Ik wil mijn keuzes niet aan andere mensen opleggen. Moet iedereen zelf weten.quote:Op maandag 5 augustus 2013 17:38 schreef erodome het volgende:
[..]
En hoe wil je dat voor elkaar krijgen, want wat roepen kan iedereen wel, plannen wil ik horen!
Dus niets doen, wat dus betekend dat er niets gebeurd en we nu al met een probleem zitten die binnen zeer afzienbare tijd zo de spuigaten uitloopt dat ook wij het zelf heel stevig zullen gaan voelen hier ipv zoals nu alleen anderen?quote:Op maandag 5 augustus 2013 17:42 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik wil mijn keuzes niet aan andere mensen opleggen. Moet iedereen zelf weten.
En ik wil ook niet jouw ideologie opgelegd krijgen
Ach volgens het rapport van de club van Rome (1970) waren de meesten van ons in 2000 dood en de aarde ernstig vervuild, dus ik neem voorspellingen over het jaar 2050 niet echt serieus.quote:Op maandag 5 augustus 2013 17:32 schreef erodome het volgende:
Er wordt grofweg geschat dat we met 2020 bijna het dubbele aan landbouwgrond moeten hebben om alleen in die verhoogde vraag naar vlees te kunnen voorzien. Het ziet er niet naar uit dat die groei snel zal verminderen, zeker nog tot 2050 zal die in hetzelfde tempo door blijven groeien als er niets veranderd. Dat is ondoenelijk, dat kost ons letterlijk de aarde.
Pleeg collectief zelfmoord, dan stop je direct een heel stuk vervuilingquote:Op maandag 5 augustus 2013 17:45 schreef erodome het volgende:
[..]
Dus niets doen, wat dus betekend dat er niets gebeurd en we nu al met een probleem zitten die binnen zeer afzienbare tijd zo de spuigaten uitloopt dat ook wij het zelf heel stevig zullen gaan voelen hier ipv zoals nu alleen anderen?
En hoe kom je erbij dat ik mijn ideologie wil opleggen, als vanaf reactie 1 in de topic zeg ik dat ik geen voorstander ben van dat verplicht.
Ik vraag me alleen af of er wel iets anders is wat zal werken.
Al met al blijf je dus bij hete lucht hangen met je "oplossing", ben je het er niet mee eens dat mensen iets minder vlees laten eten(ze overhalen tot) makkelijker is dan mensen te laten stoppen met het nemen van kinderen(ze overhalen tot)?
Dat is gewoon na te rekenen hoor, dat is zelfs nog een vrij voorzichtige voorspelling. De vleesindustrie groeit gewoon jaar na jaar, in de afgelopen 5 tot 10 jaar is hij verdubbeld en die groei gaat keihard door.quote:Op maandag 5 augustus 2013 17:45 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Ach volgens het rapport van de club van Rome (1970) waren de meesten van ons in 2000 dood en de aarde ernstig vervuild, dus ik neem voorspellingen over het jaar 2050 niet echt serieus.
Geweldige realistische reactie, nog meer onzin om te spuien??? Zolang je maar niet bij het onderwerp hoeft te blijven en er serieus over na moet denken toch?quote:Op maandag 5 augustus 2013 17:47 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Pleeg collectief zelfmoord, dan stop je direct een heel stuk vervuiling
Maar als je dan ook nog geen vlees zou eten, dan was je nog milieuvriendelijker.quote:Op maandag 5 augustus 2013 16:28 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, het gaat over het opleggen van een vegetarische dag om wat voor het milieu te doen, dat is, zoals ik al zeg, cherrypicking. Zoals men zich ook opwind over flesjes water, maar je hoort ze niet over frisdrank.
Water in een flesje is een betere keuze dan frisdrank.
Het gaat om het bespottelijke dat de keuzes die de groenen maken de heilige juiste weg zijn, en het niet willen accepteren dat mensen zelf keuzes moeten kunnen maken.
