Naar aanleiding van een gesprek tussen forumleden ben ik benieuwd naar jullie kijk op de Bijbelse God.
Mijn vraag aan jullie is dus: Als de Bijbelse God bestaat, hoe valt dan het bestaan van het kwaad samen met Gods Karakter?
Wat voor misdaden hadden de inwoners van Sodom en Gomorra ook alweer allemaal begaan?quote:
Mijn lichaam kun je doden, maar mijn ziel kun je niet doden.quote:Op vrijdag 21 juni 2013 19:25 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Oké. Als ik je een keer waarschuw, mag je ik je dan doodmaken?
Ik was het niet van plan hoor. Rustig maar.quote:
[..]
Mijn lichaam kun je doden, maar mijn ziel kun je niet doden.
Je weet het maar nooit.quote:
[..]
Ik was het niet van plan hoor. Rustig maar.
Dat niet alle begrippen een bruikbare definitie hebben is geen vrijbrief om overal waar de discussie een beetje lastig wordt naar definities te gaan vragen.quote:
[..]
In dat geval:
God is een verklaring voor de wonderen van Jezus.
Ga nou niet zeuren om een definitie van wonderen etc. want ik heb geen zin in een semantische discussie.
Van 'verklaring' weet iedereen wat daarmee wordt bedoeld, van 'wonder' is dat alles behalve duidelijk.
[flauw modus]
Wat bedoel je eigenlijk met 'zeuren'?
Wat bedoel je eigenlijk met 'definitie'?
Wat bedoel je eigenlijk met 'zin'?
Wat bedoel je eigenlijk met 'discussie'?
etc etc.
[/flauw modus]
Ik hoop dat je ziet hoe zinloos zo'n manier van debatteren is.
Waarom schaam jij je trouwens voor de Bijbel?quote:
Je gebruikt vaak de 'semantische zet' te pas en te onpas.quote:Op vrijdag 21 juni 2013 19:35 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat niet alle begrippen een bruikbare definitie hebben is geen vrijbrief om overal waar de discussie een beetje lastig wordt naar definities te gaan vragen.
Van 'verklaring' weet iedereen wat daarmee wordt bedoeld, van 'wonder' is dat alles behalve duidelijk.
[flauw modus]
Wat bedoel je eigenlijk met 'zeuren'?
Wat bedoel je eigenlijk met 'definitie'?
Wat bedoel je eigenlijk met 'zin'?
Wat bedoel je eigenlijk met 'discussie'?
etc etc.
[/flauw modus]
Ik hoop dat je ziet hoe zinloos zo'n manier van debatteren is.
Eerder zei je dat God geen verklarende eigenschappen heeft.
Ik zou juist zeggen dat God wél verklarende eigenschappen heeft in het licht van de wonderen in Jezus' leven.
Met het bestaan van God zijn de wonderen verklaarbaar en dat laat zien dat God juist wel verklarende eigenschappen bezit.
כ וַיֹּאמֶר יְהוָה זַעֲקַת סְדֹם וַעֲמֹרָה כִּי-רָבָּה וְחַטָּאתָם כִּי כָבְדָה מְאֹד. כא אֵרְדָה-נָּא וְאֶרְאֶה הַכְּצַעֲקָתָהּ הַבָּאָה אֵלַי עָשׂוּ כָּלָה וְאִם-לֹא אֵדָעָה. כב וַיִּפְנוּ מִשָּׁם הָאֲנָשִׁים וַיֵּלְכוּ סְדֹמָה וְאַבְרָהָם עוֹדֶנּוּ עֹמֵד לִפְנֵי יְהוָה. כג וַיִּגַּשׁ אַבְרָהָם וַיֹּאמַר הַאַף תִּסְפֶּה צַדִּיק עִם-רָשָׁע.quote:
[..]
Wat voor misdaden hadden de inwoners van Sodom en Gomorra ook alweer allemaal begaan?
Daarop zei de Here: Het geroep over Sodom en Gomorra is voorwaar groot, en haar zonde is voorwaar zeer zwaar. Ik wil nederdalen om te zien, of zij inderdaad gedaan hebben naar het geroep, dat tot Mij gekomen is, of niet; Ik wil het weten. Toen wendden die mannen zich vandaar en gingen naar Sodom, maar Abraham bleef nog staan voor de Here. En Abraham trad nader en zei: Zult Gij dan de rechtvaardigen met de goddeloze verdelgen?
Niet allemaal zoals je ziet, er waren ook rechtvaardigen bij. Maar de zonde aldaar was zeer zwaar. G'd deed het niet zomaar zoals te lezen is in de tekst. Hij wilde zien of de mensen tot inkeer waren gekomen en dat is niet zo.
Abraham spreekt G'd namens hen aan, de sterkste termen gebruikend om van G'd te eisen dat hij deze steden spaart voor de paar rechtvaardigen die ze misschien bevatten. "Gij behoort niet zo iets te doen!" zo daagt hij G'd uit. "Zal de rechter van het universum niet juist handelen?"
Ik moet zeggen dat ik het betoog van Hitler over de joden dan nog overtuigender vond.quote:
[..]
כ וַיֹּאמֶר יְהוָה זַעֲקַת סְדֹם וַעֲמֹרָה כִּי-רָבָּה וְחַטָּאתָם כִּי כָבְדָה מְאֹד. כא אֵרְדָה-נָּא וְאֶרְאֶה הַכְּצַעֲקָתָהּ הַבָּאָה אֵלַי עָשׂוּ כָּלָה וְאִם-לֹא אֵדָעָה. כב וַיִּפְנוּ מִשָּׁם הָאֲנָשִׁים וַיֵּלְכוּ סְדֹמָה וְאַבְרָהָם עוֹדֶנּוּ עֹמֵד לִפְנֵי יְהוָה. כג וַיִּגַּשׁ אַבְרָהָם וַיֹּאמַר הַאַף תִּסְפֶּה צַדִּיק עִם-רָשָׁע.
Daarop zei de Here: Het geroep over Sodom en Gomorra is voorwaar groot, en haar zonde is voorwaar zeer zwaar. Ik wil nederdalen om te zien, of zij inderdaad gedaan hebben naar het geroep, dat tot Mij gekomen is, of niet; Ik wil het weten. Toen wendden die mannen zich vandaar en gingen naar Sodom, maar Abraham bleef nog staan voor de Here. En Abraham trad nader en zei: Zult Gij dan de rechtvaardigen met de goddeloze verdelgen?
Niet allemaal zoals je ziet, er waren ook rechtvaardigen bij. Maar de zonde aldaar was zeer zwaar. G'd deed het niet zomaar zoals te lezen is in de tekst. Hij wilde zien of de mensen tot inkeer waren gekomen en dat is niet zo.
Abraham spreekt G'd namens hen aan, de sterkste termen gebruikend om van G'd te eisen dat hij deze steden spaart voor de paar rechtvaardigen die ze misschien bevatten. "Gij behoort niet zo iets te doen!" zo daagt hij G'd uit. "Zal de rechter van het universum niet juist handelen?"
Maar ken je die boek The Exoduse case? Molurus , jij??
Dat doe je zelf voornamelijk.quote:
[..]
Je gebruikt vaak de 'semantische zet' te pas en te onpas.
Klopt. Er zijn tot op heden geen zaken die door goden worden verklaard. Sterker nog, er is nog nooit een god waargenomen. Je kunt hooguit spreken - in potentie - over eventuele verklarende eigenschappen van de bijbelse god. Dat die god nooit is waargenomen en als zodanig op voorhand niets verklaart is alles behalve irrelevant.quote:
Eerder zei je dat God geen verklarende eigenschappen heeft.
'Wonder' is een nogal problematisch begrip, los van de vraag of de gebeurtenissen in het leven van de historische Jezus als zodanig kunnen worden gekwalificeerd.quote:
Ik zou juist zeggen dat God wél verklarende eigenschappen heeft in het licht van de wonderen in Jezus' leven.
Ehh, nee. Dat is gewoon iets dat je niet begrijpt toeschrijven aan een geheel fictieve entiteit. Daarmee heb je geen god waargenomen, laat staan gedemonstreerd hoe die entiteit de verschijnselen die jij als 'wonderen' bestempelt verklaart.quote:
Met het bestaan van God zijn de wonderen verklaarbaar en dat laat zien dat God juist wel verklarende eigenschappen bezit.
Het afslachten van een grote groep mensen op basis van een vage claim.quote:
Nu snap ik niet waarom je een vergelijking maakt met de sjoa en Sodom en Gomorra
Maar ken je die boek The Exoduse case? Molurus , jij??
Nee, ken ik niet.
Nope, die ken ik niet.quote:
Nu snap ik niet waarom je een vergelijking maakt met de sjoa en Sodom en Gomorra
Maar ken je die boek The Exoduse case? Molurus , jij??
Wat is volgens jouw een goede reden om gedood te worden?quote:
[..]
Het afslachten van een grote groep mensen op basis van een vage claim.
Nee, ken ik niet.
Jij bent nog steeds aan de beurt.quote:
[..]
Wat is volgens jouw een goede reden om gedood te worden?
Hehe zeg het dan gewoon rechtstreeksquote:
[..]
Het afslachten van een grote groep mensen op basis van een vage claim.
Het is wel offtopic en zal niet in deze topic mogen maar omdat je het over Sodom en Gomorra had.quote:Nee, ken ik niet.
In zijn boek (en volgens archeoloog E.Wyatt) blijkt dat Sodom en Gomorra inderdaad met hemels vuur vernietigd zouden zijn (genesis 19 : 24). In de omgeving van de vermeende steden liggen enorme zwavelballen, wat nergens anders ter wereld voorkomt.
Kleine geheugensteun: vind jij het goed om homo's te doden omdat ze homoseksuele seks hebben gehad?quote:
[..]
Wat is volgens jouw een goede reden om gedood te worden?
En ja, als jij een duidelijk antwoord geeft, dan geef ik ook een duidelijk antwoord.
Getallen zijn ook nooit waargenomen.quote:
[..]
Klopt. Er zijn tot op heden geen zaken die door goden worden verklaard. Sterker nog, er is nog nooit een god waargenomen. Je kunt hooguit spreken - in potentie - over eventuele verklarende eigenschappen van de bijbelse god. Dat die god nooit is waargenomen en als zodanig op voorhand niets verklaart is alles behalve irrelevant.
Elke begrip is in potentie een problematisch begrip, dus je kritiek gaat niet op.quote:[..]
'Wonder' is een nogal problematisch begrip, los van de vraag of de gebeurtenissen in het leven van de historische Jezus als zodanig kunnen worden gekwalificeerd.
Je twijfelt dus.quote:[..]
Ehh, nee. Dat is gewoon iets dat je niet begrijpt toeschrijven aan een geheel fictieve entiteit. Daarmee heb je geen god waargenomen, laat staan gedemonstreerd hoe die entiteit de verschijnselen die jij als 'wonderen' bestempelt verklaart.
quote:
Ik heb je vraag uitvoerig behandeld in de vorige topic, maar om deze nogmaals te beantwoorden:quote:
[..]
Kleine geheugensteun: vind jij het goed om homo's te doden omdat ze homoseksuele seks hebben gehad?
En ja, als jij een duidelijk antwoord geeft, dan geef ik ook een duidelijk antwoord.
Wie het spel maakt, maakt ook de regels.
En nu nog even ja of nee.quote:
[..]
[..]
Ik heb je vraag uitvoerig behandeld in de vorige topic, maar om deze nogmaals te beantwoorden:
Wie het spel maakt, maakt ook de regels.
Nogmaals, wie niet leeft kan ook niet sterven.quote:
Waarom schaam je je voor de Bijbel?quote:
[..]
Nogmaals, wie niet leeft kan ook niet sterven.
Waarom begrijp je niet de Bijbel?quote:
Ik vraag naar wat jij vindt en je verschuilt je achter vaag gedraai. Dat kan er alleen maar op wijzen dat je je schaamt voor wat er staat.quote:
Wat er in de Bijbel staat gaat niet alleen over homoseksuelen. Wat voor de homoseksuelen geldt, geldt ook voor de rest van ons.quote:
[..]
Ik vraag naar wat jij vindt en je verschuilt je achter vaag gedraai. Dat kan er alleen maar op wijzen dat je je schaamt voor wat er staat.
Waarom jij niet ?quote:
De Bijbel is duidelijk - God is de slechterik. Net als Voldemort in Harry Potter, Cruella de Ville in de Dalmatiers, Sauron in Lord of The Rings etc.
Wat hem natuurlijk wel een cooler en interessanter karakter maakt.
Mooi.quote:
[..]
Wat er in de Bijbel staat gaat niet alleen over homoseksuelen. Wat voor de homoseksuelen geldt, geldt ook voor de rest van ons.
Vind jij (jij dus) het terecht om homo's te doden omdat ze homoseksueel contact hebben gehad?
Zeg maar 'ja' of 'nee'. Vooruit, 'weet ik niet' mag ook.
Is dat je persoonlijke opvatting of geeft de Bijbel aan dat God de slechterik is?quote:
[..]
Waarom jij niet ?
De Bijbel is duidelijk - God is de slechterik. Net als Voldemort in Harry Potter, Cruella de Ville in de Dalmatiers, Sauron in Lord of The Rings etc.
Zou dat de reden kunnen zijn dat Jigzoz en anderen God haten?quote:Wat hem natuurlijk wel een cooler en interessanter karakter maakt.
In Jezus leven we. Wie niet in Jezus is, leeft niet. Wie niet leeft, is al dood. Wie al dood is kan niet gedood worden.quote:
[..]
Mooi.
Vind jij (jij dus) het terecht om homo's te doden omdat ze homoseksueel contact hebben gehad?
Zeg maar 'ja' of 'nee'. Vooruit, 'weet ik niet' mag ook.
[ ] Jaquote:
[..]
In Jezus leven we. Wie niet in Jezus is, leeft niet. Wie niet leeft, is al dood. Wie al dood is kan niet gedood worden.
[ ] Nee
[ ] Weet niet
Hoe moeilijk is het nou?
[ ] Leven in Jezus.quote:
[..]
[ ] Ja
[ ] Nee
[ ] Weet niet
Hoe moeilijk is het nou?
[ ] Geen leven buiten Jezus.
Hoe moeilijk is het nou inderdaad.
Interpretatie dan maar: jij stelt dat een homoseksueel buiten Jezus leeft en dat zo iemand dus best gedood mag worden omdat zijn leven toch niets voorstelt. Correct?quote:
[..]
[ ] Leven in Jezus.
[ ] Geen leven buiten Jezus.
Hoe moeilijk is het nou inderdaad.
Ze maken het je inderdaad niet makkelijk om om een directe vraag heen te lullen.quote:
[..]
[ ] Leven in Jezus.
[ ] Geen leven buiten Jezus.
Hoe moeilijk is het nou inderdaad.
Jezus is het leven, wie Jezus niet heeft, heeft het leven niet.quote:
[..]
Interpretatie dan maar: jij stelt dat een homoseksueel buiten Jezus leeft en dat zo iemand dus best gedood mag worden omdat zijn leven toch niets voorstelt. Correct?
De vraag of het terecht is om homoseksuelen te doden is dus absurd en niet meer van toepassing.
Is dit uit de Bijbel?quote:
[..]
Jezus is het leven, wie Jezus niet heeft, heeft het leven niet.
De vraag of het terecht is om homoseksuelen te doden is dus absurd en niet meer van toepassing.
Laat ik dat dan maar als een 'inderdaad' opvatten. Doe je in het dagelijks leven ook zo?quote:
[..]
Jezus is het leven, wie Jezus niet heeft, heeft het leven niet.
Huh? Het Oude Testament is afgeschaft?quote:
De vraag of het terecht is om homoseksuelen te doden is dus absurd en niet meer van toepassing.
Wist ik niet.
Zou het voor jou iets uitmaken als het uit de Bijbel zou komen?quote:
Ben jij bekend met de filosofie van goed en kwaad?quote:
Man1986, G'd is echad, hij is dus alles. Hij is unlimited, dus hij is ook kwaad.
