God: Goed, kwaad of allebei? #2

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 19:39 schreef ATON het volgende:

zeurpiet

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 19:28 schreef Skillsy het volgende:
En ten tweede : men raakte zo verstrikt door de nieuwe regeltjes die de joden verzonnen (er komen elk jaar weer nieuwe bij) dat men de betekenis van Sjabbat vergaten. Daar ging het Jezus om

quote:

Mattheus 5: 19 Wie dus ook maar een van de kleinste van deze geboden afschaft en aan anderen leert datzelfde te doen, zal als de kleinste worden beschouwd in het koninkrijk van de hemel. Maar wie ze onderhoudt en dat aan anderen leert, zal in het koninkrijk van de hemel in hoog aanzien staan.

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 19:28 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Jawel, het is duidelijk wat hij bedoelde. Je mag het leven van een persoon niet op spel zetten tijdens Sjabbat. Dat was 1 van de oorspronkelijke boodschap van Jezus. Omdat destijds vooral het geval was. En soms nog steeds (bijv geen brandweer bellen tijdens Sjabbat als er brand uitbreekt). Je meot altijd mensen redden, dus mag je de Sjabbat verbreken.

Niemand kan een mensenleven redden, behalve God alleen.

quote:

En ten tweede : men raakte zo verstrikt door de nieuwe regeltjes die de joden verzonnen (er komen elk jaar weer nieuwe bij) dat men de betekenis van Sjabbat vergaten. Daar ging het Jezus om

De Sjabbat is een geschenk van G'd, die we moeten heiligen!

De Sjabbat is niet afgeschaft, dus maak je geen zorgen.

quote:

[..]

Rare vraag, wie of wat ben jij ?

Jij zei eerder dat de Tora heilig is. Als de Tora heilig is, kan het dan leugens bevatten?

quote:

[..]

Neen

Je leraar heeft het niet gelezen, maar raad het je wel af. Mis ik hier wat?

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 19:40 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Waar heb ik zeurpiet geschreven ? Quote vervalsen ? Mag niet.

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 19:47 schreef ATON het volgende:

[..]

Waar heb ik zeurpiet geschreven ? Quote vervalsen ? Mag niet.

mensen voor leugenaar uitmaken ook niet

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 19:43 schreef ATON het volgende:

[..]

[..]

Ja dus niet afgedaan

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 19:45 schreef man1986 het volgende:

[..]

Niemand kan een mensenleven redden, behalve God alleen.

Ben je tevreden met mijn antwoord?

quote:

Jij zei eerder dat de Tora heilig is. Als de Tora heilig is, kan het dan leugens bevatten?

Neen, maar vanwaar die vraag?Zegt jouw Jezus dat dan???

quote:

Je leraar heeft het niet gelezen, maar raad het je wel af. Mis ik hier wat?

Ja, maar hij raad niet alleen de NT af maar ook de Zohar (voorlopig) omdat je eerst met de basis moet beginnen. Ik ben geen tora geleerde zoals ATON, heb niet mijn hele leven de Bijbel bestudeerd. Heb trouwens geen enkele studie gedaan. Daarom raad hij mij dat af om het NT te lezen. En het NT zou me alleen maar in verwarring brengen.

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 19:50 schreef Skillsy het volgende:
mensen voor leugenaar uitmaken ook niet

Twee leugenaars samen dus.

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 19:51 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Ja dus niet afgedaan

Jouw bewering klopt dus niet. Duidelijk?

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 19:54 schreef Skillsy het volgende:
Heb trouwens geen enkele studie gedaan. Daarom raad hij mij dat af om het NT te lezen. En het NT zou me alleen maar in verwarring brengen.

Dat is ondertussen ook al duidelijk.

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 19:58 schreef ATON het volgende:

[..]

Jouw bewering klopt dus niet. Duidelijk?

nee

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 20:00 schreef ATON het volgende:

[..]

Dat is ondertussen ook al duidelijk.

Maar jij moet nog vragen om antwoorden terwijl je zelf zegt 20 jaar Godsdienst wetenschap te hebben gedaan. En je gelooft niet, maar je denkt het allemaal wel zeker te weten.

Waar heb jij godsdienstwetenschap gehouden? Welke uni? Door welke leraren??

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 19:43 schreef ATON het volgende:
quote:
Mattheus 5: 19 Wie dus ook maar een van de kleinste van deze geboden afschaft en aan anderen leert datzelfde te doen, zal als de kleinste worden beschouwd in het koninkrijk van de hemel. Maar wie ze onderhoudt en dat aan anderen leert, zal in het koninkrijk van de hemel in hoog aanzien staan.

Eigenlijk veranderd er niets in dat 'paradijs', het draait nog steeds om status en ego maar dan voor in de eeuwigheid. 'Als kleinste' en 'in hoog aanzien' impliceert tevens dat er nog steeds sprake is van goed en slecht.

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 19:54 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Ben je tevreden met mijn antwoord?

Hield Abraham zich aan de Sjabat?

quote:

[..]

Neen, maar vanwaar die vraag?Zegt jouw Jezus dat dan???

Jezus: De duivel is een leugenaar en de vader der leugen.

Als God de duivel is, dan is God een leugenaar en de vader der leugen.
Als God een leugenaar is, dan is de Tora een leugen.

Geloof je dat nou zelf? Want dit is uiteindelijk wat jij en die rabbij in je eerdere clips zeggen.

quote:

[..]

Ja, maar hij raad niet alleen de NT af maar ook de Zohar (voorlopig) omdat je eerst met de basis moet beginnen. Ik ben geen tora geleerde zoals ATON, heb niet mijn hele leven de Bijbel bestudeerd. Heb trouwens geen enkele studie gedaan. Daarom raad hij mij dat af om het NT te lezen. En het NT zou me alleen maar in verwarring brengen.

Je leraar is misschien een toffe persoon, maar dit is gewoon slechte advies wat hij geeft.

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 20:03 schreef highender het volgende:

[..]

Eigenlijk veranderd er niets in dat 'paradijs', het draait nog steeds om status en ego maar dan voor in de eeuwigheid. 'Als kleinste' en 'in hoog aanzien' impliceert tevens dat er nog steeds sprake is van goed en slecht.

Ben jij een christen?

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 20:26 schreef man1986 het volgende:

[..]

Ben jij een christen?

Nee, atheïst.

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 20:27 schreef highender het volgende:

[..]

Nee, atheïst.

Status en ego zijn een gevolg van evolutie. Ontken jij evolutie?

@ATON
Ben jij bekend met Richard Carrier?

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 20:18 schreef man1986 het volgende:

[..]

Hield Abraham zich aan de Sjabat?

Natuurlijk

quote:

Jezus: De duivel is een leugenaar en de vader der leugen.

Als God de duivel is, dan is God een leugenaar en de vader der leugen.
Als God een leugenaar is, dan is de Tora een leugen.

Geloof je dat nou zelf? Want dit is uiteindelijk wat jij en die rabbij in je eerdere clips zeggen.

Wat geloof ik? Dat G'd een leugenaar is? neen G'd is geen leugenaar.
Er staat overigens geen duivel in de Tora maar Satan
Satan kan alleen in opdracht van G'd ietws doen ,het is geen aparte macht
De Tora zegt dat de Satan handelt als een soort procureur in het hof van G'd. Maar, Satan heeft geen macht uit zichzelf hij moet goedkeuring krijgen van G'd om alles te doen.

quote:

Je leraar is misschien een toffe persoon, maar dit is gewoon slechte advies wat hij geeft.

Dat is jouw mening.

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 20:18 schreef man1986 het volgende:

[..]

Jezus: De duivel is een leugenaar en de vader der leugen.

Jezus zegt dat satan de vader van de leugen is. Hij is zo geschapen, satan spreekt de waarheid

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 20:29 schreef man1986 het volgende:
Status en ego zijn een gevolg van evolutie. Ontken jij evolutie?

Zeker niet, maar wat wil je duidelijk maken?

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 20:38 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Natuurlijk

Hoe wist Abraham wat de Sjabat was?
En wisten anderen toendertijd ook wat de Sjabat was en op welke dag deze zou vallen?
Was Abraham een jood?

quote:

[..]

Wat geloof ik? Dat G'd een leugenaar is? neen G'd is geen leugenaar.

Is God satan?

quote:

Er staat overigens geen duivel in de Tora maar Satan
Satan kan alleen in opdracht van G'd ietws doen ,het is geen aparte macht
De Tora zegt dat de Satan handelt als een soort procureur in het hof van G'd. Maar, Satan heeft geen macht uit zichzelf hij moet goedkeuring krijgen van G'd om alles te doen.

Heeft God satan nodig?

quote:

[..]

Dat is jouw mening.

Precies. En het advies van je leraar is dat ook

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 20:41 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Jezus zegt dat satan de vader van de leugen is. Hij is zo geschapen, satan spreekt de waarheid

Als satan de waarheid spreekt, waarom geloof je dan in God en niet in satan?

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 20:45 schreef highender het volgende:

[..]

Zeker niet, maar wat wil je duidelijk maken?

Dan zie ik niet in waarom het een probleem zou zijn als er status en ego zou bestaan in het paradijs.

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 20:54 schreef man1986 het volgende:

[..]

Hoe wist Abraham wat de Sjabat was?
En wisten anderen toendertijd ook wat de Sjabat was en op welke dag deze zou vallen?
Was Abraham een jood?

Je schiet wel lekker door in je filosofie, heb je nog geen hoofdpijn?
Wat maakt het uit?? Sjabbat is heilig en dient gehouden te worden.

Avraham was de aartsvader, dus de stamvader van de Hebreeërs, de Israëlieten (joden).
Jij weet zelf toch ook wie hij was?????

quote:

Is God satan?

G'd heeft Satan gecreerd, en toegelaten ja.

quote:

Heeft God satan nodig?

Neen, je draait het om.

quote:

Als satan de waarheid spreekt, waarom geloof je dan in God en niet in satan?

Een koe loeit, dat is zijn aard, zo is hij geschapen. Ik geloof ook in de koe.
Satan is geschapen om te liegen, als hij liegt dan spreekt hij de waarheid, omdat hij geschapen is om te liegen. Hij is geschapen naar zijn aard.

Maar satan speelt geen belangrijke rol binnen het jodendom zoals in het Christendom. Zoals ik al meedere malen heb uitgelegd gaat het niet om WAT je geloofd maar om de DADEN
G'd bestaat! G'd is één en G'd is enig

En heb het idee dat de christenen vooral bezig zijn met geloven en met dogmatieken.
Jij denkt dus dat Satan, of het kwaad iets van buiten af is

Dus jouw G'd is niet almachtig.

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 20:30 schreef man1986 het volgende:
@ATON
Ben jij bekend met Richard Carrier?

Ja

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 20:41 schreef Skillsy het volgende:
Jezus zegt dat satan de vader van de leugen is. Hij is zo geschapen, satan spreekt de waarheid

Dat heb je zelf verzonnen.

@Skillsy
Ik stel deze vragen niet om je aan te vallen, maar om te begrijpen wat jij in gelooft.
Wat ik heb begrepen is dat jij gelooft dat satan zo is geschapen.
Terwijl ik dan geloof dat satan niet zo is geschapen, maar daar later zelf voor gekozen heeft.

En wat Abraham betreft was hij uiteraard zelf geen jood, maar zoals je zegt de aartsvader van de joden.
Mag ik je dan vragen waar ik in de Tora kan vinden of hij de Sjabbat volgde? Alvast bedankt.

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 20:58 schreef man1986 het volgende:
Dan zie ik niet in waarom het een probleem zou zijn als er status en ego zou bestaan in het paradijs.

Omdat er dan nog steeds sprake is van 'goed' (hoog aanzien) en 'slecht' (laag aanzien)... Hiërarchie is een belangrijke oorzaak van veel ellende en als er in een zogenaamd paradijs nog steeds een hiërarchie nodig is dan is het een farce.

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 21:31 schreef highender het volgende:

[..]

Omdat er dan nog steeds sprake is van 'goed' (hoog aanzien) en 'slecht' (laag aanzien)... Hiërarchie is een belangrijke oorzaak van veel ellende en als er in een zogenaamd paradijs nog steeds een hiërarchie nodig is dan is het een farce.

Sta jij op gelijke voeten met God?

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 21:34 schreef man1986 het volgende:
Sta jij op gelijke voeten met God?

Staat God op gelijke voeten met zijn schepper?

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 21:39 schreef highender het volgende:

[..]

Staat God op gelijke voeten met zijn schepper?

Welke God en welke Schepper?

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 21:42 schreef man1986 het volgende:
Welke God en welke Schepper?

De God die jij zelf hebt geschapen...

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 21:49 schreef highender het volgende:

[..]

De God die jij zelf hebt geschapen...

Uiteraard niet.

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 21:24 schreef ATON het volgende:

[..]

Dat heb je zelf verzonnen.

Ik ben satan, dus ik spreek de waarheid

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 22:38 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Ik ben satan, dus ik spreek de waarheid

Jij bent enkel fake.

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 21:31 schreef man1986 het volgende:
@Skillsy
Ik stel deze vragen niet om je aan te vallen, maar om te begrijpen wat jij in gelooft.
Wat ik heb begrepen is dat jij gelooft dat satan zo is geschapen.
Terwijl ik dan geloof dat satan niet zo is geschapen, maar daar later zelf voor gekozen heeft.

Alles is in G'ds handen. Als satan tegen G'd in gaat (zonder inbreng van G'd) dan heeft G'd (als je het zo in de grondtekst leest) : zijn doel gemist (en doelmissen is 1 van de vele Hebreeuwse woorden voor ZONDE) en G'd mist nooit zijn doel
Ook boze geesten (ra) komen van G'd

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

En wat Abraham betreft was hij uiteraard zelf geen jood, maar zoals je zegt de aartsvader van de joden.
Mag ik je dan vragen waar ik in de Tora kan vinden of hij de Sjabbat volgde? Alvast bedankt.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

[ Bericht 1% gewijzigd door Skillsy op 22-06-2013 23:55:46 ]

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 22:47 schreef ATON het volgende:

[..]

Jij bent enkel fake.

Dus spreek ik de waarheid. ga je weer offtopic?

Ik volg dit nu al een tijdje, maar ik ben echt geneigd af te haken door de zoveelste Koran quote, suffe one-liners en wat die malle Petrus op een zaterdag weer eens op een rots heeft gekerfd.

Het topic vraagt of de Bijbelse God goed is, gezien het kwaad in de wereld. Dat laatste zinsdeel is minder belangrijk; want dit zou je bijvoorbeeld prima kunnen gooien op vrije wil. Goed en kwaad horen nu eenmaal samen. Het water wat je nodig hebt om te overleven kan je ook doen verdrinken.

Als de Bijbelse God bestaat, bestaan ook objectieve morele waarden. Iets is écht fout, iets is écht goed. Bestaan die objectieve waarden niet, dan kan God ook niet bestaan, want dan kan Hij geen perfect oordeel vellen en is Hij dus niet almachtig.

Mooi, dus zover zijn we al!

Het probleem met God's goedheid is dat hij wel erg selectief is in het verlenen van zijn goedheid. Zijn compassie is daar deel van (bestaan vast erg leuke passages over in zowel het OT als NT)

Waarin is hij selectief? De vereiste om naar de Hemel te gaan is dat je Jezus Christus accepteert. Als je geen christen bent, kan je het dus schudden. Maar is dat wel helemaal eerlijk? Natuurlijk, er bestaat vooral nu de mogelijkheid om van het bestaan van de Bijbelse God te horen, maar er zijn nog altijd regio's waar mensen vanaf de dag van hun geboorte tot aan hun dood nooit van de Bijbel of Jezus zullen horen. Die gaan naar de Hel. Voor altijd. Hoe moest het zes honderd jaar geleden, zonder moderne communicatie? Hoe voorzag de Bijbelse God er in dat iedereen op z'n minst de mogelijkheid kreeg om van Hem te leren en om Jezus te accepteren? Dat lukte niet. Toch gingen ze naar de Hel.

Als objectieve morele waarden bestaan, zal haast iedereen zeggen dat het geen blijk geeft van compassie en dat het slecht is om mensen voor eeuwig in de Hel te laten sudderen als ze geen enkele kans hebben gekregen. Hij is almachtig, dus die kans had hij iedereen kunnen geven. Hij koos daar niet voor.

God kan dus niet goed zijn als er objectief kan worden vastgesteld dat het bovenstaande slecht is.

quote:

Op zondag 23 juni 2013 15:36 schreef Jigzoz het volgende:
Het bestaan van 'objectieve morele waarden' vind ik net zoiets absurds als een god die echt bestaat, of een ruimte volgepropt met vacuüm.

Dat is geweldig, maar het onderwerp vereist nu eenmaal dat je tijdelijk het bestaan van objectieve moraliteit én het bestaan van God onderkent.

quote:

Op zondag 23 juni 2013 16:02 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Als God bestaat dan is zijn mening nog steeds niet de objectieve moraal.

Dat maakt dit onderwerp dus ook het grootste probleem voor gelovigen. De consensus is er bij theïsten dat objectieve moraliteit bestaat, want het is een vereiste voor God's perfecte morele karakter. Als je dan aan kan tonen, via die objectieve moraal die wij ook moeten kunnen voelen, dat hij tegen zijn karakter handelt met het voorbeeld in mijn post, dan zijn er maar twee uitkomsten.

1. Hij is slecht
2. Hij bestaat niet

Een slechte God is al grond genoeg om te kunnen beweren dat hij daarom ook niet kan bestaan, want het is een contradictie met de Bijbel, maar het kan natuurlijk ook dat de Bijbel vol leugens staat, juist omdat God slecht is.

quote:

Op vrijdag 21 juni 2013 21:08 schreef man1986 het volgende:

[..]

Sjabbat is de rustdag uiteraard en valt op de zevende dag.
Maar er bestaat een grotere Sjabat dan de zevende dag en wie daarin rust neemt kent eeuwige rust.

Kun je dit uitleggen?

quote:

Op zondag 23 juni 2013 18:49 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Kun je dit uitleggen?

Nebuchadnezzar hield zich niet aan de Sjabbat. Volgens het joods denken, heeft deze koning Gods Zegening kunnen ontvangen?

quote:

Op zondag 23 juni 2013 18:54 schreef man1986 het volgende:

[..]

Nebuchadnezzar hield zich niet aan de Sjabbat. Volgens het joods denken, heeft deze koning Gods Zegening kunnen ontvangen?

Romeinen hielden ook geen Sjabbat.

Maar ik vroeg of je dit kon uitleggen

quote:

Maar er bestaat een grotere Sjabat dan de zevende dag en wie daarin rust neemt kent eeuwige rust

quote:

Op zondag 23 juni 2013 18:59 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Romeinen hielden ook geen Sjabbat.

Hoe heeft Nebuchadnezzar in de Bijbel Gods Genade kunnen ontvangen?
Door zich aan de wekelijke Sjabbat te houden?

quote:

Maar ik vroeg of je dit kon uitleggen

[..]

Ik kan het je niet uitleggen als je de NT niet kent.
Je zei eerder dat je daar geen interesse in had.

De Sabbath gelde alleen voor de Joodse volk, het is eigendom van God zelf.
Alle regels wat God heeft opgelegd geld alleen voor zijn uitverkoren volk.

Jezus hield niet aan de Sabbath, hij zei dat hij de Sabbaht is, opmerkelijke claim wat Jezus maakte.
Als Jezus zegt dat hij de Sabbath is, kunnen we makkelijk concluderen dat Jezus God in vlees is.

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 21:24 schreef ATON het volgende:

[..]

Dat heb je zelf verzonnen.

Even plaatsen en dan mag je zelf oordelen

Johannes 8:43-44

“Waarom begrijpt u niet wat ik zeg? Omdat u mijn woorden niet kunt aanhoren. Uw vader is de duivel, en u doet maar al te graag wat uw vader wil. Hij is vanaf het begin een moordenaar geweest. Hij hoort niet bij de waarheid, omdat er geen waarheid in hem is. Wanneer hij liegt, spreekt hij zoals hij is: een aartsleugenaar, de vader van de leugen. Maar mij gelooft u niet, want ik spreek de waarheid.”

Dat is wat Jezus sprak, dus niet zelf verzonnen.