Dat is waar het om gaat.
Zoals ik al zei, ik heb geen kinderen, daarmee ben ik milieuvriendelijker dan alle fietsende vegetarieres met kinderen.
Dat zal zich dan vertalen in het duurder worden van vlees, consumptie neemt af, probleem opgelost.quote:Op maandag 5 augustus 2013 17:45 schreef erodome het volgende:
Dus niets doen, wat dus betekend dat er niets gebeurd en we nu al met een probleem zitten die binnen zeer afzienbare tijd zo de spuigaten uitloopt dat ook wij het zelf heel stevig zullen gaan voelen hier ipv zoals nu alleen anderen?
De technische vooruitgang is zo snel en gaat nog veel sneller dat er hier zeker een oplossing voor komt.quote:En hoe kom je erbij dat ik mijn ideologie wil opleggen, als vanaf reactie 1 in de topic zeg ik dat ik geen voorstander ben van dat verplicht.
Ik vraag me alleen af of er wel iets anders is wat zal werken.
Dat klopt, echter, daar heb ik poep aan.quote:Op maandag 5 augustus 2013 17:49 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Maar als je dan ook nog geen vlees zou eten, dan was je nog milieuvriendelijker.
Het probleem is er nu al, hoe zie jij dat terug in de prijs?quote:Op maandag 5 augustus 2013 17:49 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Dat zal zich dan vertalen in het duurder worden van vlees, consumptie neemt af, probleem opgelost.
[..]
De technische vooruitgang is zo snel en gaat nog veel sneller dat er hier zeker een oplossing voor komt.
Er zullen dan misschien weer andere problemen zijn, waar we ons nu geen voorstelling van kunnen maken.
Blijf je vooral selectief opwinden over het eten van vlees.quote:Op maandag 5 augustus 2013 17:48 schreef erodome het volgende:
[..]
Geweldige realistische reactie, nog meer onzin om te spuien??? Zolang je maar niet bij het onderwerp hoeft te blijven en er serieus over na moet denken toch?
Ja dat deed de club van Rome ook, lekker extrapolerenquote:Op maandag 5 augustus 2013 17:47 schreef erodome het volgende:
Dat is gewoon na te rekenen hoor, dat is zelfs nog een vrij voorzichtige voorspelling. De vleesindustrie groeit gewoon jaar na jaar, in de afgelopen 5 tot 10 jaar is hij verdubbeld en die groei gaat keihard door.
Daarbij, alle mensen dood klopt dan misschien niet, de aarde ernstig vervuild is gewoon waar.
Jij gaat er vanuit dat ik dat doe, maar het gaat hier over vlees, ik ben gewon ontopic.quote:Op maandag 5 augustus 2013 17:51 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Blijf je vooral selectief opwinden over het eten van vlees.
Waarom?quote:
Die plaat voor je kop bevalt wel?quote:Op maandag 5 augustus 2013 17:52 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Ja dat deed de club van Rome ook, lekker extrapoleren![]()
![]()
De opstellers wisten dit wel en bedoelden het alleen als waarschuwing.
Ook nu zie je dat dit soort "berekeningen" gebruikt worden voor politieke doeleinden![]()
Nee, daar gaat het niet om.quote:Op maandag 5 augustus 2013 17:52 schreef erodome het volgende:
[..]
Jij gaat er vanuit dat ik dat doe, maar het gaat hier over vlees, ik ben gewon ontopic.
En nee, ik ga geen disclaimerlijstje neerzetten waar ik me dan nog meer druk om maak.
quote:Op maandag 5 augustus 2013 16:28 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, het gaat over het opleggen van een vegetarische dag om wat voor het milieu te doen, dat is, zoals ik al zeg, cherrypicking. Zoals men zich ook opwind over flesjes water, maar je hoort ze niet over frisdrank.
Water in een flesje is een betere keuze dan frisdrank.