Die zin 'Jezus is het leven, wie Jezus niet heeft, heeft het leven niet' , komt dit uit het NT?quote:
[..]
Zou het voor jou iets uitmaken als het uit de Bijbel zou komen?
Wie schreef dat??
Geloof jij de OT?quote:
[..]
Die zin 'Jezus is het leven, wie Jezus niet heeft, heeft het leven niet' , komt dit uit het NT?
Wie schreef dat??
Neen, daden zijn belangrijker.quote:
[..]
Ben jij bekend met de filosofie van goed en kwaad?
Jouw Jezus zei ''Sh’ma Yisra’el, Adonai Eloheinu, Adonai echad, v’ahav’ta et Adonai Eloheicha b’chol l’vav’cha uv’chol nafsh’cha uv’chol ma’adacha uv’chol m’odecha
(Hoor, Israël, de Eeuwige is onze G’d, de Eeuwige is één, en gij zult de Eeuwige, uw G’d, liefhebben uit geheel uw hart en uit geheel uw ziel en uit geheel uw verstand en uit geheel uw kracht!” (Marcus 12:28-30).
G'd is echad, er is geen ander , waarom denk je dan dat er buiten G'd om kwaad heerst?
Geloven? Het is heiligquote:
Als iemand mijn vrouw of een van mijn kinderen bewust iets ernstigs aandoet, dan dood ik hem. Beloofd.quote:
[..]
Wat is volgens jouw een goede reden om gedood te worden?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-06-2013 20:20:46 ]
Ook als hij een homoseksueel is?quote:
[..]
Als iemand een van mijn vrouw of een van mijn kinderen bewust iets ernstigs aandoet, dan dood ik hem. Beloofd.
Al was het de koning.quote:
quote:
[..]
Als iemand mijn vrouw of een van mijn kinderen bewust iets ernstigs aandoet, dan dood ik hem. Beloofd.
dan ben jij exact hetzelfdeMaar hij ontkent niet slecht te zijn.quote:
Dus dan is de persoon die zijn familie hem iets aan doet ook niet slecht?quote:
Filosofie is een training voor het verstand. Waarom zouden wij ons verstand verwaarlozen door geen begrip te ontwikkelen over de filosofische kant van goed kwaad? Zegt God zelf niet dat wij Hem met heel ons verstand dienen lief te hebben? Zou dit gebod mogelijk zijn als we geen begrip zouden hebben van filosofie en levensbeschouwing?quote:
[..]
Neen, daden zijn belangrijker.
Jouw Jezus zei ''Sh’ma Yisra’el, Adonai Eloheinu, Adonai echad, v’ahav’ta et Adonai Eloheicha b’chol l’vav’cha uv’chol nafsh’cha uv’chol ma’adacha uv’chol m’odecha
(Hoor, Israël, de Eeuwige is onze G’d, de Eeuwige is één, en gij zult de Eeuwige, uw G’d, liefhebben uit geheel uw hart en uit geheel uw ziel en uit geheel uw verstand en uit geheel uw kracht!” (Marcus 12:28-30).
G'd is echad, er is geen ander , waarom denk je dan dat er buiten G'd om kwaad heerst?
Was Jezus niet zelf een morele filosoof? Had hij zelf geen weerwoord tegen de filosofen van zijn tijd?
Wie schreef de OT?quote:[..]
Geloven? Het is heilig
Iemand doden omdat hij homo is vind ik zelf van een heel andere orde eigenlijk.quote:
Waarom vertik je het dan om er zelf over na te denken?quote:
[..]
Filosofie is een training voor het verstand. Waarom zouden wij ons verstand verwaarlozen door geen begrip te ontwikkelen over de filosofische kant van goed kwaad? Zegt God zelf niet dat wij Hem met heel ons verstand dienen lief te hebben? Zou dit gebod mogelijk zijn als we geen begrip zouden hebben van filosofie en levensbeschouwing?
Was Jezus niet zelf een morele filosoof? Had hij zelf geen weerwoord tegen de filosofen van zijn tijd?
Bomen kunnen giftig fruit dragen.quote:
[..]
Waarom vertik je het dan om er zelf over na te denken?
Nee, alle mensen zijn gewoon slecht.quote:
[..]
Dus dan is de persoon die zijn familie hem iets aan doet ook niet slecht?
Maar sommigen zijn slechter dan anderen.
Maar geen mens is slechter en kwaadaardiger dan God
Jezus was joods en zei niks verkeerds denk ik. Maar jij opent een topic met de vraag of G'd goed is of kwaad of allebei. Wat denk jij zelf? Als je Jezus leer volgt?quote:
[..]
Filosofie is een training voor het verstand. Waarom zouden wij ons verstand verwaarlozen door geen begrip te ontwikkelen over de filosofische kant van goed kwaad? Zegt God zelf niet dat wij Hem met heel ons verstand dienen lief te hebben?
Zou dit gebod mogelijk zijn als we geen begrip zouden hebben van filosofie en levensbeschouwing?
Was Jezus niet zelf een morele filosoof? Had hij zelf geen weerwoord tegen de filosofen van zijn tijd?
Adonaiquote:Wie schreef de OT?
En hoe ben je ooit tot de conclusie gekomen dat het christendom geen giftig fruit is?quote:
vertel me miért?quote:
[..]
Nee, alle mensen zijn gewoon slecht.
Maar sommigen zijn slechter dan anderen.
Maar geen mens is slechter en kwaadaardiger dan God
Ik zou niet zeggen het 'christendom', maar Jezus Christus.quote:Op vrijdag 21 juni 2013 20:40 schreef SpecialK het volgende:
[..]
En hoe ben je ooit tot de conclusie gekomen dat het christendom geen giftig fruit is?
Jezus volgde Gods Woord.
En die herken jij door...?quote:
[..]
Ik zou niet zeggen het 'christendom', maar Jezus Christus.
Jezus volgde Gods Woord.
Ik was benieuwd naar wat jullie ervan vonden. Maar jij vraagt mij dus of Gods Karakter goed, slecht of beide is.quote:
[..]
Jezus was joods en zei niks verkeerds denk ik. Maar jij opent een topic met de vraag of G'd goed is of kwaad of allebei. Wat denk jij zelf? Als je Jezus leer volgt?
Ik zeg Goed. Dat haal ik uit zowel de OT als de NT.
Wie schreef de NT?quote:[..]
Adonai
Volgelingen van Jezus, het is een midrasjquote:
[..]
Ik was benieuwd naar wat jullie ervan vonden. Maar jij vraagt mij dus of God goed, slecht of beide is.
Ik zeg Goed. Dat haal ik uit zowel de OT als de NT.
[..]
Wie schreef de NT?
Wat vind je van de NT?quote:
[..]
Volgelingen van Jezus, het is een midrasj
Hier een uitleg:quote:
[..]
Ik was benieuwd naar wat jullie ervan vonden. Maar jij vraagt mij dus of Gods Karakter goed, slecht of beide is.
Ik zeg Goed. Dat haal ik uit zowel de OT als de NT.
En nog een:
You prove my point.quote:
Op welke dag nam God Zijn rustdag?
Zevende dag. En dat begint (hier bij mij) vanavond om 21:46 en dan worden de kaarsen aangestokenquote:
@Skillsy
Op welke dag nam God Zijn rustdag?
Wat is de significantie van de zevende dag? Wat houdt dat in?quote:
[..]
Zevende dag. En dat begint (hier bij mij) subiet om 21:46 worden de kaarsen aangestoken
Nooit gelezen. Maar ik heb wel verschillende joodse visies over gehoord en helemaal geen verandering. Het onze vader is gewoon het Sjemone gebedquote:
Met welke visie kun je jezelf het meest in terugvinden?quote:
[..]
Nooit gelezen. Maar ik heb wel verschillende joodse visies over gehoord en helemaal geen verandering. Het onze vader is gewoon het Sjemone gebed
7e dag zaterdag yom shabat ( Yom haSh’vi’i, )maar hij wordt in de Nederlandstalige bijbels sabbat genoemd. De instelling van de Shabat als wekelijkse rustdag vinden wij in de 10 Woorden ofwel de 10 Geboden zowel in Sh’mot [Exodus] 20:8-11 alsook in D’varim [Deuteronomium] 5:12-15quote:
[..]
Wat is de significantie van de zevende dag? Wat houdt dat in?
Dat houd in dat je die dag heiligt
Jij als Christen, maak je dan onderscheid tussen OT en NT?quote:
[..]
Met welke visie kun je jezelf het meest in terugvinden?
Waarom is die dag heilig voor de joden?quote:
[..]
7e dag zaterdag yom shabat ( Yom haSh’vi’i, )maar hij wordt in de Nederlandstalige bijbels sabbat genoemd. De instelling van de Shabat als wekelijkse rustdag vinden wij in de 10 Woorden ofwel de 10 Geboden zowel in Sh’mot [Exodus] 20:8-11 alsook in D’varim [Deuteronomium] 5:12-15
Dat houd in dat je die dag heiligt
Wat is er zo speciaal aan die dag?
De OT is de boom, de NT is de tak.quote:
[..]
Jij als Christen, maak je dan onderscheid tussen OT en NT?
Sjabat alléén voor de Joden? Blijkbaar toch niet goed het OT begrepenquote:
[..]
Waarom is die dag heilig voor de joden?
Wat is er zo speciaal aan die dag?
Maar de wet is afgedaan voor jou dus???quote:
Welke wet?quote:
[..]
Maar de wet is afgedaan voor jou dus???
Dat bedoel ikquote:
Sjabbat is de rustdag uiteraard en valt op de zevende dag.quote:
[..]
Sjabat alléén voor de Joden? Blijkbaar toch niet goed het OT begrepen
Maar er bestaat een grotere Sjabat dan de zevende dag en wie daarin rust neemt kent eeuwige rust.
Sorry dat ik om verheldering vraag, maar nogmaals, welke wet?quote:
Hoe bedoel je?quote:
[..]
Sjabbat is de rustdag uiteraard en valt op de zevende dag.
Maar er bestaat een grotere Sjabat dan de zevende dag en wie daarin rust neemt kent eeuwige rust.
Toraquote:
[..]
Sorry dat ik om verheldering vraag, maar nogmaals, welke wet?
eet je varkens? Jezus niet
De Tora is niet afgedaan in de NT, maar juist in vervulling geraakt.quote:
Wat in de OT is belooft en voorspelt, wordt dus verwezenlijkt in de NT.
Zonder OT, geen NT. Haal je de Tora weg, dan heeft de NT geen enkel betekenis.
Ik eet geen varkens nee.quote:[..]
Tora
eet je varkens? Jezus niet
Als het niet is afgedaan waarom heilig je niet de Sjabbat? Want de Sjabbat is voor elk mens op aarde, dat staat toch duidelijk geschreven in de Bijbelquote:
[..]
De Tora is niet afgedaan in de NT, maar juist in vervulling geraakt.
Wat in de OT is belooft en voorspelt, wordt dus verwezenlijkt in de NT.
Zonder OT, geen NT. Haal je de Tora weg, dan heeft de NT geen enkel betekenis.
Omdat je het niet lust of ?quote:Ik eet geen varkens nee.
Ik moet nu wel gaan
Sjabbat Sjalom
De Sjabat is voor altijd geldig, Gods Woord verandert niet.quote:
[..]
Als het niet is afgedaan waarom heilig je niet de Sjabbat? Want de Sjabbat is voor elk mens op aarde, dat staat toch duidelijk geschreven in de Bijbel
Wie de wekelijkse Sjabat eert zal nooit rust kennen.
Want de wekelijkse Sjabat is de voorbode van de eeuwige Sjabat.
Nee, ik kies er zelf voor.quote:[..]
Omdat je het niet lust of ?
Sjalom.quote:Ik moet nu wel gaan
Sjabbat Sjalom
Ja, het komt uit het NT, voornamelijk het evangelie volgens Johannes:quote:
[..]
Die zin 'Jezus is het leven, wie Jezus niet heeft, heeft het leven niet' , komt dit uit het NT?
Wie schreef dat??
http://www.biblija.net/bi(...)ffffff&f=718&step=20
Als er buiten God om kwaad heerst, dan zou dat logischerwijs betekenen dat er binnen God juist géén kwaad heerst.quote:
G'd is echad, er is geen ander , waarom denk je dan dat er buiten G'd om kwaad heerst?
Dit is dus wat ik bedoel met de filosofie van goed en kwaad.
En het licht schijnt in de duisternis, en de duisternis heeft het niet begrepen.
JOHANNES 1:5 (Nieuwe Testament).
En God ook nog eens onfeilbaar is, en in ons hart kan kijken... Dan ben ik ervan overtuigd dat God zelfs de niet gelovigen zou vergeven... zolang ze maar een goed geweten/ hart hebben.
Sterker nog; waarschijnlijk zou God waarschijnlijk nog liever ongelovigen doorlaten tot het hemelrijk, wanneer deze ongelovigen oprecht spijt hebben van hun fouten tegenover de medemens, dan een stel despoten die weliswaar in God geloven, maar zonder maar even met hun ogen te knipperen drie verplichte weesgroetjes doen, en nog een paar honderd euro aan de kerk storten... en dan denken dat hun plaats in de hemel veilig gesteld is.
In het geval van een onfeilbare God denk ik als agnost toch heel wat meer kans te maken om de hemel te bereiken... want wat ik ook doorgaans doe, ik luister naar mijn geweten.
Wat veel Christenen doen om in de hemel te komen is het afkopen van hun fouten aan de kerk alleen maar in de overtuiging om dan in de hemel te komen.
Zou er een God bestaan, dan geloof ik niet dat hij steekpenningen aanneemt van iemand met een slecht geweten. Het enige dat telt is oprecht berouw voor alles dat je als mens echt fout hebt gedaan.
Dat hij zegt; 'Het was allemaal een test. Ik heb u hersens gegeven, u kiest er echter voor ze niet te gebruiken. U volgt alles blind, u accepteert alle slavernij, genocide, verkrachtingen, zonder hier over na te willen denken. U bent hier niet welkom.'
Wat is er in vervulling gegaan ?quote:
De Tora is niet afgedaan in de NT, maar juist in vervulling geraakt.
Wat in de OT is belooft en voorspelt, wordt dus verwezenlijkt in de NT.
Wat werd er in de Torah beloofd en is in het N.T. verwezenlijkt ?
Jij ook nog steeds niet.quote:
En het licht schijnt in de duisternis, en de duisternis heeft het niet begrepen.
JOHANNES 1:5 (Nieuwe Testament).
De Lam.quote:
[..]
Wat is er in vervulling gegaan ?
Wat werd er in de Torah beloofd en is in het N.T. verwezenlijkt ?
Wie eigenlijk wel?quote:
En waarom niet De Varken ?quote:
Ik zal je al een hint geven : De grot van Plato.quote:Wie eigenlijk wel?
Lam is lekker man. Asperges erbij, echt heerlijk.quote:
[..]
En waarom niet De Varken ?
[..]
Ik zal je al een hint geven : De grot van Plato.
Griekse tip : Eerst licht opbraden met een stukgesneden tomaat en deze tomaat-jus afgieten. Dan pas verder bereiken. Alhoewel, een varkenshaasje is ook wel lekker.quote:
Lam is lekker man. Asperges erbij, echt heerlijk.
Jezus is het licht dat schijnt in de grot van Plato,quote:
[..]
Ik zal je al een hint geven : De grot van Plato.
maar Plato heeft het niet begrepen.
Jezus zegt tegen Plato: Stap uit de grot,
van het duisternis naar het licht.
Maar arme Plato blijft in de grot,
duisternis heeft het licht niet begrepen.
En de Lam kun je niet doodmaken en opeten, die heeft eeuwig leven
Dan kun je 'm dus eeuwig opeten.quote:
[..]
Jezus is het licht dat schijnt in de grot van Plato,
maar Plato heeft het niet begrepen.
Jezus zegt tegen Plato: Stap uit de grot,
van het duisternis naar het licht.
Maar arme Plato blijft in de grot,
duisternis heeft het licht niet begrepen.
