God: Goed, kwaad of allebei? #2

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 15:02 schreef Cara het volgende:

[..]

Ik denk omdat hij je niet serieus neemt.
Mag ik je een voorbeeld geven waarom ik God een behoorlijke eikel vind, of ben je al tevreden?

Je mag het zeggen.

Slager: Goedemiddag.
Jigzoz: Dat is geheel subjectief.
Slager: Heeft u een slechte dag dan?
Jigzoz: Een goede middag of een slechte middag zijn net zoveel waard.
Slager: Maar wat heeft u dan liever, een goede middag of een slechte middag?
Jigzoz: Beiden zijn persoonlijke opvattingen en de ene verdient geen voorkeur boven de ander.
Slager: Ok dan...Waar komt u voor?
Jigzoz: Lam, ik wil lam. Nu.
Slager: Hoeveel kg?
Jigzoz: Gewicht is subjectief.
Slager: Maar ik moet eerst weten hoeveel lam u wilt kopen?
Jigzoz: 'Hoeveelheid' is een menselijk concept en is het gevolg van chemische verbindingen binnen onze hersenen.
Slager: U wilt dus lam, maar wilt niet zeggen hoeveel?
Jigzoz: Hoe wilt u het gaan afwegen?
Slager: Ah, zie hier onze weegschaal. Tot 1 gram nauwkeurig meneer.
Jigzoz: 'Gewicht' is afhankelijk van zwaartekracht. Het zou kunnen dat zwaartekracht niet bestaat. Het bestaat voor jou, maar niet voor mij, subjectief dus.
Slager: ....
Jigzoz: Waar blijft mijn lam?

Slager: Goedemiddag
_dodecahedron_: Goedemiddag.
Slager: Wat kan het zijn?
_dodecahedron_: Een pond gehakt.
Slager: Alsjeblieft. Dat is 10 euro.
_dodecahedron_: Een pond gehakt is niet zo duur. Trouwens, je pakt vegetarisch gehakt!
Slager: ...
_dodecahedron_: Dat is niet zo netjes, he.
Slager: Ja, wat netjes is, is subjectief!
_dodecahedron_: Dat kan wel zo zijn, maar ik kan je nu niet vertrouwen.
Slager: Dat is waar.
_dodecahedron_: Als ik dat bij jou zou doen, zou jij het ook niet leuk vinden!
Slager: Ik beloof dat niet meer te doen. Hier is je gehakt. Wil je pinnen? Het is 3 euro.
_dodecahedron_: Bedankt. Doei.
Slager: Tot ziens.

Zie hier: moraal zonder God.

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 15:11 schreef man1986 het volgende:

[..]

Je mag het zeggen.

Omdat hij Satan in zo'n verschrikkelijk slecht daglicht zet.
God zelf heeft hoogstpersoonlijk ongeveer 2,5 miljoen mensen vermoord, Satan 10 mensen.
Als hij een kindverkrachter kan vergeven voor zijn zonden, vind ik dat hij voor Satan ook best wat coulanter had mogen zijn. #FreeSatan

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 14:36 schreef man1986 het volgende:
Lees jij mee? Wat vindt je dan van de Bijbelse God als we ook nog rekening houden met het bestaan van het kwaad in de wereld? ATON durfde eerder niet op in te gaan. Jigzoz wel, dus petje af voor hem.

Jij durft niet op mijn vraag in te gaan. Jij zet hier een leugen neer. Ik durf wel op je vraag in te gaan als jij eerst mijn vraag beantwoord.

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 14:55 schreef man1986 het volgende:
Prima. Maar waarom zou ATON geen antwoord durven te geven, eigenaardig.

Jij bent een leugenaar. Jij bent reeds bezig met ' het kwaad '.

quote:

Op vrijdag 21 juni 2013 21:29 schreef man1986 het volgende:

[quote]
De Sjabat is voor altijd geldig, Gods Woord verandert niet.
Wie de wekelijkse Sjabat eert zal nooit rust kennen.
Want de wekelijkse Sjabat is de voorbode van de eeuwige Sjabat.

Pardon??? Nooit de rust kennen. Verklaar je nader.....
De eeuwige Sjabbat is pas voor de nieuwe wereld.

quote:

Als er buiten God om kwaad heerst, dan zou dat logischerwijs betekenen dat er binnen God juist géén kwaad heerst.

