NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
http://www.n-tv.de/politi(...)article11114531.html
De Duitse groenen willen een vegadag invoeren, een dag waarop het verplicht wordt voor kantines slechts vegetarische kost te leveren.
De beweegreden daarbij is dat iedereen daar dan “een heel persoonlijke bijdrage” kan leveren aan de CO2 reductie. Typisch de Groenen, de persoonlijke bijdrage opleggen.
Waarom is dit een slecht idee? Omdat iedereen zijn eigen keuzes moet maken. Waarom is vegetarisch eten een goede keuze? Onzin. Ik heb geen kinderen en ben daarom op lange termijn milieu vriendelijker dan fietsende vegetariers met kinderen ook al eet ik iedere dag een pond steak en rij ik een dikke diesel.
Men komt weer eens met symbool politiek. Wil je echt wat doen voor het milieu? Neem dan geen huisdieren en kinderen. De CO2 footprint van een hond is gelijk aan een SUV, die van een kat met een klein autootje.
Maar met het verbieden van huisdieren en kindersubsidie afschaffen verlies je verkiezingen.
Het gaat niet om het milieu, het gaat om schijnmaatregelen en de feelgood faktor
De Duitse groenen willen een vegadag invoeren, een dag waarop het verplicht wordt voor kantines slechts vegetarische kost te leveren.
De beweegreden daarbij is dat iedereen daar dan “een heel persoonlijke bijdrage” kan leveren aan de CO2 reductie. Typisch de Groenen, de persoonlijke bijdrage opleggen.
Waarom is dit een slecht idee? Omdat iedereen zijn eigen keuzes moet maken. Waarom is vegetarisch eten een goede keuze? Onzin. Ik heb geen kinderen en ben daarom op lange termijn milieu vriendelijker dan fietsende vegetariers met kinderen ook al eet ik iedere dag een pond steak en rij ik een dikke diesel.
Men komt weer eens met symbool politiek. Wil je echt wat doen voor het milieu? Neem dan geen huisdieren en kinderen. De CO2 footprint van een hond is gelijk aan een SUV, die van een kat met een klein autootje.
Maar met het verbieden van huisdieren en kindersubsidie afschaffen verlies je verkiezingen.
Het gaat niet om het milieu, het gaat om schijnmaatregelen en de feelgood faktor
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
In de bijbehorende enquete geeft op dit moment toch nog 44% (van de 1043 stemmers) aan het een goed idee te vinden. Rare jongens die Duitsers, of zouden we hier ook zo dom zijn.
Als we dan ook gelijk een vleesdag invoeren. De dag waarop iedereen vlees moet eten.
Gelijke monniken...
Gelijke monniken...
"I know," said Jane. "It's the most charming thing about humans. You are all so sure that the lesser animals are bleeding with envy because they didn't have the good fortune to be born homo sapiens."
'Groenen' 
Die mensen zijn mogelijk nog wereldvreemder dan CDA'ers.
Die mensen zijn mogelijk nog wereldvreemder dan CDA'ers.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
De tijd van eigen keuzes mogen maken is al heel lang voorbij. Ook in kantines.
De vrijheid/blijheid cultuur hebben we al een tijdje achter ons gelaten, tegenwoordig weet iedereen vooral wat heel goed is voor de ander en het resultaat is dat we allemaal eenheidsworst creeëren waarbij er steeds minder ruimte is voor eigen voorkeur....op velerlei gebied.
De "wij weten het allemaal beter generatie" mag trots op zichzelf zijn.
De vrijheid/blijheid cultuur hebben we al een tijdje achter ons gelaten, tegenwoordig weet iedereen vooral wat heel goed is voor de ander en het resultaat is dat we allemaal eenheidsworst creeëren waarbij er steeds minder ruimte is voor eigen voorkeur....op velerlei gebied.
De "wij weten het allemaal beter generatie" mag trots op zichzelf zijn.
Ze kunnen beter kantines verplichten om elke dag een vegetarische optie te hebben, naast de lijkvoeropties. Zo kan iedereen kiezen wat 'ie wil en zitten vegetariers niet alsnog 4 van de 5 dagen op droog brood te kauwen.
Proberen ingesleten patronen te doorbreken (er is zoveel lekkerder beleg dan dat plakje ham) lijkt me goed maar je moet dit niet op proberen te leggen.
Doorgeslagen bemoeizucht, die niet één, maar twee bruggen te ver is.
Ten eerste: moet je mensen zo'n dag opdringen?
Ten tweede: als daar al draagvlak voor is, waarom moet van hogerhand dan een bepaalde dag in de week daarvoor worden aangewezen. Wat als ik mijn vega-dag op dinsdag wil, terwijl de collega 'm liever op donderdag heeft?
Gewoon niet doen dus. Aan de eigen verantwoordelijkheid van mensen overlaten. En vooral zorgen dat je het vegetarische aanbod extra aantrekkelijk maakt.
Ten eerste: moet je mensen zo'n dag opdringen?
Ten tweede: als daar al draagvlak voor is, waarom moet van hogerhand dan een bepaalde dag in de week daarvoor worden aangewezen. Wat als ik mijn vega-dag op dinsdag wil, terwijl de collega 'm liever op donderdag heeft?
Gewoon niet doen dus. Aan de eigen verantwoordelijkheid van mensen overlaten. En vooral zorgen dat je het vegetarische aanbod extra aantrekkelijk maakt.
Ik kan gewoon iedere dag zelf bepalen wat ik eet hoor. Of ik nu eten meeneem, naar de kantine ga of even naar buiten loop en wat haal.quote:Op maandag 5 augustus 2013 11:34 schreef Kingstown het volgende:
De tijd van eigen keuzes mogen maken is al heel lang voorbij. Ook in kantines.
De vrijheid/blijheid cultuur hebben we al een tijdje achter ons gelaten, tegenwoordig weet iedereen vooral wat heel goed is voor de ander en het resultaat is dat we allemaal eenheidsworst creeëren waarbij er steeds minder ruimte is voor eigen voorkeur....op velerlei gebied.
De "wij weten het allemaal beter generatie" mag trots op zichzelf zijn.
Verder inderdaad onzin om dat te verplichten. Ik eet niet iedere dag vlees, maar niet om milieubewust te zijn, gewoon omdat het zo uitkomt/ik zin heb in iets anders etc. Andere mensen hoeven mij geen dingen op te gaan leggen.
Zou men bij vega echt de assocatie CO2-reductie hebben?
En zijn dit soort zaken de laatste jaren - ook in Nederland - niet vaker geweest?
En zijn dit soort zaken de laatste jaren - ook in Nederland - niet vaker geweest?
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Het gaat niet om een plakje ham.quote:Op maandag 5 augustus 2013 11:36 schreef 99.999 het volgende:
Proberen ingesleten patronen te doorbreken (er is zoveel lekkerder beleg dan dat plakje ham) lijkt me goed maar je moet dit niet op proberen te leggen.
In Duitsland wordt in kantines een warm middageten gemaakt, je hebt meestal de keuze uit verschillende gerechten, vlees, vis, vegetarisch, Heb bij veel grote bedrijven gegeten en meestal is het erg goed en gezond eten. Veel mensen zijn hier gewend smiddags warm te eten, en eten savonds matig, wat boterhammen.
Het is pure symboolpolitiek om een vleesloze dag in te voeren en op te leggen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Inderdaad. Een mooie kroket of wat rosbief met peper is veel lekkerder dan ham.quote:
Proberen ingesleten patronen te doorbreken (er is zoveel lekkerder beleg dan dat plakje ham) lijkt me goed maar je moet dit niet op proberen te leggen.
Je hebt vast wel meegekregen dat er ook in NL zo af en toe discussies opduiken over wat een kantine wel/niet mag aanbieden en dan heb ik het niet over een verplichte vegadag, maar meer dat er steeds meer druk komt om "ongezond" eten te weren uit kantines.quote:
[..]
Ik kan gewoon iedere dag zelf bepalen wat ik eet hoor. Of ik nu eten meeneem, naar de kantine ga of even naar buiten loop en wat haal.
Verder inderdaad onzin om dat te verplichten. Ik eet niet iedere dag vlees, maar niet om milieubewust te zijn, gewoon omdat het zo uitkomt/ik zin heb in iets anders etc. Andere mensen hoeven mij geen dingen op te gaan leggen.
Ik heb bij heel veel bedrijven de kantine gezien er er gegeten, van BMW tot Porsche, VW, Telekom, bij Pharma bedrijven, bij de procesindustrie, en het is heel erg vaak prima geregeld.quote:
Ze kunnen beter kantines verplichten om elke dag een vegetarische optie te hebben, naast de lijkvoeropties. Zo kan iedereen kiezen wat 'ie wil en zitten vegetariers niet alsnog 4 van de 5 dagen op droog brood te kauwen.
De Betriebsrat is in de meeste bedrijven en instellingen erg machtig en heeft hier invloed op.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat klopt inderdaad wel, maar dat is echt niet wijdverspreid. Als dat ooit zou zijn bij een bedrijf waar ik werk neem ik gewoon van thuis uit protest een pak vlees en een bakplaat mee en ga ik lekker in de kantine staan bakken.quote:
[..]
Je hebt vast wel meegekregen dat er ook in NL zo af en toe discussies opduiken over wat een kantine wel/niet mag aanbieden en dan heb ik het niet over een verplichte vegadag, maar meer dat er steeds meer druk komt om "ongezond" eten te weren uit kantines.
Lijkvoer? Jij bent zeker zo'n trieste vega?quote:
Ze kunnen beter kantines verplichten om elke dag een vegetarische optie te hebben, naast de lijkvoeropties. Zo kan iedereen kiezen wat 'ie wil en zitten vegetariers niet alsnog 4 van de 5 dagen op droog brood te kauwen.
Bij Nederlandse bedrijven zie ik maar al te vaak in hun mission statement uitdragen dat ze zo betrokken zijn met hun medewerkers en een gezonde levensstijl promoten, maar in de kantines is het enige wat warm is gefrituurd of bliksoepquote:
[..]
Je hebt vast wel meegekregen dat er ook in NL zo af en toe discussies opduiken over wat een kantine wel/niet mag aanbieden en dan heb ik het niet over een verplichte vegadag, maar meer dat er steeds meer druk komt om "ongezond" eten te weren uit kantines.
Warm eten kan je vergeten in NL bedrijven tussen de middag
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je bent ook verplicht je aan de snelheid te houden.
Is nog geen klaagtopic over...
Is nog geen klaagtopic over...
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
De stad Stuttgart wilde dit ook invoeren, personeel ging muitenquote:
[..]
Dat klopt inderdaad wel, maar dat is echt niet wijdverspreid. Als dat ooit zou zijn bij een bedrijf waar ik werk neem ik gewoon van thuis uit protest een pak vlees en een bakplaat mee en ga ik lekker in de kantine staan bakken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wat zou jij van een verplichte OV dag vinden?quote:
Je bent ook verplicht je aan de snelheid te houden.
Is nog geen klaagtopic over...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee.. Daar is nog nooit een klaagtopic over geweestquote:
Je bent ook verplicht je aan de snelheid te houden.
Is nog geen klaagtopic over...
Komt dat ook niet door de eetcultuur? In Nederland is het meestal standaard brood 's middags. Een goede warme maaltijd zal daar niet (zo snel) iets aan veranderen.quote:
[..]
Bij Nederlandse bedrijven zie ik maar al te vaak in hun mission statement uitdragen dat ze zo betrokken zijn met hun medewerkers en een gezonde levensstijl promoten, maar in de kantines is het enige wat warm is gefrituurd of bliksoep
Warm eten kan je vergeten in NL bedrijven tussen de middag
Wat dat betreft lijken Frankrijk en Duitsland op elkaar; ook daar wordt 's middags warm gegeten (ook op scholen).
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Ik had ooit eens een training met een Duitser. Die was... niet echt te spreken over de lunch, zeg maarquote:Op maandag 5 augustus 2013 11:47 schreef Aether het volgende:
[..]
Komt dat ook niet door de eetcultuur? In Nederland is het meestal standaard brood 's middags. Een goede warme maaltijd zal daar niet (zo snel) iets aan veranderen.
Wat dat betreft lijken Frankrijk en Duitsland op elkaar; ook daar wordt 's middags warm gegeten (ook op scholen).
.
Ik zou dat ook wel wat vinden. Hoef je thuis ook niet meer te koken. Maar je zal zien dat de prijzen in Nederland voor dat voedsel dan weer enorm hoog zijn.quote:
[..]
Komt dat ook niet door de eetcultuur? In Nederland is het meestal standaard brood 's middags. Een goede warme maaltijd zal daar niet (zo snel) iets aan veranderen.
Wat dat betreft lijken Frankrijk en Duitsland op elkaar; ook daar wordt 's middags warm gegeten (ook op scholen).
Helemaal voor, ik zeg doen.
Goed voor het milieu en voor de gezondheid.
Ergens moet een begin gemaakt worden met betere keuzes maken.
Goed voor het milieu en voor de gezondheid.
Ergens moet een begin gemaakt worden met betere keuzes maken.
“When there is no desire, all things are at peace.”
Schande.quote:
[..]
Wat zou jij van een verplichte OV dag vinden?
We hebben er al te veel die dat 365x per jaar kennen.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
En zie hier waarom niets van de grond komt. Alleen maar kijken naar stemmen winnen op de korte termijn. Zo komt er nooit iets van de grond.quote:
Dat zal de Groenen doet doen in de peilingen
“When there is no desire, all things are at peace.”
Een Zuid-Afrikaan vond het op zich wel goed, alleen het opeten en tegelijk een stuk lopen 's middags vond hij maar vreemd.quote:Op maandag 5 augustus 2013 11:47 schreef Luigi het volgende:
[..]
Ik had ooit eens een training met een Duitser. Die was... niet echt te spreken over de lunch, zeg maar
De cultuur is in die landen gewoon anders. Op scholen is het hier bijvoorbeeld niet normaal om 's middags op school te blijven én warm te eten. Gevolg is dat als je kinderen hebt 's avonds ook/weer staat te koken.quote:
[..]
Ik zou dat ook wel wat vinden. Hoef je thuis ook niet meer te koken. Maar je zal zien dat de prijzen in Nederland voor dat voedsel dan weer enorm hoog zijn.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
De kantine van het Duitse bedrijf, waar ik een paar jaar geleden via mijn werkgever voor gewerkt heb, was een waar eetparadijs en de maaltijden waren bovendien spotgoedkoop.quote:
[..]
Het gaat niet om een plakje ham.
In Duitsland wordt in kantines een warm middageten gemaakt, je hebt meestal de keuze uit verschillende gerechten, vlees, vis, vegetarisch, Heb bij veel grote bedrijven gegeten en meestal is het erg goed en gezond eten. Veel mensen zijn hier gewend smiddags warm te eten, en eten savonds matig, wat boterhammen.
Het is pure symboolpolitiek om een vleesloze dag in te voeren en op te leggen.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Dat is ook mijn ervaring, beter dan veel restaurants in NLquote:
[..]
De kantine van het Duitse bedrijf, waar ik een paar jaar geleden via mijn werkgever voor gewerkt heb, was een waar eetparadijs en de maaltijden waren bovendien spotgoedkoop.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Fun fact: In Ethiopie is het tweemaal per week (woensdag en vrijdag) "fasting day" en dan wordt er in bijna geen enkel restaurant vlees geserveerd. En in tegenstelling tot de vooroordelen die de meesten zullen hebben is het eten daar zeer goed, ook zeker het vegetarische.
Dat land is natuurlijk totaal niet vergelijkbaar met hier; en het heeft daar een religieuze reden. Hier moeten we gewoon de keuze hebben. Een overheid die dingen gaat opdringen is bijna even eng als een religie die dat doet. Het zou wel okay zijn als de keuze in vega maaltijden wat beter zou zijn, maar vlees blijft ook erg lekker.
Dat land is natuurlijk totaal niet vergelijkbaar met hier; en het heeft daar een religieuze reden. Hier moeten we gewoon de keuze hebben. Een overheid die dingen gaat opdringen is bijna even eng als een religie die dat doet. Het zou wel okay zijn als de keuze in vega maaltijden wat beter zou zijn, maar vlees blijft ook erg lekker.
1 heel dagje in de week geen vlees op het werk, echt de wereldramp zeg!
Nu ben ik niet ervoor om het te verplichten, maar zou stiekem wel graag zien dat bedrijven daar zelf voor kiezen, mensen daar zelf voor kiezen.
Als iedereen maar 1 dag in de week geen vlees eet scheelt dat echt heel erg veel en dan blijft het misschien ook nog te doen allemaal, men beseft zich niet goed genoeg dat de vlees-industrie echt ziek hard groeit vanaf zijn geboorte zo net voor/rond de 2de wereldoorlog en dat dat niet door kan blijven gaan.
Nu ben ik niet ervoor om het te verplichten, maar zou stiekem wel graag zien dat bedrijven daar zelf voor kiezen, mensen daar zelf voor kiezen.
Als iedereen maar 1 dag in de week geen vlees eet scheelt dat echt heel erg veel en dan blijft het misschien ook nog te doen allemaal, men beseft zich niet goed genoeg dat de vlees-industrie echt ziek hard groeit vanaf zijn geboorte zo net voor/rond de 2de wereldoorlog en dat dat niet door kan blijven gaan.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Waarschijnlijk niet. Ik ben allang blij dat ze het niet hebben geprobeerd te linken met kinderporno of terrorisme. Co2 reductie is gewoon een modewoord waar de politiek bijna verplicht achter moet staan om niet als aluhoedje gezien te worden wanneer je eraan twijfelt.quote:
Zou men bij vega echt de assocatie CO2-reductie hebben?
En zijn dit soort zaken de laatste jaren - ook in Nederland - niet vaker geweest?
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Op donderdag 3 maart 2011 19:12 schreef zeross het volgende:
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
Daar gaat het niet om. Ik zou dat graag zelf bepalen, of is dat teveel gevraagd?quote:
1 heel dagje in de week geen vlees op het werk, echt de wereldramp zeg!
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nou ja, vlees minderen gaat wel over meer dan alleen dierenwelzijn, het is een groot milieu-iets, heel erg groot. Nu vind ik dat blindstaren op co2 ronduit vervelend, maar de vernietiging van natuur, het ruime gebruik van water(ook waar water niet zo vanzelfsprekend is), het gebruik van bestrijdingsmiddelen, het vervoer van al die grondstoffen voor voer en de dieren zelf enz enz enz is enorm.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Maar doe je het dan ook, kritisch kijken naar je vleesconsumptie?quote:
[..]
Daar gaat het niet om. Ik zou dat graag zelf bepalen, of is dat teveel gevraagd?
Nogmaals, ik ben ook niet voor een verplichting, maar ik begrijp wel waar dat idee vandaan komt. Iedereen die een beetje nadenkt weet dat onze vlees-industrie een regelrecht monster is, dat die veelste groot is en nogsteeds knoerthard groeit, dat die vleesindustrie de wereld echt ontzettend veel kost, als in mens, dier en land. Maar ook al weet iedereen die een beetje nadenkt dit zijn er maar bar weinig mensen die ook daad bij woord voegen en simpelweg iets minder vlees eten.
Ik blijf moeite hebben met afdwingen, maar vertel me eens, hoe krijgen we anders iedereen zo ver dat ze iets minder vlees eten, bv 1 dagje per week niet? Want "men" doet het niet, ziet vlees als en heilig recht, kom niet aan hun vlees want oei oei oei.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Heb je kinderen?quote:
Helemaal voor, ik zeg doen.
Goed voor het milieu en voor de gezondheid.
Ergens moet een begin gemaakt worden met betere keuzes maken.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ja, laten we als volwassen mensen 'keuzes' bij elkaar opleggen.quote:
[..]
Maar doe je het dan ook, kritisch kijken naar je vleesconsumptie?
Nogmaals, ik ben ook niet voor een verplichting, maar ik begrijp wel waar dat idee vandaan komt. Iedereen die een beetje nadenkt die weet dat onze vlees-industrie een regelrecht monster is, dat die veelste groot is en nogsteeds knoerthard groeit, dat die vleesindustrie de wereld echt ontzettend veel kost, als in mens, dier en land. Maar ook al weet iedereen die een beetje nadenkt dit zijn er maar bar weinig mensen die ook daad bij woord voegen en simpelweg iets minder vlees eten.
Ik blijf moeite hebben met afdwingen, maar vertel me eens, hoe krijgen we anders iedereen zo ver dat ze iets minder vlees eten, bv 1 dagje per week niet? Want "men" doet het niet, ziet vlees als en heilig recht, kom niet aan hun vlees want oei oei oei.
Laat mensen toch vrij om een keuze te maken. Bewustmaking is wat anders dat dit achterlijke gedrag dat alleen maar extra weerstand geeft en juist het tegenovergestelde bereikt.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Bewust van het probleem zijn we allang, je moet echt in een hol hebben geleefd als je nog niet wist hoe zwaar de vleesindustrie op de wereld drukt en dat de groei van de vleesindustrie niet zo door kan gaan.quote:
[..]
Ja, laten we als volwassen mensen 'keuzes' bij elkaar opleggen.
Laat mensen toch vrij om een keuze te maken. Bewustmaking is wat anders dat dit achterlijke gedrag dat alleen maar extra weerstand geeft en juist het tegenovergestelde bereikt.
Ik zeg al elke keer dat ik geen voorstander ben van verplichten, maar ik vraag me we af, hoe komen we dan wel tot het minderen van onze vleesconsumptie?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik neem aan dat je ook voorstander bent van de autovrije zondag?quote:
[..]
Maar doe je het dan ook, kritisch kijken naar je vleesconsumptie?
Nogmaals, ik ben ook niet voor een verplichting, maar ik begrijp wel waar dat idee vandaan komt. Iedereen die een beetje nadenkt weet dat onze vlees-industrie een regelrecht monster is, dat die veelste groot is en nogsteeds knoerthard groeit, dat die vleesindustrie de wereld echt ontzettend veel kost, als in mens, dier en land. Maar ook al weet iedereen die een beetje nadenkt dit zijn er maar bar weinig mensen die ook daad bij woord voegen en simpelweg iets minder vlees eten.
Ik blijf moeite hebben met afdwingen, maar vertel me eens, hoe krijgen we anders iedereen zo ver dat ze iets minder vlees eten, bv 1 dagje per week niet? Want "men" doet het niet, ziet vlees als en heilig recht, kom niet aan hun vlees want oei oei oei.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik denk dat velen dat écht niet weten of die relatie leggen.quote:
[..]
Bewust van het probleem zijn we allang, je moet echt in een hol hebben geleefd als je nog niet wist hoe zwaar de vleesindustrie op de wereld drukt en dat de groei van de vleesindustrie niet zo door kan gaan.
De komende tien jaar zullen steeds meer Aziaten het beter krijgen en meer vlees gaan eten. Als er 1 miljard extra vleesconsumenten bijkomen zal de prijs vanzelf stijgen en men hier minder kopen.quote:Ik zeg al elke keer dat ik geen voorstander ben van verplichten, maar ik vraag me we af, hoe komen we dan wel tot het minderen van onze vleesconsumptie?
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Nee, wel van niet altijd de auto pakken, daar ook kritisch over na te denken. Hetzelfde dus als bij die vleesconsumptie.quote:
[..]
Ik neem aan dat je ook voorstander bent van de autovrije zondag?
Maar waar men bij auto's wel degelijk naarstig op zoek is naar betere alternatieven(of ik die altijd even goed vind is een 2de) is dat bij onze vleesconsumptie totaal niet aan de orde.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Maar bij vleesconsumptie ben je er kennelijk voorstander van om dat van bovenaf op te leggen, en bij autogebruik niet. Wees dan consequent.quote:
Nee, wel van niet altijd de auto pakken, daar ook kritisch over na te denken. Hetzelfde dus als bij die vleesconsumptie.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat is willens en wetend je oren en ogen sluiten. Heeft een beetje te maken met dat "heilige recht" op vlees. Daar wil men niet over nadenken.quote:
[..]
Ik denk dat velen dat écht niet weten of die relatie leggen.
Ik denk dat je onderschat hoe groot de vleesindustrie in azie al is. Maar dit gaat niet alleen over andere landen, dit gaat vooral over het westen, dat die anderen er ook nog eens bij gaan komen is een gruwelsenario, dat gaat gewoon niet werken.quote:De komende tien jaar zullen steeds meer Aziaten het beter krijgen en meer vlees gaan eten. Als er 1 miljard extra vleesconsumenten bijkomen zal de prijs vanzelf stijgen en men hier minder kopen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Als je had gelezen dan had je gezien dat ik keer op keer zeg geen voorstander te zijn van verplichting.quote:
[..]
Maar bij vleesconsumptie ben je er kennelijk voorstander van om dat van bovenaf op te leggen, en bij autogebruik niet. Wees dan consequent.
Ik begrijp alleen wel waar dat idee vandaan komt.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Iedereen die hier jankt om het zogenaamde "verplichten".
Ze willen gewoon een vega dag invoeren, of jij je daar aan gaat houden moet je helemaal zelf weten.
Of denk je soms dat je opgepakt gaat worden als ze er achter komen dat je toch vlees eet?
Ze willen gewoon een vega dag invoeren, of jij je daar aan gaat houden moet je helemaal zelf weten.
Of denk je soms dat je opgepakt gaat worden als ze er achter komen dat je toch vlees eet?
Waarom moet dat een doel zijn? Omdat de 'groenen' hebben bepaald dat het een stuk milieuvriendelijker is om geen vlees te eten?quote:
[..]
Bewust van het probleem zijn we allang, je moet echt in een hol hebben geleefd als je nog niet wist hoe zwaar de vleesindustrie op de wereld drukt en dat de groei van de vleesindustrie niet zo door kan gaan.
Ik zeg al elke keer dat ik geen voorstander ben van verplichten, maar ik vraag me we af, hoe komen we dan wel tot het minderen van onze vleesconsumptie?
Vraag me af hoeveel kinderen die die 'groenen' dan hebben.
Verplichten heeft alleen maar een averechts effect en is per definitie iets wat je niet wil hebben.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Waar is er sprake van verplichting?quote:
[..]
Waarom moet dat een doel zijn? Omdat de 'groenen' hebben bepaald dat het een stuk milieuvriendelijker is om geen vlees te eten?
Vraag me af hoeveel kinderen die die 'groenen' dan hebben.
Verplichten heeft alleen maar een averechts effect en is per definitie iets wat je niet wil hebben.
In de eerste post van dit topic. Of post je hier zonder eerst het onderwerp te lezen?quote:
[..]
Waar is er sprake van verplichting?
quote:De Duitse groenen willen een vegadag invoeren, een dag waarop het verplicht wordt voor kantines slechts vegetarische kost te leveren.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Hebben bepaald? Dat is gewoon een keihard feit. Daarbij zeggen ze niet dat je geen vlees mag eten, ze willen alleen een(1!!!) vleesvrije dag op de bedrijven.quote:
[..]
Waarom moet dat een doel zijn? Omdat de 'groenen' hebben bepaald dat het een stuk milieuvriendelijker is om geen vlees te eten?
Vraag me af hoeveel kinderen die die 'groenen' dan hebben.
Verplichten heeft alleen maar een averechts effect en is per definitie iets wat je niet wil hebben.
Even een hele korte beknopte uitleg, voor nuance, verdiep je in de materie.
Voor de vleesindustrie wordt grofweg 70% van de landbouwgronden op aarde gebruikt, die vleesindustrie is er grofweg voor 1/3 van de wereldbevolking. De vleesindustrie is rond de 2de wereldoorlog ontstaan(afhankelijk van welk land net ervoor of net erna) en is enorm gegroeit. De verwachtingen zijn dat in de aankomende 5 tot 10 jaar de vleesindustrie zich nog een keer zal verdubbelen.
Zie je het probleem al?
Verder is het geen -of- probleem, het is een -en- probleem. Ja, we moeten wat doen aan de groei van de wereldbevolking, op de een of andere manier moeten we die een halt toeroepen. Maar dat neemt niet weg dat we ook wat aan onze vleesconsumptie moeten doen, want ook al zouden we vanaf nu de wereldbevolking stabiel kunnen houden(wat dus niet gaat gebeuren) dan nog kost de vleesindustrie deze wereld veelste veel. Die vleesindustrie is al te groot en dat gaat alleen maar erger worden.
Wat minder vlees eten is een stuk realistischer als denken dat we de de groei van de wereldbevolking binnn afzienbare tijd een halt toe kunnen roepen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Voor "kantines".quote:
[..]
In de eerste post van dit topic. Of post je hier zonder eerst het onderwerp te lezen?
[..]
Dan haal je je vlees toch lekker ergens anders?
Kunnen we het dan ook nog even hebben over de soya industrie?
http://archief.snm.nl/pag(...)D=3534&editieID=3511
http://archief.snm.nl/pag(...)D=3534&editieID=3511
Ja hoor, graag zelfs aangezien zo'n 80% van de soja productie er is voor de vleesindustrie, voor veevoer.quote:Op maandag 5 augustus 2013 12:47 schreef Luigi het volgende:
Kunnen we het dan ook nog even hebben over de soya industrie?
http://archief.snm.nl/pag(...)D=3534&editieID=3511
Ah, gaat dit stukje dan ook over. Alleen zijn ze wat laag in hoeveel er naar de vleesindustrie gaat.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Waarom wil jij dat mensen jouw keuzes volgen? Heb jij huisdieren? Kinderen?quote:
1 heel dagje in de week geen vlees op het werk, echt de wereldramp zeg!
Nu ben ik niet ervoor om het te verplichten, maar zou stiekem wel graag zien dat bedrijven daar zelf voor kiezen, mensen daar zelf voor kiezen.
Als iedereen maar 1 dag in de week geen vlees eet scheelt dat echt heel erg veel en dan blijft het misschien ook nog te doen allemaal, men beseft zich niet goed genoeg dat de vlees-industrie echt ziek hard groeit vanaf zijn geboorte zo net voor/rond de 2de wereldoorlog en dat dat niet door kan blijven gaan.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Waarom op een genuanceerd verhaaltje toch proberen het zo persoonlijk te maken?quote:
[..]
Waarom wil jij dat mensen jouw keuzes volgen? Heb jij huisdieren? Kinderen?
Omdat het een hele simpele manier is om dingen beter te maken die niemand veel kost, want 1 a 2 daagjes geen vlees is echt geen gigantisch offer.quote:
[..]
Waarom wil jij dat mensen jouw keuzes volgen? Heb jij huisdieren? Kinderen?
Het gaat niet eens om willen dat mensen mijn keuzes volgen, dit gaat al heel snel absolute noodzaak worden. Is het eigenlijk al, mensen gaan kapot op deze wereld omdat wij elke dag vlees willen eten, hele regenwouden worden vernietigd omdat wij elke da vlees willen eten.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Hier ook een perfecte kantine, 10 soorten brood, veel soorten kaas en vlees, altijd iets warms (soep of snack) en ook 3 soorten salades, geen reden tot klagenquote:
[..]
Dat is ook mijn ervaring, beter dan veel restaurants in NL
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Leuk dat offerquote:
[..]
Omdat het een hele simpele manier is om dingen beter te maken die niemand veel kost, want 1 a 2 daagjes geen vlees is echt geen gigantisch offer.
Het gaat niet eens om willen dat mensen mijn keuzes volgen, dit gaat al heel snel absolute noodzaak worden. Is het eigenlijk al, mensen gaan kapot op deze wereld omdat wij elke dag vlees willen eten, hele regenwouden worden vernietigd omdat wij elke da vlees willen eten.
Alles wat je in Nederland in 1 jaar bespaart vult China of Amerika in 10 minuten aan 
We hebben het hier over duitsland, als wij dan ook meedoen en anderen ook gaat dat wel degelijk verschil maken. Een stevig verschil zelfs, dat gaat al sneller dan je denkt.quote:
[..]
Leuk dat offer
Natuurlijk hoort dit een wereldwijd gebeuren te zijn, maar he, je moet ergens beginnen, altijd dat gezeur van ik doe niets, want al die anderen...
Duitsland 81.305.856 inwoners
Nederland 16.730.632 inwoners
Ja hoor, alleen dat al begint a wat zoden aan de dijk te zetten en waar 1 gaat volgen er meer.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ja dan maken we 50 minuten verschilquote:
[..]
We hebben het hier over duitsland, als wij dan ook meedoen en anderen ook gaat dat wel degelijk verschil maken. Een stevig verschil zelfs, dat gaat al sneller dan je denkt.
Natuurlijk hoort dit een wereldwijd gebeuren te zijn, maar he, je moet ergens beginnen, altijd dat gezeur van ik doe niets, want al die anderen...
Zulke kleine besparingen maken geen reet uit als landen als China en de VS doorgaan zoals ze nu doen.
Die maken wel degelijk uit, maar goed, zo kan je lekker je kop in het zand blijven steken en niets doen. Lekker de boel afwentelen, lekker naar anderen blijven wijzen, dat lost echt veel op.quote:
[..]
Ja dan maken we 50 minuten verschil
Zulke kleine besparingen maken geen reet uit als landen als China en de VS doorgaan zoals ze nu doen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Als je denkt dat met 1 dag geen vlees eten in Nederland/Duitsland we de wereld gaan redden kan je beter gewoon je computer dicht doen en lekker wat anders gaan doenquote:
[..]
Die maken wel degelijk uit, maar goed, zo kan je lekker je kop in het zand blijven steken en niets doen. Lekker de boel afwentelen, lekker naar anderen blijven wijzen, dat lost echt veel op.
Heb ik gezegd dat we daarmee de wereld redden dan? Het is een stapje in de goede richting.quote:
[..]
Als je denkt dat met 1 dag geen vlees eten in Nederland/Duitsland we de wereld gaan redden kan je beter gewoon je computer dicht doen en lekker wat anders gaan doen
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Niks mis met een vegadagje, maar waarom nou weer verplichten?
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Jij wilt alles heel globaal oplossen. "kleine beetjes helpen" staat niet in je woordenboek.quote:
[..]
Zoals ik zei, doe je computer lekker dicht, dat is ook een stap in de goede richting
Die mentaliteit heb ik ook. Maar je moet niet doen alsof dat de universele waarheid is.
Ook dat is iets wat je mee kan nemen, het is geen -of- verhaal, maar een -en- verhaal.quote:
[..]
Zoals ik zei, doe je computer lekker dicht, dat is ook een stap in de goede richting
Ik weet het, het doet je auwie als iemand aan je vleesje komt, maar probeer eens niet zo overgevoelig te reageren en gewoon eens erover na te denken.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Laten we het eens hebben over alle regenwouden die gekapt moeten worden als meer mensen soja in plaats van vlees gaan eten. De 80% soja voor veevoer kunnen dan de prullenbak in, want dat is niet eetbaar voor mensen.quote:
[..]
Ja hoor, graag zelfs aangezien zo'n 80% van de soja productie er is voor de vleesindustrie, voor veevoer.
Ah, gaat dit stukje dan ook over. Alleen zijn ze wat laag in hoeveel er naar de vleesindustrie gaat.
Als we echt willen minderen met vlees eten, zullen we veel meer vruchtbare landbouwgrond nodig hebben om de wereldbevolking te voeden. Soja bestemd voor veevoer kun je ook op arme grond verbouwen, dus dat is niet echt een issue.
Oh please, als alle mensen nu ineens soja zouden gaan eten ipv vlees dan zou er minder soja nodig zijn als nu(significant minder!). En ja van die 80% is een ruime meerderheid wel geschikt voor de mens(kan geschikt gemaakt worden).quote:
[..]
Laten we het eens hebben over alle regenwouden die gekapt moeten worden als meer mensen soja in plaats van vlees gaan eten. De 80% soja voor veevoer kunnen dan de prullenbak in, want dat is niet eetbaar voor mensen.
Als we echt willen minderen met vlees eten, zullen we veel meer vruchtbare landbouwgrond nodig hebben om de wereldbevolking te voeden. Soja bestemd voor veevoer kun je ook op arme grond verbouwen, dus dat is niet echt een issue.
Vlees is een inefficiente manier van gebruikmaking van grondstoffen, zo simpel liggen de zaken.
Heb al gezegd dat je voor nuance je wat meer moet verdiepen in de materie, van die 70% van landbouwgronden voor veevoer is grofweg zo'n 50% direct geschikt om mensenvoer op te telen. Dat is een enorme hoeveelheid, echt enorm.
Maar dan zou je al het vlees eruit moeten gooien en dat is niet realistisch, niet eens wenselijk in mijn ogen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat is volgens mij niet helemaal waar.quote:
[..]
Laten we het eens hebben over alle regenwouden die gekapt moeten worden als meer mensen soja in plaats van vlees gaan eten. De 80% soja voor veevoer kunnen dan de prullenbak in, want dat is niet eetbaar voor mensen.
Als we echt willen minderen met vlees eten, zullen we veel meer vruchtbare landbouwgrond nodig hebben om de wereldbevolking te voeden. Soja bestemd voor veevoer kun je ook op arme grond verbouwen, dus dat is niet echt een issue.
Voor de "productie" van 1 kilo vlees is een veelvoud aan kilo's plantaardig voedsel nodig. Met wat high-tech landbouw is de arme grond zo geschikt voor landbouw t.b.v. menselijke consumptie en anders maken we een genetisch gemodificeerd plantje.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Als het aan de Groenen in Duitsland ligt, wordt ik straks ook verplicht tot een Pedodagquote:
Waarom wil jij dat mensen jouw keuzes volgen? Heb jij huisdieren? Kinderen?
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Bron voor het hele artikel met links naar de onderzoeken: http://www.nrcnext.nl/blo(...)voer-nodig%E2%80%99/quote:En, klopt het?
Nu de cijfers. Daarvoor pakken we twee toonaangevende onderzoeken: Worldwide transformation of diets, burdens of meat production and opportunities for novel food proteins van de Canadese milieuonderzoeker Vaclav Smil en De humane eiwitbehoefte en eiwitconsumptie en de omzetting van plantaardig eiwit naar dierlijk eiwit van Leon Sebek en Liesbeth Temme van de Wageningen Universiteit.
Bij het onderzoek van Sebek en Temme hebben vleesstieren 12,4 kilo vers voer nodig voor 1 kilo groei in lichaamsgewicht, bij Smil is dat 10 kilo. Ter vergelijking: in het onderzoek van Sebek en Temme staat dat een vleesvarken 2,9 kilo vers voer nodig heeft om een kilo te groeien, een vleeskuiken 1,8 kilo voer en een tilapia 1,3 kilo.
Behalve naar de hoeveelheid voer moet ook worden gekeken naar welk gedeelte, welk percentage, van een rund daadwerkelijk eetbaar is. En dan blijkt: Smil stelt dat we 40 procent van een rund gebruiken voor consumptie, terwijl dat volgens het onderzoek van Sebek en Temme slechts 30 procent is. De botten, huid, ingewanden en het skelet van het dier worden hier niet in meegenomen.
Dat betekent voor het onderzoek van Sebek en Temme dat 12,4 kilo vers voer ongeveer 0,32 kilo eetbaar vlees oplevert. Voor 1 kilo vlees heb je dan ruim 35 kilo voer nodig – dus tien kilo meer dan Van Huis stelde.
Het onderzoek van Smil komt echter uit op 10 kilo vers voer voor ongeveer 0,40 kilo eetbaar vlees. Voor 1 kilo eetbaar vlees is dan inderdaad 25 kilo voer nodig. Het onderzoek van Smil correspondeert dus met de uitspraak van Van Huis dat „om één kilo biefstuk te maken ongeveer 25 kilo voer nodig” is.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
De verzorgde lunches in Nederland zijn ook om te huilen (bij bedrijfsbezoeken/vergaderingen/etc). Broodjes met kaas/ham en een pak melk of jus. Met een beetje geluk zijn nog croissantjes.quote:
[..]
Dat is ook mijn ervaring, beter dan veel restaurants in NL
Diep treurig.
Nee, men kan vaak echt die punten niet verbinden gecombineerd met een ‘ver van mijn bed’-mentaliteit.quote:
[..]
Dat is willens en wetend je oren en ogen sluiten. Heeft een beetje te maken met dat "heilige recht" op vlees. Daar wil men niet over nadenken.
Nee, ik weet hoe groot die industrie is (en zal worden de komende jaren). En het gaat óók om het westen omdat dit een globaal probleem is.quote:Ik denk dat je onderschat hoe groot de vleesindustrie in azie al is. Maar dit gaat niet alleen over andere landen, dit gaat vooral over het westen, dat die anderen er ook nog eens bij gaan komen is een gruwelsenario, dat gaat gewoon niet werken.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Dat is dan ook gewoon Nederlandse traditie, 's middags een broodmaaltijd, 's avonds warm eten.quote:
[..]
De verzorgde lunches in Nederland zijn ook om te huilen (bij bedrijfsbezoeken/vergaderingen/etc). Broodjes met kaas/ham en een pak melk of jus. Met een beetje geluk zijn nog croissantjes.
Diep treurig.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Het is gewoon beschamend slecht. Ik denk dat er weinig landen zijn waar slechtere lunches worden voorgeschoteld.quote:
[..]
Dat is dan ook gewoon Nederlandse traditie, 's middags een broodmaaltijd, 's avonds warm eten.
Ik hou wel van een broodje tussen de middag eigenlijk, heb ik veel liever dan een warme maaltijd.quote:
[..]
Het is gewoon beschamend slecht. Ik denk dat er weinig landen zijn waar slechtere lunches worden voorgeschoteld.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Niks mis met brood maar wel met die laffe schijfjes generiek supermarktbrood en dat plastic plakje kaas...
Kleine beetjes zetten geen zoden aan de dijk en het is natuurlijk te belachelijk voor woorden om zo'n "vegadag" in te voeren, alleen om een paar grüne gutmenschen een plezier te doen. Liever zag ik dat het gezeul met vlees door heel Europa een halt toegeroepen zou worden en we meer zelfvoorzienend zouden worden op voedselgebied ipv bijv. massaal melkpoeder naar China te exporteren...quote:
[..]
Jij wilt alles heel globaal oplossen. "kleine beetjes helpen" staat niet in je woordenboek.
Die mentaliteit heb ik ook. Maar je moet niet doen alsof dat de universele waarheid is.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Moet je mijn persoonlijke bijdrage aan de CO2 "reductie" eens ruiken na een maaltijd bruine bonen.quote:De beweegreden daarbij is dat iedereen daar dan “een heel persoonlijke bijdrage” kan leveren aan de CO2 reductie.
Zelfvoorzienend? Wat een illusie, want hoe wil je al het voer voor de dieren die we hier eten hier kweken en ook nog ruimte overhouden voor plantaardig voedsel voor de mens?quote:
[..]
Kleine beetjes zetten geen zoden aan de dijk en het is natuurlijk te belachelijk voor woorden om zo'n "vegadag" in te voeren, alleen om een paar grüne gutmenschen een plezier te doen. Liever zag ik dat het gezeul met vlees door heel Europa een halt toegeroepen zou worden en we meer zelfvoorzienend zouden worden op voedselgebied ipv bijv. massaal melkpoeder naar China te exporteren...
Zelfs al zouden we dat passend krijgen qua ruimte, jij wil de prijs daarvoor niet betalen, want dan gaat zowel vlees als groente heeeeeeeeeeeeeeeel erg veel meer kosten, echt heel erg veel meer.
Wel mee eens dat dat gezeul met vlees minder moet worden trouwens.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Wellicht is minder mensen een beter idee dan. Het probleem is niet dat vleesproductie een te zware druk legt op de natuur maar dat de mens dat doet.quote:
[..]
Zelfvoorzienend? Wat een illusie, want hoe wil je al het voer voor de dieren die we hier eten hier kweken en ook nog ruimte overhouden voor plantaardig voedsel voor de mens?
.
Minder mensen is een erg goed idee, maar hoe wil je dat doen binnen afzienbare tijd?quote:
[..]
Wellicht is minder mensen een beter idee dan. Het probleem is niet dat vleesproductie een te zware druk legt op de natuur maar dat de mens dat doet.
Dan is wat minder vlees eten toch wat realistischer en wat minder onvriendelijk
Het probleem is wel dat de vleesproductie een te zware druk legt op de natuur, het is nu eenmaal zo dat grofweg 1/3 van de wereldbevolking voor deze mate van vleesproductie zorgt. Wat dus sinds die 2de wereldoorlog zo gegroeit is, niet in verhouding met de groei van de bevolking die daar gebruik van maakt.
Nogmaals, het is geen -of- probleem, het is een -en- probleem.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
1/3 van de huidige wereldbevolking is heel wat meer dan 1/3 van de wereldbevolking van net na de tweede wereldoorlog. Absoluut gezien is er zeker een explosieve stijging van vleeseters.
In Nederland zouden we ook een stuk meer zelfvoorzienend kunnen zijn, hier in het noorden hebben we 1 van de meest vruchtbare gronden van Europa maar is dit grotendeels weer "teruggegeven" aan de natuur, dit omdat het goede broedgebieden zouden zijn voor vogels (al zijn ze er amper te vinden en als ze er al zijn nemen ze net zo goed genoegen met een stuk land waar een boer nog wel zijn werk doet) en omdat het zeer onaantrekkelijk gemaakt word om hier in NL als boer aan de slag te gaan.
In Nederland zouden we ook een stuk meer zelfvoorzienend kunnen zijn, hier in het noorden hebben we 1 van de meest vruchtbare gronden van Europa maar is dit grotendeels weer "teruggegeven" aan de natuur, dit omdat het goede broedgebieden zouden zijn voor vogels (al zijn ze er amper te vinden en als ze er al zijn nemen ze net zo goed genoegen met een stuk land waar een boer nog wel zijn werk doet) en omdat het zeer onaantrekkelijk gemaakt word om hier in NL als boer aan de slag te gaan.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Een 'persoonlijke bijdrage' 'verplichten'... dat gaat er bij mij niet in.
Zorg gewoon voor wat meer gebieden die CO2 omzetten in gras voor koeien, en laat die beesten daar dan ook lopen. Betere melk, beter vlees, dieren blij, ik blij.
Zorg gewoon voor wat meer gebieden die CO2 omzetten in gras voor koeien, en laat die beesten daar dan ook lopen. Betere melk, beter vlees, dieren blij, ik blij.
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
Dat grotendeels valt nogal vies tegen om eerlijk te zijn, het meeste is echt gewoon landbouwgrond(of bewoonde grond).quote:
1/3 van de huidige wereldbevolking is heel wat meer dan 1/3 van de wereldbevolking van net na de tweede wereldoorlog. Absoluut gezien is er zeker een explosieve stijging van vleeseters.
In Nederland zouden we ook een stuk meer zelfvoorzienend kunnen zijn, hier in het noorden hebben we 1 van de meest vruchtbare gronden van Europa maar is dit grotendeels weer "teruggegeven" aan de natuur, dit omdat het goede broedgebieden zouden zijn voor vogels (al zijn ze er amper te vinden en als ze er al zijn nemen ze net zo goed genoegen met een stuk land waar een boer nog wel zijn werk doet) en omdat het zeer onaantrekkelijk gemaakt word om hier in NL als boer aan de slag te gaan.
We kunnen hier niet eens genoeg graan kweken voor onze bevolking, hoe moet dat dan met al dat andere? Echt serieus, zelfvoorzienend zijn is een illusie, dat zijn we al lang en breed niet meer en dat kan echt niet eens een beetje als we ook al ons veevoer hier zouden moeten kweken.
Ik probeer het uit te rekenen, wat 1 dag vlees aan grondstoffen kost, nu ben ik geen rekenwonder, dus please, reken mee.
Ik ga uit van 300 gram vlees per dag per inwoner(17 miljoen inwoners genomen), ik ga uit van 5 kilo grondstoffen voor 1 kilo vlees(dit is een lage schatting!), dan kom ik uit op 25500000 kilo grondstof(gekweekte planten dus) per dag.
[ Bericht 0% gewijzigd door erodome op 05-08-2013 15:36:25 ]
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Alsof koeien alleen gras eten, je dacht toch niet dat ze zoveel melk produceren op alleen gras?quote:
Een 'persoonlijke bijdrage' 'verplichten'... dat gaat er bij mij niet in.
Zorg gewoon voor wat meer gebieden die CO2 omzetten in gras voor koeien, en laat die beesten daar dan ook lopen. Betere melk, beter vlees, dieren blij, ik blij.
En alsof de vleeskoeien/stieren buiten komen, dat gebeurd dus amper, zelfs melkkoeien komen niet al te vaak buiten.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Alle onheilspellende doemscenario's ten spijt, maar misschien moeten we de bevolking in Nederland (maar bijv. ook in het dichtbevolkte Nordrhein-Westfalen) maar gewoon laten krimpen na de (aanstaande) vergrijzingsgolf. We hebben nl. helemaal geen 16 à 17 miljoen inwoners nodig in een land zo groot als een postzegel.quote:
[..]
Zelfvoorzienend? Wat een illusie, want hoe wil je al het voer voor de dieren die we hier eten hier kweken en ook nog ruimte overhouden voor plantaardig voedsel voor de mens?
Zelfs al zouden we dat passend krijgen qua ruimte, jij wil de prijs daarvoor niet betalen, want dan gaat zowel vlees als groente heeeeeeeeeeeeeeeel erg veel meer kosten, echt heel erg veel meer.
Wel mee eens dat dat gezeul met vlees minder moet worden trouwens.
Heb je bronnen, waaruit opgemaakt kan worden dat Nederland niet in staat is om zichzelf (vrijwel) volledig met voedsel uit eigen land te voeden?
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Als het je puur om de milieuvervuiling gaat, kun je daar beter niet aan gaan beginnen.quote:
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
|
|