Het gaat om het bespottelijke dat de keuzes die de groenen maken de heilige juiste weg zijn, en het niet willen accepteren dat mensen zelf keuzes moeten kunnen maken.
Dat is waar het om gaat.
Zoals ik al zei, ik heb geen kinderen, daarmee ben ik milieuvriendelijker dan alle fietsende vegetarieres met kinderen.
Maar die doen amper tot niet mee aan die vleesindustrie(alleen maar in het leveren van grondstoffen), dat zijn alleen de rijkere landen en de landen die in opmars zijn.quote:Op maandag 5 augustus 2013 17:52 schreef DDDDDaaf het volgende:
De enige oplossing is als westerse wereld rücktsichtslos de middelvinger opsteken richting de landen met de grootste bevolkingsgroei en hen en hun bevolking laten creperen. Die enorme bevolkingstoename vindt immers niet in de westerse wereld, maar in landen die hun bevolking nu al amper kunnen voeden plaats. Maar waarschijnlijk is dat voor die groene gutmenschen ook geen optie...
Waarom dan?quote:Op maandag 5 augustus 2013 17:50 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dat klopt, echter, daar heb ik poep aan.
Bepaald kwaliteitsvlees is al duurder, maar de producent maakt wat de consument wil.quote:Op maandag 5 augustus 2013 17:50 schreef erodome het volgende:
Het probleem is er nu al, hoe zie jij dat terug in de prijs?
Waarbij al getoont is dat dat niet waar is, dat dat is wat jij wil zien is leuk, maar slaat nergens op.quote:Op maandag 5 augustus 2013 17:53 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, daar gaat het niet om.
[..]
2quote:Op maandag 5 augustus 2013 17:52 schreef DDDDDaaf het volgende:
De enige oplossing is als westerse wereld rücktsichtslos de middelvinger opsteken richting de landen met de grootste bevolkingsgroei en hen en hun bevolking laten creperen. Die enorme bevolkingstoename vindt immers niet in de westerse wereld, maar in landen die hun bevolking nu al amper kunnen voeden plaats. Maar waarschijnlijk is dat voor die groene gutmenschen ook geen optie...
Dat is dus niet zo op dit moment en het probleem is er al, dus tja....quote:Op maandag 5 augustus 2013 17:54 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Bepaald kwaliteitsvlees is al duurder, maar de producent maakt wat de consument wil.
Wil de consument geen plofkip meer dan maken ze wel biokip (u vraagt, wij draaien)
en als ie dan duurder wordt, dan wordt er minder kip gegeten, kipsimpel
Als jij dat zo zeker weet dan zou ik aandelen (call opties, turbo's) nemen in deze industrie.quote:Op maandag 5 augustus 2013 17:53 schreef erodome het volgende:
Die plaat voor je kop bevalt wel?
Jaar na jaar groeit de vleesindustrie, die groei is enorm. Nu is dat al een heel fiks probleem, de voetstap is enorm, te groot, veelste groot.
Maar volgens jou gaat die groei zo ineens stoppen, jij weet dat terwijl de vleesindustrie en alle anderen zeggen dat dat niet zo is?
Nee, jij wilt dat gewoon niet zien.quote:Op maandag 5 augustus 2013 17:54 schreef erodome het volgende:
[..]
Waarbij al getoont is dat dat niet waar is, dat dat is wat jij wil zien is leuk, maar slaat nergens op.
Het is een miljardenindustrie, dat is ook al een feit. Daar verdienen aardig wat mensen aardig wat aan.quote:Op maandag 5 augustus 2013 17:56 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Als jij dat zo zeker weet dan zou ik aandelen (call opties, turbo's) nemen in deze industrie.