Maar er heerst geen kwaad buiten G'd om

quote:

Dit is dus wat ik bedoel met de filosofie van goed en kwaad.

Ik begrijp wat je bedoeld
Ik raad je aan om de Toraverklaarder Sforno ( Owadia Sforno) zijn werk te lezen. Zijn commentaar op de Tora is vooral 'humanistisch' en erg filosofisch zeker omdat hij zelden het verschil tussen joden en niet-joden benadrukt, maar in plaats daarvan probeert te leren dat de hele mensheid voor G'd onschatbare waarde heeft.

Tse oelemad !

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 15:11 schreef man1986 het volgende:

[..]

Je mag het zeggen.

ATON reageert altijd op one-liners van users en daarin gaat hij verder. Hij laat de OP volledig vallen.

Hij verpest ook het topic door offtopic te gaan doen. En als je daarin mee gaat dan beschuldigd hij je ook nog van alles en leugenaar. Dat is zijn stijl van (inhoudelijk) discusieren.
Verstandigste is om niet met ATON te discussieren. Zeker omdat je op een geheel ander niveau zit dan hij

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 17:39 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Pardon??? Nooit de rust kennen. Verklaar je nader.....
De eeuwige Sjabbat is pas voor de nieuwe wereld.

Zolang er zonde is, is er geen rust.
Daar waar geen zonde is, is rust.

quote:

[..]

Maar er heerst geen kwaad buiten G'd om

Dan hebben jij en ik geen God nodig, toch?

quote:

[..]

Ik begrijp wat je bedoeld
Ik raad je aan om de Toraverklaarder Sforno ( Owadia Sforno) zijn werk te lezen. Zijn commentaar op de Tora is vooral 'humanistisch' en erg filosofisch zeker omdat hij zelden het verschil tussen joden en niet-joden benadrukt, maar in plaats daarvan probeert te leren dat de hele mensheid voor G'd onschatbare waarde heeft.

Tse oelemad !

Dank voor het boek aanraden.
Mag ik vragen waarom je de NT (nog) niet hebt gelezen? Jij ziet Jezus als een joodse rabbij neem ik aan, zou je dan niet benieuwd zijn naar wat Hij gezegd zou hebben?

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 17:39 schreef Skillsy het volgende:
Zeker omdat je op een geheel ander niveau zit dan hij

Dat is zeker zo.
man1986 schreef:

quote:

De Tora is niet afgedaan in de NT, maar juist in vervulling geraakt.
Wat in de OT is belooft en voorspelt, wordt dus verwezenlijkt in de NT.
Zonder OT, geen NT. Haal je de Tora weg, dan heeft de NT geen enkel betekenis.

Is het dan off topic te vragen wat er in vervulling gegaan is ?

quote:

Wat werd er in de Torah beloofd en is in het N.T. verwezenlijkt ?

Nooit antwoord op gekregen.
Beter volgen of je onthouden van commentaar zou ik denken !

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 18:12 schreef ATON het volgende:

[..]

Dat is zeker zo.
man1986 schreef:

[..]

Is het dan off topic te vragen wat er in vervulling gegaan is ?

Neen, maar om dan ineens over varkens te beginnen ?

quote:

Nooit antwoord op gekregen.
Beter volgen of je onthouden van commentaar zou ik denken !

Jaja, maar wat denk jij dat hij ermee bedoeld dan? Jij hebt het NT gelezen.
Ik denk dat hij doelt op Jesaja 42 en verschillende vreemde zinnen uit de Qumran rollen

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 17:50 schreef man1986 het volgende:

[..]

Zolang er zonde is, is er geen rust.
Daar waar geen zonde is, is rust.

Dus je heiligt de Sjabbat niet?

quote:

Dan hebben jij en ik geen God nodig, toch?

Anders waren we er niet

quote:

Dank voor het boek aanraden.
Mag ik vragen waarom je de NT (nog) niet hebt gelezen? Jij ziet Jezus als een joodse rabbij neem ik aan, zou je dan niet benieuwd zijn naar wat Hij gezegd zou hebben?

Ik heb ooit half het boekje Jezus van David Flusser gelezen. Samengevat is dat Jezus uitspraken gewoon uit de Tenach komen. Ik heb ooit een mail gekregen van iemand die beweerd dat het NT een midrasj vorm is.