En de Lam kun je niet doodmaken en opeten, die heeft eeuwig leven
Het is trouwens HET lam.
Mits je eeuwig honger hebt wel ja. Maar wie het Lam heeft, lijdt geen honger. Heb jij het Lam?quote:
[..]
Dan kun je 'm dus eeuwig opeten.
Het is trouwens HET lam.
Wat voor een onzin is me dat nu weer ! Ga je nu ook al Mithras verwarren met Jezus ?quote:
Jezus is het licht dat schijnt in de grot van Plato,
maar Plato heeft het niet begrepen.
Jezus zegt tegen Plato: Stap uit de grot,
van het duisternis naar het licht.
Maar arme Plato blijft in de grot,
duisternis heeft het licht niet begrepen.
En dan heb je me nog steeds geen antwoord gegeven op mijn vraag wat er van de Torah in vervulling gegaan is. Denk je nu écht dat je met een naïeveling te doen hebt ?
Nee, ik eet vanavond garnalen. Ook lekker trouwens. Morgen eet ik gesmoorde kip. Da's goed zondageten.quote:
[..]
Mits je eeuwig honger hebt wel ja. Maar wie het Lam heeft, lijdt geen honger. Heb jij het Lam?
Heb jij ze nog alle vijf ?quote:
Mits je eeuwig honger hebt wel ja. Maar wie het Lam heeft, lijdt geen honger. Heb jij het Lam?
ontopic:quote:
[..]
Wat voor een onzin is me dat nu weer ! Ga je nu ook al Mithras verwarren met Jezus ?
En dan heb je me nog steeds geen antwoord gegeven op mijn vraag wat er van de Torah in vervulling gegaan is. Denk je nu écht dat je met een naïeveling te doen hebt ?
Wat vind je nu van de Bijbelse God als we ook nog rekening houden met het bestaan van het kwaad in de wereld?
Eet smakelijkquote:
[..]
Nee, ik eet vanavond garnalen. Ook lekker trouwens. Morgen eet ik gesmoorde kip. Da's goed zondageten.
Tips delen met elkaar voor etensrecepten is leuk, maar hoort hier niet echt thuis.
[ Bericht 2% gewijzigd door man1986 op 22-06-2013 13:25:15 ]
Jij begon over lam.quote:
Tips delen met elkaar voor etensrecepten is leuk, maar hoort hier niet echt thuis.
Vleesus Christus...
Nog steeds geen antwoord op wat er zoal volbracht is. Ik ga er nu dus van uit dat je gewoon weer, zoals gewoonlijk, uit je nek zit te kletsen.quote:
ontopic:
Wat vind je nu van de Bijbelse God als we ook nog rekening houden met het bestaan van het kwaad in de wereld?
Volbracht of niet volbracht, het blijft off topic.quote:
[..]
Nog steeds geen antwoord op wat er zoal volbracht is. Ik ga er nu dus van uit dat je gewoon weer, zoals gewoonlijk, uit je nek zit te kletsen.
Wat vind je nu van de Bijbelse God als we ook nog rekening houden met het bestaan van het kwaad in de wereld?
Wat is jouw kijk op de zaak?
Er bestaat helemaal niet zoiets als 'het kwaad'.quote:
[..]
Volbracht of niet volbracht, het blijft off topic.
Wat vind je nu van de Bijbelse God als we ook nog rekening houden met het bestaan van het kwaad in de wereld?
Wat is jouw kijk op de zaak?
Moet jij daar niet over beginnen. Niet volbract dus, zelfs off topic.quote:
Volbracht of niet volbracht, het blijft off topic.
Eerst mijn vraag beantwoorden.quote:Wat is jouw kijk op de zaak?
En dit komt van iemand die zegt dat God puur kwaadaardig is.quote:
[..]
Er bestaat helemaal niet zoiets als 'het kwaad'.
Kun je jezelf nader uitleggen?
Ja hoor. Zelfde verhaal als al tig keer eerder. Objectief kwaad bestaat niet, subjectief wel.quote:
[..]
En dit komt van iemand die zegt dat God puur kwaadaardig is.
Kun je jezelf nader uitleggen?
Dus homoseksuelen doden is net zoveel waard als homoseksuelen niet doden?quote:
[..]
Ja hoor. Zelfde verhaal als al tig keer eerder. Objectief kwaad bestaat niet, subjectief wel.
Voor jou wel, voor mij niet.quote:
[..]
Dus homoseksuelen doden is net zoveel waard als homoseksuelen niet doden?
Andersom is dat net zoveel waard. Namelijk voor jou (Jigzoz) wel, voor mij niet.quote:
Nee, jij bent de aanhanger van die moordzuchtige god. Ik niet.quote:
[..]
Andersom is dat net zoveel waard. Namelijk voor jou wel, voor mij niet.
Niet relevant, beide zijn evenveel waard.quote:
[..]
Nee, jij bent de aanhanger van die moordzuchtige god. Ik niet.
Niet voor mij. Jij vindt genocide een heerlijkheid, ik niet. Dat jij juicht om miljoenen doden vind ik prima. Ik denk dat je er zelf weinig aan kunt doen.quote:
[..]
Niet relevant, beide zijn evenveel waard.
Kan jij er iets aan doen dat jij spruitjes lekker vindt en een ander niet?quote:
[..]
Niet voor mij. Jij vindt genocide een heerlijkheid, ik niet. Dat jij juicht om miljoenen doden vind ik prima. Ik denk dat je er zelf weinig aan kunt doen.
Nee. Ben jij in het echt ook zo trouwens?quote:
[..]
Kan jij er iets aan doen dat jij spruitjes lekker vindt en een ander niet?
Jij bent raar. Heel raar.quote:
[..]
Kan jij er iets aan doen dat jij spruitjes lekker vindt en een ander niet?
Zou het dan iets uitmaken of iemand spruitjes wel of niet lekker vindt? Volgens jou niet.quote:
[..]
Nee. Ben jij in het echt ook zo trouwens?
Lees jij mee? Wat vindt je dan van de Bijbelse God als we ook nog rekening houden met het bestaan van het kwaad in de wereld? ATON durfde eerder niet op in te gaan. Jigzoz wel, dus petje af voor hem.quote:
Man1986 bij de bakker:quote:
[..]
Zou het dan iets uitmaken? Volgens jou niet.
Bakker: Goedemiddag.
Man1986: Een goede of slechte middag maakt niets uit.
Bakker: Een goede middag lijkt me prettiger.
Man1986: Dus u vindt goed beter?
Bakker: Ja.
Man1986: Dus dan bestaat God.
Bakker: Zegt u het maar. Ik neem aan dat u voor brood komt.
Man1986: Waarom brood?
Bakker: Omdat bakker. Wat zal het zijn?
Man1986: Wat maakt dat uit als brood of geen brood toch niets uitmaakt?
Bakker: Wilt u nou brood of niet?
Man1986: Is een vierkant rond?
Bakker: Nee.
Man1986: Dus als een vierkant niet rond is, dan moet God bestaan.
Enzovoort.
quote:
[..]
Man1986 bij de bakker:
Bakker: Goedemiddag.
Man1986: Een goede of slechte middag maakt niets uit.
Bakker: Een goede middag lijkt me prettiger.
Man1986: Dus u vindt goed beter?
Bakker: Ja.
Man1986: Dus dan bestaat God.
Bakker: Zegt u het maar. Ik neem aan dat u voor brood komt.
Man1986: Waarom brood?
Bakker: Omdat bakker. Wat zal het zijn?
Man1986: Wat maakt dat uit als brood of geen brood toch niets uitmaakt?
Bakker: Wilt u nou brood of niet?
Man1986: Is een vierkant rond?
Bakker: Nee.
Man1986: Dus als een vierkant niet rond is, dan moet God bestaan.
Enzovoort.
Ik vind de bijbelse God een behoorlijke eikel.quote:
[..]
Lees jij mee? Wat vindt je dan van de Bijbelse God als we ook nog rekening houden met het bestaan van het kwaad in de wereld? ATON durfde eerder niet op in te gaan. Jigzoz wel, dus petje af voor hem.
Prima. Maar waarom zou ATON geen antwoord durven te geven, eigenaardig.quote:
[..]
Ik vind de bijbelse God een behoorlijke eikel.
Ik denk omdat hij je niet serieus neemt.quote:
[..]
Prima. Maar waarom zou ATON geen antwoord durven te geven, eigenaardig.
Mag ik je een voorbeeld geven waarom ik God een behoorlijke eikel vind, of ben je al tevreden?
Je mag het zeggen.quote:
[..]
Ik denk omdat hij je niet serieus neemt.
Mag ik je een voorbeeld geven waarom ik God een behoorlijke eikel vind, of ben je al tevreden?
Jigzoz: Dat is geheel subjectief.
Slager: Heeft u een slechte dag dan?
Jigzoz: Een goede middag of een slechte middag zijn net zoveel waard.
Slager: Maar wat heeft u dan liever, een goede middag of een slechte middag?
Jigzoz: Beiden zijn persoonlijke opvattingen en de ene verdient geen voorkeur boven de ander.
Slager: Ok dan...Waar komt u voor?
Jigzoz: Lam, ik wil lam. Nu.
Slager: Hoeveel kg?
Jigzoz: Gewicht is subjectief.
Slager: Maar ik moet eerst weten hoeveel lam u wilt kopen?
Jigzoz: 'Hoeveelheid' is een menselijk concept en is het gevolg van chemische verbindingen binnen onze hersenen.
Slager: U wilt dus lam, maar wilt niet zeggen hoeveel?
Jigzoz: Hoe wilt u het gaan afwegen?
Slager: Ah, zie hier onze weegschaal. Tot 1 gram nauwkeurig meneer.
Jigzoz: 'Gewicht' is afhankelijk van zwaartekracht. Het zou kunnen dat zwaartekracht niet bestaat. Het bestaat voor jou, maar niet voor mij, subjectief dus.
Slager: ....
Jigzoz: Waar blijft mijn lam?
_dodecahedron_: Goedemiddag.
Slager: Wat kan het zijn?
_dodecahedron_: Een pond gehakt.
Slager: Alsjeblieft. Dat is 10 euro.
_dodecahedron_: Een pond gehakt is niet zo duur. Trouwens, je pakt vegetarisch gehakt!
Slager: ...
_dodecahedron_: Dat is niet zo netjes, he.
Slager: Ja, wat netjes is, is subjectief!
_dodecahedron_: Dat kan wel zo zijn, maar ik kan je nu niet vertrouwen.
Slager: Dat is waar.
_dodecahedron_: Als ik dat bij jou zou doen, zou jij het ook niet leuk vinden!
Slager: Ik beloof dat niet meer te doen. Hier is je gehakt. Wil je pinnen? Het is 3 euro.
_dodecahedron_: Bedankt. Doei.
Slager: Tot ziens.
Zie hier: moraal zonder God.
Omdat hij Satan in zo'n verschrikkelijk slecht daglicht zet.quote:
God zelf heeft hoogstpersoonlijk ongeveer 2,5 miljoen mensen vermoord, Satan 10 mensen.
Als hij een kindverkrachter kan vergeven voor zijn zonden, vind ik dat hij voor Satan ook best wat coulanter had mogen zijn. #FreeSatan
Jij durft niet op mijn vraag in te gaan. Jij zet hier een leugen neer. Ik durf wel op je vraag in te gaan als jij eerst mijn vraag beantwoord.quote:
Lees jij mee? Wat vindt je dan van de Bijbelse God als we ook nog rekening houden met het bestaan van het kwaad in de wereld? ATON durfde eerder niet op in te gaan. Jigzoz wel, dus petje af voor hem.
Jij bent een leugenaar. Jij bent reeds bezig met ' het kwaad '.quote:
Prima. Maar waarom zou ATON geen antwoord durven te geven, eigenaardig.
Pardon??? Nooit de rust kennen. Verklaar je nader.....quote:
[quote]
De Sjabat is voor altijd geldig, Gods Woord verandert niet.
Wie de wekelijkse Sjabat eert zal nooit rust kennen.
Want de wekelijkse Sjabat is de voorbode van de eeuwige Sjabat.
De eeuwige Sjabbat is pas voor de nieuwe wereld.
Maar er heerst geen kwaad buiten G'd omquote:Als er buiten God om kwaad heerst, dan zou dat logischerwijs betekenen dat er binnen God juist géén kwaad heerst.
Ik begrijp wat je bedoeldquote:Dit is dus wat ik bedoel met de filosofie van goed en kwaad.
Ik raad je aan om de Toraverklaarder Sforno ( Owadia Sforno) zijn werk te lezen. Zijn commentaar op de Tora is vooral 'humanistisch' en erg filosofisch zeker omdat hij zelden het verschil tussen joden en niet-joden benadrukt, maar in plaats daarvan probeert te leren dat de hele mensheid voor G'd onschatbare waarde heeft.
Tse oelemad !
ATON reageert altijd op one-liners van users en daarin gaat hij verder. Hij laat de OP volledig vallen.quote:
Hij verpest ook het topic door offtopic te gaan doen. En als je daarin mee gaat dan beschuldigd hij je ook nog van alles en leugenaar. Dat is zijn stijl van (inhoudelijk) discusieren.
Verstandigste is om niet met ATON te discussieren. Zeker omdat je op een geheel ander niveau zit dan hij
Zolang er zonde is, is er geen rust.quote:
[..]
Pardon??? Nooit de rust kennen. Verklaar je nader.....
De eeuwige Sjabbat is pas voor de nieuwe wereld.
Daar waar geen zonde is, is rust.
Dan hebben jij en ik geen God nodig, toch?quote:[..]
Maar er heerst geen kwaad buiten G'd om
Dank voor het boek aanraden.quote:[..]
Ik begrijp wat je bedoeld
Ik raad je aan om de Toraverklaarder Sforno ( Owadia Sforno) zijn werk te lezen. Zijn commentaar op de Tora is vooral 'humanistisch' en erg filosofisch zeker omdat hij zelden het verschil tussen joden en niet-joden benadrukt, maar in plaats daarvan probeert te leren dat de hele mensheid voor G'd onschatbare waarde heeft.
Tse oelemad !
Mag ik vragen waarom je de NT (nog) niet hebt gelezen? Jij ziet Jezus als een joodse rabbij neem ik aan, zou je dan niet benieuwd zijn naar wat Hij gezegd zou hebben?
Dat is zeker zo.quote:
Zeker omdat je op een geheel ander niveau zit dan hij
man1986 schreef:
Is het dan off topic te vragen wat er in vervulling gegaan is ?quote:De Tora is niet afgedaan in de NT, maar juist in vervulling geraakt.
Wat in de OT is belooft en voorspelt, wordt dus verwezenlijkt in de NT.
Zonder OT, geen NT. Haal je de Tora weg, dan heeft de NT geen enkel betekenis.
Nooit antwoord op gekregen.quote:Wat werd er in de Torah beloofd en is in het N.T. verwezenlijkt ?
Beter volgen of je onthouden van commentaar zou ik denken !
Neen, maar om dan ineens over varkens te beginnen ?quote:
[..]
Dat is zeker zo.
man1986 schreef:
[..]
Is het dan off topic te vragen wat er in vervulling gegaan is ?
Jaja, maar wat denk jij dat hij ermee bedoeld dan? Jij hebt het NT gelezen.quote:Nooit antwoord op gekregen.
Beter volgen of je onthouden van commentaar zou ik denken !
Ik denk dat hij doelt op Jesaja 42 en verschillende vreemde zinnen uit de Qumran rollen
Dus je heiligt de Sjabbat niet?quote:
[..]
Zolang er zonde is, is er geen rust.
Daar waar geen zonde is, is rust.
Anders waren we er nietquote:Dan hebben jij en ik geen God nodig, toch?
Ik heb ooit half het boekje Jezus van David Flusser gelezen. Samengevat is dat Jezus uitspraken gewoon uit de Tenach komen. Ik heb ooit een mail gekregen van iemand die beweerd dat het NT een midrasj vorm is.quote:Dank voor het boek aanraden.
Mag ik vragen waarom je de NT (nog) niet hebt gelezen? Jij ziet Jezus als een joodse rabbij neem ik aan, zou je dan niet benieuwd zijn naar wat Hij gezegd zou hebben?
