus ik neem voorspellingen over het jaar 2050 niet echt serieus.quote:
Er wordt grofweg geschat dat we met 2020 bijna het dubbele aan landbouwgrond moeten hebben om alleen in die verhoogde vraag naar vlees te kunnen voorzien. Het ziet er niet naar uit dat die groei snel zal verminderen, zeker nog tot 2050 zal die in hetzelfde tempo door blijven groeien als er niets veranderd. Dat is ondoenelijk, dat kost ons letterlijk de aarde.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Pleeg collectief zelfmoord, dan stop je direct een heel stuk vervuilingquote:
[..]
Dus niets doen, wat dus betekend dat er niets gebeurd en we nu al met een probleem zitten die binnen zeer afzienbare tijd zo de spuigaten uitloopt dat ook wij het zelf heel stevig zullen gaan voelen hier ipv zoals nu alleen anderen?
En hoe kom je erbij dat ik mijn ideologie wil opleggen, als vanaf reactie 1 in de topic zeg ik dat ik geen voorstander ben van dat verplicht.
Ik vraag me alleen af of er wel iets anders is wat zal werken.
Al met al blijf je dus bij hete lucht hangen met je "oplossing", ben je het er niet mee eens dat mensen iets minder vlees laten eten(ze overhalen tot) makkelijker is dan mensen te laten stoppen met het nemen van kinderen(ze overhalen tot)?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat is gewoon na te rekenen hoor, dat is zelfs nog een vrij voorzichtige voorspelling. De vleesindustrie groeit gewoon jaar na jaar, in de afgelopen 5 tot 10 jaar is hij verdubbeld en die groei gaat keihard door.quote:
[..]
Ach volgens het rapport van de club van Rome (1970) waren de meesten van ons in 2000 dood en de aarde ernstig vervuild, dus ik neem voorspellingen over het jaar 2050 niet echt serieus.
Daarbij, alle mensen dood klopt dan misschien niet, de aarde ernstig vervuild is gewoon waar.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Geweldige realistische reactie, nog meer onzin om te spuien??? Zolang je maar niet bij het onderwerp hoeft te blijven en er serieus over na moet denken toch?quote:
[..]
Pleeg collectief zelfmoord, dan stop je direct een heel stuk vervuiling
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Maar als je dan ook nog geen vlees zou eten, dan was je nog milieuvriendelijker.quote:
[..]
Nee, het gaat over het opleggen van een vegetarische dag om wat voor het milieu te doen, dat is, zoals ik al zeg, cherrypicking. Zoals men zich ook opwind over flesjes water, maar je hoort ze niet over frisdrank.
Water in een flesje is een betere keuze dan frisdrank.
Het gaat om het bespottelijke dat de keuzes die de groenen maken de heilige juiste weg zijn, en het niet willen accepteren dat mensen zelf keuzes moeten kunnen maken.
Dat is waar het om gaat.
Zoals ik al zei, ik heb geen kinderen, daarmee ben ik milieuvriendelijker dan alle fietsende vegetarieres met kinderen.
Dat zal zich dan vertalen in het duurder worden van vlees, consumptie neemt af, probleem opgelost.quote:
Dus niets doen, wat dus betekend dat er niets gebeurd en we nu al met een probleem zitten die binnen zeer afzienbare tijd zo de spuigaten uitloopt dat ook wij het zelf heel stevig zullen gaan voelen hier ipv zoals nu alleen anderen?
De technische vooruitgang is zo snel en gaat nog veel sneller dat er hier zeker een oplossing voor komt.quote:En hoe kom je erbij dat ik mijn ideologie wil opleggen, als vanaf reactie 1 in de topic zeg ik dat ik geen voorstander ben van dat verplicht.
Ik vraag me alleen af of er wel iets anders is wat zal werken.
Er zullen dan misschien weer andere problemen zijn, waar we ons nu geen voorstelling van kunnen maken.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Dat klopt, echter, daar heb ik poep aan.quote:
[..]
Maar als je dan ook nog geen vlees zou eten, dan was je nog milieuvriendelijker.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het probleem is er nu al, hoe zie jij dat terug in de prijs?quote:
[..]
Dat zal zich dan vertalen in het duurder worden van vlees, consumptie neemt af, probleem opgelost.
[..]
De technische vooruitgang is zo snel en gaat nog veel sneller dat er hier zeker een oplossing voor komt.
Er zullen dan misschien weer andere problemen zijn, waar we ons nu geen voorstelling van kunnen maken.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Blijf je vooral selectief opwinden over het eten van vlees.quote:
[..]
Geweldige realistische reactie, nog meer onzin om te spuien??? Zolang je maar niet bij het onderwerp hoeft te blijven en er serieus over na moet denken toch?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja dat deed de club van Rome ook, lekker extrapolerenquote:
Dat is gewoon na te rekenen hoor, dat is zelfs nog een vrij voorzichtige voorspelling. De vleesindustrie groeit gewoon jaar na jaar, in de afgelopen 5 tot 10 jaar is hij verdubbeld en die groei gaat keihard door.
Daarbij, alle mensen dood klopt dan misschien niet, de aarde ernstig vervuild is gewoon waar.
De opstellers wisten dit wel en bedoelden het alleen als waarschuwing.
Ook nu zie je dat dit soort "berekeningen" gebruikt worden voor politieke doeleinden
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Jij gaat er vanuit dat ik dat doe, maar het gaat hier over vlees, ik ben gewon ontopic.quote:
[..]
Blijf je vooral selectief opwinden over het eten van vlees.
En nee, ik ga geen disclaimerlijstje neerzetten waar ik me dan nog meer druk om maak.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
De enige oplossing is als westerse wereld rücktsichtslos de middelvinger opsteken richting de landen met de grootste bevolkingsgroei en hen en hun bevolking laten creperen. Die enorme bevolkingstoename vindt immers niet in de westerse wereld, maar in landen die hun bevolking nu al amper kunnen voeden plaats. Maar waarschijnlijk is dat voor die groene gutmenschen ook geen optie...
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Waarom?quote:
Ik vind ook dat milieu technologische ontwikkeling niet in de weg moet staan. Maar om er nu tegen te zijn.
Die plaat voor je kop bevalt wel?quote:
[..]
Ja dat deed de club van Rome ook, lekker extrapoleren
De opstellers wisten dit wel en bedoelden het alleen als waarschuwing.
Ook nu zie je dat dit soort "berekeningen" gebruikt worden voor politieke doeleinden
Jaar na jaar groeit de vleesindustrie, die groei is enorm. Nu is dat al een heel fiks probleem, de voetstap is enorm, te groot, veelste groot.
Maar volgens jou gaat die groei zo ineens stoppen, jij weet dat terwijl de vleesindustrie en alle anderen zeggen dat dat niet zo is?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nee, daar gaat het niet om.quote:
[..]
Jij gaat er vanuit dat ik dat doe, maar het gaat hier over vlees, ik ben gewon ontopic.
En nee, ik ga geen disclaimerlijstje neerzetten waar ik me dan nog meer druk om maak.
quote:
[..]
Nee, het gaat over het opleggen van een vegetarische dag om wat voor het milieu te doen, dat is, zoals ik al zeg, cherrypicking. Zoals men zich ook opwind over flesjes water, maar je hoort ze niet over frisdrank.
Water in een flesje is een betere keuze dan frisdrank.
Het gaat om het bespottelijke dat de keuzes die de groenen maken de heilige juiste weg zijn, en het niet willen accepteren dat mensen zelf keuzes moeten kunnen maken.
Dat is waar het om gaat.
Zoals ik al zei, ik heb geen kinderen, daarmee ben ik milieuvriendelijker dan alle fietsende vegetarieres met kinderen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Maar die doen amper tot niet mee aan die vleesindustrie(alleen maar in het leveren van grondstoffen), dat zijn alleen de rijkere landen en de landen die in opmars zijn.quote:
De enige oplossing is als westerse wereld rücktsichtslos de middelvinger opsteken richting de landen met de grootste bevolkingsgroei en hen en hun bevolking laten creperen. Die enorme bevolkingstoename vindt immers niet in de westerse wereld, maar in landen die hun bevolking nu al amper kunnen voeden plaats. Maar waarschijnlijk is dat voor die groene gutmenschen ook geen optie...
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Waarom dan?quote:
[..]
Dat klopt, echter, daar heb ik poep aan.
Bepaald kwaliteitsvlees is al duurder, maar de producent maakt wat de consument wil.quote:
Het probleem is er nu al, hoe zie jij dat terug in de prijs?
Wil de consument geen plofkip meer dan maken ze wel biokip (u vraagt, wij draaien)
en als ie dan duurder wordt, dan wordt er minder kip gegeten, kipsimpel
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Waarbij al getoont is dat dat niet waar is, dat dat is wat jij wil zien is leuk, maar slaat nergens op.quote:
[..]
Nee, daar gaat het niet om.
[..]
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
2quote:
De enige oplossing is als westerse wereld rücktsichtslos de middelvinger opsteken richting de landen met de grootste bevolkingsgroei en hen en hun bevolking laten creperen. Die enorme bevolkingstoename vindt immers niet in de westerse wereld, maar in landen die hun bevolking nu al amper kunnen voeden plaats. Maar waarschijnlijk is dat voor die groene gutmenschen ook geen optie...
Al is het wel zo dat het consumenten gedrag van veel mensen in het westen ook een probleem is.
Dat is dus niet zo op dit moment en het probleem is er al, dus tja....quote:
[..]
Bepaald kwaliteitsvlees is al duurder, maar de producent maakt wat de consument wil.
Wil de consument geen plofkip meer dan maken ze wel biokip (u vraagt, wij draaien)
en als ie dan duurder wordt, dan wordt er minder kip gegeten, kipsimpel
Het probleem is dat tegen de tijd dat dat zo zwaar dorspeelt in de prijs dat mensen wel anders moeten kiezen(over dwang gesproken!) dat het dan al te laat is, dan is er al zoveel vernietigt dat we dat niet meer zomaar terug kunnen draaien. Dat gebeurd dus al als we in ditzelfde tempo doorgaan.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Als jij dat zo zeker weet dan zou ik aandelen (call opties, turbo's) nemen in deze industrie.quote:
Die plaat voor je kop bevalt wel?
Jaar na jaar groeit de vleesindustrie, die groei is enorm. Nu is dat al een heel fiks probleem, de voetstap is enorm, te groot, veelste groot.
Maar volgens jou gaat die groei zo ineens stoppen, jij weet dat terwijl de vleesindustrie en alle anderen zeggen dat dat niet zo is?
Met de miljarden die je dan verdient kun je je politiek zaak kracht bijzetten
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Nee, jij wilt dat gewoon niet zien.quote:
[..]
Waarbij al getoont is dat dat niet waar is, dat dat is wat jij wil zien is leuk, maar slaat nergens op.
Ik gooi nog lekker wat tonijn op de bbq
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het is een miljardenindustrie, dat is ook al een feit. Daar verdienen aardig wat mensen aardig wat aan.quote:
[..]
Als jij dat zo zeker weet dan zou ik aandelen (call opties, turbo's) nemen in deze industrie.
Met de miljarden die je dan verdient kun je je politiek zaak kracht bijzetten
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Sorry piet, er zijn links neergezet die het tegendeel beweren, maar toch blijf je maar je grijsgedraaide plaatje draaien dat "ze" zich alleen hiermee bezig houden en verwijt je mij dat ook.quote:
[..]
Nee, jij wilt dat gewoon niet zien.
Ik gooi nog lekker wat tonijn op de bbq
Eet jij maar lekker je tonijn jongen, heel stoer dat je dat zomaar meld, echt, ik ben er zwaar overstuur van, nou goed? Tering zeg, wat een zwaktegebod weer, maarja, het komt altijd op datzelfde riedeltje uit.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik zie absoluut niet in waarom ik milieuvriendelijk zou moeten worden, waarom, omdat ik andere keuzes maak? En om hypocrisie te belonen? No wayquote:
[..]
Kom op, jij kan beter dan dit.
Of ben je een beetje kinderlijk vandaag?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik heb geen verkiezingsprogramma van de groenen gezien waarin ze oproepen de foksubsidies af te schaffen of huisdieren te verbiedenquote:
[..]
Sorry piet, er zijn links neergezet die het tegendeel beweren, maar toch blijf je maar je grijsgedraaide plaatje draaien dat "ze" zich alleen hiermee bezig houden en verwijt je mij dat ook.
Eet jij maar lekker je tonijn jongen, heel stoer dat je dat zomaar meld, echt, ik ben er zwaar overstuur van, nou goed? Tering zeg, wat een zwaktegebod weer, maarja, het komt altijd op datzelfde riedeltje uit.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ach, in Duitsland kennen ze toch vast ook wel iets als zuhausegeliefert.de? 
[ Bericht 0% gewijzigd door Monolith op 05-08-2013 21:23:06 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door Monolith op 05-08-2013 21:23:06 ]
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Lieferservice.de heten ze daar.quote:
Ach, in Duitsland kennen ze toch vast ook wel iets als zuhausegelieft.de?
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Ik snap wel waarom je principieel tegen een opgelegde vega-dag kunt zijn. Omdat het opgelegd is en de mensen beperkt in hun vrijheid.quote:
Op maandag 5 augustus 2013 18:00 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Kom op, jij kan beter dan dit.
Of ben je een beetje kinderlijk vandaag?
Ik zie absoluut niet in waarom ik milieuvriendelijk zou moeten worden, waarom, omdat ik andere keuzes maak? En om hypocrisie te belonen? No way
Nu is het natuurlijk altijd zo dat ieder politiek besluit mensen beperkt in hun vrijheid en dat dit niet per definitie een slecht iets is. Maar daar kun je dan over discussieren.
Ik kan echter niet begrijpen waarom jij principieel tegen milieubesparing bent. Waarom? Houd je niet van de natuur? Vind je het niet prachtig? Het is toch geen enkele moeite om een linnen tas mee te nemen naar de supermarkt ipv iedere keer daar een plastieke te kopen? Het is toch gezond en leuk om naar je werk te fietsen als dat kan? Het spaart toch gewoon geld om een zuinige auto te rijden, geld wat je dan aan iets beters kunt besteden?
Ik snap wel bezwaren tegen opgelegde milieubesparing. Maar niet tegen milieubesparing an sich. Is dat nu dan lekker rebels doen, om niet mee te doen met de hype of zo? Het is typisch gedrag voor mensen zonder kinderen: na mij de zondvloed dan maar.
The End Times are wild
Het is typisch voor mensen met kinderen om te vinden dat anderen meer voor het milieu moeten doenquote:
[..]
Ik snap wel waarom je principieel tegen een opgelegde vega-dag kunt zijn. Omdat het opgelegd is en de mensen beperkt in hun vrijheid.
Nu is het natuurlijk altijd zo dat ieder politiek besluit mensen beperkt in hun vrijheid en dat dit niet per definitie een slecht iets is. Maar daar kun je dan over discussieren.
Ik kan echter niet begrijpen waarom jij principieel tegen milieubesparing bent. Waarom? Houd je niet van de natuur? Vind je het niet prachtig? Het is toch geen enkele moeite om een linnen tas mee te nemen naar de supermarkt ipv iedere keer daar een plastieke te kopen? Het is toch gezond en leuk om naar je werk te fietsen als dat kan? Het spaart toch gewoon geld om een zuinige auto te rijden, geld wat je dan aan iets beters kunt besteden?
Ik snap wel bezwaren tegen opgelegde milieubesparing. Maar niet tegen milieubesparing an sich. Is dat nu dan lekker rebels doen, om niet mee te doen met de hype of zo? Het is typisch gedrag voor mensen zonder kinderen: na mij de zondvloed dan maar.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Niks met anderen te maken. Maar ik vind wel dat we verder moeten kijken dan de beperkte horizon van ons eigen leven en in principe de maatschappij zo moeten inrichten dat deze duurzaam is. Dus dat mensen en dieren over 500 jaar ook nog een menswaardig/dierwaardig leven kunnen leiden. En dat dit niet enkel is weggelegd voor een kleine elite dan of helemaal niemand.quote:
[..]
Het is typisch voor mensen met kinderen om te vinden dat anderen meer voor het milieu moeten doen
Dat kun je alleen maar doen via regelgeving. Want als iedereen onbeperkt zijn gang mag gaan, dan gaat alles binnen 20 jaar naar de knopen. Dan gaan mensen weer hun motorolie op het oppervlaktewater lozen, want te lui om naar het inzamelpunt te lopen. Dat beboeten is inderdaad beperken van de vrijheid, te weten: "de vrijheid om motorolie op het oppervlaktewater te lozen". Ik vind het prima dat 'vrijheid' op deze manier beperkt wordt.
Bovendien is het helemaal niet zonder succes, bijvoorbeeld de kwaliteit van het oppervlaktewater is enorm verbeterd de afgelopen 20 jaar. Net zoals de uitstoot van allerlei stoffen door fabrieken! Het kan dus gerust.
The End Times are wild
Dus als je overheid je niet met celstraffen bedreigd dan zou jij het riool weer afschaffen om kosten te besparen en je poep weer in de gracht mieteren?quote:
[..]
Niks met anderen te maken. Maar ik vind wel dat we verder moeten kijken dan de beperkte horizon van ons eigen leven en in principe de maatschappij zo moeten inrichten dat deze duurzaam is. Dus dat mensen en dieren over 500 jaar ook nog een menswaardig/dierwaardig leven kunnen leiden. En dat dit niet enkel is weggelegd voor een kleine elite dan of helemaal niemand.
Dat kun je alleen maar doen via regelgeving. Want als iedereen onbeperkt zijn gang mag gaan, dan gaat alles binnen 20 jaar naar de knopen. Dan gaan mensen weer hun motorolie op het oppervlaktewater lozen, want te lui om naar het inzamelpunt te lopen. Dat beboeten is inderdaad beperken van de vrijheid, te weten: "de vrijheid om motorolie op het oppervlaktewater te lozen". Ik vind het prima dat 'vrijheid' op deze manier beperkt wordt.
Bovendien is het helemaal niet zonder succes, bijvoorbeeld de kwaliteit van het oppervlaktewater is enorm verbeterd de afgelopen 20 jaar. Net zoals de uitstoot van allerlei stoffen door fabrieken! Het kan dus gerust.
Nee, ik niet. Maar mijn punt is je toch wel duidelijk, of moet ik het nog een keer uitleggen?quote:
[..]
Dus als je overheid je niet met celstraffen bedreigd dan zou jij het riool weer afschaffen om kosten te besparen en je poep weer in de gracht mieteren?
The End Times are wild
Ik geniet net zo van het rijden in mijn volstrekt niet zuinige, vijftien jaar oude auto of het eten van een lekker mals stuk vlees, als dat ik geniet van het met de hond wandelen in het bos, of in dat bos mountainbiken of hardlopen. Ik doe aan afvalscheiding, koop in Nederland geen bronwater in flessen omdat ik dat - vanwege de kwaliteit van ons leidingwater - volstrekt onzinnig vind en gebruik op het werk een mok voor mijn koffie i.p.v. plastic bekertjes, maar blijf in vredesnaam van mijn stukje vlees af!quote:
[..]