Met de miljarden die je dan verdient kun je je politiek zaak kracht bijzetten
Sorry piet, er zijn links neergezet die het tegendeel beweren, maar toch blijf je maar je grijsgedraaide plaatje draaien dat "ze" zich alleen hiermee bezig houden en verwijt je mij dat ook.quote:Op maandag 5 augustus 2013 17:56 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, jij wilt dat gewoon niet zien.
Ik gooi nog lekker wat tonijn op de bbq
Ik zie absoluut niet in waarom ik milieuvriendelijk zou moeten worden, waarom, omdat ik andere keuzes maak? En om hypocrisie te belonen? No wayquote:Op maandag 5 augustus 2013 18:00 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Kom op, jij kan beter dan dit.
Of ben je een beetje kinderlijk vandaag?
Ik heb geen verkiezingsprogramma van de groenen gezien waarin ze oproepen de foksubsidies af te schaffen of huisdieren te verbiedenquote:Op maandag 5 augustus 2013 17:59 schreef erodome het volgende:
[..]
Sorry piet, er zijn links neergezet die het tegendeel beweren, maar toch blijf je maar je grijsgedraaide plaatje draaien dat "ze" zich alleen hiermee bezig houden en verwijt je mij dat ook.
Eet jij maar lekker je tonijn jongen, heel stoer dat je dat zomaar meld, echt, ik ben er zwaar overstuur van, nou goed? Tering zeg, wat een zwaktegebod weer, maarja, het komt altijd op datzelfde riedeltje uit.
Lieferservice.de heten ze daar.quote:Op maandag 5 augustus 2013 18:13 schreef Monolith het volgende:
Ach, in Duitsland kennen ze toch vast ook wel iets als zuhausegelieft.de?
Ik snap wel waarom je principieel tegen een opgelegde vega-dag kunt zijn. Omdat het opgelegd is en de mensen beperkt in hun vrijheid.quote:Op maandag 5 augustus 2013 18:03 schreef Pietverdriet het volgende:
Op maandag 5 augustus 2013 18:00 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Kom op, jij kan beter dan dit.
Of ben je een beetje kinderlijk vandaag?
Ik zie absoluut niet in waarom ik milieuvriendelijk zou moeten worden, waarom, omdat ik andere keuzes maak? En om hypocrisie te belonen? No way
Het is typisch voor mensen met kinderen om te vinden dat anderen meer voor het milieu moeten doenquote:Op maandag 5 augustus 2013 21:50 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik snap wel waarom je principieel tegen een opgelegde vega-dag kunt zijn. Omdat het opgelegd is en de mensen beperkt in hun vrijheid.
Nu is het natuurlijk altijd zo dat ieder politiek besluit mensen beperkt in hun vrijheid en dat dit niet per definitie een slecht iets is. Maar daar kun je dan over discussieren.
Ik kan echter niet begrijpen waarom jij principieel tegen milieubesparing bent. Waarom? Houd je niet van de natuur? Vind je het niet prachtig? Het is toch geen enkele moeite om een linnen tas mee te nemen naar de supermarkt ipv iedere keer daar een plastieke te kopen? Het is toch gezond en leuk om naar je werk te fietsen als dat kan? Het spaart toch gewoon geld om een zuinige auto te rijden, geld wat je dan aan iets beters kunt besteden?
Ik snap wel bezwaren tegen opgelegde milieubesparing. Maar niet tegen milieubesparing an sich. Is dat nu dan lekker rebels doen, om niet mee te doen met de hype of zo? Het is typisch gedrag voor mensen zonder kinderen: na mij de zondvloed dan maar.
Niks met anderen te maken. Maar ik vind wel dat we verder moeten kijken dan de beperkte horizon van ons eigen leven en in principe de maatschappij zo moeten inrichten dat deze duurzaam is. Dus dat mensen en dieren over 500 jaar ook nog een menswaardig/dierwaardig leven kunnen leiden. En dat dit niet enkel is weggelegd voor een kleine elite dan of helemaal niemand.quote:Op maandag 5 augustus 2013 23:03 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Het is typisch voor mensen met kinderen om te vinden dat anderen meer voor het milieu moeten doen
Dus als je overheid je niet met celstraffen bedreigd dan zou jij het riool weer afschaffen om kosten te besparen en je poep weer in de gracht mieteren?quote:Op maandag 5 augustus 2013 23:09 schreef LXIV het volgende:
[..]