En mijn leraar heeft min of meer afgeraden.
Maar ik lees het niet omdat ik er niet zoveel intresse in heb.
Er wordt overigens genoeg door joden het NT gelezen en bestudeerd. Ik lees hun conclusies wel over paar jaar
Jij zegt dat zolang de niet-gelovigen een goed geweten/hart hebben, dat ze prima vergeven kunnen worden.quote:
Ik ben niet religieus... maar als God goed is en liefde is (al dan niet door de opoffering van Jezus)...
En God ook nog eens onfeilbaar is, en in ons hart kan kijken... Dan ben ik ervan overtuigd dat God zelfs de niet gelovigen zou vergeven... zolang ze maar een goed geweten/ hart hebben.
Maar volgens jullie is 'goed en kwaad' subjectief en kun je dus nooit objectief weten of zij wel of niet een goed geweten hebben. Dat betekent dat niemand aan je voorwaarde kan voldoen en dus dat niemand door God vergeven kan worden. Is dat wat jij in gedachten hebt?
Verder zijn er genoeg mensen die God helemaal niet zouden willen. Stel dat God hen zou vergeven en ze toegang zou verschaffen tot het Koninkrijk. Wat zouden deze mensen wel niet denken als zij daar achterkomen? Juist, ze zouden God nog meer haten, aangezien God hen had vergeven zonder hun wederzijdse toestemming. God zou hun vrije wil overtreden door ze verplicht toegang te verlenen tot Zijn Koninkrijk. Niks geen keuze, niks vrije wil, maar verplicht naar de hemel. Zou jij daarop wachten? Ik niet. Zijn Koninkrijk is een keuze en geen verplichting. Zij die willen binnengaan, ontvangen Hem. Zij die Hem niet willen ontvangen, gaan niet binnen. Iedereen blij.
Jij zou de Bijbel moeten lezen, want wat jij hier zegt klopt merendeelsquote:Sterker nog; waarschijnlijk zou God waarschijnlijk nog liever ongelovigen doorlaten tot het hemelrijk, wanneer deze ongelovigen oprecht spijt hebben van hun fouten tegenover de medemens, dan een stel despoten die weliswaar in God geloven, maar zonder maar even met hun ogen te knipperen drie verplichte weesgroetjes doen, en nog een paar honderd euro aan de kerk storten... en dan denken dat hun plaats in de hemel veilig gesteld is.
Nogmaals heb je hier weer gelijkquote:In het geval van een onfeilbare God denk ik als agnost toch heel wat meer kans te maken om de hemel te bereiken... want wat ik ook doorgaans doe, ik luister naar mijn geweten.
Wat veel Christenen doen om in de hemel te komen is het afkopen van hun fouten aan de kerk alleen maar in de overtuiging om dan in de hemel te komen.
Zou er een God bestaan, dan geloof ik niet dat hij steekpenningen aanneemt van iemand met een slecht geweten. Het enige dat telt is oprecht berouw voor alles dat je als mens echt fout hebt gedaan.
God kun je niet kopen. Vergeving kun je niet kopen.
Als God puur Goed is, dan kan Hij per definitie je niet op het verkeerde pad sturen. Dat is een logische tegenstrijdigheid.quote:Op zaterdag 22 juni 2013 10:21 schreef Cara het volgende:
Misschien is God wel puur goed en heeft hij de bijbel laten schrijven als test.
Dat hij zegt; 'Het was allemaal een test. Ik heb u hersens gegeven, u kiest er echter voor ze niet te gebruiken. U volgt alles blind, u accepteert alle slavernij, genocide, verkrachtingen, zonder hier over na te willen denken. U bent hier niet welkom.'
Dit is zo dom, want G'd zit IN Satan. Hij is het zelf!!! Begrijp dat nou. Hij heeft alles geschapen.quote:
[..]
Omdat hij Satan in zo'n verschrikkelijk slecht daglicht zet.
God zelf heeft hoogstpersoonlijk ongeveer 2,5 miljoen mensen vermoord, Satan 10 mensen.
Als hij een kindverkrachter kan vergeven voor zijn zonden, vind ik dat hij voor Satan ook best wat coulanter had mogen zijn. #FreeSatan
Niks gebeurd buiten hem om. Hij heeft deze snelle slang geschapen, en deze satan liegt en bedriegd, dat is zijn doel en met deze doel heeft G'd hem gemaakt. Dus G'd is het.
Het ging me dan ook meer om de test dan om Gods goedheid.quote:
Als God puur Goed is, dan kan Hij per definitie je niet op het verkeerde pad sturen. Dat is een logische tegenstrijdigheid.
Laten we er voor jou maar 'goed' van maken.
Ik ben inderdaad best dom.quote:
[..]
Dit is zo dom, want G'd zit IN Satan. Hij is het zelf!!! Begrijp dat nou. Hij heeft alles geschapen.
Niks gebeurd buiten hem om. Hij heeft deze snelle slang geschapen, en deze satan liegt en bedriegd, dat is zijn doel en met deze doel heeft G'd hem gemaakt. Dus G'd is het.
Waarom zo negatief over jezelf ?quote:
Ook je ondertitel helpt daar niet aan mee.
Is de mens gemaakt voor de Sjabbat?quote:
Kan God liegen?quote:[..]
Anders waren we er niet
Ok, je hebt wel over de NT gelezen, maar niet de NT zelf.quote:[..]
Ik heb ooit half het boekje Jezus van David Flusser gelezen. Samengevat is dat Jezus uitspraken gewoon uit de Tenach komen. Ik heb ooit een mail gekregen van iemand die beweerd dat het NT een midrasj vorm is.
Je leraar volgt zijn eigen advies niet op.quote:En mijn leraar heeft min of meer afgeraden.
Het is wel anders om de NT zelf te lezen, dan de conclusies van anderen aan te horen.quote:Maar ik lees het niet omdat ik er niet zoveel intresse in heb.
Er wordt overigens genoeg door joden het NT gelezen en bestudeerd. Ik lees hun conclusies wel over paar jaar
Wat jij in feite zegt is dat andere joden water drinken, maar jij wacht hun conclusies wel over een paar jaar af of water goed of slecht is. Terwijl je het zelf kan ondervinden door het zelf te proeven en te ervaren.
Gastquote:
[..]
Waarom zo negatief over jezelf ?
Ook je ondertitel helpt daar niet aan mee.
Ik ken deze! Dat zei Jezusquote:
Geen idee, en ik denk er niet over na en weet je waarom? Hoe kan ik de Eeuwige zo goed mogelijk dienen en hoe kan ik het beste Zijn Tora onderhouden?quote:Kan God liegen?
het gaat er dus meer om wat je doet dan om wat je geloofd binnen het jodendom althans. En ik weet niet welke religie jij aanhoudt
Hoezo?quote:Je leraar volgt zijn eigen advies niet op
Neen , niet te snel conclusies trekken.Als het gaat over de NT ja als je het zo wil zien.quote:Het is wel anders om de NT zelf te lezen, dan de conclusies van anderen aan te horen.
Wat jij in feite zegt is dat andere joden water drinken, maar jij wacht hun conclusies wel over een paar jaar af of water goed of slecht is. Terwijl je het zelf kan ondervinden door het zelf te proeven en te ervaren.
Verder leer ik zelf ook (meer dan 4 uur per week) En moet ook de Arameese taal en Bijbels Hebreeuws en Ivriet onder de knie krijgen en dat gebeurd niet zomaar. Er zijn door de eeuwen heen verschillende commentaren gegeven op de Tora, en die lees ik allemaal. Het zijn alleen geen paar boekjes maar 100 bibliotheken vol met boeken.
Ik lees de Tora zelf ook, we lezen een sidra en daarop alle commentaren op die sidra.
Je hebt de mondelinge Tora nodig anders begrijp je de schriftelijke niet. Simpel.
Je moet niet alleen de Tora horen maar hem ook te horen in een targoem
[ Bericht 2% gewijzigd door Skillsy op 22-06-2013 19:18:37 ]
Waren het antwoord op lammeren.quote:
Neen, maar om dan ineens over varkens te beginnen ?
Is dit een quiz of zo ? Ik vroeg man1896 wat hij bedoelde en niet naar jouw gissen.quote:Jaja, maar wat denk jij dat hij ermee bedoeld dan? Jij hebt het NT gelezen.
Ik denk dat hij doelt op Jesaja 42 en verschillende vreemde zinnen uit de Qumran rollen
Binnenpretje?quote:
Ja ATON , is het een quiz? En waarom citeer je zijn quote naar mij dan??? Geef zelf het antwoord op hem.quote:Is dit een quiz of zo ? Ik vroeg man1896 wat hij bedoelde en niet naar jouw gissen.
En nu graag het antwoordquote:
Jezus kreeg daar 2000 jaar geleden ook geen antwoord op van de joden.
Gaat de geschiedenis zich hier herhalen? We zullen zien
Zit er leugens in de Tora?quote:[..]
Geen idee, en ik denk er niet over na en weet je waarom? Hoe kan ik de Eeuwige zo goed mogelijk dienen en hoe kan ik het beste Zijn Tora onderhouden?
het gaat er dus meer om wat je doet dan om wat je geloofd binnen het jodendom althans. En ik weet niet welke religie jij aanhoudt
Heeft je leraar de NT gelezen?quote:[..]
Hoezo?
Goed dat je de Tora blijft studeren, dat doen niet veel mensen je na.quote:[..]
Neen , niet te snel conclusies trekken. Ik leer zelf ook. En moet ook de Arameese taal en Bijbels Hebreeuws en Ivriet onder de knie krijgen en dat gebeurd niet zomaar. Er zijn door de eeuwen heen verschillende commentaren gegeven op de Tora, en die lees ik allemaal. Het zijn alleen geen paar boekjes maar 100 bibliotheken vol met boeken.
Ik lees de Tora zelf ook, we lezen een sidra en daarop alle commentaren op die sidra.
Je hebt de mondelinge Tora nodig anders begrijp je de schriftelijke niet. Simpel.
Je moet niet alleen de Tora horen maar hem ook te horen in een targoem
Jawel, het is duidelijk wat hij bedoelde. Je mag het leven van een persoon niet op spel zetten tijdens Sjabbat. Dat was 1 van de oorspronkelijke boodschap van Jezus. Omdat destijds vooral het geval was. En soms nog steeds (bijv geen brandweer bellen tijdens Sjabbat als er brand uitbreekt). Je meot altijd mensen redden, dus mag je de Sjabbat verbreken.quote:
[..]
En nu graag het antwoord
Jezus kreeg daar 2000 jaar geleden ook geen antwoord op van de joden.
Gaat de geschiedenis zich hier herhalen? We zullen zien
En ten tweede : men raakte zo verstrikt door de nieuwe regeltjes die de joden verzonnen (er komen elk jaar weer nieuwe bij) dat men de betekenis van Sjabbat vergaten. Daar ging het Jezus om
De Sjabbat is een geschenk van G'd, die we moeten heiligen!
Rare vraag, wie of wat ben jij ?quote:Zit er leugens in de Tora?
Neenquote:Heeft je leraar de NT gelezen?
Qdoshim tihyu ki qadosh Ani Adonai Eloheichem! zijn de woorden van G'd
(Weest heilig, want Ik, de Eeuwige uw Gd,ben heilig)
Nee, buitenpretje.quote:
Kweenie, wat denk je ?quote:Ja ATON , is het een quiz?
Omdat je met iets bemoeide wat je verkeerd begrepen had. Daarom !!quote:En waarom citeer je zijn quote naar mij dan???
Kan je niet lezen of wat ? Hij is me dit antwoord schuldig.quote:Geef zelf het antwoord op hem.
quote:
quote:
En ten tweede : men raakte zo verstrikt door de nieuwe regeltjes die de joden verzonnen (er komen elk jaar weer nieuwe bij) dat men de betekenis van Sjabbat vergaten. Daar ging het Jezus om
quote:Mattheus 5: 19 Wie dus ook maar een van de kleinste van deze geboden afschaft en aan anderen leert datzelfde te doen, zal als de kleinste worden beschouwd in het koninkrijk van de hemel. Maar wie ze onderhoudt en dat aan anderen leert, zal in het koninkrijk van de hemel in hoog aanzien staan.
Niemand kan een mensenleven redden, behalve God alleen.quote:
[..]
Jawel, het is duidelijk wat hij bedoelde. Je mag het leven van een persoon niet op spel zetten tijdens Sjabbat. Dat was 1 van de oorspronkelijke boodschap van Jezus. Omdat destijds vooral het geval was. En soms nog steeds (bijv geen brandweer bellen tijdens Sjabbat als er brand uitbreekt). Je meot altijd mensen redden, dus mag je de Sjabbat verbreken.
De Sjabbat is niet afgeschaft, dus maak je geen zorgen.quote:En ten tweede : men raakte zo verstrikt door de nieuwe regeltjes die de joden verzonnen (er komen elk jaar weer nieuwe bij) dat men de betekenis van Sjabbat vergaten. Daar ging het Jezus om
De Sjabbat is een geschenk van G'd, die we moeten heiligen!
Jij zei eerder dat de Tora heilig is. Als de Tora heilig is, kan het dan leugens bevatten?quote:[..]
Rare vraag, wie of wat ben jij ?
Je leraar heeft het niet gelezen, maar raad het je wel af. Mis ik hier wat?quote:[..]
Neen
Waar heb ik zeurpiet geschreven ? Quote vervalsen ? Mag niet.quote:
mensen voor leugenaar uitmaken ook nietquote:
[..]
Waar heb ik zeurpiet geschreven ? Quote vervalsen ? Mag niet.
Ja dus niet afgedaanquote:
Ben je tevreden met mijn antwoord?quote:
[..]
Niemand kan een mensenleven redden, behalve God alleen.
Neen, maar vanwaar die vraag?Zegt jouw Jezus dat dan???quote:Jij zei eerder dat de Tora heilig is. Als de Tora heilig is, kan het dan leugens bevatten?
Ja, maar hij raad niet alleen de NT af maar ook de Zohar (voorlopig) omdat je eerst met de basis moet beginnen. Ik ben geen tora geleerde zoals ATON, heb niet mijn hele leven de Bijbel bestudeerd. Heb trouwens geen enkele studie gedaan. Daarom raad hij mij dat af om het NT te lezen. En het NT zou me alleen maar in verwarring brengen.quote:Je leraar heeft het niet gelezen, maar raad het je wel af. Mis ik hier wat?
Twee leugenaars samen dus.quote:
Jouw bewering klopt dus niet. Duidelijk?quote:
Dat is ondertussen ook al duidelijk.quote:
Heb trouwens geen enkele studie gedaan. Daarom raad hij mij dat af om het NT te lezen. En het NT zou me alleen maar in verwarring brengen.
neequote:
[..]
Jouw bewering klopt dus niet. Duidelijk?
Maar jij moet nog vragen om antwoorden terwijl je zelf zegt 20 jaar Godsdienst wetenschap te hebben gedaan. En je gelooft niet, maar je denkt het allemaal wel zeker te weten.quote:
Waar heb jij godsdienstwetenschap gehouden? Welke uni? Door welke leraren??
Eigenlijk veranderd er niets in dat 'paradijs', het draait nog steeds om status en ego maar dan voor in de eeuwigheid. 'Als kleinste' en 'in hoog aanzien' impliceert tevens dat er nog steeds sprake is van goed en slecht.quote:
quote:
Mattheus 5: 19 Wie dus ook maar een van de kleinste van deze geboden afschaft en aan anderen leert datzelfde te doen, zal als de kleinste worden beschouwd in het koninkrijk van de hemel. Maar wie ze onderhoudt en dat aan anderen leert, zal in het koninkrijk van de hemel in hoog aanzien staan.
Hield Abraham zich aan de Sjabat?quote:
Jezus: De duivel is een leugenaar en de vader der leugen.quote:[..]
Neen, maar vanwaar die vraag?Zegt jouw Jezus dat dan???
Als God de duivel is, dan is God een leugenaar en de vader der leugen.