En mijn leraar heeft min of meer afgeraden.
Maar ik lees het niet omdat ik er niet zoveel intresse in heb.

Er wordt overigens genoeg door joden het NT gelezen en bestudeerd. Ik lees hun conclusies wel over paar jaar

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 03:42 schreef EricOscuro het volgende:
Ik ben niet religieus... maar als God goed is en liefde is (al dan niet door de opoffering van Jezus)...

En God ook nog eens onfeilbaar is, en in ons hart kan kijken... Dan ben ik ervan overtuigd dat God zelfs de niet gelovigen zou vergeven... zolang ze maar een goed geweten/ hart hebben.

Jij zegt dat zolang de niet-gelovigen een goed geweten/hart hebben, dat ze prima vergeven kunnen worden.

Maar volgens jullie is 'goed en kwaad' subjectief en kun je dus nooit objectief weten of zij wel of niet een goed geweten hebben. Dat betekent dat niemand aan je voorwaarde kan voldoen en dus dat niemand door God vergeven kan worden. Is dat wat jij in gedachten hebt?

Verder zijn er genoeg mensen die God helemaal niet zouden willen. Stel dat God hen zou vergeven en ze toegang zou verschaffen tot het Koninkrijk. Wat zouden deze mensen wel niet denken als zij daar achterkomen? Juist, ze zouden God nog meer haten, aangezien God hen had vergeven zonder hun wederzijdse toestemming. God zou hun vrije wil overtreden door ze verplicht toegang te verlenen tot Zijn Koninkrijk. Niks geen keuze, niks vrije wil, maar verplicht naar de hemel. Zou jij daarop wachten? Ik niet. Zijn Koninkrijk is een keuze en geen verplichting. Zij die willen binnengaan, ontvangen Hem. Zij die Hem niet willen ontvangen, gaan niet binnen. Iedereen blij.

quote:

Sterker nog; waarschijnlijk zou God waarschijnlijk nog liever ongelovigen doorlaten tot het hemelrijk, wanneer deze ongelovigen oprecht spijt hebben van hun fouten tegenover de medemens, dan een stel despoten die weliswaar in God geloven, maar zonder maar even met hun ogen te knipperen drie verplichte weesgroetjes doen, en nog een paar honderd euro aan de kerk storten... en dan denken dat hun plaats in de hemel veilig gesteld is.

Jij zou de Bijbel moeten lezen, want wat jij hier zegt klopt merendeels

quote:

In het geval van een onfeilbare God denk ik als agnost toch heel wat meer kans te maken om de hemel te bereiken... want wat ik ook doorgaans doe, ik luister naar mijn geweten.
Wat veel Christenen doen om in de hemel te komen is het afkopen van hun fouten aan de kerk alleen maar in de overtuiging om dan in de hemel te komen.
Zou er een God bestaan, dan geloof ik niet dat hij steekpenningen aanneemt van iemand met een slecht geweten. Het enige dat telt is oprecht berouw voor alles dat je als mens echt fout hebt gedaan.

Nogmaals heb je hier weer gelijk
God kun je niet kopen. Vergeving kun je niet kopen.

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 10:21 schreef Cara het volgende:
Misschien is God wel puur goed en heeft hij de bijbel laten schrijven als test.

Dat hij zegt; 'Het was allemaal een test. Ik heb u hersens gegeven, u kiest er echter voor ze niet te gebruiken. U volgt alles blind, u accepteert alle slavernij, genocide, verkrachtingen, zonder hier over na te willen denken. U bent hier niet welkom.'

Als God puur Goed is, dan kan Hij per definitie je niet op het verkeerde pad sturen. Dat is een logische tegenstrijdigheid.

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 15:42 schreef Cara het volgende:

[..]

Omdat hij Satan in zo'n verschrikkelijk slecht daglicht zet.
God zelf heeft hoogstpersoonlijk ongeveer 2,5 miljoen mensen vermoord, Satan 10 mensen.
Als hij een kindverkrachter kan vergeven voor zijn zonden, vind ik dat hij voor Satan ook best wat coulanter had mogen zijn. #FreeSatan

Dit is zo dom, want G'd zit IN Satan. Hij is het zelf!!! Begrijp dat nou. Hij heeft alles geschapen.
Niks gebeurd buiten hem om. Hij heeft deze snelle slang geschapen, en deze satan liegt en bedriegd, dat is zijn doel en met deze doel heeft G'd hem gemaakt. Dus G'd is het.

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 18:38 schreef Skillsy het volgende:

Als God puur Goed is, dan kan Hij per definitie je niet op het verkeerde pad sturen. Dat is een logische tegenstrijdigheid.

Het ging me dan ook meer om de test dan om Gods goedheid.
Laten we er voor jou maar 'goed' van maken.

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 18:38 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Dit is zo dom, want G'd zit IN Satan. Hij is het zelf!!! Begrijp dat nou. Hij heeft alles geschapen.
Niks gebeurd buiten hem om. Hij heeft deze snelle slang geschapen, en deze satan liegt en bedriegd, dat is zijn doel en met deze doel heeft G'd hem gemaakt. Dus G'd is het.

Ik ben inderdaad best dom.

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 18:43 schreef Cara het volgende:
Ik ben inderdaad best dom.

Waarom zo negatief over jezelf ?
Ook je ondertitel helpt daar niet aan mee.

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 18:33 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Dus je heiligt de Sjabbat niet?

Is de mens gemaakt voor de Sjabbat?

quote:

[..]

Anders waren we er niet

Kan God liegen?

quote:

[..]

Ik heb ooit half het boekje Jezus van David Flusser gelezen. Samengevat is dat Jezus uitspraken gewoon uit de Tenach komen. Ik heb ooit een mail gekregen van iemand die beweerd dat het NT een midrasj vorm is.

Ok, je hebt wel over de NT gelezen, maar niet de NT zelf.

quote:

En mijn leraar heeft min of meer afgeraden.

Je leraar volgt zijn eigen advies niet op.

quote:

Maar ik lees het niet omdat ik er niet zoveel intresse in heb.

Er wordt overigens genoeg door joden het NT gelezen en bestudeerd. Ik lees hun conclusies wel over paar jaar

Het is wel anders om de NT zelf te lezen, dan de conclusies van anderen aan te horen.
Wat jij in feite zegt is dat andere joden water drinken, maar jij wacht hun conclusies wel over een paar jaar af of water goed of slecht is. Terwijl je het zelf kan ondervinden door het zelf te proeven en te ervaren.

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 18:48 schreef man1986 het volgende:

[..]

Waarom zo negatief over jezelf ?
Ook je ondertitel helpt daar niet aan mee.

Gast

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 18:52 schreef man1986 het volgende:

[..]

Is de mens gemaakt voor de Sjabbat?

Ik ken deze! Dat zei Jezus

quote:

Kan God liegen?

Geen idee, en ik denk er niet over na en weet je waarom? Hoe kan ik de Eeuwige zo goed mogelijk dienen en hoe kan ik het beste Zijn Tora onderhouden?
het gaat er dus meer om wat je doet dan om wat je geloofd binnen het jodendom althans. En ik weet niet welke religie jij aanhoudt

quote:

Je leraar volgt zijn eigen advies niet op

Hoezo?

quote:

Het is wel anders om de NT zelf te lezen, dan de conclusies van anderen aan te horen.
Wat jij in feite zegt is dat andere joden water drinken, maar jij wacht hun conclusies wel over een paar jaar af of water goed of slecht is. Terwijl je het zelf kan ondervinden door het zelf te proeven en te ervaren.

Neen , niet te snel conclusies trekken.Als het gaat over de NT ja als je het zo wil zien.
Verder leer ik zelf ook (meer dan 4 uur per week) En moet ook de Arameese taal en Bijbels Hebreeuws en Ivriet onder de knie krijgen en dat gebeurd niet zomaar. Er zijn door de eeuwen heen verschillende commentaren gegeven op de Tora, en die lees ik allemaal. Het zijn alleen geen paar boekjes maar 100 bibliotheken vol met boeken.
Ik lees de Tora zelf ook, we lezen een sidra en daarop alle commentaren op die sidra.
Je hebt de mondelinge Tora nodig anders begrijp je de schriftelijke niet. Simpel.
Je moet niet alleen de Tora horen maar hem ook te horen in een targoem

[ Bericht 2% gewijzigd door Skillsy op 22-06-2013 19:18:37 ]

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 18:18 schreef Skillsy het volgende:
Neen, maar om dan ineens over varkens te beginnen ?