Niks met anderen te maken. Maar ik vind wel dat we verder moeten kijken dan de beperkte horizon van ons eigen leven en in principe de maatschappij zo moeten inrichten dat deze duurzaam is. Dus dat mensen en dieren over 500 jaar ook nog een menswaardig/dierwaardig leven kunnen leiden. En dat dit niet enkel is weggelegd voor een kleine elite dan of helemaal niemand.
Dat kun je alleen maar doen via regelgeving. Want als iedereen onbeperkt zijn gang mag gaan, dan gaat alles binnen 20 jaar naar de knopen. Dan gaan mensen weer hun motorolie op het oppervlaktewater lozen, want te lui om naar het inzamelpunt te lopen. Dat beboeten is inderdaad beperken van de vrijheid, te weten: "de vrijheid om motorolie op het oppervlaktewater te lozen". Ik vind het prima dat 'vrijheid' op deze manier beperkt wordt.
Bovendien is het helemaal niet zonder succes, bijvoorbeeld de kwaliteit van het oppervlaktewater is enorm verbeterd de afgelopen 20 jaar. Net zoals de uitstoot van allerlei stoffen door fabrieken! Het kan dus gerust.
Nee, ik niet. Maar mijn punt is je toch wel duidelijk, of moet ik het nog een keer uitleggen?quote:Op maandag 5 augustus 2013 23:15 schreef Brum_brum het volgende:
[..]
Dus als je overheid je niet met celstraffen bedreigd dan zou jij het riool weer afschaffen om kosten te besparen en je poep weer in de gracht mieteren?
Ik geniet net zo van het rijden in mijn volstrekt niet zuinige, vijftien jaar oude auto of het eten van een lekker mals stuk vlees, als dat ik geniet van het met de hond wandelen in het bos, of in dat bos mountainbiken of hardlopen. Ik doe aan afvalscheiding, koop in Nederland geen bronwater in flessen omdat ik dat - vanwege de kwaliteit van ons leidingwater - volstrekt onzinnig vind en gebruik op het werk een mok voor mijn koffie i.p.v. plastic bekertjes, maar blijf in vredesnaam van mijn stukje vlees af!quote:Op maandag 5 augustus 2013 21:50 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik snap wel waarom je principieel tegen een opgelegde vega-dag kunt zijn. Omdat het opgelegd is en de mensen beperkt in hun vrijheid.
Nu is het natuurlijk altijd zo dat ieder politiek besluit mensen beperkt in hun vrijheid en dat dit niet per definitie een slecht iets is. Maar daar kun je dan over discussieren.
Ik kan echter niet begrijpen waarom jij principieel tegen milieubesparing bent. Waarom? Houd je niet van de natuur? Vind je het niet prachtig? Het is toch geen enkele moeite om een linnen tas mee te nemen naar de supermarkt ipv iedere keer daar een plastieke te kopen? Het is toch gezond en leuk om naar je werk te fietsen als dat kan? Het spaart toch gewoon geld om een zuinige auto te rijden, geld wat je dan aan iets beters kunt besteden?
Ik snap wel bezwaren tegen opgelegde milieubesparing. Maar niet tegen milieubesparing an sich. Is dat nu dan lekker rebels doen, om niet mee te doen met de hype of zo? Het is typisch gedrag voor mensen zonder kinderen: na mij de zondvloed dan maar.