Als God een leugenaar is, dan is de Tora een leugen.
Geloof je dat nou zelf? Want dit is uiteindelijk wat jij en die rabbij in je eerdere clips zeggen.
Je leraar is misschien een toffe persoon, maar dit is gewoon slechte advies wat hij geeft.quote:[..]
Ja, maar hij raad niet alleen de NT af maar ook de Zohar (voorlopig) omdat je eerst met de basis moet beginnen. Ik ben geen tora geleerde zoals ATON, heb niet mijn hele leven de Bijbel bestudeerd. Heb trouwens geen enkele studie gedaan. Daarom raad hij mij dat af om het NT te lezen. En het NT zou me alleen maar in verwarring brengen.
Ben jij een christen?quote:
[..]
Eigenlijk veranderd er niets in dat 'paradijs', het draait nog steeds om status en ego maar dan voor in de eeuwigheid. 'Als kleinste' en 'in hoog aanzien' impliceert tevens dat er nog steeds sprake is van goed en slecht.
Nee, atheïst.quote:
Status en ego zijn een gevolg van evolutie. Ontken jij evolutie?quote:
Ben jij bekend met Richard Carrier?
Natuurlijkquote:
Wat geloof ik? Dat G'd een leugenaar is? neen G'd is geen leugenaar.quote:Jezus: De duivel is een leugenaar en de vader der leugen.
Als God de duivel is, dan is God een leugenaar en de vader der leugen.
Als God een leugenaar is, dan is de Tora een leugen.
Geloof je dat nou zelf? Want dit is uiteindelijk wat jij en die rabbij in je eerdere clips zeggen.
Er staat overigens geen duivel in de Tora maar Satan
Satan kan alleen in opdracht van G'd ietws doen ,het is geen aparte macht
De Tora zegt dat de Satan handelt als een soort procureur in het hof van G'd. Maar, Satan heeft geen macht uit zichzelf hij moet goedkeuring krijgen van G'd om alles te doen.
Dat is jouw mening.quote:Je leraar is misschien een toffe persoon, maar dit is gewoon slechte advies wat hij geeft.
Jezus zegt dat satan de vader van de leugen is. Hij is zo geschapen, satan spreekt de waarheidquote:
[..]
Jezus: De duivel is een leugenaar en de vader der leugen.
Zeker niet, maar wat wil je duidelijk maken?quote:
Status en ego zijn een gevolg van evolutie. Ontken jij evolutie?
Hoe wist Abraham wat de Sjabat was?quote:
En wisten anderen toendertijd ook wat de Sjabat was en op welke dag deze zou vallen?
Was Abraham een jood?
Is God satan?quote:[..]
Wat geloof ik? Dat G'd een leugenaar is? neen G'd is geen leugenaar.
Heeft God satan nodig?quote:Er staat overigens geen duivel in de Tora maar Satan
Satan kan alleen in opdracht van G'd ietws doen ,het is geen aparte macht
De Tora zegt dat de Satan handelt als een soort procureur in het hof van G'd. Maar, Satan heeft geen macht uit zichzelf hij moet goedkeuring krijgen van G'd om alles te doen.
Precies. En het advies van je leraar is dat ookquote:[..]
Dat is jouw mening.
Als satan de waarheid spreekt, waarom geloof je dan in God en niet in satan?quote:
[..]
Jezus zegt dat satan de vader van de leugen is. Hij is zo geschapen, satan spreekt de waarheid
Dan zie ik niet in waarom het een probleem zou zijn als er status en ego zou bestaan in het paradijs.quote:
[..]
Zeker niet, maar wat wil je duidelijk maken?
Je schiet wel lekker door in je filosofie, heb je nog geen hoofdpijn?quote:
[..]
Hoe wist Abraham wat de Sjabat was?
En wisten anderen toendertijd ook wat de Sjabat was en op welke dag deze zou vallen?
Was Abraham een jood?
Wat maakt het uit?? Sjabbat is heilig en dient gehouden te worden.
Avraham was de aartsvader, dus de stamvader van de Hebreeërs, de Israëlieten (joden).
Jij weet zelf toch ook wie hij was?????
G'd heeft Satan gecreerd, en toegelaten ja.quote:Is God satan?
Neen, je draait het om.quote:Heeft God satan nodig?
Een koe loeit, dat is zijn aard, zo is hij geschapen. Ik geloof ook in de koe.quote:Als satan de waarheid spreekt, waarom geloof je dan in God en niet in satan?
Satan is geschapen om te liegen, als hij liegt dan spreekt hij de waarheid, omdat hij geschapen is om te liegen. Hij is geschapen naar zijn aard.
Maar satan speelt geen belangrijke rol binnen het jodendom zoals in het Christendom. Zoals ik al meedere malen heb uitgelegd gaat het niet om WAT je geloofd maar om de DADEN
G'd bestaat! G'd is één en G'd is enig
En heb het idee dat de christenen vooral bezig zijn met geloven en met dogmatieken.
Jij denkt dus dat Satan, of het kwaad iets van buiten af is
Dus jouw G'd is niet almachtig.
Jaquote:
@ATON
Ben jij bekend met Richard Carrier?
Dat heb je zelf verzonnen.quote:
Jezus zegt dat satan de vader van de leugen is. Hij is zo geschapen, satan spreekt de waarheid
Ik stel deze vragen niet om je aan te vallen, maar om te begrijpen wat jij in gelooft.
Wat ik heb begrepen is dat jij gelooft dat satan zo is geschapen.
Terwijl ik dan geloof dat satan niet zo is geschapen, maar daar later zelf voor gekozen heeft.
En wat Abraham betreft was hij uiteraard zelf geen jood, maar zoals je zegt de aartsvader van de joden.
Mag ik je dan vragen waar ik in de Tora kan vinden of hij de Sjabbat volgde? Alvast bedankt.
Omdat er dan nog steeds sprake is van 'goed' (hoog aanzien) en 'slecht' (laag aanzien)... Hiërarchie is een belangrijke oorzaak van veel ellende en als er in een zogenaamd paradijs nog steeds een hiërarchie nodig is dan is het een farce.quote:
Dan zie ik niet in waarom het een probleem zou zijn als er status en ego zou bestaan in het paradijs.
Sta jij op gelijke voeten met God?quote:
[..]
Omdat er dan nog steeds sprake is van 'goed' (hoog aanzien) en 'slecht' (laag aanzien)... Hiërarchie is een belangrijke oorzaak van veel ellende en als er in een zogenaamd paradijs nog steeds een hiërarchie nodig is dan is het een farce.
Staat God op gelijke voeten met zijn schepper?quote:
Welke God en welke Schepper?quote:
[..]
Staat God op gelijke voeten met zijn schepper?
Kijk, dat is nu precies de juiste vraag.quote:
De God die jij zelf hebt geschapen...quote:
Uiteraard niet.quote:
[..]
De God die jij zelf hebt geschapen...
Ik ben satan, dus ik spreek de waarheidquote:
Jij bent enkel fake.quote:
[..]
Ik ben satan, dus ik spreek de waarheid
Alles is in G'ds handen. Als satan tegen G'd in gaat (zonder inbreng van G'd) dan heeft G'd (als je het zo in de grondtekst leest) : zijn doel gemist (en doelmissen is 1 van de vele Hebreeuwse woorden voor ZONDE) en G'd mist nooit zijn doelquote:
@Skillsy
Ik stel deze vragen niet om je aan te vallen, maar om te begrijpen wat jij in gelooft.
Wat ik heb begrepen is dat jij gelooft dat satan zo is geschapen.
Terwijl ik dan geloof dat satan niet zo is geschapen, maar daar later zelf voor gekozen heeft.
Ook boze geesten (ra) komen van G'd
SPOILERJeremia zegt zelfs dat G'd Zich zal bekeren van het kwaad dat Hij Israël aandoet. Job zegt: zouden wij het goede van G'd aannemen en het kwade niet? Bij monde van Jesaja verklaart G'd zelfs plechtig: "er is geen ander... die het heil bewerk en het onheil (ra) schep; Ik de HERE doe dit alles". 1Samuël 16:14; Job 2:10; Jeremia 42:10; Jesaja 45:7"de HERE heeft alles gemaakt voor Zijn doel, ja zelfs de goddeloze voor de dag des kwaads".
Jozefs broers hadden een groot onrecht gedaan door hun broer in de put te gooien en naar Egypte te verkopen. Toch zegt Jozef later tegen zijn broers: gij zijt het niet die mij hierheen gezonden hebt, MAAR G'd. Zij hadden wel kwaad tegen Jozef gedacht maar G'd heeft dat ten goede gedacht. Door het menselijk falen heen gaat G'd Zijn weg. Genesis 45:78; 50:20
quote:En wat Abraham betreft was hij uiteraard zelf geen jood, maar zoals je zegt de aartsvader van de joden.
Mag ik je dan vragen waar ik in de Tora kan vinden of hij de Sjabbat volgde? Alvast bedankt.
SPOILERGenesis 26:5 Want Abraham heeft naar mij geluisterd en zich gehouden aan wat ik hem opdroeg, aan mijn geboden, voorschriften en regels[Torah].
[ Bericht 1% gewijzigd door Skillsy op 22-06-2013 23:55:46 ]
Dus spreek ik de waarheid. ga je weer offtopic?quote:
Het topic vraagt of de Bijbelse God goed is, gezien het kwaad in de wereld. Dat laatste zinsdeel is minder belangrijk; want dit zou je bijvoorbeeld prima kunnen gooien op vrije wil. Goed en kwaad horen nu eenmaal samen. Het water wat je nodig hebt om te overleven kan je ook doen verdrinken.
Als de Bijbelse God bestaat, bestaan ook objectieve morele waarden. Iets is écht fout, iets is écht goed. Bestaan die objectieve waarden niet, dan kan God ook niet bestaan, want dan kan Hij geen perfect oordeel vellen en is Hij dus niet almachtig.
Mooi, dus zover zijn we al!
Het probleem met God's goedheid is dat hij wel erg selectief is in het verlenen van zijn goedheid. Zijn compassie is daar deel van (bestaan vast erg leuke passages over in zowel het OT als NT)
Waarin is hij selectief? De vereiste om naar de Hemel te gaan is dat je Jezus Christus accepteert. Als je geen christen bent, kan je het dus schudden. Maar is dat wel helemaal eerlijk? Natuurlijk, er bestaat vooral nu de mogelijkheid om van het bestaan van de Bijbelse God te horen, maar er zijn nog altijd regio's waar mensen vanaf de dag van hun geboorte tot aan hun dood nooit van de Bijbel of Jezus zullen horen. Die gaan naar de Hel. Voor altijd. Hoe moest het zes honderd jaar geleden, zonder moderne communicatie? Hoe voorzag de Bijbelse God er in dat iedereen op z'n minst de mogelijkheid kreeg om van Hem te leren en om Jezus te accepteren? Dat lukte niet. Toch gingen ze naar de Hel.
Als objectieve morele waarden bestaan, zal haast iedereen zeggen dat het geen blijk geeft van compassie en dat het slecht is om mensen voor eeuwig in de Hel te laten sudderen als ze geen enkele kans hebben gekregen. Hij is almachtig, dus die kans had hij iedereen kunnen geven. Hij koos daar niet voor.
God kan dus niet goed zijn als er objectief kan worden vastgesteld dat het bovenstaande slecht is.
Dat is geweldig, maar het onderwerp vereist nu eenmaal dat je tijdelijk het bestaan van objectieve moraliteit én het bestaan van God onderkent.quote:
Het bestaan van 'objectieve morele waarden' vind ik net zoiets absurds als een god die echt bestaat, of een ruimte volgepropt met vacuüm.
Als God bestaat dan is zijn mening nog steeds niet de objectieve moraal.quote:
[..]
Dat is geweldig, maar het onderwerp vereist nu eenmaal dat je tijdelijk het bestaan van objectieve moraliteit én het bestaan van God onderkent.
Dat maakt dit onderwerp dus ook het grootste probleem voor gelovigen. De consensus is er bij theïsten dat objectieve moraliteit bestaat, want het is een vereiste voor God's perfecte morele karakter. Als je dan aan kan tonen, via die objectieve moraal die wij ook moeten kunnen voelen, dat hij tegen zijn karakter handelt met het voorbeeld in mijn post, dan zijn er maar twee uitkomsten.quote:
[..]
Als God bestaat dan is zijn mening nog steeds niet de objectieve moraal.
1. Hij is slecht
2. Hij bestaat niet
Een slechte God is al grond genoeg om te kunnen beweren dat hij daarom ook niet kan bestaan, want het is een contradictie met de Bijbel, maar het kan natuurlijk ook dat de Bijbel vol leugens staat, juist omdat God slecht is.
Kun je dit uitleggen?quote:
[..]
Sjabbat is de rustdag uiteraard en valt op de zevende dag.
Maar er bestaat een grotere Sjabat dan de zevende dag en wie daarin rust neemt kent eeuwige rust.
Nebuchadnezzar hield zich niet aan de Sjabbat. Volgens het joods denken, heeft deze koning Gods Zegening kunnen ontvangen?quote:
Romeinen hielden ook geen Sjabbat.quote:
[..]
Nebuchadnezzar hield zich niet aan de Sjabbat. Volgens het joods denken, heeft deze koning Gods Zegening kunnen ontvangen?
Maar ik vroeg of je dit kon uitleggen
quote:Maar er bestaat een grotere Sjabat dan de zevende dag en wie daarin rust neemt kent eeuwige rust
Hoe heeft Nebuchadnezzar in de Bijbel Gods Genade kunnen ontvangen?quote:
Door zich aan de wekelijke Sjabbat te houden?
Ik kan het je niet uitleggen als je de NT niet kent.quote:Maar ik vroeg of je dit kon uitleggen
[..]
Je zei eerder dat je daar geen interesse in had.
Alle regels wat God heeft opgelegd geld alleen voor zijn uitverkoren volk.
Jezus hield niet aan de Sabbath, hij zei dat hij de Sabbaht is, opmerkelijke claim wat Jezus maakte.
Als Jezus zegt dat hij de Sabbath is, kunnen we makkelijk concluderen dat Jezus God in vlees is.
Even plaatsen en dan mag je zelf oordelenquote:
Johannes 8:43-44
“Waarom begrijpt u niet wat ik zeg? Omdat u mijn woorden niet kunt aanhoren. Uw vader is de duivel, en u doet maar al te graag wat uw vader wil. Hij is vanaf het begin een moordenaar geweest. Hij hoort niet bij de waarheid, omdat er geen waarheid in hem is. Wanneer hij liegt, spreekt hij zoals hij is: een aartsleugenaar, de vader van de leugen. Maar mij gelooft u niet, want ik spreek de waarheid.”
Dat is wat Jezus sprak, dus niet zelf verzonnen.
Als God niet bestaat, waar komt dan al dat complexiteit dan vandaan? Leg mij of aan hem dat eens uit. En leg eens uit wat jij ermee bedoeld met Moraal?quote:
[..]
Als God bestaat dan is zijn mening nog steeds niet de objectieve moraal.
Je bent heel erg vaag met dat soort dingen.
Welke complexiteit?quote:
[..]
Als God niet bestaat, waar komt dan al dat complexiteit dan vandaan? Leg mij of aan hem dat eens uit.
Hoe is leven ontstaan, aarde en ruimte alles wat je ziet is complexiteit.quote:
Waar komt dan onze gedachte en emotie vandaan? Er is geen medische en wetenschappelijke verklaring voor zulke complexiteit .
Ik ben gewoon nieuwsgierig wat jij van vind en zelf in geloofd.
Ah, op die manier. Ja, lastig, natuurkunde, medische biologie, astronomie... Ik vind het ook allemaal moeilijk en ik begrijp er in totaal nog geen honderdste procent van. Mijn mening erover is dat ik het knap vind dat er mensen bestaan die het wel snappen.quote:
[..]
Hoe is leven ontstaan, aarde en ruimte alles wat je ziet is complexiteit.
Waar komt dan onze gedachte en emotie vandaan? Er is geen medische en wetenschappelijke verklaring voor zulke complexiteit .
Ik ben gewoon nieuwsgierig wat jij van vind en zelf in geloofd.
Ik ook niet, snap zelf ook niets van eerlijk gezegd was zelf ook eerst Atheïst geweest en geloofde in evolutie en dat alles na 20.Miljard jaar begonnen is, toen ben ik verder gaan onderzoeken en ben tot conclusies gekomen dat ik al halve leven religie had waar ik geen bewust in had.quote:
[..]
Ah, op die manier. Ja, lastig, natuurkunde, medische biologie, astronomie... Ik vind het ook allemaal moeilijk en ik begrijp er in totaal nog geen honderdste procent van. Mijn mening erover is dat ik het knap vind dat er mensen bestaan die het wel snappen.
Niemand snapt het, dat is normaal ik geloof wel in schepping niet omdat ik het snapt, maar dat ik zie dat complexiteit niet zomaar kan ontstaan, zowel als evolutie en schepping kan niemand bewijzen.
Niemand heeft gezien dat God creëerde en niemand heeft gezien dat leven spontaan uit een steen is gekomen of dat een Soort naar een ander Soort veranderd. Daar moet men in geloven.
Lekker uit zijn context getrokken. Hier is zelfs geen sprake van Satan dat de waarheid spreekt.quote:
[..]
Even plaatsen en dan mag je zelf oordelen
Johannes 8:43-44
“Waarom begrijpt u niet wat ik zeg? Omdat u mijn woorden niet kunt aanhoren. Uw vader is de duivel, en u doet maar al te graag wat uw vader wil. Hij is vanaf het begin een moordenaar geweest. Hij hoort niet bij de waarheid, omdat er geen waarheid in hem is. Wanneer hij liegt, spreekt hij zoals hij is: een aartsleugenaar, de vader van de leugen. Maar mij gelooft u niet, want ik spreek de waarheid.”
Dat is wat Jezus sprak, dus niet zelf verzonnen.
Nonsens.quote:
De Sabbath gelde alleen voor de Joodse volk, het is eigendom van God zelf.
Alle regels wat God heeft opgelegd geld alleen voor zijn uitverkoren volk.
Jezus hield niet aan de Sabbath, hij zei dat hij de Sabbaht is, opmerkelijke claim wat Jezus maakte.
Als Jezus zegt dat hij de Sabbath is, kunnen we makkelijk concluderen dat Jezus God in vlees is.
Matt.5:18 Ik verzeker jullie: zolang de hemel en de aarde bestaan, blijft elke jota, elke tittel in de wet van kracht, totdat alles gebeurd zal zijn. 19 Wie dus ook maar een van de kleinste van deze geboden afschaft en aan anderen leert datzelfde te doen, zal als de kleinste worden beschouwd in het koninkrijk van de hemel.
Zou je mij dat even kunnen uitleggen wat jij ermee bedoeld uit het context hebt getrokken, want zelf zeg je niet waarom. Dat vind ik wel niet eerlijk als je op zo'n manier gaat spelen.quote:
[..]
Lekker uit zijn context getrokken. Hier is zelfs geen sprake van Satan dat de waarheid spreekt.
Ik heb dit gepost omdat iemand beweerd dat hij zelf heeft verzonnen en ik geef gewoon het bewijs dat het niet zo is. Ik wil je ook vriendelijk vragen of je ook daadwerkelijk wilt uitleggen inplaats alleen maar te posten zonder inhoud.
Ik dank u
Wat wil je ermee zeggen? Heeft niets met de Sabbat te maken wat je daar hebt gepost.quote:
[..]
Nonsens.
Matt.5:18 Ik verzeker jullie: zolang de hemel en de aarde bestaan, blijft elke jota, elke tittel in de wet van kracht, totdat alles gebeurd zal zijn. 19 Wie dus ook maar een van de kleinste van deze geboden afschaft en aan anderen leert datzelfde te doen, zal als de kleinste worden beschouwd in het koninkrijk van de hemel.
Commentary on Matthew 5:17-20
"Laat niemand veronderstellen dat Christus maakt zijn volk te kleinigheid met enige geboden van Gods heilige wet. Geen zondaar deel aan rechtvaardigende gerechtigheid van Christus, totdat hij berouw heeft van zijn slechte daden.
De genade geopenbaard in het Evangelie leidt de gelovige om nog dieper zelfverfoeiing. De wet is de christelijke heerschappij van het recht, en daarin lekkernijen hij. Als een man, doen alsof ze een discipel van Christus te zijn, moedigt zichzelf in elk toegestaan ongehoorzaamheid aan de heilige wet van God, of leert anderen om hetzelfde te doen, ongeacht zijn station of reputatie onder de mensen kan zijn, kan hij geen echte discipel te zijn. Christus 'gerechtigheid, ons toegerekend door geloof alleen, is nodig door een ieder, die het Koninkrijk der genade of der heerlijkheid komt, maar de nieuwe creatie van het hart tot heiligheid, produceert een grondige verandering in temperament en het gedrag van een man.
Blijkt van niet. Maar ik ben hier niet bekend mee.quote:
[..]
Hoe heeft Nebuchadnezzar in de Bijbel Gods Genade kunnen ontvangen?
Door zich aan de wekelijke Sjabbat te houden?
Jezus heeft Sjabbat toch helemaal niet afgeschaft? En Sjabbat is voor alle mensen geldig. Voor joden extra omdat het:quote:Ik kan het je niet uitleggen als je de NT niet kent.
Je zei eerder dat je daar geen interesse in had.
Tussen Mij en de Israëlieten is deze een teken voor altoos, want in zes dagen heeft de Eeuwige de hemel en de aarde gemaakt, en op de zevende dag heeft HIJ gerust en adem geschept
Maar verder staat er in de Tenach dat iedereen eraan dient te houden. Jezus hield zelf toch ook de Sjabbat? Als hij dat niet deed is hij een valse profeet
Heeft alles met de sabbat te maken. Staat er in mijn quote dat hij iets aan de Wet wou veranderen ? Hoort de sabbat ook niet tot één van de pijlers van de Wet ? Je weet toch wat de Wet is, mag ik aannemen, of moet ik je dat ook nog uitleggen ?quote:
[..]
Wat wil je ermee zeggen? Heeft niets met de Sabbat te maken wat je daar hebt gepost.
Lees zelf eens je eigen quote uit Joh. Kan verhelderend werken.quote:
[..]
Zou je mij dat even kunnen uitleggen wat jij ermee bedoeld uit het context hebt getrokken, want zelf zeg je niet waarom. Dat vind ik wel niet eerlijk als je op zo'n manier gaat spelen.
Ik heb dit gepost omdat iemand beweerd dat hij zelf heeft verzonnen en ik geef gewoon het bewijs dat het niet zo is. Ik wil je ook vriendelijk vragen of je ook daadwerkelijk wilt uitleggen inplaats alleen maar te posten zonder inhoud.
Ik dank u
Hier heb ik wat voor je, altijd handig als je Bijbel teksten plaatstquote:
[..]
Blijkt van niet. Maar ik ben hier niet bekend mee.
[..]
Jezus heeft Sjabbat toch helemaal niet afgeschaft? En Sjabbat is voor alle mensen geldig. Voor joden extra omdat het:
Tussen Mij en de Israëlieten is deze een teken voor altoos, want in zes dagen heeft de Eeuwige de hemel en de aarde gemaakt, en op de zevende dag heeft HIJ gerust en adem geschept
Maar verder staat er in de Tenach dat iedereen eraan dient te houden. Jezus hield zelf toch ook de Sjabbat? Als hij dat niet deed is hij een valse profeet
Lukas 6:1-11
Jezus en de sabbat
1 Toen Jezus op sabbat eens door de korenvelden liep, begonnen zijn leerlingen aren te plukken. Ze wreven die stuk tussen hun handen en aten ervan. 2 Enkele farizeeën zeiden echter: ‘Waarom doet u iets dat op sabbat niet mag?’ 3 Jezus antwoordde: ‘Hebt u dan niet gelezen wat David deed toen hij en zijn metgezellen honger hadden, 4 hoe hij het huis van God binnenging, de toonbroden nam, ervan at en ze uitdeelde aan zijn mannen, ook al mogen alleen de priesters van die broden eten?’ 5 En hij voegde eraan toe: ‘De Mensenzoon is heer en meester over de sabbat.’
6 Op een andere sabbat ging hij naar de synagoge, waar hij onderricht gaf. Daar was ook iemand met een verschrompelde rechterhand. 7 De schriftgeleerden en de farizeeën letten op hem om te zien of hij op sabbat iemand zou genezen, want dan zouden ze hem op grond daarvan kunnen aanklagen. 8 Maar hij wist wat ze van plan waren en zei tegen de man met de verschrompelde hand: ‘Sta op en kom in het midden staan.’ Dat deed de man. 9 Jezus zei tegen de farizeeën en schriftgeleerden: ‘Ik vraag u of men op sabbat goed mag doen of kwaad, of men een leven mag redden of verloren laten gaan.’ 10 Nadat hij hen een voor een had aangekeken, zei hij tegen de man: ‘Strek uw hand uit.’ Dat deed hij en er kwam weer leven in zijn hand. 11 De schriftgeleerden en de farizeeën raakten bijna buiten zinnen en begonnen onderling te overleggen wat ze met Jezus zouden doen.
Jezus heeft het in zijn prediking hier op aarde over elk aspect van het leven. En dus ook over werken en rusten.
Jezus zegt ik ben de heer en de meester over de sabbat, dat hopud in dat Jezus zegt ik ben de sabbat, dan ben je niet aan beweren dat Jezus een profeet is maar dat Jezus God in in vlees is.
Ik heb jou net de uitleg geven wat er bedoeld wordt, verder ga ik ook niet op in heb al uitleg gegeven. Heeft niets met de sabbat te maken dat Jezus zelf de Sabbat is.quote:
[..]
Heeft alles met de sabbat te maken. Staat er in mijn quote dat hij iets aan de Wet wou veranderen ? Hoort de sabbat ook niet tot één van de pijlers van de Wet ? Je weet toch wat de Wet is, mag ik aannemen, of moet ik je dat ook nog uitleggen ?
Hier ging het toch over:quote:
Aton, lees een paar verzen terug, dan weet je ook waar het over gaat.
En wijs me nu eens aan waar staat dat Satan de waarheid spreekt:quote:Jezus zegt dat satan de vader van de leugen is. Hij is zo geschapen, satan spreekt de waarheid
Of is Jezus de Satan ?quote:Joh.8:37 Ik weet wel dat u nakomelingen van Abraham bent. Toch wilt u mij doden, omdat er in u geen ruimte is voor wat ik zeg. 38 Ik spreek over wat ik gezien heb bij mijn Vader, u doet wat u gehoord hebt van uw vader.’ 39 ‘Onze vader is Abraham,’ zeiden ze. Maar Jezus zei: ‘Als u echt kinderen van Abraham bent, zou u moeten doen wat Abraham deed. 40 Maar nee, u wilt mij, iemand die u de waarheid heeft gezegd die hij van God gehoord heeft, doden – zoiets heeft Abraham niet gedaan. 41 Maar u doet inderdaad wat úw vader deed!’ Ze zeiden: ‘Wij zijn geen bastaardkinderen! We hebben maar één Vader: God.’ 42 ‘Als God uw Vader was,’ zei Jezus tegen hen, ‘zou u mij liefhebben, want ik ben bij God vandaan gekomen toen ik hiernaartoe kwam. Ik ben niet namens mezelf gekomen, maar hij heeft mij gezonden. 43 Waarom begrijpt u niet wat ik zeg? Omdat u mijn woorden niet kunt aanhoren. 44 Uw vader is de duivel, en u doet maar al te graag wat uw vader wil. Hij is vanaf het begin een moordenaar geweest. Hij hoort niet bij de waarheid, omdat er geen waarheid in hem is. Wanneer hij liegt, spreekt hij zoals hij is: een aartsleugenaar, de vader van de leugen.
quote:Maar mij gelooft u niet, want ik spreek de waarheid.”
Hij heeft het niet afgeschaft hij tikte de farizeeen op de vingers. Denk jij dat de Sjabbat niet geld dan?quote:
[..]
Hier heb ik wat voor je, altijd handig als je Bijbel teksten plaatst
Lukas 6:1-11
Jezus en de sabbat
1 Toen Jezus op sabbat eens door de korenvelden liep, begonnen zijn leerlingen aren te plukken. Ze wreven die stuk tussen hun handen en aten ervan. 2 Enkele farizeeën zeiden echter: ‘Waarom doet u iets dat op sabbat niet mag?’ 3 Jezus antwoordde: ‘Hebt u dan niet gelezen wat David deed toen hij en zijn metgezellen honger hadden, 4 hoe hij het huis van God binnenging, de toonbroden nam, ervan at en ze uitdeelde aan zijn mannen, ook al mogen alleen de priesters van die broden eten?’ 5 En hij voegde eraan toe: ‘De Mensenzoon is heer en meester over de sabbat.’
6 Op een andere sabbat ging hij naar de synagoge, waar hij onderricht gaf. Daar was ook iemand met een verschrompelde rechterhand. 7 De schriftgeleerden en de farizeeën letten op hem om te zien of hij op sabbat iemand zou genezen, want dan zouden ze hem op grond daarvan kunnen aanklagen. 8 Maar hij wist wat ze van plan waren en zei tegen de man met de verschrompelde hand: ‘Sta op en kom in het midden staan.’ Dat deed de man. 9 Jezus zei tegen de farizeeën en schriftgeleerden: ‘Ik vraag u of men op sabbat goed mag doen of kwaad, of men een leven mag redden of verloren laten gaan.’ 10 Nadat hij hen een voor een had aangekeken, zei hij tegen de man: ‘Strek uw hand uit.’ Dat deed hij en er kwam weer leven in zijn hand. 11 De schriftgeleerden en de farizeeën raakten bijna buiten zinnen en begonnen onderling te overleggen wat ze met Jezus zouden doen.
Jezus heeft het in zijn prediking hier op aarde over elk aspect van het leven. En dus ook over werken en rusten.
Jezus zegt ik ben de heer en de meester over de sabbat, dat hopud in dat Jezus zegt ik ben de sabbat, dan ben je niet aan beweren dat Jezus een profeet is maar dat Jezus God in in vlees is.
En zoals ATON schreef "Jezus is niet gekomen om de wet te verbreken' dus hij is nog steeds geldig INC DE SJABBAT
G'd is niet menselijk
Je hebt juist niks. Hit and run ? Dat ken ik! Doeiiiquote:
[..]
Ik heb jou net de uitleg geven wat er bedoeld wordt, verder ga ik ook niet op in heb al uitleg gegeven. Heeft niets met de sabbat te maken dat Jezus zelf de Sabbat is.
Heb ik ook nooit gezegd, ik heb gezegd dat Jezus zelf claimde dat hij de Sabbat is en de Sabbat ging vooral om de Joden Gods volk, zelfs Gods volk snapte het niet wat wel en niet magquote:
[..]
Hij heeft het niet afgeschaft hij tikte de farizeeen op de vingers. Denk jij dat de Sjabbat niet geld dan?
En zoals ATON schreef "Jezus is niet gekomen om de wet te verbreken' dus hij is nog steeds geldig INC DE SJABBAT
G'd is niet menselijk
De sabbat is een onderbreking van Gods werk
Ik heb niet gezegd dat Jezus God is, ik heb gezegd dat Jezus God in VLEES is daarom kennen wij als Christenen de drie goddelijke eenheid, we geloven in een God maar communiceert met de drie gelijktijdig met elkaar.
ATON, ik heb jou UITLEG gegeven, je probeert gewoon door te drammen en daar doe ik niet aan mee.Ik heb jou context met de commentaar gegeven, blijkbaar zint jou dat niet dus niet mijn probleem maar jou probleem waar je eraan werken moet.quote:
[..]
Je hebt juist niks. Hit and run ? Dat ken ik! Doeiii
Jezus is gekomen om de Thora te vervullen, dat is gebeurd daarom is de Evangelie ook de het verbond van de Thora.quote:
[..]
Hij heeft het niet afgeschaft hij tikte de farizeeen op de vingers. Denk jij dat de Sjabbat niet geld dan?
En zoals ATON schreef "Jezus is niet gekomen om de wet te verbreken' dus hij is nog steeds geldig INC DE SJABBAT
G'd is niet menselijk
Neen het joodse volk snapte dat destijds niet omdat ze ongeletterd waren, Alleen de Farizeen en hoge priesters kenden de Tora door en door. En de farizeeen maakte eigen regeltjes. In de tekst zeggen de Farizeen boos waren op jezus omdat hij de Sjabbat regel overtrad, En Jezus zei dat ze omkwamen in de regels. Wat nog steeds zo is bij sommige orhtodoxe joden (geen wc papier mogen afscheuren enz)quote:
[..]
Heb ik ook nooit gezegd, ik heb gezegd dat Jezus zelf claimde dat hij de Sabbat is en de Sabbat ging vooral om de Joden Gods volk, zelfs Gods volk snapte het niet wat wel en niet mag
”De Sjabbat is gemaakt om de mens, en niet de mens om de Sjabbat' zegt hij. Hiermee bedoeld hij gewoon dat Sjabbat een geschenk is van G'd en het zo dient te houden.
neeeeeequote:De sabbat is een onderbreking van Gods werk
Drie eenheid? Geloof daar niet in. Staat nergens in de Tora. Zijn dat niet de Romeinen die dat gebracht hebben? Is een leugenquote:Ik heb niet gezegd dat Jezus God is, ik heb gezegd dat Jezus God in VLEES is daarom kennen wij als Christenen de drie goddelijke eenheid, we geloven in een God maar communiceert met de drie gelijktijdig met elkaar.
Wat is dan vervuld?quote:
[..]
Jezus is gekomen om de Thora te vervullen, dat is gebeurd daarom is de Evangelie ook de het verbond van de Thora.
Evangelie is Midrasj
http://www.petervantriet.nl/article.php?articleID=26
Hier heb je een link: http://www.devoorhof.nl/P(...)=48:preken&Itemid=82quote:
[..]
Neen het joodse volk snapte dat destijds niet omdat ze ongeletterd waren, Alleen de Farizeen en hoge priesters kenden de Tora door en door. En de farizeeen maakte eigen regeltjes. In de tekst zeggen de Farizeen boos waren op jezus omdat hij de Sjabbat regel overtrad, En Jezus zei dat ze omkwamen in de regels. Wat nog steeds zo is bij sommige orhtodoxe joden (geen wc papier mogen afscheuren enz)
”De Sjabbat is gemaakt om de mens, en niet de mens om de Sjabbat' zegt hij. Hiermee bedoeld hij gewoon dat Sjabbat een geschenk is van G'd en het zo dient te houden.
[..]
neeeeee
[..]
Dan moet je echt eens de Bijbel lezen, want de NT leert juist over de drie eenheid.quote:Drie eenheid? Geloof daar niet in. Staat nergens in de Tora. Zijn dat niet de Romeinen die dat gebracht hebben? Is een leugen
Hier heb ik wat uitleg voor je
http://www.christiananswers.net/dutch/q-eden/edn-t002-nl.htmlSkillsy heeft geen interesse in de NT.quote:
Dan moet je echt eens de Bijbel lezen, want de NT leert juist over de drie eenheid.
Ik heb 4 uur Tora les dus ik lees de Bijbel. NT niet.quote:
[..]
Hier heb je een link: http://www.devoorhof.nl/P(...)=48:preken&Itemid=82
[..]
[..]
Dan moet je echt eens de Bijbel lezen, want de NT leert juist over de drie eenheid.
Hier heb ik wat uitleg voor je
Ik ga het lezen , maar dan moet jij dit filmpje bekijken:
Hier vertellen joodse geleerden dat er ook geen enkele aanwijzing te vinden is in de Tora EN NT dat er sprake zal zijn van 3 goden.
Ik ga vanuit de scripts en niet van een ander autoriteitquote:
[..]
Wat is dan vervuld?
Evangelie is Midrasj
http://www.petervantriet.nl/article.php?articleID=26
Welke Joodse geleerde heb je dan over?quote:
[..]
Ik heb 4 uur Tora les dus ik lees de Bijbel. NT niet.
Ik ga het lezen , maar dan moet jij dit filmpje bekijken:
Hier vertellen joodse geleerden dat er ook geen enkele aanwijzing te vinden is in de Tora EN NT dat er sprake zal zijn van 3 goden.
Ik ken dit al, heb vaker dat gepost gekregen met discussies met Orthodoxe Joden
Thora betekent leer, instructie of wet, Jezus heeft de wet vervult zo simpel is het namelijk.
Nebuchadnezzar was geen jood en hield zich niet aan de Sjabbat.quote:
[..]
Blijkt van niet. Maar ik ben hier niet bekend mee.
Ga maar lezen wat de Tora zegt over koning Nebuchadnezzar.
(Ik refereer naar het boek van Daniel).
Jezus heeft de Sjabbat nooit afgeschaft. Hij is de heer en meester over de Sjabbat.quote:[..]
Jezus heeft Sjabbat toch helemaal niet afgeschaft?
De Sjabbat vinden we in Jezus terug.quote:En Sjabbat is voor alle mensen geldig.
De Sjabbat houden is geen doel, maar een teken.quote:Voor joden extra omdat het:
Tussen Mij en de Israëlieten is deze een teken voor altoos, want in zes dagen heeft de Eeuwige de hemel en de aarde gemaakt, en op de zevende dag heeft HIJ gerust en adem geschept
Referentie graag.quote:Maar verder staat er in de Tenach dat iedereen eraan dient te houden.
Als je de NT leest zou je dat weten.quote:Jezus hield zelf toch ook de Sjabbat?
Hoe weet je dat als je de NT niet hebt gelezen?quote:Als hij dat niet deed is hij een valse profeet
[ Bericht 1% gewijzigd door man1986 op 23-06-2013 21:32:04 ]
Waarom niet?quote:
[..]
Skillsy heeft geen interesse in de NT.
Ik weet wat Tora betekent. Maar welke wet heeft Jeszus dan vervuld???quote:
[..]
Welke Joodse geleerde heb je dan over?
Ik ken dit al, heb vaker dat gepost gekregen met discussies met Orthodoxe Joden
Thora betekent leer, instructie of wet, Jezus heeft de wet vervult zo simpel is het namelijk.
Zijn leraar raad hem af om de NT te lezen.quote:
Correct me if I'm wrong Skillsy.
Alleen Jezus kon de wet vervullen wat zijn vader heeft opgelegd, Jezus is ook gekomen om ons te dienen en is voor ons ook gestorven, lees eens de Boek van Jesajaquote:
[..]
Ik weet wat Tora betekent. Maar welke wet heeft Jeszus dan vervuld???
Jezus is niet voor niks Koning der Joden en koning der mensheid
Hij is Orthodox of Moslim ?, ja nu snap ik het ze wijken ook af van Jesaja namelijk en meerdere hoofdstukken, dus hij wordt meer geïndoctrineerd dan onderwijzen. Ik zal voor hem bidden dat hij het licht van zijn Koning Here Jezus volgt en dat hij gered wordt.quote:
[..]
Zijn leraar raad hem af om de NT te lezen.
Correct me if I'm wrong Skillsy.
Hij is een jood, in geloof.quote:
[..]
Hij is Orthodox of Moslim ?, ja nu snap ik het ze wijken ook af van Jesaja namelijk en meerdere hoofdstukken, dus hij wordt meer geïndoctrineerd dan onderwijzen. Ik zal voor hem bidden dat hij het licht van zijn Koning Here Jezus volgt en dat hij gered wordt.
Verder ben ik met moslims niet in discussie geweest, dus ik zou niet weten wat voor weerwoord zij hebben tegenover Jezus.
Ik zal het met mijn leraar over hebben volgende weekquote:
[..]
Nebuchadnezzar was geen jood en hield zich niet aan de Sjabbat.
Ga maar lezen wat de Tora zegt over koning Nebuchadnezzar.
(Ik refereer naar het boek van Daniel).
En wat betekend dat dan??quote:Jezus heeft de Sjabbat nooit afgeschaft. Hij is de heer en meester over de Sjabbat.
Snap ik nietquote:De Sjabbat vinden we in Jezus terug.
De Sjabbat houden is geen doel, maar een teken.
Referentie graag.[/quote]
De profeet Jesaja zei reeds meer dan 2700 jaar geleden: “Welzalig die sterveling die dit doet, en het mensenkind dat daaraan vasthoudt; die acht geeft op de Shabat, zodat hij hem niet ontheiligt”
Let wel: hij zegt niet “Welzalig de Israëliet”, maar IEDER MENSENKIND
“En de vreemdelingen die zich bij de Eeuwige aansloten om Hem te dienen, en om de
naam van Adonai lief te hebben, om Hem tot knechten te zijn, allen die de Shabat
onderhouden, zodat ze hem niet ontheiligen, en die vasthouden aan Mijn verbond: hen zal Ik
brengen naar Mijn heilige berg en Ik zal hun vreugde bereiden in Mijn bedehuis...” - Hier staat
dus niet: de vreemdelingen die zich bij Israël aansloten, maar: de vreemdelingen die zich bij de Eeuwige aansloten
Jesaja profeteerde echter, dat zelfs op de nieuwe aarde de gelovigen uit alle volken (dus niet alleen de Joden) nog steeds de wekelijkse Sjabat zullen vieren: “Want zoals de nieuwe hemel en de nieuwe aarde, die Ik maken zal, voor Mijn aangezicht zullen blijven bestaan, luidt het woord van Adonai, zo zal uw nageslacht en uw naam blijven bestaan. En het zal geschieden van nieuwe maan tot nieuwe maan en van Shabat tot Shabat, dat al wat leeft zal komen om zich voor Mijn aangezicht neer te buigen, zegt de Eeuwige”
Het Shabatgebod is dus in het verleden, in het heden, maar ook in de toekomst niet alleen voor de Joden van toepassing, maar voor een ieder die de G’d van Israël wil dienen:
“Zes dagen mag arbeid verricht worden, maar op de zevende dag zal er een volkomen Shabat zijn: een heilige samenkomst; generlei arbeid zult gij verrichten, het is een Shabat voor de Eeuwige in al uw woonplaatsen”.
Ik lees :quote:Hoe weet je dat als je de NT niet hebt gelezen?
Denk niet dat ik gekomen ben om de Wet of de Profeten af te schaffen. Ik ben niet gekomen om ze af te schaffen, maar om ze tot vervulling te brengen.
18 Ik verzeker jullie: zolang de hemel en de aarde bestaan, blijft elke jota, elke tittel in de wet van kracht, totdat alles gebeurd zal zijn.
19 Wie dus ook maar een van de kleinste van deze geboden afschaft en aan anderen leert datzelfde te doen, zal als de kleinste worden beschouwd in het koninkrijk van de hemel. Maar wie ze onderhoudt en dat aan anderen leert, zal in het koninkrijk van de hemel in hoog aanzien staan.
Mijn moeder is jodinquote:
[..]
Hij is een jood, in geloof.
Verder ben ik met moslims niet in discussie geweest, dus ik zou niet weten wat voor weerwoord zij hebben tegenover Jezus.
Oke, jammer dat hij zich laat beperken door mensen die hem zullen uitsluiten als hij naar de waarheid zoektquote:
[..]
Hij is een jood, in geloof.
Verder ben ik met moslims niet in discussie geweest, dus ik zou niet weten wat voor weerwoord zij hebben tegenover Jezus.
Skillsy, God zal jou nooit uitsluiten , ik zal voor jou bidden dat je Jezus tot in je neemt alleen via Jezus kan jij gered worden.
En ja, ik discussieer vaak met Imams, omdat moslims totaal geen kennis hebben over de Koran, ze kunnen heel goed bijbel verzen uit het context halen, ze zullen niet twijfelen om de bijbel vers anders interpreteren wat de Bijbel werkelijk zegt.
Ze kunnen goed mensen misleiden en liegen, vooral op mensen met weinig Bijbel kennis worden vaak het slachtoffers.
Ja dat grapje kennen we van Jesaja 53. Die tekst kan niet slaan op Jezus zoals Christenen beweren.quote:
[..]
Hij is Orthodox of Moslim ?, ja nu snap ik het ze wijken ook af van Jesaja namelijk en meerdere hoofdstukken, dus hij wordt meer geïndoctrineerd dan onderwijzen. Ik zal voor hem bidden dat hij het licht van zijn Koning Here Jezus volgt en dat hij gered wordt.
Maar het maakt niet uit. Iedereen die de Tora en de mitswot onderhoud krijgt het eeuwig leven. Met of zonder Jezus of Yeshua of hoe hij ook heet
Jij faalt deze test, dus jij krijgt geen eeuwig leven. Schokkend?quote:
Iedereen die de Tora en de mitswot onderhoud krijgt het eeuwig leven.
Ik weet niet hoor, maar joodse geleerden zijn al eeuwig bezig om zich te verdiepen in G'ds woord. Het is een hoge kunst , het ontcijferen van 'G'ds woord.quote:
Ze kunnen goed mensen misleiden en liegen, vooral op mensen met weinig Bijbel kennis worden vaak het slachtoffers.
En waarom nemen jullie de schriftelijke Tora over maar de mondelinge niet??
Hoezo? Het maakt niet uit, want niemand kan alle mitswot onderhouden dat is moeilijk. Het lukt jou ook niet. Het gaat niet om WAT je geloofd maar om je DADEN. En dat doe ik. Ik houd me aan de mitswot die G'd gegeven heeft.quote:
[..]
Jij faalt deze test, dus jij krijgt geen eeuwig leven. Schokkend?
En iedereen wordt gered. Sommige moeten spiritueel lijden (maar dat is nooit voor lang). Straks als de Messias komt en alles hersteld dan zullen we samen met de Schepper samen smelten. Ja zelfs Hitler.
Christenen praten allemaal angst aan. Maar het einde der tijden is iets prachtig
Dat is geen grapje, nog eentje.quote:
[..]
Ja dat grapje kennen we van Jesaja 53. Die tekst kan niet slaan op Jezus zoals Christenen beweren.
Maar het maakt niet uit. Iedereen die de Tora en de mitswot onderhoud krijgt het eeuwig leven. Met of zonder Jezus of Yeshua of hoe hij ook heet
Isaiah 7:14
King James Version (KJV)
14 Therefore the Lord himself shall give you a sign; Behold, a virgin shall conceive, and bear a son, and shall call his name Immanuel.
Wie is en wat is het voor een naam? Immanuel
staat geen virgin maar jonkvrouw.quote:
[..]
Dat is geen grapje, nog eentje.
Isaiah 7:14
King James Version (KJV)
14 Therefore the Lord himself shall give you a sign; Behold, a virgin shall conceive, and bear a son, and shall call his name Immanuel.
Wie is en wat is het voor een naam? Immanuel
Zieltjes winnen
Weet je wat met de Koran is gebeurd? Ieder metgezel van Mohammed trainen om te herinneren, en helpt niet vele hoofdstukken zijn verloren gegaan.quote:
[..]
Ik weet niet hoor, maar joodse geleerden zijn al eeuwig bezig om zich te verdiepen in G'ds woord. Het is een hoge kunst , het ontcijferen van 'G'ds woord.
En waarom nemen jullie de schriftelijke Tora over maar de mondelinge niet??
De Talmoed is tegen Gods woord, God laat Profeten komen en niet mondeling doorgeven, kan wel maar dan heb je geen bronnen of manuscript omdat te kunnen bevestigen en makkelijk kan vervalsen en meer naar je eigen leer maken, Jezus heeft daar ervoor gewaarschuwd dat er valse kerkleraren en profeten zullen komen om het wordt te vervalsen naar zijn eigen lust.
Nee nee, maagd duidelijk Maagd geen jonge vrouw, dat krijg je als je de Talmoed hebt en geen manuscript gebruiktquote:
[..]
staat geen virgin maar jonkvrouw.