Waren het antwoord op lammeren.

quote:

Jaja, maar wat denk jij dat hij ermee bedoeld dan? Jij hebt het NT gelezen.
Ik denk dat hij doelt op Jesaja 42 en verschillende vreemde zinnen uit de Qumran rollen

Is dit een quiz of zo ? Ik vroeg man1896 wat hij bedoelde en niet naar jouw gissen.

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 19:13 schreef ATON het volgende:

[..]

Waren het antwoord op lammeren.

Binnenpretje?

quote:

Is dit een quiz of zo ? Ik vroeg man1896 wat hij bedoelde en niet naar jouw gissen.

Ja ATON , is het een quiz? En waarom citeer je zijn quote naar mij dan??? Geef zelf het antwoord op hem.

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 19:12 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Ik ken deze! Dat zei Jezus

En nu graag het antwoord

Jezus kreeg daar 2000 jaar geleden ook geen antwoord op van de joden.
Gaat de geschiedenis zich hier herhalen? We zullen zien

quote:

[..]

Geen idee, en ik denk er niet over na en weet je waarom? Hoe kan ik de Eeuwige zo goed mogelijk dienen en hoe kan ik het beste Zijn Tora onderhouden?
het gaat er dus meer om wat je doet dan om wat je geloofd binnen het jodendom althans. En ik weet niet welke religie jij aanhoudt

Zit er leugens in de Tora?

quote:

[..]

Hoezo?

Heeft je leraar de NT gelezen?

quote:

[..]

Neen , niet te snel conclusies trekken. Ik leer zelf ook. En moet ook de Arameese taal en Bijbels Hebreeuws en Ivriet onder de knie krijgen en dat gebeurd niet zomaar. Er zijn door de eeuwen heen verschillende commentaren gegeven op de Tora, en die lees ik allemaal. Het zijn alleen geen paar boekjes maar 100 bibliotheken vol met boeken.
Ik lees de Tora zelf ook, we lezen een sidra en daarop alle commentaren op die sidra.
Je hebt de mondelinge Tora nodig anders begrijp je de schriftelijke niet. Simpel.
Je moet niet alleen de Tora horen maar hem ook te horen in een targoem

Goed dat je de Tora blijft studeren, dat doen niet veel mensen je na.

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 19:17 schreef man1986 het volgende:

[..]

En nu graag het antwoord

Jezus kreeg daar 2000 jaar geleden ook geen antwoord op van de joden.
Gaat de geschiedenis zich hier herhalen? We zullen zien

Jawel, het is duidelijk wat hij bedoelde. Je mag het leven van een persoon niet op spel zetten tijdens Sjabbat. Dat was 1 van de oorspronkelijke boodschap van Jezus. Omdat destijds vooral het geval was. En soms nog steeds (bijv geen brandweer bellen tijdens Sjabbat als er brand uitbreekt). Je meot altijd mensen redden, dus mag je de Sjabbat verbreken.

En ten tweede : men raakte zo verstrikt door de nieuwe regeltjes die de joden verzonnen (er komen elk jaar weer nieuwe bij) dat men de betekenis van Sjabbat vergaten. Daar ging het Jezus om

De Sjabbat is een geschenk van G'd, die we moeten heiligen!

quote:

Zit er leugens in de Tora?

Rare vraag, wie of wat ben jij ?

quote:

Heeft je leraar de NT gelezen?

Neen

@Man1986 Adonai rustte ZELF op de zevende dag

Qdoshim tihyu ki qadosh Ani Adonai Eloheichem! zijn de woorden van G'd

_{(Weest heilig, want Ik, de Eeuwige uw Gd,ben heilig)}

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 19:15 schreef Skillsy het volgende:
Binnenpretje?

Nee, buitenpretje.

quote:

Ja ATON , is het een quiz?

Kweenie, wat denk je ?

quote:

En waarom citeer je zijn quote naar mij dan???

Omdat je met iets bemoeide wat je verkeerd begrepen had. Daarom !!

quote:

Geef zelf het antwoord op hem.

Kan je niet lezen of wat ? Hij is me dit antwoord schuldig.