Ik snap wel waarom je principieel tegen een opgelegde vega-dag kunt zijn. Omdat het opgelegd is en de mensen beperkt in hun vrijheid.
Nu is het natuurlijk altijd zo dat ieder politiek besluit mensen beperkt in hun vrijheid en dat dit niet per definitie een slecht iets is. Maar daar kun je dan over discussieren.
Ik kan echter niet begrijpen waarom jij principieel tegen milieubesparing bent. Waarom? Houd je niet van de natuur? Vind je het niet prachtig? Het is toch geen enkele moeite om een linnen tas mee te nemen naar de supermarkt ipv iedere keer daar een plastieke te kopen? Het is toch gezond en leuk om naar je werk te fietsen als dat kan? Het spaart toch gewoon geld om een zuinige auto te rijden, geld wat je dan aan iets beters kunt besteden?
Ik snap wel bezwaren tegen opgelegde milieubesparing. Maar niet tegen milieubesparing an sich. Is dat nu dan lekker rebels doen, om niet mee te doen met de hype of zo? Het is typisch gedrag voor mensen zonder kinderen: na mij de zondvloed dan maar.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Nee. Dat riool waar je motorolie in gooit is van iemand anders. Als jij daar olie in gooit dan is dat zo'n beetje hetzelfde als vernieling. Als ik een hamburger koop dan is dat niet hetzelfde als vernieling van die arme koeienboer zijn eigendom me dunkt. Dat de koeienboer misschien iets anders kapot maakt is punt 2 maar dat los je niet op door iemand te verbieden hamburger te eten op maandag.quote:
[..]
Nee, ik niet. Maar mijn punt is je toch wel duidelijk, of moet ik het nog een keer uitleggen?
Ik pleit er ook helemaal niet voor om alles te gaan verbieden!!quote:
[..]
Ik geniet net zo van het rijden in mijn volstrekt niet zuinige, vijftien jaar oude auto of het eten van een lekker mals stuk vlees, als dat ik geniet van het met de hond wandelen in het bos, of in dat bos mountainbiken of hardlopen. Ik doe aan afvalscheiding, koop in Nederland geen bronwater in flessen omdat ik dat - vanwege de kwaliteit van ons leidingwater - volstrekt onzinnig vind en gebruik op het werk een mok voor mijn koffie i.p.v. plastic bekertjes, maar blijf in vredesnaam van mijn stukje vlees af!
Het enige wat ik zeg is dat het argument nooit "vrijheid van mensen ontnemen" om het milieu te sparen onzinnig is. In iedere maatschappij beperk je de vrijheid van het individu ten bate van het geheel. Dat is de essentie van een maatschappij.
De vrijheid van een tokkie om zijn afgewerkte olie op het oppervlaktewater te lozen mag wat mij betreft gerust beperkt worden. En zo'n vlees-loze dag... Ach. Dat is toch nooit te controleren of wat dan ook.
The End Times are wild
Het is ook pure symboolpolitiek, en ik vraag me ook af hoe ze dat ooit willen gaan controleren.quote:
[..]
Nee. Dat riool waar je motorolie in gooit is van iemand anders. Als jij daar olie in gooit dan is dat zo'n beetje hetzelfde als vernieling. Als ik een hamburger koop dan is dat niet hetzelfde als vernieling van die arme koeienboer zijn eigendom me dunkt. Dat de koeienboer misschien iets anders kapot maakt is punt 2 maar dat los je niet op door iemand te verbieden hamburger te eten op maandag.
Los daarvan is het natuurlijk wel beter om de vleesconsumptie te minderen. De belasting met het eten van vlees is 10x groter dan die van plantaardig voedsel geloof ik.
The End Times are wild
quote:
[..]
Het is typisch voor mensen met kinderen om te vinden dat anderen meer voor het milieu moeten doen
Jij weet volgens mij van gekkigheid niet meer welke dingen je er nog meer kan bijslepen heh? Ik heb geen kinderen hoor...
Vaak wordt er gezegd dat als je geen kinderen krijgt je egoïstisch bent, nu wordt dat wel minder,
maar vroeger was dat zéker zo. Vooral vrouwen kregen dat te horen, dus daar zal jij ook weinig
last van hebben ondervonden, maar er zijn zelfs mensen die daar vandaan de dag nog meer aan
komen zetten. Dus je lult weer eens gigantisch uit je nek.
Maar dit terzijde
P.s
ik ben héél blij dat ik geen kinderen heb trouwens, hoef ik ze later ook niet te gaan uitleggen
waarom deze planeet zo verkloot is,
Volgens mij zoek jij gewoon spijkers op laag waterquote:
[..]
Ik heb geen kinderen hoor...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De oplossing om de vleesconsumptie te verminderen is gewooon goed de co2 tax doorvoeren, omdat bij de productie van vlees zoveel vrondstoffen komen kijken zal dit hierdoor een stuk duurder maken waardoor de consumptie zakt.
We hebben het hier over het eigendomsrecht van de mensen die een bedrijf bezitten, het rare idee dat je als volwassene zelf oud genoeg bent om te bepalen wat je eet en het feit dat deze symboolpolitiek helemaal niks aan de problemen doet en alleen maar ergernis op zal wekken die tegen wel effectieve maatregelen zal gaan werken.quote:
Waar hebben we het eigenlijk over?
1 dag zonder vlees!
1 dag!
oe,,,,,,,,,,,,,,paniek [ afbeelding ]
De oplossing om controlefreak idioten van het internet af te krijgen is een slaven tax. Iedere keer als een mini bruinhemtje voor anderen wil bepalen wat wel en niet mag of kan dan krijgen ze een heffing van 10 euro. Dit moet geheven worden door een nieuw op te richten afdeling van de belastingdienst die dan ook weer honderden banen schept door welvaart af te romen van zielige mensen die te onzeker zijn om voor zichzelf te beslissen dat ze bijvoorbeeld minder vlees gaan eten, en de hulp van een stoere gewapende vent in uniform nodig hebben.quote:
De oplossing om de vleesconsumptie te verminderen is gewooon goed de co2 tax doorvoeren, omdat bij de productie van vlees zoveel vrondstoffen komen kijken zal dit hierdoor een stuk duurder maken waardoor de consumptie zakt.
Of misschien de landbouwsubsidie gaan afschaffen want hier zeg je eigenlijk dat we met een gigantische bureaucratie een tax moeten gaan heffen op een product waar zowel direct als indirect subsidie naartoe gaat met een tweede gigantische bureaucratie.
Volgens mij ben je met je zelf in de war, of niet?quote:
[..]
Volgens mij zoek jij gewoon spijkers op laag water
Zeg je dat ook tegen oom Agent als je aangehouden wordt omdat je door rood licht rijdt?quote:
[..]
We hebben het hier over het eigendomsrecht van de mensen die een bedrijf bezitten, het rare idee dat je als volwassene zelf oud genoeg bent om te bepalen wat je eet en het feit dat deze symboolpolitiek helemaal niks aan de problemen doet en alleen maar ergernis op zal wekken die tegen wel effectieve maatregelen zal gaan werken.
Volgens mij staat het licht namelijk op rood.
Maar ik vind het allemaal prima hoor, ik heb namelijk geen kindertjes, dus ik hoef niemand
iets uit leggen straks.
iets uit leggen straks.
Ik bepaal helemaal niet wat wel of niet mag, ik stel alleen iets voor om de ongebreidelde consumptie maatschappij wat in te perken en op deze manier de externaliteiten voor de hele wereld wel iets netter door te rekenen naar de consumenten. Die co2 taks is heel makkelijk door te voeren, want de co2 komt voornamelijk voort uit het verbruik van fossiele brandstoffen. Dus gewoon iedereen hetzelfde per GJ laten betalen, met nog een nuance erin op de brandstofsoort.quote:
[..]
De oplossing om controlefreak idioten van het internet af te krijgen is een slaven tax. Iedere keer als een mini bruinhemtje voor anderen wil bepalen wat wel en niet mag of kan dan krijgen ze een heffing van 10 euro. Dit moet geheven worden door een nieuw op te richten afdeling van de belastingdienst die dan ook weer honderden banen schept door welvaart af te romen van zielige mensen die te onzeker zijn om voor zichzelf te beslissen dat ze bijvoorbeeld minder vlees gaan eten, en de hulp van een stoere gewapende vent in uniform nodig hebben.
Of misschien de landbouwsubsidie gaan afschaffen want hier zeg je eigenlijk dat we met een gigantische bureaucratie een tax moeten gaan heffen op een product waar zowel direct als indirect subsidie naartoe gaat met een tweede gigantische bureaucratie.
Ach in Nederland lopen ze een beetje achterquote:
[..]
Ik bepaal helemaal niet wat wel of niet mag, ik stel alleen iets voor om de ongebreidelde consumptie maatschappij wat in te perken en op deze manier de externaliteiten voor de hele wereld wel iets netter door te rekenen naar de consumenten. Die co2 taks is heel makkelijk door te voeren, want de co2 komt voornamelijk voort uit het verbruik van fossiele brandstoffen. Dus gewoon iedereen hetzelfde per GJ laten betalen, met nog een nuance erin op de brandstofsoort.
Meatless Monday bestaat al iets langer, net als Donderdag Veggiedag.
http://www.meatlessmonday(...)m-your-local-farmer/
http://www.donderdagveggiedag.be/
http://nl.wikipedia.org/wiki/Vleesloze_dag
Zal ik jullie nog iets leukers vertellen, misschien komt er wel weer een autoloze dag!
Nog meer paniek
Dan moet je fietsen Piet!
http://www.mobilityweek.eu/
Net als vroeger weet je nog?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Autovrije_dag
Nog meer paniek
Dan moet je fietsen Piet!http://www.mobilityweek.eu/
Net als vroeger weet je nog?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Autovrije_dag
Can't... breath... must... taxquote:
[..]
Ik bepaal helemaal niet wat wel of niet mag, ik stel alleen iets voor om de ongebreidelde consumptie maatschappij wat in te perken en op deze manier de externaliteiten voor de hele wereld wel iets netter door te rekenen naar de consumenten. Die co2 taks is heel makkelijk door te voeren, want de co2 komt voornamelijk voort uit het verbruik van fossiele brandstoffen. Dus gewoon iedereen hetzelfde per GJ laten betalen, met nog een nuance erin op de brandstofsoort.
Nou wie weet komt dat er nog van, Nederland is namelijk het meest vervuilde land van Europa,quote:
dus niets om trots op te zijn eigenlijk.
Positie van Nederland voor lucht, water en bodem
Nederland staat op plaats 27, de laagste plaats, voor bodemkwaliteit. De Nederlandse bodem is de meest verontreinigde van Europa door stikstof en fosfaat, afkomstig van de grote veestapel. Door het enorme stikstofoverschot voldoet Nederland niet aan de Europese norm in de nitraatrichtlijn en heeft daarom een uitzondering op de norm gekregen.
Nederland staat ook op plaats 27 voor waterkwaliteit. Nederland heeft het meest vervuilde oppervlaktewater van Europa. Voor vrijwel al ons water lopen we het risico dat we de normen van de Europese Kaderrichtlijn Water niet halen. De kans dat we van de laatste plaats afkomen is klein omdat het kabinet Rutte tot 2015 structurele bezuinigingen op het waterbudget heeft vastgesteld van ¤ 150 miljoen.
Oplossingen
De publicatie Ranking the stars schetst ook oplossingen, waaronder maatregelen voor een duurzame veehouderij en tegelijkertijd flexitariër worden; een prijs voor elke reis om schoner vervoer te stimuleren en rijker worden door energiebesparing. Denemarken heeft laten zien dat zijn economie in 25 jaar tijd 80 procent kon groeien bij een gelijkblijvende energievraag. In Nederland steeg het energiegebruik in diezelfde periode met 45 procent.
http://www.natuurenmilieu(...)zE6LgCFWOWtAod_iQAXw
Maar van die oplossingen wil de meerderheid dus niks weten, tja... dan niet zou ik zeggen, laat
je het lekker over aan de volgende generatie.
Dit is een iets te simpele redenering.quote:
[..]
Nee. Dat riool waar je motorolie in gooit is van iemand anders. Als jij daar olie in gooit dan is dat zo'n beetje hetzelfde als vernieling. Als ik een hamburger koop dan is dat niet hetzelfde als vernieling van die arme koeienboer zijn eigendom me dunkt. Dat de koeienboer misschien iets anders kapot maakt is punt 2 maar dat los je niet op door iemand te verbieden hamburger te eten op maandag.
Om die hamburger te produceren wordt er oa oerwoud gekapt om oa soja op te telen die die koe eet om zo lekker veel te produceren.
Omdat men niet teveel wil betalen voor die hamburger wordt er gebruik gemaakt van roofbouw, niet alleen krijgt degene die dat land voor veevoer verbouwt een appel en een ei ervoor ipv een eerlijke prijs, maar het land is na een paar jaar schraal, er groeit amper tot niets meer op, erosie krijgt er vat op en zo wordt de natuur gesloopt.
Dan heb ik het nog niet eens over de bestrijdingsmiddelen die daar worden gebruikt die hier verboden zijn om zeer goede redenen, dat sloopt nog meer.
Dus ja, voor die hamburger wordt er heel veel gesloopt, meer dan dat je denkt.(dit is alleen maar wat gebeurd voor het veevoer, heb ik de directe productie van het vlees nog niet eens meegenomen)
Door bv die ene dag geen vlees te eten(vooral als dat om heel veel mensen gaat, bv door stimulatie of verplichting) scheelt dat heeeeeeeeeeeel veel kilo's vlees.
Ik herhaal nog een keer de rekensom, reken hem maar uit.
300 gram vlees per dag per persoon, voor 1 kilo vlees 5 kilo grondstof nodig(dit is de absolute ondergrens, meestal is er meer nodig). Neem dan 17 miljoen mensen(Nederland) of reken het uit voor Duitsland waar de topic over gaat) 81 miljoen mensen.
Reken maar uit om hoeveel kilo grondstoffen(planten voor veevoer dus) dat gaat. Dan zal je zien dat je meer oplost met 1 vleesvrije dag dan je denkt.
Natuurlijk zou 2 of zelfs 3 vleesvrije dagen meer oplossen, maar onderschat niet wat nodig is om Nederland of Duitsland 1 dag van vlees te voorzien.
[ Bericht 2% gewijzigd door erodome op 06-08-2013 11:59:07 ]
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het gaat niet om een verbod op vlees op die dag maar over een verbod op vlees in de kantine. Dus eventjes geen plakje ham van 10 gram meer, en 's avonds lekker aan de hamburgers.quote:
[..]
Dit is een iets te simpele redenering.
Om die hamburger te produceren wordt er oa oerwoud gekapt om oa soja op te telen die die koe eet om zo lekker veel te produceren.
Omdat men niet teveel wil betalen voor die hamburger wordt er gebruik gemaakt van roofbouw, niet alleen krijgt degene die dat land voor veevoer verbouwt een appel en een ei ervoor ipv een eerlijke prijs, maar het land is na een paar jaar schraal, er groeit amper tot niets meer op, erosie krijgt er vat op en zo wordt de natuur gesloopt.
Dan heb ik het nog niet eens over de bestrijdingsmiddelen die daar worden gebruikt die hier verboden zijn om zeer goede redenen, dat sloopt nog meer.
Dus ja, voor die hamburger wordt er heel veel gesloopt, meer dan dat je denkt.(dit is alleen maar wat gebeurd voor het veevoer, heb ik de directe productie van het vlees nog niet eens meegenomen)
Door bv die ene dag geen vlees te eten(vooral als dat om heel veel mensen gaat, bv door stimulatie of verplichting) scheelt dat heeeeeeeeeeeel veel kilo's vlees.
Ik herhaal nog een keer de rekensom, reken hem maar uit.
300 gram vlees per dag per persoon, voor 1 kilo vlees 5 kilo grondstof nodig(dit is de absolute ondergrens, meestal is er meer nodig). Neem dan 17 miljoen mensen(Nederland) of reken het uit voor Duitsland waar de topic over gaat) 81 miljoen mensen.
Reken maar uit om hoeveel kilo grondstoffen(planten voor veevoer dus) dat gaat. Dan zal je zien dat je meer oplost met 1 vleesvrije dag dan je denkt.
Natuurlijk zou 2 of zelfs 3 vleesvrije dagen meer oplossen, maar onderschat niet wat nodig is om Nederland of Duitsland 1 dag van vlees te voorzien.
Ben je aan de paddo's ofzo?quote:
[..]
Zeg je dat ook tegen oom Agent als je aangehouden wordt omdat je door rood licht rijdt?
Volgens mij staat het licht namelijk op rood.
Dus als jij die co2 tax erdoor krijgt dan mogen boeren daar vrijwillig aan meedoen? Anders praat je namelijk in de eerste zin al poep. De rest van je riedel is toch wel van het typische bureaucratisch ingestelde socialistje. Kleine bedrijven op duizenden euro's administratie kosten jagen, fraude bijna verplicht maken, privacy in 1 keer dood en een paar duizend extra ambtenaren om dit alleen al in Nederland soort van slecht te kunnen controleren.quote:
[..]
Ik bepaal helemaal niet wat wel of niet mag, ik stel alleen iets voor om de ongebreidelde consumptie maatschappij wat in te perken en op deze manier de externaliteiten voor de hele wereld wel iets netter door te rekenen naar de consumenten. Die co2 taks is heel makkelijk door te voeren, want de co2 komt voornamelijk voort uit het verbruik van fossiele brandstoffen. Dus gewoon iedereen hetzelfde per GJ laten betalen, met nog een nuance erin op de brandstofsoort.
Wanneer mijn 1e zin niet zou kloppen, dan impliceert dat dus dat er bij productieprocessen geen extrernaliteiten zijn die gekwantificeerd kunnen worden. Wat klopt er dan niet in mijn redenatie wat meer diepgag is dan wel gewenst.quote:
Dus als jij die co2 tax erdoor krijgt dan mogen boeren daar vrijwillig aan meedoen? Anders praat je namelijk in de eerste zin al poep. De rest van je riedel is toch wel van het typische bureaucratisch ingestelde socialistje. Kleine bedrijven op duizenden euro's administratie kosten jagen, fraude bijna verplicht maken, privacy in 1 keer dood en een paar duizend extra ambtenaren om dit alleen al in Nederland soort van slecht te kunnen controleren.
Verder zoek je meteen naar de nadelen terwijl een co2 taks op brandstoffen niet hoeft te verzanden in een grote bureaucratie. Zijn de huidige btw en accijns regelingen een grote bureaucratie?
En zou je de personelijke aanvallen alla bruinhemd en socialistje achterwege kunnen laten dat is geen normale manier van discussie voeren.
Nee hoor ik ben niet aan de paddo's nooit gebruikt ook.quote:
[..]
Het gaat niet om een verbod op vlees op die dag maar over een verbod op vlees in de kantine. Dus eventjes geen plakje ham van 10 gram meer, en 's avonds lekker aan de hamburgers.
[..]
Ben je aan de paddo's ofzo?
[..]
Dus als jij die co2 tax erdoor krijgt dan mogen boeren daar vrijwillig aan meedoen? Anders praat je namelijk in de eerste zin al poep. De rest van je riedel is toch wel van het typische bureaucratisch ingestelde socialistje. Kleine bedrijven op duizenden euro's administratie kosten jagen, fraude bijna verplicht maken, privacy in 1 keer dood en een paar duizend extra ambtenaren om dit alleen al in Nederland soort van slecht te kunnen controleren.
Zijn wel Vegetarisch trouwens.
De enige die hier poep praat is TS
Pietje maakt zich inderdaad al druk omdat er 1 dag in de week, ik herhaal 1 dag in de week...
Geen broodje ham gegeten kan worden in de kantine, dan liever andere maatregelen, die ik
trouwens ook best vind hoor...
Dus TS vindt het te ver gaan om 1 dag in de week in de luchpauze geen broodje ham meer tequote:
http://www.n-tv.de/politi(...)article11114531.html
De Duitse groenen willen een vegadag invoeren, een dag waarop het verplicht wordt voor kantines slechts vegetarische kost te leveren.
De beweegreden daarbij is dat iedereen daar dan “een heel persoonlijke bijdrage” kan leveren aan de CO2 reductie. Typisch de Groenen, de persoonlijke bijdrage opleggen.
Waarom is dit een slecht idee? Omdat iedereen zijn eigen keuzes moet maken. Waarom is vegetarisch eten een goede keuze? Onzin. Ik heb geen kinderen en ben daarom op lange termijn milieu vriendelijker dan fietsende vegetariers met kinderen ook al eet ik iedere dag een pond steak en rij ik een dikke diesel.
Men komt weer eens met symbool politiek. Wil je echt wat doen voor het milieu? Neem dan geen huisdieren en kinderen. De CO2 footprint van een hond is gelijk aan een SUV, die van een kat met een klein autootje.
Maar met het verbieden van huisdieren en kindersubsidie afschaffen verlies je verkiezingen.
Het gaat niet om het milieu, het gaat om schijnmaatregelen en de feelgood faktor
kunnen eten, nee TS verbied liever de huisdieren en daar valt niemand over?
Kindersubsidie afschaffen ook geen probleem mensen?
Nou prima, maar dan nog zijn we het milieu aan het verpesten met die grote vleesconsumptie
maar dat had ik hier NWS / Duitse groenen willen een vegadag invoeren al uitgelegd.
In je eerste zin zeg je dat je helemaal niet voor anderen gaat bepalen wat wel en niet mag. Boeren mogen dus vrijwillig meedoen? Jij kunnen begrijpen de vraag zo gesteld? Trouwens boehoe doen over persoonlijke aanvallen terwijl je geld van me wilt stelen is ook zielig.quote:
[..]
Wanneer mijn 1e zin niet zou kloppen, dan impliceert dat dus dat er bij productieprocessen geen extrernaliteiten zijn die gekwantificeerd kunnen worden. Wat klopt er dan niet in mijn redenatie wat meer diepgag is dan wel gewenst.
Verder zoek je meteen naar de nadelen terwijl een co2 taks op brandstoffen niet hoeft te verzanden in een grote bureaucratie. Zijn de huidige btw en accijns regelingen een grote bureaucratie?
En zou je de personelijke aanvallen alla bruinhemd en socialistje achterwege kunnen laten dat is geen normale manier van discussie voeren.
Ik vrees dat je TS niet helemaal begrijpt...quote:
[..]
Nee hoor ik ben niet aan de paddo's nooit gebruikt ook.
Zijn wel Vegetarisch trouwens.
De enige die hier poep praat is TS
Pietje maakt zich inderdaad al druk omdat er 1 dag in de week, ik herhaal 1 dag in de week...
Geen broodje ham gegeten kan worden in de kantine, dan liever andere maatregelen, die ik
trouwens ook best vind hoor...
[..]
Dus TS vindt het te ver gaan om 1 dag in de week in de luchpauze geen broodje ham meer te
kunnen eten, nee TS verbied liever de huisdieren en daar valt niemand over?
Kindersubsidie afschaffen ook geen probleem mensen?
Nou prima, maar dan nog zijn we het milieu aan het verpesten met die grote vleesconsumptie
maar dat had ik hier NWS / Duitse groenen willen een vegadag invoeren al uitgelegd.
jij mag zoveel vlees blijven eten als je maar kan maar de prijs van vlees zal door co2 taxen flink omhoog gaan ten faveure van groentes. Net zoals bij een co2 taks vliegreizen ook flink duurder zullen worden.quote:
[..]
In je eerste zin zeg je dat je helemaal niet voor anderen gaat bepalen wat wel en niet mag. Boeren mogen dus vrijwillig meedoen? Jij kunnen begrijpen de vraag zo gesteld? Trouwens boehoe doen over persoonlijke aanvallen terwijl je geld van me wilt stelen is ook zielig.
Boeren mogen best zich vestigen in afrika en daar de zon en warmte hun werk laten doen ipv gas te verstoken in kassen en kunstlicht te gebruiken. In nl kunnen ze ook wel blijven zitten maar waarschijnlijk gaan dan de meeste mensen toch voor de wat goedkopere import.
Verder is het geen geld stelen het is welvaart op een andere manier aanwenden om naar een duurzame samenleving te gaan zodat de generaties die na ons komen ook op deze planeet kunnen blijven leven. Maar blijkbaar zijn er hier een stel hedonisten aanwezig die na hun de zondvloed wensen.
Ja hoor, ik ben hem al eens vaker tegengekomen op dit forum.quote:
[..]
Ik vrees dat je TS niet helemaal begrijpt...
Maar eh... jij bent tégen 1 vleesloze dag begrijp ik. of begrijp ik jou ook verkeerd?
Nee, fan je begrijpt er de ballen van.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Hoe definieer jij stelen?quote:
[..]
jij mag zoveel vlees blijven eten als je maar kan maar de prijs van vlees zal door co2 taxen flink omhoog gaan ten faveure van groentes. Net zoals bij een co2 taks vliegreizen ook flink duurder zullen worden.
Boeren mogen best zich vestigen in afrika en daar de zon en warmte hun werk laten doen ipv gas te verstoken in kassen en kunstlicht te gebruiken. In nl kunnen ze ook wel blijven zitten maar waarschijnlijk gaan dan de meeste mensen toch voor de wat goedkopere import.
Verder is het geen geld stelen het is welvaart op een andere manier aanwenden om naar een duurzame samenleving te gaan zodat de generaties die na ons komen ook op deze planeet kunnen blijven leven. Maar blijkbaar zijn er hier een stel hedonisten aanwezig die na hun de zondvloed wensen.
Ik ben niet tegen vleesloze dagen, ik ben er tegen dat jij of iemand anders voor mij en anderen gaat bepalen dat ik dat moet.quote:
[..]
Ja hoor, ik ben hem al eens vaker tegengekomen op dit forum.
Maar eh... jij bent tégen 1 vleesloze dag begrijp ik. of begrijp ik jou ook verkeerd?
Nou leg eens uit dan, waarom maak je je zo druk omdat je 1 dag in de week geen plakkie vleesquote:
Nee, fan je begrijpt er de ballen van.
op je brood kan nemen in de kantine?
Omdat het symboolpolitiek is?
Ja, dat is het ook, want een vleesloze dag kan je niet verplichten, je kan het namelijk niet controleren
wat de mensen thuis gaan eten. De meeste mensen hebben wel vlees in de vriezer.
Dus dat snap ik heel goed hoor, het moet vrijwillig gaan, maar blijkbaar raken de mensen dus
al in paniek bij 1 vleesloze lunch per week, dus ik zie het somber in wat dat betreft.
Niemand kan jou verbieden om een hele dag geen vlees te eten, maak je niet druk, zoals ik alquote:
[..]
Hoe definieer jij stelen?
[..]
Ik ben niet tegen vleesloze dagen, ik ben er tegen dat jij of iemand anders voor mij en anderen gaat bepalen dat ik dat moet.
tegen Pietje zei, dat valt niet te controleren dus dat moet vrijwillig gaan.
En zulke ''opstook'' topics als deze helpen daar niet erg aan mee moet ik zeggen.
Brm brum jij steelt mijn tijd door niet op andere argumenten in te gaan. Met iemand die belastingen en accijnsen als een vorm van stelen ziet en niet wil ingaan op externaliteiten welke invloed hebben op generaties na ons is er geen zinnige discussie te voeren.
Ga vast je volgend topic voorbereiden want straks komt er een tijd dat je 1 dag per week nietquote:
Nee, fan je begrijpt er de ballen van.
meer in je dikke diesel kan rijden.
http://www.mobilityweek.eu/
Is allemaal vrijwillig hoor mensen, geen paniek!
http://www.mobilityweek.eu/
http://www.donderdagveggiedag.be/
http://www.mobilityweek.eu/
http://www.donderdagveggiedag.be/
Wel een mooie gelegenheid om zulke dingen onder de aandacht te brengen, was vast niet je
bedoeling Piet.
bedoeling Piet.
Omdat het milieu verantwoordelijk is voor veel dingen.quote:
[..]
Ik zie absoluut niet in waarom ik milieuvriendelijk zou moeten worden, waarom, omdat ik andere keuzes maak? En om hypocrisie te belonen? No way
Waarom zou je niet milieuvriendelijker worden? Denk jij dat de technologie het wel gaat overnemen of heb je gewoon schijt (zoals veel tokkies in achterbuurten).
Correctquote:
Omdat het symboolpolitiek is?
.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ook jij snapt het nietquote:
[..]
Omdat het milieu verantwoordelijk is voor veel dingen.
Waarom zou je niet milieuvriendelijker worden? Denk jij dat de technologie het wel gaat overnemen of heb je gewoon schijt (zoals veel tokkies in achterbuurten).
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Een gelegenheid voor jou om te trollen en je tegelijkertijd moralistisch op te stellenquote:
Wel een mooie gelegenheid om zulke dingen onder de aandacht te brengen, was vast niet je
bedoeling Piet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dus ik snap er de ballen wél van, zie je nou wel?quote:
Een héle vleesloze dag kan je niet verplichten, maar een dag in de kantine geen vlees serveren
daar kunnen bedrijven voor kiezen en het personeel dat niet 1 dagje zonder vlees kan tussen de middag kan er voor kiezen om die dag elders te lunchen, dus je maakt weer een hoop heisa voor
niks.
Een ijslolly van rode bes en rabarber?quote:
http://www.donderdagveggiedag.be/
Ik sla even over.
Jij geniet hier echt van he?quote:
Wel een mooie gelegenheid om zulke dingen onder de aandacht te brengen, was vast niet je
bedoeling Piet.
Wat staat er op het menu morgen? Varkenshaasjes met aardappelkroketjes op een bedje van rucola?
“When there is no desire, all things are at peace.”
Ik stel de mensen alleen even gerust, dat er verder helemaal niks verplicht wordt en ook nooitquote:
[..]
Een gelegenheid voor jou om te trollen en je tegelijkertijd moralistisch op te stellen
kan worden. de autoloze dag kan wél verplicht worden denk ik, want dat is al eens eerder
gebeurd, een vleesloze dag dus niet, dus dit hele topic is gewoon onzin.
Ga lekker elders lunchen dan
Lijkt mij ook niks hoor, ik ben meer van het softijsquote:
[..]
Een ijslolly van rode bes en rabarber?
Ik sla even over.
Mooi zo!quote:
[..]
Mooi, ik heb vanavond ook genoten van mijn biefstukje.
Moet ik nu in huilen uitbarsten of wat?
Uh?quote:
[..]
Mooi zo!
Moet ik nu in huilen uitbarsten of wat?
Omdat ik een biefstuk heb gegeten?
Niet? Ow, ik dacht dat dat de bedoeling was van je opmerking, meestal zijn er ook nog een paarquote:
[..]
Uh?
Omdat ik een biefstuk heb gegeten?
die een fotootje gaan posten van een biefstuk of een BBQ.
Vinden ze leuk
Had ik post 1 al gedaan, daar kwam een reactie op van jou waarin je een luchtkasteel wist te schetsen die ik doorprikte waarop jij antwoordde: MAAR HET HOEFT NIE SO TE SEIN HOOR!quote:
Brm brum jij steelt mijn tijd door niet op andere argumenten in te gaan. Met iemand die belastingen en accijnsen als een vorm van stelen ziet en niet wil ingaan op externaliteiten welke invloed hebben op generaties na ons is er geen zinnige discussie te voeren.
Ik had nu enkel nog lol met de eufemismen die verzint om je gewelddadige drang naar andermans geld en het idee dat je enige controle over andermans leven kan uitvoeren wat liever te laten lijken.
Waarom niet iedere dag een vegetarische maaltijd naast een vis en een vleeskeuze ipv die moralistische ellende die duidelijk zo geweldig vindtquote:
[..]
Dus ik snap er de ballen wél van, zie je nou wel?
Een héle vleesloze dag kan je niet verplichten, maar een dag in de kantine geen vlees serveren
daar kunnen bedrijven voor kiezen en het personeel dat niet 1 dagje zonder vlees kan tussen de middag kan er voor kiezen om die dag elders te lunchen, dus je maakt weer een hoop heisa voor
niks.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Tja het blijven Duitsers natuurlijk, vraag het ze.quote:
[..]
Waarom niet iedere dag een vegetarische maaltijd naast een vis en een vleeskeuze ipv die moralistische ellende die duidelijk zo geweldig vindt
In Duitsland is het de gewoonte om warm te eten tussen de middag, niet het broodje met ham van hier.quote:
[..]
Het gaat niet om een verbod op vlees op die dag maar over een verbod op vlees in de kantine. Dus eventjes geen plakje ham van 10 gram meer, en 's avonds lekker aan de hamburgers.
Maar ik reageerde op jouw idee van "vernieling", wat dus voor jouw hamburger nogal stevig gebeurd en wat voor impact die ene dag geen vlees heeft.
Ik ben dan ook niet voor een verplichting van geen vlees in de kantine op 1 dag, maar probeer juist te discussieren over 1 dag geen vlees eten. Dat mensen daar eens over nadenken, over welke impact dat heeft, dat dat niet zo klein is als men wel denkt.
Heb je dat berekeningetje al gemaakt, zo nee, doe dat dan aub alsnog even, is interessant.
[ Bericht 4% gewijzigd door erodome op 06-08-2013 19:19:18 ]
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
In vrijwel alle bedrijven is dit zo, maar de oenen moeten scoren voor hun achterban en dom klapvee jubelt dit toe, zoals jijquote:
[..]
Tja het blijven Duitsers natuurlijk, vraag het ze.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik ben geen klapvee en ik juich het toe als mensen VRIJWILLIG een vleesloze dag willen houden,quote:
[..]
In vrijwel alle bedrijven is dit zo, maar de oenen moeten scoren voor hun achterban en dom klapvee jubelt dit toe, zoals jij
je moet mij de schuld niet gaan geven, kom nou
Je lult steeds meer uit je nek.
De frustratie spuit er echt uit fan, is dat de overgang?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wat ben je toch een valse nicht Piet!quote:
De frustratie spuit er echt uit fan, is dat de overgang?
Ik eet niet iedere dag vlees, ik ben geen tegenstander van mensen die geen vlees eten, ik ben alleen tegenstander van boemensen die graag anderen willen dwingen om aan de door hun gewenste levensstijl te voldoen.quote:
[..]
In Duitsland is het de gewoonte om warm te eten tussen de middag, niet het broodje met ham van hier.
Maar ik reageerde op jouw idee van "vernieling", wat dus voor jouw hamburger nogal stevig gebeurd en wat voor impact die ene dag geen vlees heeft.
Ik ben dan ook niet voor een verplichting van geen vlees in de kantine op 1 dag, maar probeer juist te discussieren over 1 dag geen vlees eten. Dat mensen daar eens over nadenken, over welke impact dat heeft, dat dat niet zo klein is als men wel denkt.
Heb je dat berekeningetje al gemaakt, zo nee, doe dat dan aub alsnog even, is interessant.
Geen vlees berekening gaat daar wat aan veranderen.
Doet mij aan een uitspraak denken van Geert Wilders.quote:
[..]
Ik eet niet iedere dag vlees, ik ben geen tegenstander van mensen die geen vlees eten, ik ben alleen tegenstander van boemensen die graag anderen willen dwingen om aan de door hun gewenste levensstijl te voldoen.
Geen vlees berekening gaat daar wat aan veranderen.
Ik ben niet tegen de Islam, alleen tegen de uitwassen van de Islam!!
En nog los daarvan klopt de berekening van geen kanten. 17 miljoen x 3 ons klopt natuurlijk niet. Hooguit anderhalf ons x een miljoen of 12, 13. Is natuurlijk nog steeds heel veel vlees. Maar veel minder dan Erodome heeft berekend.quote:
Geen vlees berekening gaat daar wat aan veranderen.
Denk wel dat die 300 gram per dag gemiddeld klopt. Zeker als je de vleeswaren die men op een dag eet meeneemt(en de vleessnackjes tussendoor zo nu en dan). Denk dat veel vleeseters ruim over de 300 gram per dag gaan, ik zelf eet meestal ergens rond de 200/250 gram en zo'n groot lapje is dat niet. Nu zal het soms wat minder zijn, soms wat meer, neem nu in de zomer, bbq, veel mensen eten dan "bergen" vlees en gaan dan zeker over de 300 gram heen.quote:
[..]
En nog los daarvan klopt de berekening van geen kanten. 17 miljoen x 3 ons klopt natuurlijk niet. Hooguit anderhalf ons x een miljoen of 12, 13. Is natuurlijk nog steeds heel veel vlees. Maar veel minder dan Erodome heeft berekend.
150 gram lijkt me er weinig, maar laten we 200 pakken, vind ik ook goed.
Daarnaast is 5 kilo aan grondstoffen voor 1 kilo vlees weer aan de erg lage kant, daarin hou ik het dan weer erg voorzichtig, Als je naar 150 gram wil dan zou je dat ook moeten verhogen. Nu moet je het dan wel gaan uitrekenen per diersoort, bij bv rund komen we dan op 25 kilo grondstof per kilo eetbaar vlees. Maar dat wordt een lastige berekening, dan moet ik eerst uitzoeken hoeveel kilo grondstof er per kilo eetbaar vlees per diersoort gebruikt wordt, waar meestal uit wordt gegaan van kilo grondstof per kilo dier.
Vandaar dus dat ik gewoon wat makkelijke gemiddelden heb gepakt, misschien iets te ruim aan de vleeskant, maar dan weer meer dan voorzichtig aan de kilo's grondstoffen per kilo eetbaar vlees.
Al me al is het erg veel kilo vlees en nog veel meer kilo's aan grondstoffen voor dat vlees en die grondstoffen is het grootste probleem, daar zit de meeste ellende in die aan de vleesindustrie vastzit(even dierenleed niet meegenomen).
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik vraag me dus serieus af hoe we mensen (vrijwillig!) zo ver gaan krijgen om te minderen met vlees.quote:
[..]
Ik eet niet iedere dag vlees, ik ben geen tegenstander van mensen die geen vlees eten, ik ben alleen tegenstander van boemensen die graag anderen willen dwingen om aan de door hun gewenste levensstijl te voldoen.
Geen vlees berekening gaat daar wat aan veranderen.
Vandaar die berekening, ik zou graag willen dat mensen zich bewust worden van wat er nodig is voor hun vleesbehoefte, hoeveel dat werkelijk de aarde kost.
Ik wil mensen graag bewust maken van het feit dat zelfs 1 dag geen vlees eten in de week wel al een verschil maakt en geen heel klein verschil als iedereen dat doet.
Nu hoor ik vaak, wat maakt het uit, dat kleine beetje minder maakt geen verschil, maar dat doet het wel.
Die ene dag is voor niemand een echt offer, dat is voor iedereen echt makkelijk te doen.
Vind het jammer dat je maar blijft hangen bij "verplicht" bij een dom stukje symboolpolitiek wat helemaal niet zozeer gaat om mensen dwingen, aangezien die ook ergens anders vlees kunnen halen of zelf kunnen meenemen. Vind dat stukje symboolpolitiek ook een beetje jammer, juist omdat mensen dan blijven hangen bij "dwang" en niet meer verder kijken, maar begrijp je wel waar het vandaan komt?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Je maakt er een mooie lap tekst van, maar je berekening zit vol met gaten en aannamesquote:
[..]
Denk wel dat die 300 gram per dag gemiddeld klopt. Zeker als je de vleeswaren die men op een dag eet meeneemt(en de vleessnackjes tussendoor zo nu en dan). Denk dat veel vleeseters ruim over de 300 gram per dag gaan, ik zelf eet meestal ergens rond de 200/250 gram en zo'n groot lapje is dat niet. Nu zal het soms wat minder zijn, soms wat meer, neem nu in de zomer, bbq, veel mensen eten dan "bergen" vlees en gaan dan zeker over de 300 gram heen.
150 gram lijkt me er weinig, maar laten we 200 pakken, vind ik ook goed.
Daarnaast is 5 kilo aan grondstoffen voor 1 kilo vlees weer aan de erg lage kant, daarin hou ik het dan weer erg voorzichtig, Als je naar 150 gram wil dan zou je dat ook moeten verhogen. Nu moet je het dan wel gaan uitrekenen per diersoort, bij bv rund komen we dan op 25 kilo grondstof per kilo eetbaar vlees. Maar dat wordt een lastige berekening, dan moet ik eerst uitzoeken hoeveel kilo grondstof er per kilo eetbaar vlees per diersoort gebruikt wordt, waar meestal uit wordt gegaan van kilo grondstof per kilo dier.
Vandaar dus dat ik gewoon wat makkelijke gemiddelden heb gepakt, misschien iets te ruim aan de vleeskant, maar dan weer meer dan voorzichtig aan de kilo's grondstoffen per kilo eetbaar vlees.
Al me al is het erg veel kilo vlees en nog veel meer kilo's aan grondstoffen voor dat vlees en die grondstoffen is het grootste probleem, daar zit de meeste ellende in die aan de vleesindustrie vastzit(even dierenleed niet meegenomen).
Ik blijf er bij dat drie ons maal 17 miljoen volkomen uit de lucht gegrepen is. Je basis is dus al verkeerd en die dek je nu af met "Jamaar, het plakje ham en het snackje en de barbeque". Dan pareer ik met: "Jamaar zuigelingen, kinderen, ouderen, vegetariërs, één-dag-in-de-week-vega/kip/vis, mensen met weinig geld enzovoort".
Ik durf er geld op te zetten dat ik er een stuk dichterbij zit dan jij. En daar jij met de stelling kwam, mag jij 'm ook bewijzen. Er zijn vast wel lijstjes met de gemiddelde vleesintake van de gemiddelde Nederlander. Succes
Maak er dan 150 gram van, mij best, maar dan verhogen we het aantal kilo grondstoffen voor een kilo eetbaar vlees van 5 kilo naar 7.5 kilo, wat nogsteeds aan de voorzichtige kant is.quote:
[..]
Je maakt er een mooie lap tekst van, maar je berekening zit vol met gaten en aannames
Dan pareer ik met: "Jamaar zuigelingen, kinderen, ouderen, vegetariërs, één-dag-in-de-week-vega/kip/vis, mensen met weinig geld enzovoort".
Ik durf er geld op te zetten dat ik er een stuk dichterbij zit dan jij. En daar jij met de stelling kwam, mag jij 'm ook bewijzen. Er zijn vast wel lijstjes met de gemiddelde vleesintake van de gemiddelde Nederlander. Succes
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nee, zo werkt dat ook niet. Je kunt niet zomaar de cijfers aanpassen naar smaak. Onderbouw het maar. Cijfers willen we zien. En met dat anderhalf ons ben je er ook niet. Niet alle 17 miljoen inwoners van ons kikkerlandje eten elke dag vlees.quote:
[..]
Maak er dan 150 gram van, mij best, maar dan verhogen we het aantal kilo grondstoffen voor een kilo eetbaar vlees van 5 kilo naar 7.5 kilo, wat nogsteeds aan de voorzichtige kant is.
Wat ik eigenlijk probeer te zeggen is: je hoeft je punt niet te overdramatiseren en aan te dikken. We weten dat het een hoop aan resources kost. Je komt op deze manier heel erg drammerig over en dat maakt dat mensen niet mee willen doen. Voor mijzelf sprekend: ik eet zeer bewust. Eet slechts een paar maal per week vlees en dan alleen het verantwoorde spul van een fatsoenlijke slager. Maar als ik dit topic lees heb ik de neiging om naar de kiloknaller te lopen en me helemaal vol te stoppen...
Dat heb ik al onderbouwt, voor een kilo rundvlees(eetbaar vlees) is 25 kilo grondstof nodig(zie onderzoeken die gelinkt zijn in artikel ergens in de topic). Gemiddeld genomen is er tussen de 5 en 15 kilo grondstof nodig voor een kilo dier(let op, dier, geen eetbaar vlees!), afhankelijk van de diersoort(voor tilapia of kip is minder nodig dan voor varken en rund). Die 7.5 kilo is dus precies het midden van die 5 tot 15 kilo en gaat dus over kilo dier ipv kilo eetbaar vlees. Gaan we het echt over kilo eetbaar vlees hebben dan is er meer grondstof nodig, maar dat wordt een heel onderzoek op zich om erachter te komen hoeveel er dan precies nodig is(ik weet het van rund door dat artikel).quote:
[..]
Nee, zo werkt dat ook niet. Je kunt niet zomaar de cijfers aanpassen naar smaak. Onderbouw het maar. Cijfers willen we zien. En met dat anderhalf ons ben je er ook niet. Niet alle 17 miljoen inwoners van ons kikkerlandje eten elke dag vlees.
Wat ik eigenlijk probeer te zeggen is: je hoeft je punt niet te overdramatiseren en aan te dikken. We weten dat het een hoop aan resources kost. Je komt op deze manier heel erg drammerig over en dat maakt dat mensen niet mee willen doen. Voor mijzelf sprekend: ik eet zeer bewust. Eet slechts een paar maal per week vlees en dan alleen het verantwoorde spul van een fatsoenlijke slager. Maar als ik dit topic lees heb ik de neiging om naar de kiloknaller te lopen en me helemaal vol te stoppen...
Heb al gezegd, verlaag het van mij part naar die 150 gram, dat is geen raar getal, ik vermoed dat het iets hoger is, maar wil best zakken om jou een plezier te doen aangezien je het onderbouwt hebt(en ik geen andere onderbouwing zo uit mijn mouw kan schudden).
Dat is geen overdramatiseren, je mag ook het aantal inwoners omlaag halen, haal je er 2 miljoen vanaf. Al met al blijft het een enorme berg aan grondstoffen op 1 dag voor alleen onze nederlandse vleesbehoefte.
Het erge is dat dit gewoon de harde waarheid is, als die maakt dat jij je geneigd voelt om kiloknallers te kopen dan is dat jouw probleem, de waarheid is niet altijd leuk.
[ Bericht 0% gewijzigd door erodome op 06-08-2013 22:23:21 ]
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Je begrijpt mijn punt niet, geloof ikquote:
[..]
Dat heb ik al onderbouwt, voor een kilo rundvlees(eetbaar vlees) is 25 kilo grondstof nodig(zie onderzoeken die gelinkt zijn in artikel ergens in de topic). Gemiddeld genomen is er tussen de 5 en 15 kilo grondstof nodig voor een kilo dier(let op, dier, geen eetbaar vlees!), afhankelijk van de diersoort(voor tilapia of kip is minder nodig dan voor varken en rund). Die 7.5 kilo is dus precies het midden van die 5 tot 15 kilo en gaat dus over kilo dier ipv kilo eetbaar vlees. Gaan we het echt over kilo eetbaar vlees hebben dan is er meer grondstof nodig, maar dat wordt een heel onderzoek op zich om erachter te komen hoeveel er dan precies nodig is(ik weet het van rund door dat artikel).
Heb al gezegd, verlaag het van mij part naar die 150 gram, dat is geen raar getal, ik vermoed dat het iets hoger is, maar wil best zakken om jou een plezier te doen aangezien je het onderbouwt hebt(en ik geen andere onderbouwing zo uit mijn mouw kan schudden).
Dat is geen overdramatiseren, je mag ook het aantal inwoners omlaag halen, haal je er 2 miljoen vanaf. Al met al blijft het een enorme berg aan rondstoffen op 1 dag voor alleen onze nederlandse vleesbehoefte.
Het erge is dat dit gewoon de harde waarheid is, als die maakt dat jij je geneigd voelt om kiloknallers te kopen dan is dat jouw probleem, de waarheid is niet altijd leuk.
Overigens is mijn punt hetzelfde als dat van Piet en Brum; we weten dat het resources kost en we begrijpen allemaal best dat het wat minder moet. Van Piet weet ik dat hij geen goedkope troep koopt, van Brum weet ik dat niet en mijn manier van vlees eten heb ik in mijn vorige post al verteld; zeer bewust.Waar het ons, drie totaal verschillende personen, echter om gaat is het zure toontje, het priemende vingertje, en het aller, aller, allerergste; het de wil willen opleggen, desnoods door wetgeving. Daar gaan de nekharen van overeind staan en worden we recalcitrant van. Minder regels moeten we hebben, niet meer.
Bewust zijn we inmiddels wel, daar hebben we geen ellenlange posts met (aangedikte) cijfers voor nodig.
Zo bewust is men nog niet, jij misschien wel, maar verder valt het nogal vies tegen. De vleesindustrie tiert welig, meer dan welig, dat komt niet door al die bewuste mensen die anders kiezen.
En verplichten, daar ben ik niet voor, niemand hier die wat over het vleesgebruik zegt trouwens. Voor mij geld dat ik dat al in mijn eerste reactie gezegd heb en daarna elke keer herhaald heb.
En nee, geen aangedikte cijfers, het is gewoon de harde waarheid.
Op de pagina zelf staat nog een lijstje met ook andere soorten erbij, daar komt het op 218.5 gram per dag.
[ Bericht 65% gewijzigd door erodome op 06-08-2013 22:42:07 ]
En verplichten, daar ben ik niet voor, niemand hier die wat over het vleesgebruik zegt trouwens. Voor mij geld dat ik dat al in mijn eerste reactie gezegd heb en daarna elke keer herhaald heb.
En nee, geen aangedikte cijfers, het is gewoon de harde waarheid.
http://www.voedingscentrum.nl/encyclopedie/vlees.aspxquote:Consumptie
In 2010 was er voor de gemiddelde Nederlander 86,6 kilo vlees per jaar te koop.
Daarvan is 41,8 kilo varkensvlees. Van die 41,8 kilo werd ongeveer 19 kilo ook echt gegeten, dat is ruim 50 gram per persoon per dag. Dat betekent dat iemand gemiddeld gedurende zijn leven 1.600 kg varkensvlees eet, oftewel 36 varkens. De rest van die 41,8 kilo bestaat onder andere uit botten, vochtverlies en snijverlies.
Varkensvlees is daarmee de meest gegeten vleessoort. Vooral in de zomer eten Nederlanders veel vlees, bijvoorbeeld van de barbecue.
In 2010 kochten Nederlanders ruim 23 kilo aan pluimveevlees. Zon 19 kilo daarvan was kip, en 1,1 kilo kalkoen. Per dag komt dat neer op ongeveer 30 gram, zonder botten.
Per persoon kochten we in 2010 in Nederland 17,5 kilo rundvlees. Dat is zon 50 gram per dag. Ongeveer de helft daarvan (8 kilo per jaar /22 gram per dag) aten we ook daadwerkelijk. Kalfsvlees aten Nederlanders helemaal weinig, namelijk zon 1,7 kilo per persoon per jaar.
Op de pagina zelf staat nog een lijstje met ook andere soorten erbij, daar komt het op 218.5 gram per dag.
[ Bericht 65% gewijzigd door erodome op 06-08-2013 22:42:07 ]
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Erodome het heeft geen zin, Piet heeft het woord ''verplichten'' gebruikt en dat is alles wat
iedereen leest, dat was ook de bedoeling denk ik
Maar ik lees nergens het woord verplicht.
.http://old.donderdagveggiedag.be/deelnemende_steden
Hieronder een overzicht van de steden die zich lieten inspireren door het Gentse voorbeeld
GENT
Op 6 mei 2009 verklaarde schepen van milieu en sociale zaken Tom Balthazar op de Groentenmarkt te Gent dat de stad meedoet aan Donderdag Veggiedag. Hiermee is Gent de eerste stad ter wereld die meedoet aan de campagne.
HASSELT
Op 1 oktober 2009 volgde Hasselt het voorbeeld van Gent. Met een publieksevenment in de stad
werd het startschot gegeven van Donderdag Veggiedag.
MECHELEN
In Mechelen gaf men het Donderdag Veggiedag startschot met een 'Langste Veggietafel' op de Grote markt op 15 april 2010. Iedereen was welkom met zijn vegetarische picnic om mee te tafelen en er een gezellig feest van te maken.
SAO PAOLO (BRAZILIE)
Op 3 oktober 2009 ging men van start met allerlei activiteiten om de 11 miljoen inwoners van Sao Paolo te stimuleren om mee te doen aan een vleesvrije dag per week.
BREMEN (DUITSLAND)
Sinds januari 2010 is donderdag Veggiedag in Bremen. Burgers worden opgeroepen om mee te doen en zo hun steentje bij te dragen voor het milieu en hun eigen gezondheid.
SAN FRANCISCO (VS)
San francisco is de eerste stad in de VS die een vleesloze dag per week invoerde. Op 6 april 2010 keurde de Board of Supervisors een resolutie goed waarin maandag als veggiedag erkend wordt. Restaurants, scholen en bedrijven worden aangemoedigd om op die dag hun vegetarische aanbod uit te breiden.
EUPEN
Op 6 mei 2010 verklaarde het stadsbestuur van Eupen om mee te doen aan DonderdagVeggiedag. Hiermee zijn ze de eerste stad van de Duitstalige gemeenschap. Vanaf september gaan ze van start met de campagne in de scholen, rusthuizen, ziekenhuizen en stadscafetaria.
WASHINGTON (VS)
Op 29 juni 2010 werd formeel goedkeuring verleend door de hoofdstad van de VS voor een vleesvrije dag per week.
KAAPSTAD (ZUID-AFRIKA)
Als eerste stad op het Afrikaanse continent werd op 6 april 2010 door de gemeenteraad unaniem beslist om een vleesvrije dag per week te ondersteunen. Vanaf 29 juli 2010 willen ze officieel van start gaan met de campagne.
Ze willen hiermee meewerken aan een beter klimaat, een betere gezondeid en beter dierenwelzijn.
ZAGREB (KROATIE)
Op 5 juni 2010 werd er door het stadsbestuur beslist om een wekelijkse veggiedag in te lassen,
Green Monday.
GLOGGNITZ (OOSTENRIJK)
Sinds 7 oktober 2010 serveren de restaurants in Gloggnitz op donderdag een veggiemenu. De stad en de horeca ondersteunen de campagne om zo bij te dragen aan een beter klimaat en een betere gezondheid. Ook de dieren varen er op die manier wel bij.
Trusten... slaap zacht allemaal 
iedereen leest, dat was ook de bedoeling denk ik
Maar ik lees nergens het woord verplicht.
.http://old.donderdagveggiedag.be/deelnemende_steden
Hieronder een overzicht van de steden die zich lieten inspireren door het Gentse voorbeeld
GENT
Op 6 mei 2009 verklaarde schepen van milieu en sociale zaken Tom Balthazar op de Groentenmarkt te Gent dat de stad meedoet aan Donderdag Veggiedag. Hiermee is Gent de eerste stad ter wereld die meedoet aan de campagne.
HASSELT
Op 1 oktober 2009 volgde Hasselt het voorbeeld van Gent. Met een publieksevenment in de stad
werd het startschot gegeven van Donderdag Veggiedag.
MECHELEN
In Mechelen gaf men het Donderdag Veggiedag startschot met een 'Langste Veggietafel' op de Grote markt op 15 april 2010. Iedereen was welkom met zijn vegetarische picnic om mee te tafelen en er een gezellig feest van te maken.
SAO PAOLO (BRAZILIE)
Op 3 oktober 2009 ging men van start met allerlei activiteiten om de 11 miljoen inwoners van Sao Paolo te stimuleren om mee te doen aan een vleesvrije dag per week.
BREMEN (DUITSLAND)
Sinds januari 2010 is donderdag Veggiedag in Bremen. Burgers worden opgeroepen om mee te doen en zo hun steentje bij te dragen voor het milieu en hun eigen gezondheid.
SAN FRANCISCO (VS)
San francisco is de eerste stad in de VS die een vleesloze dag per week invoerde. Op 6 april 2010 keurde de Board of Supervisors een resolutie goed waarin maandag als veggiedag erkend wordt. Restaurants, scholen en bedrijven worden aangemoedigd om op die dag hun vegetarische aanbod uit te breiden.
EUPEN
Op 6 mei 2010 verklaarde het stadsbestuur van Eupen om mee te doen aan DonderdagVeggiedag. Hiermee zijn ze de eerste stad van de Duitstalige gemeenschap. Vanaf september gaan ze van start met de campagne in de scholen, rusthuizen, ziekenhuizen en stadscafetaria.
WASHINGTON (VS)
Op 29 juni 2010 werd formeel goedkeuring verleend door de hoofdstad van de VS voor een vleesvrije dag per week.
KAAPSTAD (ZUID-AFRIKA)
Als eerste stad op het Afrikaanse continent werd op 6 april 2010 door de gemeenteraad unaniem beslist om een vleesvrije dag per week te ondersteunen. Vanaf 29 juli 2010 willen ze officieel van start gaan met de campagne.
Ze willen hiermee meewerken aan een beter klimaat, een betere gezondeid en beter dierenwelzijn.
ZAGREB (KROATIE)
Op 5 juni 2010 werd er door het stadsbestuur beslist om een wekelijkse veggiedag in te lassen,
Green Monday.
GLOGGNITZ (OOSTENRIJK)
Sinds 7 oktober 2010 serveren de restaurants in Gloggnitz op donderdag een veggiemenu. De stad en de horeca ondersteunen de campagne om zo bij te dragen aan een beter klimaat en een betere gezondheid. Ook de dieren varen er op die manier wel bij.
Trusten... slaap zacht allemaal
|
|