Zieltjes winnen
Maar je zat fout, en dat kan jou ego niet toegeven. Werk er nog wat aan.quote:
[..]
ATON, ik heb jou UITLEG gegeven, je probeert gewoon door te drammen en daar doe ik niet aan mee.Ik heb jou context met de commentaar gegeven, blijkbaar zint jou dat niet dus niet mijn probleem maar jou probleem waar je eraan werken moet.
En toch hou ik van jequote:
[..]
Maar je zat fout, en dat kan jou ego niet toegeven. Werk er nog wat aan.
Weer aan het blowen ?quote:
Er staat geen 'maagd' in het Hebreeuws, maar 'jonge vrouw'. Ten tweede wordt de verkeerde context gebruiktquote:
[..]
Nee nee, maagd duidelijk Maagd geen jonge vrouw, dat krijg je als je de Talmoed hebt en geen manuscript gebruikt
Het verwijst naar een specifiek teken van God om tot Koning Achaz van Juda te bewijzen dat hij Koning Pekah van Israël en Koning Rezin van Syrië zal overwinnen. Het teken werd bewaarheid zoals G'd beloofde: een kind genaamd Immanuel werd kort daarna geboren en Koning Achaz won de strijd. De naam van het kind 'Immanuel' betekent 'G'd is met ons' in de strijd
Wartaal; De Torah kan je niet ' vervullen '. Waar slaat dit op ???quote:
Jezus is gekomen om de Thora te vervullen, dat is gebeurd daarom is de Evangelie ook de het verbond van de Thora.
Je leraar zal je ontmoedigen om de NT erbij te pakken.quote:
[..]
Ik zal het met mijn leraar over hebben volgende week
Dan heeft deze discussie verder geen zin denk ik.
Lees de NT.quote:[..]
En wat betekend dat dan??
Lees de NT.quote:[..]
Snap ik niet
Is Jezus een authoriteit op het gebied van de Tora?quote:De profeet Jesaja zei reeds meer dan 2700 jaar geleden: “Welzalig die sterveling die dit doet, en het mensenkind dat daaraan vasthoudt; die acht geeft op de Shabat, zodat hij hem niet ontheiligt”
Let wel: hij zegt niet “Welzalig de Israëliet”, maar IEDER MENSENKIND
“En de vreemdelingen die zich bij de Eeuwige aansloten om Hem te dienen, en om de
naam van Adonai lief te hebben, om Hem tot knechten te zijn, allen die de Shabat
onderhouden, zodat ze hem niet ontheiligen, en die vasthouden aan Mijn verbond: hen zal Ik
brengen naar Mijn heilige berg en Ik zal hun vreugde bereiden in Mijn bedehuis...” - Hier staat
dus niet: de vreemdelingen die zich bij Israël aansloten, maar: de vreemdelingen die zich bij de Eeuwige aansloten
Jesaja profeteerde echter, dat zelfs op de nieuwe aarde de gelovigen uit alle volken (dus niet alleen de Joden) nog steeds de wekelijkse Sjabat zullen vieren: “Want zoals de nieuwe hemel en de nieuwe aarde, die Ik maken zal, voor Mijn aangezicht zullen blijven bestaan, luidt het woord van Adonai, zo zal uw nageslacht en uw naam blijven bestaan. En het zal geschieden van nieuwe maan tot nieuwe maan en van Shabat tot Shabat, dat al wat leeft zal komen om zich voor Mijn aangezicht neer te buigen, zegt de Eeuwige”
Het Shabatgebod is dus in het verleden, in het heden, maar ook in de toekomst niet alleen voor de Joden van toepassing, maar voor een ieder die de G’d van Israël wil dienen:
“Zes dagen mag arbeid verricht worden, maar op de zevende dag zal er een volkomen Shabat zijn: een heilige samenkomst; generlei arbeid zult gij verrichten, het is een Shabat voor de Eeuwige in al uw woonplaatsen”.
[quote]
[..]
Ik lees :
Denk niet dat ik gekomen ben om de Wet of de Profeten af te schaffen. Ik ben niet gekomen om ze af te schaffen, maar om ze tot vervulling te brengen.
18 Ik verzeker jullie: zolang de hemel en de aarde bestaan, blijft elke jota, elke tittel in de wet van kracht, totdat alles gebeurd zal zijn.
19 Wie dus ook maar een van de kleinste van deze geboden afschaft en aan anderen leert datzelfde te doen, zal als de kleinste worden beschouwd in het koninkrijk van de hemel. Maar wie ze onderhoudt en dat aan anderen leert, zal in het koninkrijk van de hemel in hoog aanzien staan.
Je andere wang toekeren, daar kan ATON niet tegenquote:
Ja Jezus is autoriteit over de Thora, hij heeft ze vervult en dankzij dat hebben wij een verbond met Here Jezusquote:
Is Jezus een autoriteit op het gebied van de Tora?
Halaluja prijs de Here in Jezus naam Jullie hoeven mijn visie niet te (er)kennen. Jezus was een jood, dat is zeker. Dat weet ik zelf nog
Wellicht heeft Avraham meedere verbonden gesloten. En dit is jullie manier.
Als jullie niet afglijden tot afgoderij zijn jullie gelijkwaardige partners. En jullie mogen Jezus zien als een profeer geen probleem, Maar jullie moeten bidden tot de Vader , Adonai die in de hemel is. Zoals jullie Onze vader en ( en onze Sjemone gebed)
Elke gelovige jood vervult de Wet. Niks speciaals hoor. Gewoon een vanzelfsprekendheid, ook voor de jood Jezus.quote:
Thora betekent leer, instructie of wet, Jezus heeft de wet vervult zo simpel is het namelijk.
ATOM lijk mij heel beledigend type (zoals kwetsend ) als het om geloof gaat, dat is wat ik een beeld van hem krijgt, ik zal voor hem bidden dat de heilige Geest hem liefde geeft dat Here Jezus van hem houd en naar Jezus gaatquote:
[..]
Je andere wang toekeren, daar kan ATON niet tegen
Ik heb hem al de commentaar gegeven waar hij om vroeg, hij is er niet mee eens blijkbaar en blijf doordrammen en daar heb ik ook geen zin in.
Nee!!!quote:
[..]
Elke gelovige jood vervult de Wet. Niks speciaals hoor. Gewoon een vanzelfsprekendheid, ook voor de jood Jezus.
Pardon?quote:
Elke gelovige jood vervult de Wet. Niks speciaals hoor.
quote:
Het maakt niet uit, want niemand kan alle mitswot onderhouden dat is moeilijk.
Wij christenen geloven ook de Thora en blijft ook een heilig geschrift net zoals Evangelie het is, ik snap niet dat jij niet gaat bestuderen, moslims doen dat ook niet er zit een reden achter waarom niet, angst en Jezus kent geen angst en wie in hem geloofd kent ook geen angstquote:
Het maakt niet uit hoe en wat. Of Jezus wel of niet bestaan heeft. Feit blijft dat de Tora heilig is en de Tora een leer en licht is , en het uitlegt hoe we moeten wandelen in donkere paden.
Jullie hoeven mijn visie niet te (er)kennen. Jezus was een jood, dat is zeker. Dat weet ik zelf nog
Wellicht heeft Avraham meedere verbonden gesloten. En dit is jullie manier.
Als jullie niet afglijden tot afgoderij zijn jullie gelijkwaardige partners. En jullie mogen Jezus zien als een profeer geen probleem, Maar jullie moeten bidden tot de Vader , Adonai die in de hemel is. Zoals jullie Onze vader en ( en onze Sjemone gebed)
Totaal achterhaalde vertaling. Een museumstuk.quote:
Vooral hypocrieten en leugenaars maken me boos.quote:
[..]
Je andere wang toekeren, daar kan ATON niet tegen
ATON, dat jij in spontaan leven geloofd dat jij uit een steen bent gekomen moet jij weten, dat is jou sprookjesboek niet de onze wij geloven in schepping de ware creatie van levende Godquote:
[..]
Totaal achterhaalde vertaling. Een museumstuk.
Goed zo, en nu naar bed.quote:
[..]
Ja Jezus is autoriteit over de Thora, hij heeft ze vervult en dankzij dat hebben wij een verbond met Here Jezus
Waarom ben je dan boos?quote:
[..]
Vooral hypocrieten en leugenaars maken me boos.
Jaaaa!!!quote:
Pardon wat ? Moet ik dit vertalen of zo ?quote:
Nogmaals, weer aan het blowen joh ? Dit is geen antwoord op mijn post.quote:
[..]
ATON, dat jij in spontaan leven geloofd dat jij uit een steen bent gekomen moet jij weten, dat is jou sprookjesboek niet de onze wij geloven in schepping de ware creatie van levende God
Zo Kingdom, ik zie dat jij je ban ook hebt uitgezeten. Wel jammer dat je die tijd niet even hebt gebruikt om je in te lezen in evolutie.quote:
[..]
ATON, dat jij in spontaan leven geloofd dat jij uit een steen bent gekomen moet jij weten, dat is jou sprookjesboek niet de onze wij geloven in schepping de ware creatie van levende God
Je hebt blijkbaar de verkeerde voor jequote:
[..]
Zo Kingdom, ik zie dat jij je ban ook hebt uitgezeten. Wel jammer dat je die tijd niet even hebt gebruikt om je in te lezen in evolutie.
Reken maar dat ik vervelend ga doen tegen gebrainwashte leeghoofden. Hoor jij daar bij ? uitkijken dan.quote:
Ik heb het gevoel dat ATON hier gaat vervelend doen omdat hij niet kan hebben dat hij wordt uitgelult.
Een kloon dan ? Zelfde club ?quote:
[..]
Je hebt blijkbaar de verkeerde voor je
Nee hoor. Slecht Nederlands, slechte argumenten, slechte kennis van de Bijbel. Het enige dat ik nog mis is dat je me via DM uitscheldt.quote:
[..]
Je hebt blijkbaar de verkeerde voor je
Maar goed, om on topic te blijven: dat godje van je is het meest kwaadaardige karakter uit alle boeken die ooit gelezen heb.
Ik ben de zoon van mijn vader, hij kwam hier jaren geleden ook zegt hij.quote:
Maar goed, hij zegt tegen mij dat ik met jullie moest uitkijken, jullie lokken mensen uit als jullie zijn uitgelult en dat ik beter kan negeren, vandaar dat ik jou niet meer op ingaat met je zinloze redeneringen.
Jij bent geen jood.quote:
Het maakt niet uit hoe en wat. Of Jezus wel of niet bestaan heeft. Feit blijft dat de Tora heilig is en de Tora een leer en licht is , en het uitlegt hoe we moeten wandelen in donkere paden.
Jullie hoeven mijn visie niet te (er)kennen. Jezus was een jood, dat is zeker. Dat weet ik zelf nog
Wellicht heeft Avraham meedere verbonden gesloten. En dit is jullie manier.
Als jullie niet afglijden tot afgoderij zijn jullie gelijkwaardige partners. En jullie mogen Jezus zien als een profeer geen probleem, Maar jullie moeten bidden tot de Vader , Adonai die in de hemel is. Zoals jullie Onze vader en ( en onze Sjemone gebed)
Atheist of Moslim? wat denk jij, ik zelf dat hij een Moslim is.quote:
Omdat hij totaal geen kennis hebt over de Bijbel, maar dat is mijn mening.
ff tussendoorquote:
Jij schreef ooit dat je op je 16e van plan was om je te bekeren tot de Islam?
Hoezo niet? Je lijkt ATON wel. Ik ben een elfjequote:
Ik heb gespeeld met die gedachte ja, rond die leeftijd.quote:
[..]
ff tussendoor
Jij schreef ooit dat je op je 16e van plan was om je te bekeren tot de Islam?
Ja, hij is een kloon van een gebande. Ik dacht dat hij ook geband was...quote:
Okequote:
[..]
Ik heb gespeeld met die gedachte ja, rond die leeftijd.
Ik had gehoopt dat je wel even uitleggen waarom dat relevant is voor deze discussie...quote:
Nou het kwam ineens in mij op toen ik je naam zag. Vergeet mijn post. Bedoel er niks mee.quote:
[..]
Ik had gehoopt dat je wel even uitleggen waarom dat relevant is voor deze discussie...
Dan heeft ATON hierbij helemaal gelijk.quote:
[..]
Hoezo niet? Je lijkt ATON wel. Ik ben een elfje
Oke? Omdat ik een citatie doe van Uri Zvi Grinberg ??quote:
[..]
Dan heeft ATON hierbij helemaal gelijk.
het christendom heeft zijn status zelf in de hand: christendom is afgodendienst als het verachting, vernedering en dood zaait. Als het christendom het gebod de naaste lief te hebben praktiseert, ook aan de joden, en Israël in de ruimste zin spiritueel en fysiek steunt, is het welkom als gelijkwaardige partner in de Tikoen Olam. Dan kan het jodendom uiteindelijk in vreugde bevestigen een deel van zijn taak om de wereld tot zegen te zijn gerealiseerd te hebben door uit zijn midden het christendom als onafhankelijk geloof te hebben voortgebracht. Het kan het christendom dan zien als een nieuwe expressie van het convenant, dat met Abraham is gesloten, naar de niet-joden
[ Bericht 22% gewijzigd door Skillsy op 23-06-2013 22:28:36 ]
ATON heeft gelijk als hij heeft gezegd dat jij geen jood bent.quote:
[..]
Oke? Omdat ik een citatie doe van Uri Zvi Grinberg ??
Ik zou zeggen vraag het aan hem waarom dat zo is.
Heb ik al gevraagd. Maar ik vraag het aan jouquote:
[..]
ATON heeft gelijk als hij heeft gezegd dat jij geen jood bent.
Ik zou zeggen vraag het aan hem waarom dat zo is.
Als ATON zo aardig wil zijn, zou hij kunnen uitleggen waarom jij geen jood bent.quote:
En jij niet? Ben namelijk benieuwdquote:
[..]
Als ATON zo aardig wil zijn, zou hij kunnen uitleggen waarom jij geen jood bent.
Waarom ben jij benieuwd? Je zei eerder dat het je toch niets uitmaakt?quote:
Ik ben benieuwd. Is het omdat ik Jezus niet accepteer?quote:
[..]
Waarom ben jij benieuwd? Je zei eerder dat het je toch niets uitmaakt?
Zie jij Jezus als een profeet?quote:
[..]
Ik ben benieuwd. Is het omdat ik Jezus niet accepteer?
Ben jij volgeling van Jezus?quote:
Wat maakt het uit? Je eigen woorden.quote:
Jezus doet toch niet af van de Tora? Nou dan kun je hem toch als rabbijn zien? je zegt zelf dat hij Jood was en de Sjabbat volgde en al die andere feesten van de Eeuwige. Dus moet je dat ook doen.quote:
Heb ik je al eerder verteld. En ATON noemt mij een nep jood omdat volgens ATON echte joden Jezus naam nooit zullen noemen laat staan in goed daglicht brengen. Maar er bestaan geen nep joden.
Er kan gewoon over Jezus gedicusieerd worden door joden geen enkele probleem.
Sterker nog, de leider van de orthodoxe groep in Jeruzalem Iweet ff zijn naam niet meer) zei dat wij joden nog veel van hem kunnen leren.
Jullie maken onderscheid door een eigen religie te maken.
Is Jezus een profeet binnen het Jodendom?quote:
[..]
Jezus doet toch niet af van de Tora? Nou dan kun je hem toch als rabbijn zien? je zegt zelf dat hij Jood was en de Sjabbat volgde en al die andere feesten van de Eeuwige. Dus moet je dat ook doen.
Heb ik je al eerder verteld. En ATON noemt mij een nep jood omdat volgens ATON echte joden Jezus naam nooit zullen noemen laat staan in goed daglicht brengen. Maar er bestaan geen nep joden.
Er kan gewoon over Jezus gedicusieerd worden door joden geen enkele probleem.
Sterker nog, de leider van de orthodoxe groep in Jeruzalem Iweet ff zijn naam niet meer) zei dat wij joden nog veel van hem kunnen leren.
Jullie maken onderscheid door een eigen religie te maken.