Nee. Dat riool waar je motorolie in gooit is van iemand anders. Als jij daar olie in gooit dan is dat zo'n beetje hetzelfde als vernieling. Als ik een hamburger koop dan is dat niet hetzelfde als vernieling van die arme koeienboer zijn eigendom me dunkt. Dat de koeienboer misschien iets anders kapot maakt is punt 2 maar dat los je niet op door iemand te verbieden hamburger te eten op maandag.quote:Op maandag 5 augustus 2013 23:21 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nee, ik niet. Maar mijn punt is je toch wel duidelijk, of moet ik het nog een keer uitleggen?
Ik pleit er ook helemaal niet voor om alles te gaan verbieden!!quote:Op maandag 5 augustus 2013 23:27 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Ik geniet net zo van het rijden in mijn volstrekt niet zuinige, vijftien jaar oude auto of het eten van een lekker mals stuk vlees, als dat ik geniet van het met de hond wandelen in het bos, of in dat bos mountainbiken of hardlopen. Ik doe aan afvalscheiding, koop in Nederland geen bronwater in flessen omdat ik dat - vanwege de kwaliteit van ons leidingwater - volstrekt onzinnig vind en gebruik op het werk een mok voor mijn koffie i.p.v. plastic bekertjes, maar blijf in vredesnaam van mijn stukje vlees af!
Het is ook pure symboolpolitiek, en ik vraag me ook af hoe ze dat ooit willen gaan controleren.quote:Op maandag 5 augustus 2013 23:30 schreef Brum_brum het volgende:
[..]
Nee. Dat riool waar je motorolie in gooit is van iemand anders. Als jij daar olie in gooit dan is dat zo'n beetje hetzelfde als vernieling. Als ik een hamburger koop dan is dat niet hetzelfde als vernieling van die arme koeienboer zijn eigendom me dunkt. Dat de koeienboer misschien iets anders kapot maakt is punt 2 maar dat los je niet op door iemand te verbieden hamburger te eten op maandag.
quote:Op maandag 5 augustus 2013 23:03 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Het is typisch voor mensen met kinderen om te vinden dat anderen meer voor het milieu moeten doen
Volgens mij zoek jij gewoon spijkers op laag waterquote:Op dinsdag 6 augustus 2013 02:14 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]Jij weet volgens mij van gekkigheid niet meer welke dingen je er nog meer kan bijslepen heh?
Ik heb geen kinderen hoor...
We hebben het hier over het eigendomsrecht van de mensen die een bedrijf bezitten, het rare idee dat je als volwassene zelf oud genoeg bent om te bepalen wat je eet en het feit dat deze symboolpolitiek helemaal niks aan de problemen doet en alleen maar ergernis op zal wekken die tegen wel effectieve maatregelen zal gaan werken.quote:Op dinsdag 6 augustus 2013 02:37 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
Waar hebben we het eigenlijk over?
1 dag zonder vlees!
1 dag!
oe,,,,,,,,,,,,,,paniek [ afbeelding ]
De oplossing om controlefreak idioten van het internet af te krijgen is een slaven tax. Iedere keer als een mini bruinhemtje voor anderen wil bepalen wat wel en niet mag of kan dan krijgen ze een heffing van 10 euro. Dit moet geheven worden door een nieuw op te richten afdeling van de belastingdienst die dan ook weer honderden banen schept door welvaart af te romen van zielige mensen die te onzeker zijn om voor zichzelf te beslissen dat ze bijvoorbeeld minder vlees gaan eten, en de hulp van een stoere gewapende vent in uniform nodig hebben.quote:Op dinsdag 6 augustus 2013 07:29 schreef Basp1 het volgende:
De oplossing om de vleesconsumptie te verminderen is gewooon goed de co2 tax doorvoeren, omdat bij de productie van vlees zoveel vrondstoffen komen kijken zal dit hierdoor een stuk duurder maken waardoor de consumptie zakt.
Volgens mij ben je met je zelf in de war, of niet?quote:Op dinsdag 6 augustus 2013 06:47 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Volgens mij zoek jij gewoon spijkers op laag water
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |