Mijn reactie was als volgt.quote:Op woensdag 12 juni 2013 23:23 schreef Joanne35 het volgende:
Het verslag van de behandeling in de Eerste Kamer is gepubliceerd, en ik word er niet blij van.
Terugdraaien geslachtswijziging na het krijgen van een kind
Nu de eis tot lichamelijke aanpassing komt te vervallen, bestaat inderdaad, zoals de regering terecht heeft gesteld, de mogelijkheid dat een vrouw respectievelijk een man die later van geslacht verandert, alsnog een kind kan baren respectievelijk kan verwekken. Is de regering niet met de leden van de CDA- en SGP-fractie van oordeel, dat indien zulks gebeurt, er kennelijk niet langer sprake is van een ‘blijvende’ overtuiging tot het andere geslacht te behoren, zodat in dat geval de geslachtsverandering van rechtswege zou moeten komen te vervallen?
De leden van de CDA- en SGP-fractie vragen of de regering bereid is middels een novelle een bepaling in de wet op te nemen dat in het geval van een tot man geworden vrouw die een kind baart, respectievelijk van een tot vrouw geworden man die een kind verwekt, de geslachtsverandering van rechtswege komt te vervallen? Deze leden ontvangen hierop gaarne een gemotiveerde reactie.
Zijn/haar reactie daarop was als volgt.quote:Op woensdag 12 juni 2013 23:32 schreef Xenzo het volgende:
@ Joanne35,
Ik ben het eens met degene die dat stukje geschreven heeft. In mijn ogen hoort een man geen kind te (kunnen) baren of een vrouw een kind te (kunnen) verwekken. Een "man" die nog steeds instaat is om een kind te (kunnen) baren is in mijn ogen nog steeds een vrouw, dus als zij zo graag wetstechnisch een "man" wil zijn dan moet diegene ook als een man functioneren qua lichaam en dus niet meer de mogelijkheid hebben om een kind te (kunnen) baren. En ja, ik ben een ouderwetse lul die wellicht kortzichtig en bekrompen is op dit gebied. Prima, maar zo denk ik er dus over.
Nu snap ik best dat ik geen "vrienden" maak met mijn mening. Immers, het is een mening die niet die van hen is en daarbij is het ook nog eens de keiharde waarheid die ze liever niet willen horen. Maar echt, waarom kunnen die freaks of nature niet gewoon normaal- en inhoudelijk reageren op datgene wat ik zeg? Als hij/zij geen meningen van andere mensen wil horen dan moet ze ook niet beginnen over een onderwerp wat in de Eerste Kamer besproken is.quote:
Flikker op Xenzo, het interesseert me geen hol wat jij er van vindt. (Ja, ik ben heel erg boos, het ergste uit dat verslag heb ik nog niet eens gequote)
Klacht lijkt me duidelijk: transseksuelen die alleen een mening wil horen als het een mening is die zij zelf delen.
Dus dit was Joanne35 voordat hij zich liet ombouwen? Leuk om te weten.quote:
Wacht maar tot Joanne je te pakken krijgt!
[ afbeelding ]
Ja, boeit dat?quote:
[..]
Dus dit was Joanne35 voordat hij zich liet ombouwen? Leuk om te weten.
quote:
Wacht maar tot Joanne je te pakken krijgt!
[ afbeelding ]
quote:
Dus dit was Joanne35 voordat hij zich liet ombouwen? Leuk om te weten.
Ja, dat is heel leuk om te weten.quote:
Nou: enjoy dan hequote:
[..]
[..]
[..]
Ja, dat is heel leuk om te weten.
quote:
Wacht maar tot Joanne je te pakken krijgt!
[ afbeelding ]
quote:
Dus dit was Joanne35 voordat hij zich liet ombouwen? Leuk om te weten.
quote:
quote:
Dank, dat zal wel lukken.quote:
Maar vind je ook dat homosekuelen stellen en lesbische stellen geen kinderen mogen krijgen zoals ik?quote:
[..]
[..]
[..]
Ja, dat is heel leuk om te weten.
Ik ben het daar iig NIET mee eens..quote:
[..]
Maar vind je ook dat homosekuelen stellen en lesbische stellen geen kinderen mogen krijgen zoals ik?
Als je op hetzelfde geslacht valt kun je geen kinderen krijgen, simpel.quote:
[..]
Ik ben het daar iig NIET mee eens..
Wel hoorquote:
[..]
Als je op hetzelfde geslacht valt kun je geen kinderen krijgen, simpel.
Via de natuurlijke weg?quote:
Jaquote:
Ik vind dat iedereen kinderen mag krijgen, zelfs transseksuelen. Echter, transseksualiteit is een ziekte wat letterlijk tussen hun oren zit. Als zo'n freak of nature als "man" door het leven gaat en instaat is om een kind te (kunnen) baren dan is het in mijn ogen gewoon een vrouw, zij moet in mijn ogen qua geslacht als "vrouw" in het GBA-systeem vermeld (blijven) staan. Die freaks willen toch als gelijkwaardige gezien worden? Mannen horen geen kinderen te (kunnen) baren, iemand die een kind kan baren is dus een vrouw- en dus geen man in mijn ogen.quote:
Maar vind je ook dat homosekuelen stellen en lesbische stellen geen kinderen mogen krijgen zoals ik?
Eindelijk iemand die mijn klacht snapt, dank u wel.quote:
Lul niet zo dom, engerdquote:
[..]
Ik vind dat iedereen kinderen mag krijgen, zelfs transseksuelen. Echter, transseksualiteit is een ziekte wat letterlijk tussen hun oren zit. Als zo'n freak of nature als "man" door het leven gaat en instaat is om een kind te (kunnen) baren dan is het in mijn ogen gewoon een vrouw, zij moet in mijn ogen qua geslacht als "vrouw" in het GBA-systeem vermeld (blijven) staan. Die freaks willen toch als gelijkwaardige gezien worden? Mannen horen geen kinderen te (kunnen) baren, iemand die een kind kan baren is dus een vrouw- en dus geen man in mijn ogen.
Nopequote:
Het is sowieso een trekje van de huidige maatschappij. Alles is maakbaar en je streeft je eigen geluk na. Dat de kinderen eronder te leiden hebben is een bijzaak.
quote:
Maar vind je ook dat homosekuelen stellen en lesbische stellen geen kinderen mogen krijgen zoals ik?
quote:
Ik vind dat iedereen kinderen mag krijgen, zelfs transseksuelen. Echter, transseksualiteit is een ziekte wat letterlijk tussen hun oren zit. Als zo'n freak of nature als "man" door het leven gaat en instaat is om een kind te (kunnen) baren dan is het in mijn ogen gewoon een vrouw, zij moet in mijn ogen qua geslacht als "vrouw" in het GBA-systeem vermeld (blijven) staan. Die freaks willen toch als gelijkwaardige gezien worden? Mannen horen geen kinderen te (kunnen) baren, iemand die een kind kan baren is dus een vrouw- en dus geen man in mijn ogen.
Bent u zelf soms een transseksueel? Het lijkt, gezien uw reacties, er anders verdacht veel op.quote:
Daarom vind ik dus ook dat het bij wet verboden moet zijn- en blijven. Dat soort gedoe levert alleen maar ellende op voor het kind in kwestie, daar zijn genoeg voorbeelden van te vinden. Eén of ander stel in Amerika is daar een goed voorbeeld van, één van hen is een vrouw die als "man" door het leven gaat. Dat kind wordt zwaar gepest, dat is echt te triest voor woorden en dat allemaal omdat de wet het daar toestaat dat een "man" zwanger kan- en mag worden.quote:
Lijkt me niet gezond en wenselijk voor een kind, om uit een 'man' geboren te worden.
Ik ben doorgaans heel progressief in allerlei onderwerpen.
Maar waar ik niet mee zou kunnen leven, is seks te hebben met een vrouw die als man geboren is.
Ik zou ze als goede vrienden of vriendinnen kunnen zien... geen enkel probleem.
Maar ik zou er geen seks mee kunnen of willen hebben... zou dat op een of andere manier wel gebeuren dan zou ik niet met mezelf of dat persoon kunnen leven.
Als ook maar iets voor mij belangrijk is, dan is het voor mij 'het kiezen van mijn partner' .
En mocht dit persoon van man tot vrouw geworden zijn... soit. Dan kan hij altijd een goede vriendin van mij worden, daar heb ik geen problemen mee.
Iets anders wordt het als het om seks gaat, en ik kom er pas achteraf achter.
Nu ben ik lang niet de meest agressieve op Fok! Maar ik zou niet voor mezelf instaan als ik er achter kwam seks te hebben gehad met iemand die eerder een man was!
Niemand doet mij zoiets aan... en wie mij zoiets aandoet, mag op hetzelfde lot rekenen, als dat ik mezelf na die tijd aan doe... mezelf van kant maken. Want in zo'n geval ga ik niet alleen...
Dus ja, ik kan transseksuelen wel accepteren... zelfs vriendschappen mee afsluiten, maar seks met transeksuelen wens ik nooit te doen. En dat moeten ze ook maar accepteren (al snap ik heel goed dat ze het niet direct bekend willen maken)
Waar baseer je die zogenaamde wetenschap op?quote:
Echter, transseksualiteit is een ziekte wat letterlijk tussen hun oren zit.
Als transseksualiteit een ziekte is, hadden die mensen heel veel en misschien wel alles ervoor over gehad om te kunnen genezen. Het is geen ziekte die te genezen valt, maar het is wel een fenomeen die wetenschappelijk kan worden vastgesteld; een man die zich vrouw voelt, heeft daadwerkelijk vrouwelijkere hersenen dan mannen die zulke gevoelens niet hebben. En vrouwen die zich man voelen, hebben mannelijkere hersenen. Er bestaat geen pil die de hersenstructuur kan veranderen en die zal waarschijnlijk ook nooit komen, omdat iemands genderidentiteit helemaal verweven is met iemands persoonlijkheid.
Dat jij vindt dat transseksuele mannen geen kinderen mogen baren, is jouw goed recht en daar ben ik het ook wel mee eens. Maar transseksuele mensen freaks of nature noemen, vind ik heel erg onbeschoft en respectloos!
Ik denk dat jij juist degene bent die ziek is. By the way, waarom houdt dit onderwerp je uberhaupt bezig? Wat kan jou het schelen wat transseksuelen vinden? En de pot verwijt de ketel, want jij veroordeelt ook dingen die je niet begrijpt of waar je het niet mee eens bent.
Sorry kerel, maar je komt op mij over als een narcistisch mannetje met een beperkt inlevingsvermogen en een ziekelijke adoratie voor Alistair Overeem, die je met je kortzichtige gelul ook nog eens in diskrediet brengt. Ik kan me niet voorstellen dat jij Overeem bent; die heeft wel wat beters te doen dan zijn tijd doorbrengen op dit forum.
Dit heeft toch helemaal niks te maken met het artikel/klacht?quote:
Xenzo, ik ben er niet trots op... maar ik ben het toch wel (tot op zekere hoogte) met je eens!
Ik ben doorgaans heel progressief in allerlei onderwerpen.
Maar waar ik niet mee zou kunnen leven, is seks te hebben met een vrouw die als man geboren is.
Ik zou ze als goede vrienden of vriendinnen kunnen zien... geen enkel probleem.
Maar ik zou er geen seks mee kunnen of willen hebben... zou dat op een of andere manier wel gebeuren dan zou ik niet met mezelf of dat persoon kunnen leven.
Als ook maar iets voor mij belangrijk is, dan is het voor mij 'het kiezen van mijn partner' .
En mocht dit persoon van man tot vrouw geworden zijn... soit. Dan kan hij altijd een goede vriendin van mij worden, daar heb ik geen problemen mee.
Iets anders wordt het als het om seks gaat, en ik kom er pas achteraf achter.
Nu ben ik lang niet de meest agressieve op Fok! Maar ik zou niet voor mezelf instaan als ik er achter kwam seks te hebben gehad met iemand die eerder een man was!
Niemand doet mij zoiets aan... en wie mij zoiets aandoet, mag op hetzelfde lot rekenen, als dat ik mezelf na die tijd aan doe... mezelf van kant maken. Want in zo'n geval ga ik niet alleen...
Dus ja, ik kan transseksuelen wel accepteren... zelfs vriendschappen mee afsluiten, maar seks met transeksuelen wens ik nooit te doen. En dat moeten ze ook maar accepteren (al snap ik heel goed dat ze het niet direct bekend willen maken)
Werkt dat ook omgekeerd? Dus als een vrouw geen kind kan baren is het een man?quote:
[..]
Ik vind dat iedereen kinderen mag krijgen, zelfs transseksuelen. Echter, transseksualiteit is een ziekte wat letterlijk tussen hun oren zit. Als zo'n freak of nature als "man" door het leven gaat en instaat is om een kind te (kunnen) baren dan is het in mijn ogen gewoon een vrouw, zij moet in mijn ogen qua geslacht als "vrouw" in het GBA-systeem vermeld (blijven) staan. Die freaks willen toch als gelijkwaardige gezien worden? Mannen horen geen kinderen te (kunnen) baren, iemand die een kind kan baren is dus een vrouw- en dus geen man in mijn ogen.
quote:
Echter, transseksualiteit is een ziekte wat letterlijk tussen hun oren zit.
Op de wetenschap, alleen noemen zij het een "afwijking" om mensen niet te beledigen.quote:
Waar baseer je die zogenaamde wetenschap op?
Iemand uit mijn directe omgeving was vroeger een man en is nu een vrouw, inclusief verwijdering van haar mannelijke geslachtsorganen. Zij doet gewoon normaal, voor haar heb ik dan ook veel respect en dat weet ze ook.quote:
By the way, waarom houdt dit onderwerp je uberhaupt bezig?
Niets in alle eerlijkheid. Hoe zij reageren vind ik wél interessant: het val me op dat veel transseksuelen vaak labiel, hysterisch, drammerig en schreeuwerig reageren op kritische vragen en meningen. Dat slaat nergens op, ze kunnen ook gewoon normaal- en inhoudelijk reageren in plaats van het vooroordeel bevestigen door hun gedrag en houding.quote:
Wat kan jou het schelen wat transseksuelen vinden?
quote:
quote:
transseksualiteit is een ziekte wat letterlijk tussen hun oren zit
quote:
Gek hè, dat ze dan zo op jou reageren.quote:
Hoe zij reageren vind ik wél interessant: het val me op dat veel transseksuelen vaak labiel, hysterisch, drammerig en schreeuwerig reageren op kritische vragen en meningen.
Hoe het werkt is heel eenvoudig: als er een kindje wordt geboren en er zit een penis aan, dan is het zijn leven lang een man. Als er geen penis aan zit dan is het haar leven lang een vrouw. Als het kindje dat geboren is als man zich laat opereren om meer gelijkenis te vertonen met een vrouw, dan is het nog steeds een man, maar dan een man met lichaamsversieringen (versieringen omdat het de eigen keuze is om het aan te laten passen). Al het overige is niet meer dan juridisch geneuzel dat er niet toe doet.quote:Op donderdag 13 juni 2013 06:10 schreef Me_Wesley het volgende:
Werkt dat ook omgekeerd? Dus als een vrouw geen kind kan baren is het een man?
quote:
Hoe zij reageren vind ik wél interessant: het val me op dat veel transseksuelen vaak labiel, hysterisch, drammerig en schreeuwerig reageren op kritische vragen en meningen. Dat slaat nergens op, ze kunnen ook gewoon normaal- en inhoudelijk reageren in plaats van het vooroordeel bevestigen door hun gedrag en houding.
Niet alleen op mij kan ik u vertellen, zodra iemand een kritische vraag stelt of het niet eens is met de gedachtegangen die zij hebben dan wordt diegene voor rotte vis uitgemaakt en weet ik veel wat nog meer.quote:
Gek hè, dat ze dan zo op jou reageren.
Ik lees soms mee en ik ben het er deels mee eens, maar jij lokt het echt uit.quote:
[..]
[..]
Niet alleen op mij kan ik u vertellen, zodra iemand een kritische vraag stelt of het niet eens is met de gedachtegangen die zij hebben dan wordt diegene voor rotte vis uitgemaakt en weet ik veel wat nog meer.
quote:
Hoe zij reageren vind ik wél interessant: het val me op dat veel transseksuelen vaak labiel, hysterisch, drammerig en schreeuwerig reageren op kritische vragen en meningen. Dat slaat nergens op, ze kunnen ook gewoon normaal- en inhoudelijk reageren in plaats van het vooroordeel bevestigen door hun gedrag en houding.
quote:
Gek hè, dat ze dan zo op jou reageren.
quote:
Niet alleen op mij kan ik u vertellen, zodra iemand een kritische vraag stelt of het niet eens is met de gedachtegangen die zij hebben dan wordt diegene voor rotte vis uitgemaakt en weet ik veel wat nog meer.
Ik lok het niet uit, althans, dat is niet mijn bedoeling. Ik vind dat iedereen kritische vragen mag stellen en zijn of haar mening mag verkondigen, ook als het een gevoelige kwestie is dat kwetsend kan overkomen.quote:
Ik lees soms mee en ik ben het er deels mee eens, maar jij lokt het echt uit.
De man met de baard die een baby krijgt vind ik ook bizar. Zeker in het licht van bericht laatst dat transgendergedrag bij veel kinderen overgaat. Dit staat haaks op het idee in een vroeg stadium kinderen hormonaal te behandelen, maar er moet absoluut rekening mee gehouden worden.
Dit topic en je vorige KLB-topic doen anders vermoeden.quote:
Ik lok het niet uit, althans, dat is niet mijn bedoeling. Ik vind dat iedereen kritische vragen mag stellen en zijn of haar mening mag verkondigen, ook als het een gevoelige kwestie is dat kwetsend kan overkomen.
Waarom post je eigenlijk nog in de transgenderreeks als je hen aanstellerige freaks vindt?
Omdat het soms best interessant is wat die lui schrijven.quote:
Waarom post je eigenlijk nog in de transgenderreeks als je hen aanstellerige freaks vindt?
Je kunt ook gewoon lurken. Doe ik ook meestal, tenzij ik echt iets kwijt wil.quote:
[..]
Omdat het soms best interessant is wat die lui schrijven.
quote:
Waarom post je eigenlijk nog in de transgenderreeks als je hen aanstellerige freaks vindt?
quote:
Omdat het soms best interessant is wat die lui schrijven.
Dat doe ik ook wel, maar af en toe wil ik mijn mening kwijt of een (kritische) vraag stellen.quote:
Je kunt ook gewoon lurken. Doe ik ook meestal, tenzij ik echt iets kwijt wil.
[ Bericht 0% gewijzigd door kwiwi op 13-06-2013 07:22:03 ]
Nu u het zegt... Tsja, dat is nog waar ook inderdaad.quote:
Ach, het is eigenlijk net als al die mensen die in OUD of R&P een topic open, vervolgens vragen om andermans mening, en dan boos worden als mensen een andere mening hebben dan zij zelf
quote:
Sorry kerel, maar je komt op mij over als een narcistisch mannetje met een beperkt inlevingsvermogen en een ziekelijke adoratie voor Alistair Overeem, die je met je kortzichtige gelul ook nog eens in diskrediet brengt. Ik kan me niet voorstellen dat jij Overeem bent; die heeft wel wat beters te doen dan zijn tijd doorbrengen op dit forum.
Misschien komt dat omdat ze zo veel aangevallen worden (of ze zich zo veel aangevallen voelen). Maar het heeft wel wat weg van wat kwiwi zegt, jonge moeders willen vaak ook alleen maar horen wat zij willen horen in OUD.quote:
Hoe zij reageren vind ik wél interessant: het val me op dat veel transseksuelen vaak labiel, hysterisch, drammerig en schreeuwerig reageren op kritische vragen en meningen. Dat slaat nergens op, ze kunnen ook gewoon normaal- en inhoudelijk reageren in plaats van het vooroordeel bevestigen door hun gedrag en houding.
Maar goed, het gebruik van woorden als 'freaks' maakt je betoog natuurlijk wel erg zwak en dan lok je ook heftige reacties uit. Verder ben ik het met je eens. Een duidelijk onderscheid tussen een man en een vrouw is het kunnen krijgen van een kind. Een man met een baarmoeder die een kind krijgt vind ik ook een vrouw. En dat gaat niet over of iemand wel of geen kind zou mogen krijgen (twee mannen kunnen ook uitstekend een kind opvoeden, het gaat immers vooral om liefde en goede zorg), het gaat over de wettelijke term 'man' of 'vrouw'.
mooi verwoord.quote:
[..]
Misschien komt dat omdat ze zo veel aangevallen worden (of ze zich zo veel aangevallen voelen). Maar het heeft wel wat weg van wat kwiwi zegt, jonge moeders willen vaak ook alleen maar horen wat zij willen horen in OUD.
Maar goed, het gebruik van woorden als 'freaks' maakt je betoog natuurlijk wel erg zwak en dan lok je ook heftige reacties uit. Verder ben ik het met je eens. Een duidelijk onderscheid tussen een man en een vrouw is het kunnen krijgen van een kind. Een man met een baarmoeder die een kind krijgt vind ik ook een vrouw. En dat gaat niet over of iemand wel of geen kind zou mogen krijgen (twee mannen kunnen ook uitstekend een kind opvoeden, het gaat immers vooral om liefde en goede zorg), het gaat over de wettelijke term 'man' of 'vrouw'.
Ik ben geen racist, maar....quote:
Xenzo, ik ben er niet trots op... maar ik ben het toch wel (tot op zekere hoogte) met je eens!
Ik ben doorgaans heel progressief in allerlei onderwerpen.
Maar waar ik niet mee zou kunnen leven, is seks te hebben met een vrouw die als man geboren is.
ik ben geen homofoob, maar...
Mensen zoals jij zijn een ziekte voor de maatschappij.quote:
[..]
Ik vind dat iedereen kinderen mag krijgen, zelfs transseksuelen. Echter, transseksualiteit is een ziekte wat letterlijk tussen hun oren zit. Als zo'n freak of nature als "man" door het leven gaat en instaat is om een kind te (kunnen) baren dan is het in mijn ogen gewoon een vrouw, zij moet in mijn ogen qua geslacht als "vrouw" in het GBA-systeem vermeld (blijven) staan. Die freaks willen toch als gelijkwaardige gezien worden? Mannen horen geen kinderen te (kunnen) baren, iemand die een kind kan baren is dus een vrouw- en dus geen man in mijn ogen.
quote:
Maar vind je ook dat homosekuelen stellen en lesbische stellen geen kinderen mogen krijgen zoals ik?
quote:
Ik vind dat iedereen kinderen mag krijgen, zelfs transseksuelen. Echter, transseksualiteit is een ziekte wat letterlijk tussen hun oren zit. Als zo'n freak of nature als "man" door het leven gaat en instaat is om een kind te (kunnen) baren dan is het in mijn ogen gewoon een vrouw, zij moet in mijn ogen qua geslacht als "vrouw" in het GBA-systeem vermeld (blijven) staan. Die freaks willen toch als gelijkwaardige gezien worden? Mannen horen geen kinderen te (kunnen) baren, iemand die een kind kan baren is dus een vrouw- en dus geen man in mijn ogen.
Kunt u beargumenteren waarom u dat van mening bent? Zo niet dan moet u uw mond gewoon houden.quote:
Mensen zoals jij zijn een ziekte voor de maatschappij.
Tevens vind ik het hele fenomeen '' in het verkeerde lichaam geboren'' een van de domste dingen die ik ooit gehoord heb, dat mensen zover gaan in hun jaloezie voor de andere sekse dat ze persee een willen worden, is niet normaal.quote:
Ben ik de enige die transseksuelen echt vies vind? Ik heb ze godzijdank niet in mijn omgeving(voor zover ik weet).Ze moeten lekker weten wat ze zelf doen maar ik word er altijd een beetje onpasselijk van.Verder ook eens met OP.
Als een transseksueel geregistreerd staat als man en toch een kind krijgt zou de registratie als man, naar mijn mening, weer ongedaan moeten worden gemaakt en moet het geld van de behandeling terugbetaald worden.
Om hoeveel geld zou het gaan?quote:
Ik ben het grotendeels met je eens, maar op bepaalde punten zou ik nog veel verder willen gaan.
Als een transseksueel geregistreerd staat als man en toch een kind krijgt zou de registratie als man, naar mijn mening, weer ongedaan moeten worden gemaakt en moet het geld van de behandeling terugbetaald worden.
quote:
Ik ben het grotendeels met je eens, maar op bepaalde punten zou ik nog veel verder willen gaan.
Als een transseksueel geregistreerd staat als man en toch een kind krijgt zou de registratie als man, naar mijn mening, weer ongedaan moeten worden gemaakt en moet het geld van de behandeling terugbetaald worden.
Ik heb wel eens bedragen gelezen dat zo'n behandeling ruim 180.000 Euro kost.quote:
En dat lekker van het CZ vergoed krijgen natuurlijk?quote:
[..]
[..]
Ik heb wel eens bedragen gelezen dat zo'n behandeling ruim 180.000 Euro kost.
quote:
Ik ben het grotendeels met je eens, maar op bepaalde punten zou ik nog veel verder willen gaan.
Als een transseksueel geregistreerd staat als man en toch een kind krijgt zou de registratie als man, naar mijn mening, weer ongedaan moeten worden gemaakt en moet het geld van de behandeling terugbetaald worden.
quote:
quote:
Ik heb wel eens bedragen gelezen dat zo'n behandeling ruim 180.000 Euro kost.
Ja, of van een andere verzekeringsmaatschappij.quote:
En dat lekker van het CZ vergoed krijgen natuurlijk?
Xenzo, ik vind dat jij gelijk hebt met je stellingquote:
[..]
[..]
[..]
[..]
Ja, of van een andere verzekeringsmaatschappij.
Ik ben niet de enige, een behoorlijk grote groep mensen uit de politiek denkt er ook zo over.quote:
Xenzo, ik vind dat jij gelijk hebt met je stelling
Als jij transseksuelen freaks of nature vindt, vind ik het wel vreemd dat je al ik weet niet hoe lang meedoet op het genderdysforie draadje, Xenzo. Beetje ziekelijke interesse voor mensen die je freaks vindt, nietwaar?
Je weet verder donders goed waarom ik zo fel op jouw reactie reageer. Transseksuelen wachten al jaren op fatsoenlijke wetgeving. Wij hebben recht op erkenning van onze identiteit door de staat en wij hebben ook recht op kinderen net als iedereen. Ja, ik ben verdomde pissig nadat ik het verslag van de behandeling van deze wet in de Eerste Kamer heb gelezen en zie hoeveel van deze goede wet die er eindelijk na vele jaren lag men weer terug wil draaien. En als dan iemand zoals jij nog even een trap na komt geven word ik boos ja, heel boos.
Voor de rest zoek je het maar uit in dit draadje, met transfobe mensen zoals jij wil ik geen discussie voeren. Ik ga mijn energie nuttiger besteden en dit aankaarten binnen mijn eigen partij. Ik krijg gelukkig al veel steun van mede partij-leden hierbij die ook boos zijn over wat er gebeurd is in de Eerste Kamer, het laatste woord hierover is vast nog niet gesproken.
En Xenzo, blijf alsjeblieft in het vervolg weg uit het genderdysforie draadje want je hebt daar echt helemaal niets te zoeken.
Zoals ik hier al had gezegd: iemand uit mijn directe omgeving was vroeger een man en is nu een vrouw.quote:
Als jij transseksuelen freaks of nature vindt, vind ik het wel vreemd dat je al ik weet niet hoe lang meedoet op het genderdysforie draadje, Xenzo. Beetje ziekelijke interesse voor mensen die je freaks vindt, nietwaar?
Ik heb ook niet gezegd dat transseksuelen geen recht op kinderen hebben, dat is helemaal niet ter discussie. Echter, zolang u nog steeds instaat bent om met uw sperma een kind te (kunnen) verwekken dan bent u in mijn ogen gewoon een man- en dus hoort u in mijn ogen als "man" in het GBA-systeem geregistreerd te (blijven) staan.quote:
Transseksuelen wachten al jaren op fatsoenlijke wetgeving. Wij hebben recht op erkenning van onze identiteit door de staat en wij hebben ook recht op kinderen net als iedereen. Ja, ik ben verdomde pissig nadat ik het verslag van de behandeling van deze wet in de Eerste Kamer heb gelezen en zie hoeveel van deze goede wet die er eindelijk na vele jaren lag men weer terug wil draaien.
quote:
Ik vind ook dat homo's/lesbo's/transseksuelen geen kinderen horen te nemen. Lijkt me niet gezond en wenselijk voor een kind, om uit een 'man' geboren te worden of twee vaders of moeders te hebben (met een ergens geleende baarmoeder/spermashotje).
Het is sowieso een trekje van de huidige maatschappij. Alles is maakbaar en je streeft je eigen geluk na. Dat de kinderen eronder te leiden hebben is een bijzaak.
Kan ik het alleen maar mee eens zijn.quote:Ik heb ook niet gezegd dat transseksuelen geen recht op kinderen hebben, dat is helemaal niet ter discussie. Echter, zolang u nog steeds instaat bent om met uw sperma een kind te (kunnen) verwekken dan bent u in mijn ogen gewoon een man- en dus hoort u in mijn ogen als "man" in het GBA-systeem geregistreerd te (blijven) staan.
Waarom zouden we voor transseksuelen met twee maten gaan meten? Als het je uit komt ben je vrouw, en als het je niet uit komt ben je man. Zo werkt het niet natuurlijk.
Anders veeg je even alles op één hoop.quote:
Ik vind ook dat homo's/lesbo's/transseksuelen geen kinderen horen te nemen. Lijkt me niet gezond en wenselijk voor een kind, om uit een 'man' geboren te worden of twee vaders of moeders te hebben (met een ergens geleende baarmoeder/spermashotje).
Het is sowieso een trekje van de huidige maatschappij. Alles is maakbaar en je streeft je eigen geluk na. Dat de kinderen eronder te leiden hebben is een bijzaak.
Geslachtsverandering bij één van de ouders is heel wat anders dan twee partners van hetzelfde geslacht die samen kinderen opvoeden. En wat wil het geval?Kinderen van homostellen zijn gelukkiger en gezonder
Kinderen hebben er niet onder te "leiden" en ook niet te lijden.
quote:
Transseksuelen wachten al jaren op fatsoenlijke wetgeving. Wij hebben recht op erkenning van onze identiteit door de staat en wij hebben ook recht op kinderen net als iedereen. Ja, ik ben verdomde pissig nadat ik het verslag van de behandeling van deze wet in de Eerste Kamer heb gelezen en zie hoeveel van deze goede wet die er eindelijk na vele jaren lag men weer terug wil draaien.
quote:
Ik heb ook niet gezegd dat transseksuelen geen recht op kinderen hebben, dat is helemaal niet ter discussie. Echter, zolang u nog steeds instaat bent om met uw sperma een kind te (kunnen) verwekken dan bent u in mijn ogen gewoon een man- en dus hoort u in mijn ogen als "man" in het GBA-systeem geregistreerd te (blijven) staan.
Nu maar hopen dat de mensen in de politiek verstandig zijn en niet die nieuwe achterlijke regel gaan invoeren.quote:
Kan ik het alleen maar mee eens zijn.
Waarom zouden we voor transseksuelen met twee maten gaan meten? Als het je uit komt ben je vrouw, en als het je niet uit komt ben je man. Zo werkt het niet natuurlijk.
Alleen maar omdat jij het niet leuk vindt.quote:
[..]
[..]
[..]
Nu maar hopen dat de mensen in de politiek verstandig zijn en niet die nieuwe achterlijke regel gaan invoeren.
Gelukkig ben ik niet de enige die er zo over denkt.quote:
quote:
[..]
Misschien komt dat omdat ze zo veel aangevallen worden (of ze zich zo veel aangevallen voelen). Maar het heeft wel wat weg van wat kwiwi zegt, jonge moeders willen vaak ook alleen maar horen wat zij willen horen in OUD.
Maar goed, het gebruik van woorden als 'freaks' maakt je betoog natuurlijk wel erg zwak en dan lok je ook heftige reacties uit. Verder ben ik het met je eens. Een duidelijk onderscheid tussen een man en een vrouw is het kunnen krijgen van een kind. Een man met een baarmoeder die een kind krijgt vind ik ook een vrouw. En dat gaat niet over of iemand wel of geen kind zou mogen krijgen (twee mannen kunnen ook uitstekend een kind opvoeden, het gaat immers vooral om liefde en goede zorg), het gaat over de wettelijke term 'man' of 'vrouw'.
En dat worden er steeds minder.quote:
[..]
Gelukkig ben ik niet de enige die er zo over denkt.
Kunt u ook iets nuttigs toevoegen?quote:
Ja, dat ben je dus wel. Die rechten waar jij zo op tegen bent zijn al lang vastgelegd op papier en worden onderschreven door de Raad van Europa, de Verenigde Naties, en de Nederlandse Overheid.quote:
Gelukkig ben ik niet de enige die er zo over denkt.
Het is een kwestie van tijd voordat deze rechten in wetgeving worden omgezet, daar valt gewoon niet meer aan te ontkomen. Desnoods vechten we het voor het Europese Hof uit.
Je bent een relict uit het verleden Xenzo, over tien jaar vind men jouw opvattingen net zo achterlijk als men nu tegen mensen aankijkt die nog tegen het homohuwelijk zijn.
Alleen als jij dat ook doet.quote:
Transseksuelen zouden het zelf niet moeten willen. Hoe kan een vrouw die man is geworden nou serieus worden genomen als man als ze nog een kind baart?quote:
[..]
Ja, dat ben je dus wel. Die rechten waar jij zo op tegen bent zijn al lang vastgelegd op papier en worden onderschreven door de Raad van Europa, de Verenigde Naties, en de Nederlandse Overheid.
Het is een kwestie van tijd voordat deze rechten in wetgeving worden omgezet, daar valt gewoon niet meer aan te ontkomen. Desnoods vechten we het voor het Europese Hof uit.
Je bent een relict uit het verleden Xenzo, over tien jaar vind men jouw opvattingen net zo achterlijk als men nu tegen mensen aankijkt die nog tegen het homohuwelijk zijn.
Dat twee mannen of twee vrouwen een kind opvoeden staat niet ter discussie volgens mij.
Als er één ding het toppunt van vrouwelijkheid is dan is het wel een kind baren. Nee, dat moet een "man" niet willen.quote:
Transseksuelen zouden het zelf niet moeten willen. Hoe kan een vrouw die man is geworden nou serieus worden genomen als man als ze nog een kind baart?
Hij is niet de enige, ik ken er genoeg die er zo over denken. En ik hoop voor jou dat je bij het Europese Hof met sterkere argumenten komt dan ´over tien jaar vind men jou opvattingen achterlijk´.quote:
[..]
Ja, dat ben je dus wel. Die rechten waar jij zo op tegen bent zijn al lang vastgelegd op papier en worden onderschreven door de Raad van Europa, de Verenigde Naties, en de Nederlandse Overheid.
Het is een kwestie van tijd voordat deze rechten in wetgeving worden omgezet, daar valt gewoon niet meer aan te ontkomen. Desnoods vechten we het voor het Europese Hof uit.
Je bent een relict uit het verleden Xenzo, over tien jaar vind men jouw opvattingen net zo achterlijk als men nu tegen mensen aankijkt die nog tegen het homohuwelijk zijn.
Wij worden toch al niet serieus genomen.quote:
Transseksuelen zouden het zelf niet moeten willen. Hoe kan een vrouw die man is geworden nou serieus worden genomen als man als ze nog een kind baart?
Verder moet je je eens verdiepen in het verschil tussen sekse en gender. Je gender zit in je hoofd, niet in je geslachts- en voortplantingsorganen.
Veel transseksuelen hebben ook een kinderwens. De genderpolitie heeft er niets over te zeggen als zij vervolgens het lichaam dat zij mee hebben gekregen bij hun geboorte gebruiken om die wens te vervullen.
Die heb ik ook, lees de tekst nog eens door die je gequote hebt.quote:
Hij is niet de enige, ik ken er genoeg die er zo over denken. En ik hoop voor jou dat je bij het Europese Hof met sterkere argumenten komt dan ´over tien jaar vind men jou opvattingen achterlijk´.
Europa en Nederland hebben zich al gecommiteerd aan deze transgenderrechten. Dat betekent dat die zaak bij het Europese Hof bij voorbaat al gewonnen is, het is alleen een formaliteit.
Nou waar wacht je nog op Meit! Doe het gewoon!quote:
Het wetgevingsproces is nog niet afgerond, dus dat zou nog een beetje voorbarig zijn. Deze wet kan nog steeds door de Eerste Kamer komen.quote:
Nou waar wacht je nog op Meit! Doe het gewoon!
Ik kan er geen enkel argument in ontdekken, sorry. Het enige waar je mee komt is de volgende drogreden:'Die rechten waar jij zo op tegen bent zijn al lang vastgelegd op papier en worden onderschreven door de Raad van Europa, de Verenigde Naties, en de Nederlandse Overheid.'quote:
[..]
Die heb ik ook, lees de tekst nog eens door die je gequote hebt.
Europa en Nederland hebben zich al gecommiteerd aan deze transgenderrechten. Dat betekent dat die zaak bij het Europese Hof bij voorbaat al gewonnen is, het is alleen een formaliteit.
quote:
Transseksuelen zouden het zelf niet moeten willen. Hoe kan een vrouw die man is geworden nou serieus worden genomen als man als ze nog een kind baart?
Vind u dat serieus gek? My God... Anyway, ik ga hier maar even niet op in.quote:
Wij worden toch al niet serieus genomen.
Flikker op met je wetten en shit meer dan 70% van nederland denkt ook zoals mij en Xenzo
Maar het is een formaliteit! Wat maak je je dan druk.quote:
[..]
Het wetgevingsproces is nog niet afgerond, dus dat zou nog een beetje voorbarig zijn. Deze wet kan nog steeds door de Eerste Kamer komen.
Iedereen staat er achter! Geen strobreed in de weg!
Alleen je eigen partij is tegen. Wel slim om tegen je eigen belangen in te stemmen.
Ja, en dat betekent dus dat die rechten in wetgeving moeten worden omgezet.quote:
Ik kan er geen enkel argument in ontdekken, sorry. Het enige waar je mee komt is de volgende drogreden:'Die rechten waar jij zo op tegen bent zijn al lang vastgelegd op papier en worden onderschreven door de Raad van Europa, de Verenigde Naties, en de Nederlandse Overheid.'
Waarom denk je dat die wet nu ter behandeling voorligt in de Eerste Kamer? Juist ja, omdat Nederland, Europa en de VN die rechten onderschreven hebben.
Natuurlijk kan een land zoiets altijd weer naast zich neerleggen. Maar die kans lijkt me uitermate klein.
Dus transseksuelen hebben een partij??????? wtf is dit voor onzin.quote:
[..]
Maar het is een formaliteit! Wat maak je je dan druk.
Iedereen staat er achter! Geen strobreed in de weg!
Alleen je eigen partij is tegen. Wel slim om tegen je eigen belangen in te stemmen.
Gelukkig stem ik niet op one-issue partijenquote:
Alleen je eigen partij is tegen. Wel slim om tegen je eigen belangen in te stemmen.
Ben jij een man of vrouw? En heb je een piemeltje?quote:
[..]
Ja, en dat betekent dus dat die rechten in wetgeving moeten worden omgezet.
Waarom denk je dat die wet nu ter behandeling voorligt in de Eerste Kamer? Juist ja, omdat Nederland, Europa en de VN die rechten onderschreven hebben.
Natuurlijk kan een land zoiets altijd weer naast zich neerleggen. Maar die kans lijkt me uitermate klein.
transseksuelen
het zijn eigenlijk net feminazi'sNee, dat hebben ze niet. Als ze dat wel zouden hebben dan zal zo'n partij niet meer dan paar duizend leden hebben, daar er niet zoveel transseksuelen mensen in Nederland zijn.quote:
Dus transseksuelen hebben een partij??????? wtf is dit voor onzin.
Sta er dan ook niet raar van te kijken als mensen je niet serieus nemen. Je staat voor het één en doet het ander.quote:
Veel transseksuelen hebben ook een kinderwens. De genderpolitie heeft er niets over te zeggen als zij vervolgens het lichaam dat zij mee hebben gekregen bij hun geboorte gebruiken om die wens te vervullen.
quote:
Ja, en dat betekent dus dat die rechten in wetgeving moeten worden omgezet.
Waarom denk je dat die wet nu ter behandeling voorligt in de Eerste Kamer? Juist ja, omdat Nederland, Europa en de VN die rechten onderschreven hebben.
Natuurlijk kan een land zoiets altijd weer naast zich neerleggen. Maar die kans lijkt me uitermate klein.
Hij is een man die als een vrouw door het leven gaat, dus noemen we hem gewoon keurig "mevrouw" of Joanne35.quote:
Ben jij een man of vrouw? En heb je een piemeltje?
Laat een man lekker een man zijn, ook al kan deze zwanger worden. Over een jaartje of 40/50 is het misschien wel mogelijk om een baarmoeder te kweken en te transplanteren in een mensenlichaam en dan is het al helemaal niets exclusiefs meer, kan de wetgeving er maar beter alvast op vooruit lopen.
Ik sta helemaal nergens voor. Je denkt nog steeds dat het maar een toneelstukje is dat we opvoeren he?quote:
Je staat voor het één en doet het ander.
Maar ik ben gewoon zo geboren. Of ik een kind verwek op de biologische manier verandert er geen fuck aan dat wat in mijn hoofd zit niet overeenkomt met mijn lichaam.
Volgens sommige mensen ben je blijkbaar opeens genezen van je transseksualiteit als je een kind verwekt. Hoe dom kan je zijn zeg?
Ik doelde op het feit dat je zegt dat TS alleen staat in zijn opvattingen. Dat de instanties die jij benoemd het hiermee eens zijn is voor mij geen argument maar een drogreden.quote:
[..]
Ja, en dat betekent dus dat die rechten in wetgeving moeten worden omgezet.
Waarom denk je dat die wet nu ter behandeling voorligt in de Eerste Kamer? Juist ja, omdat Nederland, Europa en de VN die rechten onderschreven hebben.
Natuurlijk kan een land zoiets altijd weer naast zich neerleggen. Maar die kans lijkt me uitermate klein.
Hij staat inderdaad niet alleen nee, maar er zijn ook nog steeds mensen met andere domme opvatting zoals dat homo's niet mogen trouwen. Dat ze niet alleen staan wil nog niet zeggen dat het geen domme achterhaalde opvatting is.quote:
Ik doelde op het feit dat je zegt dat TS alleen staat in zijn opvattingen. Dat de instanties die jij benoemd het hiermee eens zijn is voor mij geen argument maar een drogreden.
Je komt zelf ook niet erg intelligent over als je op deze manier gaat argumenteren. Dat iemand een andere mening dan jij hebt wil nog niet zeggen dat het een domme achterhaalde opvatting is.quote:
[..]
Hij staat inderdaad niet alleen nee, maar er zijn ook nog steeds mensen met andere domme opvatting zoals dat homo's niet mogen trouwen. Dat ze niet alleen staan wil nog niet zeggen dat het geen domme achterhaalde opvatting is.
Waarom is het een domme achterhaalde opvatting? Ik ben blijkbaar niet de enige die van mening is dat een man geen kind hoort te baren en een vrouw geen kind hoort te verwekken. Ga er nou eens inhoudelijk op in zonder op de man te spelen, misschien komen we dan tot een mooie- en zinvolle discussie waar iedereen wat van kan leren.
Wat een kortzichtige mongool
Dat zeiden ze ook over kinderen van homoseksuelen, en die blijken het ook prima te doen. Uit onderzoeken blijkt keer op keer dat het geslacht van de ouders totaal irrelevant is bij de opvoeding.quote:
Ik vind het alleen tering voor het kind. Daarom ben ik er tegen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Interseksualiteitquote:
[..]
Hoe het werkt is heel eenvoudig: als er een kindje wordt geboren en er zit een penis aan, dan is het zijn leven lang een man. Als er geen penis aan zit dan is het haar leven lang een vrouw. Als het kindje dat geboren is als man zich laat opereren om meer gelijkenis te vertonen met een vrouw, dan is het nog steeds een man, maar dan een man met lichaamsversieringen (versieringen omdat het de eigen keuze is om het aan te laten passen). Al het overige is niet meer dan juridisch geneuzel dat er niet toe doet.
Meneer Joanne.quote:
[..]
[..]
Hij is een man die als een vrouw door het leven gaat, dus noemen we hem gewoon keurig "mevrouw" of Joanne35.
Je doet godverdomme precies hetzelfde manquote:
[..]
Je komt zelf ook niet erg intelligent over als je op deze manier gaat argumenteren. Dat iemand een andere mening dan jij hebt wil nog niet zeggen dat het een domme achterhaalde opvatting is.
Leg uit.quote:Op donderdag 13 juni 2013 10:30 schreef HostiMeister het volgende:
[..]
Je doet godverdomme precies hetzelfde man
Omdat zijn 'mening' me in de kern van mijn wezen raakt, het zijn mijn grondrechten die hiermee worden aangetast. Dat is wel even wat anders dan een discussie of je wel of geen garage naast je huis mag bouwen om maar even wat te noemen.quote:
Je komt zelf ook niet erg intelligent over als je op deze manier gaat argumenteren. Dat iemand een andere mening dan jij heeft wil nog niet zeggen dat het een domme achterhaalde opvatting is.
Of anders gezegd, this is really fucking personal.
Het gaat om de wettelijke erkenning van mijn identiteit, het is geen toeval dat genocides vaak beginnen met het uitwissen van de identiteit van een bevolkingsgroep. Mensen hun identiteit ontzeggen is iets wat heel hard bij ze aankomt. HRW heeft niet voor niets hierover al een rapport gepubliceerd waarin ze zeggen dat Nederland mensenrechten schendt door onze identiteit niet te erkennen.
Wat maakt iets dom en/of achterhaald?quote:
Hij staat inderdaad niet alleen nee, maar er zijn ook nog steeds mensen met andere domme opvatting zoals dat homo's niet mogen trouwen. Dat ze niet alleen staan wil nog niet zeggen dat het geen domme achterhaalde opvatting is.
Dat gaat toch uiteindelijk om de meerderheid. Zo werkt dat toch? Of in sommige gevallen een minderheid die bepaald in een land.
Ik denk dat je met je standpunt in Iran niet ver zal komen bijvoorbeeld. ik twijfel er zelfs aan in NL
En waar gaat het betreffende zaad in dan? 
Rustig aan John.quote:
[..]
Omdat zijn 'mening' me in de kern van mijn wezen raakt, het zijn mijn grondrechten die hiermee worden aangetast. Dat is wel even wat anders dan een discussie of je wel of geen garage naast je huis mag bouwen om maar even wat te noemen.
Of anders gezegd, this is really fucking personal.
Het gaat om de wettelijke erkenning van mijn identiteit, het is geen toeval dat genocides vaak beginnen met het uitwissen van de identiteit van een bevolkingsgroep. Mensen hun identiteit ontzeggen is iets wat heel hard bij ze aankomt. HRW heeft niet voor niets hierover al een rapport gepubliceerd waarin ze zeggen dat Nederland mensenrechten schendt door onze identiteit niet te erkennen.
Draagmoeder gok ik.quote:
Hoe kan een omgebouwde vrouw in hemelsnaam een kind baren? Ze slopen die vagina toch om er zogezegd een penis van te maken? Waar komt dat kind uit dan? Uit die "penis"?
Het is meneer John voor jouquote:
Sorry man...quote:
Uit het stukje in de OP, begrijp ik dat het specifiek gaat over iemand die een kind kan "baren respectievelijk verwekken". Bij een draagmoeder lijkt me dit niet van toepassing. Daarnaast als er een draagmoeder in het spel is, snap ik het probleem ook niet.quote:
Dat je het vreemd vind prima, maar laat die persoon lekker z'n eigen beslissingen nemen.
Een eicel bevruchten met ingevroren zaad is in principe ook verwekken, lijkt me. Dat het daarna bij een draagmoeder ingebracht dient te worden is dan bijzaak. Vind het sowieso een raar verslag.quote:
[..]
Uit het stukje in de OP, begrijp ik dat het specifiek gaat over iemand die een kind kan "baren respectievelijk verwekken". Bij een draagmoeder lijkt me dit niet van toepassing. Daarnaast als er een draagmoeder in het spel is, snap ik het probleem ook niet.
Dit is te moeilijk voor veel kortzichtige mensen. Stel je voor dat je het moet uitleggen aan je kinderen ofzo?quote:
Waarom maken we ons trouwens zo druk om iemand anders z'n levenswijze? Heeft er iemand last van als mannen liever vrouwen willen zijn of kinderen willen baren dan wel opvoeden?
Dat je het vreemd vind prima, maar laat die persoon lekker z'n eigen beslissingen nemen.
TS is daar een goed voorbeeld vanquote:
Nog even wat de topictitel betreft: zijn er niet veel meer mensen die vinden dat alleen hun eigen mening goed is?
Ik wilde alleen maar even aangeven dat je op deze manier van discussie voeren niks bereikt.Dat jij het je persoonlijk aantrekt snap ik natuurlijk wel. Maar iedereen mag zijn mening hebben in deze. Vrijheid van meningsuiting is namelijk een grondrecht die wel is aangenomen door de eerste kamer. Persoonlijk ben ik doorgaans altijd voor 'leven en laten leven'. Oftewel, iedereen moet tot op een bepaalde hoogte zelf weten wat hij doet.Dat iemand zich laat ombouwen moet diegene zelf weten, hoewel ik het nooit zal snappen en het om het plat te zeggen 'vies' vind. De grens ligt bij mij echter bij het krijgen van kinderen. Hoewel het natuurlijk altijd de vraag is in hoeverre het kind er last van zal krijgen vind ik dat je dit een kind niet moet aandoen. Je vergelijking met homo's vind ik ook niet opgaan want ik vind homoseksualiteit geen afwijking maar jezelf verbouwen tot man/vrouw wel. Dat jij het daar weer niet mee eens bent is me inmiddels wel duidelijk.quote:
[..]
Omdat zijn 'mening' me in de kern van mijn wezen raakt, het zijn mijn grondrechten die hiermee worden aangetast. Dat is wel even wat anders dan een discussie of je wel of geen garage naast je huis mag bouwen om maar even wat te noemen.
Of anders gezegd, this is really fucking personal.
Het gaat om de wettelijke erkenning van mijn identiteit, het is geen toeval dat genocides vaak beginnen met het uitwissen van de identiteit van een bevolkingsgroep. Mensen hun identiteit ontzeggen is iets wat heel hard bij ze aankomt. HRW heeft niet voor niets hierover al een rapport gepubliceerd waarin ze zeggen dat Nederland mensenrechten schendt door onze identiteit niet te erkennen.
Nou ja, in een discussie over transgenders speelt de gedachte "stel dat ik met 1tje in bed beland" toch wel een beetje een rol denk ik.quote:
Waarom maken we ons trouwens zo druk om iemand anders z'n levenswijze? Heeft er iemand last van als mannen liever vrouwen willen zijn of kinderen willen baren dan wel opvoeden?
Dat je het vreemd vind prima, maar laat die persoon lekker z'n eigen beslissingen nemen.
Daarin kunnen we de handen schudden.quote:
[..]
Een eicel bevruchten met ingevroren zaad is in principe ook verwekken, lijkt me. Dat het daarna bij een draagmoeder ingebracht dient te worden is dan bijzaak. Vind het sowieso een raar verslag.
quote:
Je komt zelf ook niet erg intelligent over als je op deze manier gaat argumenteren. Dat iemand een andere mening dan jij hebt wil nog niet zeggen dat het een domme achterhaalde opvatting is.
Als u een kind wil verwekken dan bent u daar vrij in, maar ik zie u dan nog steeds als een man en niet als een vrouw.quote:
Omdat zijn 'mening' me in de kern van mijn wezen raakt, het zijn mijn grondrechten die hiermee worden aangetast.
Als u voor de wet een vrouw wilt zijn dan vind ik dat u ook fysiek een vrouw moet zijn: een vrouw heeft geen scrotum, penis, sperma en een prostaat in het lichaam zitten. Het "klopt" in mijn ogen dus niet dat een vrouw nog steeds mannelijke geslachtsorganen- of een man nog steeds vrouwelijke geslachtsorganen heeft.quote:
Het gaat om de wettelijke erkenning van mijn identiteit, het is geen toeval dat genocides vaak beginnen met het uitwissen van de identiteit van een bevolkingsgroep. Mensen hun identiteit ontzeggen is iets wat heel hard bij ze aankomt. HRW heeft niet voor niets hierover al een rapport gepubliceerd waarin ze zeggen dat Nederland mensenrechten schendt door onze identiteit niet te erkennen.
Wat is er vies aan? Voor de rest ben ik het met u eens.quote:
Maar iedereen mag zijn mening hebben in deze. Vrijheid van meningsuiting is namelijk een grondrecht die wel is aangenomen door de eerste kamer. Persoonlijk ben ik doorgaans altijd voor 'leven en laten leven'. Oftewel, iedereen moet tot op een bepaalde hoogte zelf weten wat hij doet.Dat iemand zich laat ombouwen moet diegene zelf weten, hoewel ik het nooit zal snappen en het om het plat te zeggen 'vies' vind. De grens ligt bij mij echter bij het krijgen van kinderen. Hoewel het natuurlijk altijd de vraag is in hoeverre het kind er last van zal krijgen vind ik dat je dit een kind niet moet aandoen. Je vergelijking met homo's vind ik ook niet opgaan want ik vind homoseksualiteit geen afwijking maar jezelf verbouwen tot man/vrouw wel.
Dat geldt zeker ook voor andere mensen.quote:
Nog even wat de topictitel betreft: zijn er niet veel meer mensen die vinden dat alleen hun eigen mening goed is? Waarom zou dat specifiek alleen voor transseksuelen gelden?
Het probleem waar TS het over heeft is echter heel wat anders. Hij probeert een bevolkingsgroep waar hij geen deel van uitmaakt voor te schrijven over welke rechten ze zich druk moeten maken.
Als een groep vrouwen roept dat ze recht hebben op een gelijkwaardig salaris voor gelijk werk, en een man vervolgens zegt dat hij het daar niet mee eens is, dan is het gewoon een lul en moet hij ook niet vreemd opkijken dat hij hard aangevallen wordt door die vrouwen.
Kom morgen om 22.00 uur maar naar Cafe de Lellebel in Amsterdam. Dan zien we wel wie de freak of nature is..
We zitten hier op Fok! he, ik heb niet de illusie dat ik hier veel kan bereikenquote:
Ik wilde alleen maar even aangeven dat je op deze manier van discussie voeren niks bereikt.
Mijn brief aan de Eerste Kamer fractie zal ook zeker heel wat beter onderbouwd gaan worden
Vies als in het is niet zoals de natuur/god de almachtige het bedoeld heeft. Ik zou er niet graag één in mijn bed willen hebben maar dit is meer een kwestie van smaak misschien.quote:
[..]
[..]
Als u een kind wil verwekken dan bent u daar vrij in, maar ik zie u dan nog steeds als een man en niet als een vrouw.
[..]
Als u voor de wet een vrouw wilt zijn dan vind ik dat u ook fysiek een vrouw moet zijn: een vrouw heeft geen scrotum, penis, sperma en een prostaat in het lichaam zitten. Het "klopt" in mijn ogen dus niet dat een vrouw nog steeds mannelijke geslachtsorganen- of een man nog steeds vrouwelijke geslachtsorganen heeft.
[..]
Wat is er vies aan? Voor de rest ben ik het met u eens.
Het zal hèèl veel zin hebben hoor!quote:
[..]
We zitten hier op Fok! he, ik heb niet de illusie dat ik hier veel kan bereiken
Mijn brief aan de Eerste Kamer fractie zal ook zeker heel wat beter onderbouwd gaan worden
Dat is waar maar er zijn altijd mensen die wel een discussie willen voeren, zelfs op Fok!. Verder wens ik je veel succes ermee.quote:
[..]
We zitten hier op Fok! he, ik heb niet de illusie dat ik hier veel kan bereiken
Mijn brief aan de Eerste Kamer fractie zal ook zeker heel wat beter onderbouwd gaan worden
Ik uit mijn mening, net zoals u en andere mensen hier dat ook doen.quote:
Het probleem waar TS het over heeft is echter heel wat anders. Hij probeert een bevolkingsgroep waar hij geen deel van uitmaakt voor te schrijven over welke rechten ze zich druk moeten maken.
U trakteert mij op een drankje? Wat aardig van u.quote:
Laat ons met rust Xenzo. Anders moeten de meiden en ik jou een lesje leren!
Kom morgen om 22.00 uur maar naar Cafe de Lellebel in Amsterdam. Dan zien we wel wie de freak of nature is..
bij homo's is anders want zo'n kind kan beter twee homo vaders hebben da in zo'n kut land zitten. Dus tja, met homokoppels ben ik het volledig eens. Maar dit transeksuele gezeik is toch zo nutteloos.quote:
[..]
Dat zeiden ze ook over kinderen van homoseksuelen, en die blijken het ook prima te doen. Uit onderzoeken blijkt keer op keer dat het geslacht van de ouders totaal irrelevant is bij de opvoeding.
Ik denk eerder aan een anale vernedering door een shemale genaamd candy ofzoquote:
[..]
Ik uit mijn mening, net zoals u en andere mensen hier dat ook doen.
[..]
U trakteert mij op een drankje? Wat aardig van u.
Dat laatste vind ik wel een beetje een gek standpunt. Objectief gezien is het allemaal een afwijking (misschien zelfs een ziekte). Dus zo'n kunstmatige indeling is vooral politiek te noemen.quote:
[..]
Ik wilde alleen maar even aangeven dat je op deze manier van discussie voeren niks bereikt.Dat jij het je persoonlijk aantrekt snap ik natuurlijk wel. Maar iedereen mag zijn mening hebben in deze. Vrijheid van meningsuiting is namelijk een grondrecht die wel is aangenomen door de eerste kamer. Persoonlijk ben ik doorgaans altijd voor 'leven en laten leven'. Oftewel, iedereen moet tot op een bepaalde hoogte zelf weten wat hij doet.Dat iemand zich laat ombouwen moet diegene zelf weten, hoewel ik het nooit zal snappen en het om het plat te zeggen 'vies' vind. De grens ligt bij mij echter bij het krijgen van kinderen. Hoewel het natuurlijk altijd de vraag is in hoeverre het kind er last van zal krijgen vind ik dat je dit een kind niet moet aandoen. Je vergelijking met homo's vind ik ook niet opgaan want ik vind homoseksualiteit geen afwijking maar jezelf verbouwen tot man/vrouw wel. Dat jij het daar weer niet mee eens bent is me inmiddels wel duidelijk.
Ben het eigenlijk wel met je eens, als je als transseksueel een kind wil verwekken mag je die vrijheid best hebben. Vragen kun je er misschien wel bij stellen (hoezo laat je je dan opereren?) maar verbieden is onmogelijk. Als het kind later problemen krijgt ligt er een taak voor jeugdzorg om te zien of de kinderen goed opgevoed worden. Problem solved. We moeten in Nederland eens niet zo boers doen, het homohuwelijk had bijvoorbeeld 40 jaar geleden al gelegaliseerd moeten worden.quote:
[..]
Ik sta helemaal nergens voor. Je denkt nog steeds dat het maar een toneelstukje is dat we opvoeren he?
Maar ik ben gewoon zo geboren. Of ik een kind verwek op de biologische manier verandert er geen fuck aan dat wat in mijn hoofd zit niet overeenkomt met mijn lichaam.
Volgens sommige mensen ben je blijkbaar opeens genezen van je transseksualiteit als je een kind verwekt. Hoe dom kan je zijn zeg?
Christelijke partijen zijn ook altijd zo principieel tegen dit soort zaken. Onzin. Ik heb ook niks met die grafkerk van ze en zou er nooit vrijwillig naar toe gaan. Net als dat ik het niet kan voorstellen om seks te hebben met een man of graag zou willen veranderen in een vrouw. Betekent toch niet dat we het dan maar moeten verbieden? Het is niet mijn taak om daar een oordeel over te hebben.
We zullen zien. Ik ben meer dan alleen maar een betalend lid binnen onze partij hoor, en dat geldt ook voor de mensen die al toegezegd hebben mijn brief te willen ondersteunen.quote:
God/De natuur. Asjeblieft zeg.quote:
[..]
Vies als in het is niet zoals de natuur/god de almachtige het bedoeld heeft. Ik zou er niet graag één in mijn bed willen hebben maar dit is meer een kwestie van smaak misschien.
Waarom zouden mensen dan in godsnaam zichzelf onderwerpen aan het gejank dat het me zich meebrengt om jezelf aan operaties/hormoonkuren/bespotting bloot te stellen om je uiteindelijk prettig te voelen in je eigen lichaam? Omdat het ze leuk lijkt?
Zover ik het begrijp is het zo dat transgenders het brein van iemand hebben van een ander geslacht als hun lichaam is, is dat niet de natuur?
quote:
Laat ons met rust Xenzo. Anders moeten de meiden en ik jou een lesje leren!
Kom morgen om 22.00 uur maar naar Cafe de Lellebel in Amsterdam. Dan zien we wel wie de freak of nature is..
quote:
U trakteert mij op een drankje? Wat aardig van u.
Lol, u heeft humor.quote:
Ik denk eerder aan een anale vernedering door een shemale genaamd candy ofzo
Nee dat is niet de natuur. Ze onderwerpen zich eraan omdat ze een afwijking hebben.quote:
[..]
God/De natuur. Asjeblieft zeg.
Waarom zouden mensen dan in godsnaam zichzelf onderwerpen aan het gejank dat het me zich meebrengt om jezelf aan operaties/hormoonkuren/bespotting bloot te stellen om je uiteindelijk prettig te voelen in je eigen lichaam? Omdat het ze leuk lijkt?
Zover ik het begrijp is het zo dat transgenders het brein van iemand hebben van een ander geslacht als hun lichaam is, is dat niet de natuur?
Bij sommige wel, ze worden er vaak niet mooier op.quote:
Valt dit onder dezelfde categorie als zelfverminking?
En afwijkingen komen nooit voor in de natuur? Net zoals homoseksualiteit bijvoorbeeld? Je komt echt een beetje dom over nu.quote:
[..]
Nee dat is niet de natuur. Ze onderwerpen zich eraan omdat ze een afwijking hebben.
Je penis afhakken doe je ntrlk niet zomaar.quote:
[..]
Bij sommige wel, ze worden er vaak niet mooier op.
Je komt zelf ook niet echt over als mister einstein. Dat er afwijkingen voorkomen in de natuur is evident. Door middel van survival of the fittest verdwijnen dit soort afwijkingen uiteindelijk vanzelf. De mens heeft zich echter 'doorontwikkeld' waardoor ook de zwakkere soort in stand wordt gehouden (gelukkig maar). Dit wil echter niet zeggen dat het is zoals de natuur het bedoeld heeft. Ik wil hier absoluut niet mee zeggen dat de mens afwijkende mensen moet afstoten o.i.d. voor de duidelijkheid. En qua religie snap je zelf hopelijk ook nog wel dat dit 'not done' is.quote:
[..]
En afwijkingen komen nooit voor in de natuur? Net zoals homoseksualiteit bijvoorbeeld? Je komt echt een beetje dom over nu.
Mag ik zo vrij zijn om u even te corrigeren? Het wordt is een "afwijking" als de maatschappij vindt dat het van de norm afwijkt, dat wil niet zeggen dat het dan ook meteen een afwijking is. Transseksualiteit is een afwijking die meetbaar is in onder andere de hersenen, aldus de wetenschap die daar duizenden onderzoeken naar gedaan heeft.
Waarom is dat gelukkig?quote:
waardoor ook de zwakkere soort in stand wordt gehouden (gelukkig maar).
Vreemd dat het niet verklaard waarom eenden, dolfijnen en bijvoorbeeld apen homoseksuele individuen kent. Soorten die net zoals de mens al lang rondlopen. Maar je hebt op één punt wel gelijk, Darwinisme is allang niet meer van toepassing op de mens. Neemt niet weg dat je je woorden beter moet kiezen, zeggen dat het tegen de natuur ingaat is bullshit, dat zie je hopelijk ook wel in.quote:
[..]
Je komt zelf ook niet echt over als mister einstein. Dat er afwijkingen voorkomen in de natuur is evident. Door middel van survival of the fittest verdwijnen dit soort afwijkingen uiteindelijk vanzelf. De mens heeft zich echter 'doorontwikkeld' waardoor ook de zwakkere soort in stand wordt gehouden (gelukkig maar). Dit wil echter niet zeggen dat het is zoals de natuur het bedoeld heeft. Ik wil hier absoluut niet mee zeggen dat de mens afwijkende mensen moet afstoten o.i.d. voor de duidelijkheid. En qua religie snap je zelf hopelijk ook nog wel dat dit 'not done' is.
En wat is er gebeurd met; we zijn allemaal door God geschapen, in al onze imperfecties en gebreken? Dien je geen respect te hebben voor alles wat God geschapen heeft?
(Laten we religie hier niet bij betrekken, want dat schiet echt niet op. De hoeveelheid bullshit die daar bij komt kijken keurt alles goed of af.)
De natuur heeft geen enkele bedoelingen, degenen die het beste kunnen overleven worden uiteindelijk de norm.quote:
De mens heeft zich echter 'doorontwikkeld' waardoor ook de zwakkere soort in stand wordt gehouden (gelukkig maar). Dit wil echter niet zeggen dat het is zoals de natuur het bedoeld heeft.
Het zou maar zo kunnen zijn dat dit transgenders zijn
Dat mag meneer.quote:
@ Moneyball,
Mag ik zo vrij zijn om u even te corrigeren? Het wordt is een "afwijking" als de maatschappij vindt dat het van de norm afwijkt, dat wil niet zeggen dat het dan ook meteen een afwijking is. Transseksualiteit is een afwijking die meetbaar is in onder andere de hersenen, aldus de wetenschap die daar duizenden onderzoeken naar gedaan heeft.
Hier ga je mij iets te ver in je wishful thinking.quote:
[..]
De natuur heeft geen enkele bedoelingen, degenen die het beste kunnen overleven worden uiteindelijk de norm.
Het zou maar zo kunnen zijn dat dit transgenders zijn
Ik streef niet naar een uberras maar ben blij dat we de zwakkeren in onze samenleving ook in leven houden. (Gehandicapten,gingers etc.)quote:
Nog geen tekenen van gezien in de natuurquote:
[..]
De natuur heeft geen enkele bedoelingen, degenen die het beste kunnen overleven worden uiteindelijk de norm.
Het zou maar zo kunnen zijn dat dit transgenders zijn
Dat lijkt me sterk want je ziet vaak dat het de mensen zijn die zich het best aanpassen. Dit zag je om Darwin nog maar even aan te halen ook bij de Galapagos vogels. En je kunt moeilijk zeggen dat jullie je aanpassen he.quote:
[..]
De natuur heeft geen enkele bedoelingen, degenen die het beste kunnen overleven worden uiteindelijk de norm.
Het zou maar zo kunnen zijn dat dit transgenders zijn
Van alle reacties vind ik dit wel de meest aparte. Waarom zou je jezelf van kant maken als je ergens van hebt genoten, niet hebt gemerkt en dan achteraf pas hoort dat de vrouw in kwestie als een jongen geboren is. Homofoob soms?quote:
Nu ben ik lang niet de meest agressieve op Fok! Maar ik zou niet voor mezelf instaan als ik er achter kwam seks te hebben gehad met iemand die eerder een man was!
Niemand doet mij zoiets aan... en wie mij zoiets aandoet, mag op hetzelfde lot rekenen, als dat ik mezelf na die tijd aan doe... mezelf van kant maken. Want in zo'n geval ga ik niet alleen...
Daarin is de mens weer een afwijking. Dat we dat niet nastreven.quote:
Ik streef niet naar een uberras maar ben blij dat we de zwakkeren in onze samenleving ook in leven houden. (Gehandicapten,gingers etc.)
Het brengt ook een hoop nadelen met zich mee.
Al denk ik niet dat dat aan de orde is bij transgenders, homo's, etyc
D'r zijn (genoeg) diersoorten die in gebrek van het andere geslacht de rol aannemen van het geslacht dat mist, geslachtsdelen en alles. Of soorten die (volgens mij geen zoogdieren) die het voor elkaar krijgen om zich voort te planten zonder partner, als er geen van het andere geslacht aanwezig is in het ecosysteem. Om er maar voor de zorgen dat de soort blijft bestaan. Darwinisme, blijft leuk.quote:
[..]
Dat lijkt me sterk want je ziet vaak dat het de mensen zijn die zich het best aanpassen. Dit zag je om Darwin nog maar even aan te halen ook bij de Galapagos vogels. En je kunt moeilijk zeggen dat jullie je aanpassen he.
Er zijn ook dieren die hun partner doden en/of opeten na de dood.quote:
[..]
D'r zijn (genoeg) diersoorten die in gebrek van het andere geslacht de rol aannemen van het geslacht dat mist, geslachtsdelen en alles. Of soorten die (volgens mij geen zoogdieren) die het voor elkaar krijgen om zich voort te planten zonder partner, als er geen van het andere geslacht aanwezig is in het ecosysteem. Om er maar voor de zorgen dat de soort blijft bestaan. Darwinisme, blijft leuk.
Ehr, moeilijk aanpassen?quote:
Dat lijkt me sterk want je ziet vaak dat het de mensen zijn die zich het best aanpassen. Dit zag je om Darwin nog maar even aan te halen ook bij de Galapagos vogels. En je kunt moeilijk zeggen dat jullie je aanpassen he.
Ga jij op je 35e maar eens in het andere geslacht leven. Als je daar iets voor nodig hebt om dat succesvol te kunnen doen is het wel aanpassingsvermogen.
Inderdaad, aanpassing omdat het moet, om vooruit te komen. Niet omdat ze het gevoel hebben dat ze in het verkeerde lichaam zijn geboren.quote:
[..]
D'r zijn (genoeg) diersoorten die in gebrek van het andere geslacht de rol aannemen van het geslacht dat mist, geslachtsdelen en alles. Of soorten die (volgens mij geen zoogdieren) die het voor elkaar krijgen om zich voort te planten zonder partner, als er geen van het andere geslacht aanwezig is in het ecosysteem. Om er maar voor de zorgen dat de soort blijft bestaan. Darwinisme, blijft leuk.
Selectief bronnen aanhalen is altijd leuk toch?quote:
[..]
Er zijn ook dieren die hun partner doden en/of opeten na de dood.
quote:
Nu ben ik lang niet de meest agressieve op Fok! Maar ik zou niet voor mezelf instaan als ik er achter kwam seks te hebben gehad met iemand die eerder een man was!
Niemand doet mij zoiets aan... en wie mij zoiets aandoet, mag op hetzelfde lot rekenen, als dat ik mezelf na die tijd aan doe... mezelf van kant maken. Want in zo'n geval ga ik niet alleen...
Volgens mij heeft dat niks met homofoob te maken, meer met het idee dat hij seks gehad heeft met een ex-man die nu een "vrouw" is. Seks is wel heel wat anders dan gezellig met elkaar stappen, als u er dan achterkomt dat het een man is geweest dan zou u ook het gevoel hebben dat u in de zeik genomen bent door de transseksueel in kwestie.quote:Op donderdag 13 juni 2013 11:14 schreef Cactus1 het volgende:
Van alle reacties vind ik dit wel de meest aparte. Waarom zou je jezelf van kant maken als je ergens van hebt genoten, niet hebt gemerkt en dan achteraf pas hoort dat de vrouw in kwestie als een jongen geboren is. Homofoob soms?
Jij noemt het gevoel, iemand anders noemt het een instinct. Ben jij sterker dan de natuur?quote:
[..]
Inderdaad, aanpassing omdat het moet, om vooruit te komen. Niet omdat ze het gevoel hebben dat ze in het verkeerde lichaam zijn geboren.
en Xenzo wordt verketterd dan is het niet vreemd dat hij die club niet zo leuk vind, die doet namelijk exact waar ze Xenzo zwart om wil maken. Je mag prima als club proberen om mensen van je gelijkje te overtuigen, maar als andere mensen je niet leuk vinden dan deal je daar mee.quote:''Het probleem waar TS het over heeft is echter heel wat anders. Hij probeert een bevolkingsgroep waar hij geen deel van uitmaakt voor te schrijven over welke rechten ze zich druk moeten maken.''
Homofobie dus.quote:
[..]
[..]
Volgens mij heeft dat niks met homofoob te maken, meer met het idee dat hij seks gehad heeft met een ex-man die nu een "vrouw" is. Seks is wel heel wat anders dan gezellig met elkaar stappen, als u er dan achterkomt dat het een man is geweest dan zou u ook het gevoel hebben dat u in de zeik genomen bent door de transseksueel in kwestie.
Aanpassen als in zo goed mogelijk zorgen dat de soort voortleeft. En hoe moet ik in godsnaam op mijn 35e in het andere geslacht leven. Ik ben een man in een mannen lichaam en dat blijf ik. Je kunt niet in het andere geslacht leven. Het is een afwijking, het zit tussen de oren. Dat jij een aantal soortgenoten hebt gevonden is mooi maar dat maakt het niet normaal. Dit was mijn uitspraak en hier moet u het mee doen.quote:
[..]
Ehr, moeilijk aanpassen?
Ga jij op je 35e maar eens in het andere geslacht leven. Als je daar iets voor nodig hebt om dat succesvol te kunnen doen is het wel aanpassingsvermogen.
Niet in de zeik genomen, immers voelt die ander zich daadwerkelijk man of vrouw. Het is niet alsof je je eenmalig verkleed om die ander er in te luizen. Kan me voorstellen dat je wel schrikt en het misschien niet kan waarderen dat die ander er niet eerlijk over is geweest, maar om jezelf nou van kant te maken slaat ook nergens op.quote:
Volgens mij heeft dat niks met homofoob te maken, meer met het idee dat hij seks gehad heeft met een ex-man die nu een "vrouw" is. Seks is wel heel wat anders dan gezellig met elkaar stappen, als u er dan achterkomt dat het een man is geweest dan zou u ook het gevoel hebben dat u in de zeik genomen bent door de transseksueel in kwestie.
Als dit instinct is dan zou het menselijk ras wel erg ver afgedreven zijn.Het lijkt me namelijk niet iets dat je helpt om te overleven. Tenzij je het anders mentaal niet trekt.Ergo afwijking. En nu houd ik er over op want dit wijkt af van de discussie.quote:
[..]
Jij noemt het gevoel, iemand anders noemt het een instinct. Ben jij sterker dan de natuur?
In *ons eigen draadje*. Waar Xenzo dus niets te zoeken heeft.quote:
k denk dat Xenzo wil zeggen dat dat hele transgebeuren de nieuwe homobeweging wil worden en dat ze sterk opdringerig overkomen.
Wie is er nou opdringerig?
quote:
Nu ben ik lang niet de meest agressieve op Fok! Maar ik zou niet voor mezelf instaan als ik er achter kwam seks te hebben gehad met iemand die eerder een man was!
Niemand doet mij zoiets aan... en wie mij zoiets aandoet, mag op hetzelfde lot rekenen, als dat ik mezelf na die tijd aan doe... mezelf van kant maken. Want in zo'n geval ga ik niet alleen...
quote:
Van alle reacties vind ik dit wel de meest aparte. Waarom zou je jezelf van kant maken als je ergens van hebt genoten, niet hebt gemerkt en dan achteraf pas hoort dat de vrouw in kwestie als een jongen geboren is. Homofoob soms?
quote:
Volgens mij heeft dat niks met homofoob te maken, meer met het idee dat hij seks gehad heeft met een ex-man die nu een "vrouw" is. Seks is wel heel wat anders dan gezellig met elkaar stappen, als u er dan achterkomt dat het een man is geweest dan zou u ook het gevoel hebben dat u in de zeik genomen bent door de transseksueel in kwestie.
Ja, dat vind ik dus ook overdreven inderdaad.quote:
Niet in de zeik genomen, immers voelt die ander zich daadwerkelijk man of vrouw. Het is niet alsof je je eenmalig verkleed om die ander er in te luizen. Kan me voorstellen dat je wel schrikt en het misschien niet kan waarderen dat die ander er niet eerlijk over is geweest, maar om jezelf nou van kant te maken slaat ook nergens op.
Ik ben niet tegen transgenders, laat dat even duidelijk zijn!quote:
Ik denk dat Xenzo wil zeggen dat dat hele transgebeuren de nieuwe homobeweging wil worden en dat ze sterk opdringerig overkomen. Als ik dan lees dat
Ik heb niks tegen transgenders als persoon, wel tegen hun gedrag en houding die zij hebben.quote:
Xenzo wordt verketterd dan is het niet vreemd dat hij die club niet zo leuk vind, die doet namelijk exact waar ze Xenzo zwart om wil maken. Je mag prima als club proberen om mensen van je gelijkje te overtuigen, maar als andere mensen je niet leuk vinden dan deal je daar mee.
U en uw lotgenoten voor de helderheid. U heeft hier niks te zoeken, als u vind dat ik niks in uw draadje te zoeken heb. Lijkt me vrij simpel, dus doe normaal of ga weg hier. Hoe dan ook: dring uw mening niet op.quote:
In *ons eigen draadje*. Waar Xenzo dus niets te zoeken heeft.
Wie is er nou opdringerig?
Dit draadje gaat over mij, dus ik ben wel de laatste die hier niets te zoeken heeftquote:
U en uw lotgenoten voor de helderheid. U heeft hier niks te zoeken, als u vind dat ik niks in uw draadje te zoeken heb. Lijkt me vrij simpel, dus doe normaal of ga weg hier. Hoe dan ook: dring uw mening niet op.
Want elk individu in een soort het hetzelfde instinct? Dat is biologisch natuurlijk onzin. Maar goed, jij hebt een andere mening, best. Het wijkt in mijn ogen niet af van de discussie omdat ik het idee heb dat een gros van de mensen in dit topic geen idee heeft wat het uberhaupt inhoud om transgender te zijn. Een beetje begrip daarvoor opbrengen of informatie inwinnen voordat je vanalles gaat roepen is dan in mijn ogen het minste wat je kan doen.quote:
[..]
Als dit instinct is dan zou het menselijk ras wel erg ver afgedreven zijn.Het lijkt me namelijk niet iets dat je helpt om te overleven. Tenzij je het anders mentaal niet trekt.Ergo afwijking. En nu houd ik er over op want dit wijkt af van de discussie.
quote:
U heeft hier niks te zoeken, als u vind dat ik niks in uw draadje te zoeken heb. Lijkt me vrij simpel, dus doe normaal of ga weg hier. Hoe dan ook: dring uw mening niet op.
Dit draadje gaat over transseksuelen in het algemeen waar u een onderdeel van bent.quote:
Dit draadje gaat over mij, dus ik ben wel de laatste die hier niets te zoeken heeft
ahja dat zal best, maar ik probeerde eruit te destilleren wat Xenzo wilde zeggen, en zelfs daar zat ik een stukje naastquote:
[..]
In *ons eigen draadje*. Waar Xenzo dus niets te zoeken heeft.
Wie is er nou opdringerig?
Jij loopt nou al tijden te trollen, elke keer als jouw mening niet gewaardeerd wordt in het transgender topic ga je ergens anders janken om bijstand te krijgen. Althans zo was het vorige keer ook.quote:
[..]
Dit draadje gaat over transseksuelen in het algemeen waar u een onderdeel van bent.
maar bij andere zit het weer compleet tussen de oren.
Ik bepaal zelf wel wanneer ik wat roep. Het is zo makkelijk ; als iemand ren afwijkende mening heeft dan roept hij maar wat. Ik hoef niet te praten met eentrans om te weten wat het inhoud. Deze mensen geven toch een vertekend beeld. Daarnaast heb je een aantal essentiële biologie lesjes gemist dus misschien kan je daar nog wat tijd in steken.quote:
[..]
Want elk individu in een soort het hetzelfde instinct? Dat is biologisch natuurlijk onzin. Maar goed, jij hebt een andere mening, best. Het wijkt in mijn ogen niet af van de discussie omdat ik het idee heb dat een gros van de mensen in dit topic geen idee heeft wat het uberhaupt inhoud om transgender te zijn. Een beetje begrip daarvoor opbrengen of informatie inwinnen voordat je vanalles gaat roepen is dan in mijn ogen het minste wat je kan doen.
Blijf daar dan ook als je daarover wil janken in plaats van hier de boel op stelten zetten.quote:
[..]
[..]
Dit draadje gaat over transseksuelen in het algemeen waar u een onderdeel van bent.
Ik deel deze mening niet, TS kan mij als user wel bekoren. U niet begrijp ik?quote:Op donderdag 13 juni 2013 11:35 schreef hoink581 het volgende:
Ben ik de enige die dat achterlijke 'u' gebruik van de TS meer storend vindt dan de achterlijke opmerkingen hier.
Ik opende speciaal dit topic omdat ik vind dat het Gender-topic niet geschikt ervoor was- en is om dit soort discussies te voeren. Ik jank helemaal niet, iedereen mag het oneens met mij zijn en dat kenbaar maken.quote:
Jij loopt nou al tijden te trollen, elke keer als jouw mening niet gewaardeerd wordt in het transgender topic ga je ergens anders janken om bijstand te krijgen. Althans zo was het vorige keer ook.
Mag ik daaraan toevoegen dat ik het woord 'draadje' ook zum kotsen vind?quote:
Ben ik de enige die dat achterlijke 'u' gebruik van de TS meer storend vindt dan de achterlijke opmerkingen hier.
Na de middelbare heb ik inderdaad maar 3 jaar microbiologie en evolutieleer gehad, klopt. Ik mis inderdaad nog het een en ander. Maar prima. Blijf roepen als een kip zonder kop, dat recht heb je. Ik heb ook het recht om je op je fouten te wijzen.quote:
[..]
Ik bepaal zelf wel wanneer ik wat roep. Het is zo makkelijk ; als iemand ren afwijkende mening heeft dan roept hij maar wat. Ik hoef niet te praten met eentrans om te weten wat het inhoud. Deze mensen geven toch een vertekend beeld. Daarnaast heb je een aantal essentiële biologie lesjes gemist dus misschien kan je daar nog wat tijd in steken.
Je hebt het 3 jaar gedaan maar je hebt er niks van opgestoken? En je wijst maar wat je wilt, jullie eisen nogal wat rechten op he.quote:
[..]
Na de middelbare heb ik inderdaad maar 3 jaar microbiologie en evolutieleer gehad, klopt. Ik mis inderdaad nog het een en ander. Maar prima. Blijf roepen als een kip zonder kop, dat recht heb je. Ik heb ook het recht om je op je fouten te wijzen.
Wie is jullie?quote:
[..]
Je hebt het 3 jaar gedaan maar je hebt er niks van opgestoken? En je wijst maar wat je wilt, jullie eisen nogal wat rechten op he.
Jij en de transgenderjugend.quote:
Die vervelende microbiologen! Altijd meteen op de kast gejaagd!quote:
Ah. Iets met apen en mouwen.quote:
Kan er ook weinig aan doenquote:
[..]
Die vervelende microbiologen! Altijd meteen op de kast gejaagd!
Tjappie.quote:
[..]
Ik vind dat iedereen kinderen mag krijgen, zelfs transseksuelen. Echter, transseksualiteit is een ziekte wat letterlijk tussen hun oren zit. Als zo'n freak of nature als "man" door het leven gaat en instaat is om een kind te (kunnen) baren dan is het in mijn ogen gewoon een vrouw, zij moet in mijn ogen qua geslacht als "vrouw" in het GBA-systeem vermeld (blijven) staan. Die freaks willen toch als gelijkwaardige gezien worden? Mannen horen geen kinderen te (kunnen) baren, iemand die een kind kan baren is dus een vrouw- en dus geen man in mijn ogen.
Misschien kunnen we ook meteen de probleempolitiek in Somalie oplossen, beetje ver van ons bed maar dat is geen probleem toch? Hopelijk nemen ze onze beslissingen serieus ik ga nú een mail sturen
quote:
Gelukkig kom je ze meer tegen op internet dan irl.
Het is wel waar.
Hier zie je ze niet ofzoquote:
Wat voor een beeld heb jij van iemand die transseksueel is, qua uiterlijk hé?quote:
2 Meter, zichtbare adamsappel, hese stem, over the top make-up + gedrag + kledijquote:
[..]
Wat voor een beeld heb jij van iemand die transseksueel is, qua uiterlijk hé?
Das meer een hommo die graag de dragqueen uithangt, om in stereotypes te blijven denken.quote:
[..]
2 Meter, zichtbare adamsappel, hese stem, over the top make-up + gedrag + kledij
Srry ben niet zo oppervlakkig.quote:
[..]
Wat voor een beeld heb jij van iemand die transseksueel is, qua uiterlijk hé?
Dat beeld had ik ook nogal, want dat is wat je op TV ziet, en in komedies, of op straat af en toe. Zo iemand loopt vast tegen acceptatieproblemen aan omdat ie letterlijk overal met kop en schouders boven uitsteekt en de aandacht trekt.quote:
[..]
2 Meter, zichtbare adamsappel, hese stem, over the top make-up + gedrag + kledij
Kan die persoon ook niks aan doen en lijkt me moeilijk
Denk je ook dat er bij zijn waarbij het niet opvalt? Want dan heb je niet door dat er ook in je omgeving zijn
Natuurlijk wel hoorquote:
[..]
Dat beeld had ik ook nogal, want dat is wat je op TV ziet, en in komedies, of op straat af en toe. Zo iemand loopt vast tegen acceptatieproblemen aan omdat ie letterlijk overal met kop en schouders boven uitsteekt en de aandacht trekt.
Kan die persoon ook niks aan doen en lijkt me moeilijk
Denk je ook dat er bij zijn waarbij het niet opvalt? Want dan heb je niet door dat er ook in je omgeving zijn
quote:
Ja wat is dit nouquote:
Gelukkig kom je ze meer tegen op internet dan irl.
Ja, kom eens buiten he zeg!quote:
Maar je bent zoals je geboren bent, en daarin mengen is in mijn opinie.onethisch.quote:
[..]
Dat beeld had ik ook nogal, want dat is wat je op TV ziet, en in komedies, of op straat af en toe. Zo iemand loopt vast tegen acceptatieproblemen aan omdat ie letterlijk overal met kop en schouders boven uitsteekt en de aandacht trekt.
Kan die persoon ook niks aan doen en lijkt me moeilijk
Denk je ook dat er bij zijn waarbij het niet opvalt? Want dan heb je niet door dat er ook in je omgeving zijn
Daarbij bedoel ik dus mengen met je eigen geslacht omdat je denkt een meisje te zijn terwijl je gewoon in een mannen lichaam zit.
Ja dat kan ik me wel voorstellen dat je daar zo over denkt. Hoe zit het dan bij mensen die met een hazenlip worden geboren bvb, of een oor missen. Mag je daar iets aan doen?quote:
[..]
Maar je bent zoals je geboren bent, en daarin mengen is in mijn opinie.onethisch
Dat kan nog wel, zijn redelijk normale procedures.quote:
[..]
Ja dat kan ik me wel voorstellen dat je daar zo over denkt. Hoe zit het dan bij mensen die met een hazenlip worden geboren bvb, of een oor missen. Mag je daar iets aan doen?
Valt er iets aan te doen als je een oor mist?quote:
[..]
Ja dat kan ik me wel voorstellen dat je daar zo over denkt. Hoe zit het dan bij mensen die met een hazenlip worden geboren bvb, of een oor missen. Mag je daar iets aan doen?
Gaatje prikkenquote:
[..]
Valt er iets aan te doen als je een oor mist?
Okay dus als het lichaam niet klopt met hoe het natuurlijk zou moeten zijn dan kan je het alsnog fixen.quote:
[..]
Dat kan nog wel, zijn redelijk normale procedures.
En als nou iemand z'n hersenen mannelijk zijn, maar het lichaam vrouwelijk? Wat is dan belangrijker
Ja prothese oor! En je kan tegenwoordig oren 3D printenquote:
[..]
Valt er iets aan te doen als je een oor mist?
Hoe kan iemand weten hoe het hoort?quote:
[..]
Okay dus als het lichaam niet klopt met hoe het natuurlijk zou moeten zijn dan kan je het alsnog fixen.
En als nou iemand z'n hersenen mannelijk zijn, maar het lichaam vrouwelijk? Wat is dan belangrijker
kan niet wachten totdat je een vrouw kan uitprinten die voldoet aan jouw eisenquote:
[..]
Ja prothese oor! En je kan tegenwoordig oren 3D printen
quote:
Ware medici hier aan het woord.quote:
[..]
Ja prothese oor! En je kan tegenwoordig oren 3D printen
Met hersenscansquote:
[..]
Hoe kan iemand weten hoe het hoort?
Het is nog erg lastig het onvoorspelbare karakter van een vrouw te emuleren, de wetenschap staat machteloos in deze.quote:
[..]
kan niet wachten totdat je een vrouw kan uitprinten die voldoet aan jouw eisen
Deze kwam ik laatst tegenquote:
SPOILER
Da fuk.quote:
Ben jij nu bi, lesbo of hetero?quote:
quote:
[..]
Het is nog erg lastig het onvoorspelbare karakter van een vrouw te emuleren, de wetenschap staat machteloos in deze.
Bi, en jij?quote:
quote:
SPOILER
Ik val op vrouwen.quote:
Wat is dan de reden dat ze hun balzak / penis niet eraf laten snijden
SPOILER
Laat mensen toch lekker leven hoe ze zelf willen in plaats van te denken dat jouw redenering de enige waarheid is.
Zelfs in de natuur zijn er dieren die van geslacht kunnen veranderen en ook dieren die tweeslachtig zijn om voort te kunnen planten overigens.
Wel fijn dat je zelf kan kiezen hoe groot ie wordt.quote:
We kunnen wel grappen gaan maken over transseksuelen... Maar echt, één ding wel een feit denk ik, die operatie die vrouw-naar-man transseksuelen moeten ondergaan is wel heftige shit als ik die foto's zo zie.SPOILER
Dat is dus onderzocht en het kan dus geen kwaad, in tegendeel.quote:
Ik vind ook dat homo's/lesbo's/transseksuelen geen kinderen horen te nemen. Lijkt me niet gezond en wenselijk voor een kind, om uit een 'man' geboren te worden of twee vaders of moeders te hebben (met een ergens geleende baarmoeder/spermashotje).
Het is sowieso een trekje van de huidige maatschappij. Alles is maakbaar en je streeft je eigen geluk na. Dat de kinderen eronder te leiden hebben is een bijzaak.
“Many studies have demonstrated that children’s well-being is affected much more by their relationships with their parents, their parents’ sense of competence and security, and the presence of social and economic support for the family than by the gender or the sexual orientation of their parents,”
“indicated that they had high levels of social, school/academic, and total competence and fewer social problems, rule-breaking, and aggressive and externalizing behavior compared with their age-matched counterparts,”
http://www.futurity.org/s(...)are-doing-just-fine/
Ok, nog even je kan mensen vergelijken met mossen en schimmels.quote:
Ik vraag me echt af waar jij je druk om maakt, hoe kan dit jou als persoon schade brengen?
Laat mensen toch lekker leven hoe ze zelf willen in plaats van te denken dat jouw redenering de enige waarheid is.
Zelfs in de natuur zijn er dieren die van geslacht kunnen veranderen en ook dieren die tweeslachtig zijn om voort te kunnen planten overigens.
Ik maak me er niet druk om, we zijn bezig met een discussie.quote:
Ik vraag me echt af waar jij je druk om maakt, hoe kan dit jou als persoon schade brengen?
quote:
We kunnen wel grappen gaan maken over transseksuelen... Maar echt, één ding wel een feit denk ik, die operatie die vrouw-naar-man transseksuelen moeten ondergaan is wel heftige shit als ik die foto's zo zie.SPOILER
Ze kunnen niet stijf worden dacht ik, ze hangen er dus voor de sier bij en pissen is het enige wat ze ermee kunnen.quote:
Wel fijn dat je zelf kan kiezen hoe groot ie wordt.
Ik vind de vergelijking van mensen en dieren vrijwel altijd onzinnig, maar als je ze een "freak of nature" gaat noemen dan vraag je er om.quote:
[..]
Ok, nog even je kan mensen vergelijken met mossen en schimmels.
Hmm lekker dan, ben je omgebouwd kan je er niks mee.quote:
[..]
Ik maak me er niet druk om, we zijn bezig met een discussie.
[..]
[..]
Ze kunnen niet stijf worden dacht ik, ze hangen er dus voor de sier bij en pissen is het enige wat ze ermee kunnen.
quote:
We kunnen wel grappen gaan maken over transseksuelen... Maar echt, één ding wel een feit denk ik, die operatie die vrouw-naar-man transseksuelen moeten ondergaan is wel heftige shit als ik die foto's zo zie.SPOILER
quote:
Wel fijn dat je zelf kan kiezen hoe groot ie wordt.
quote:
Ze kunnen niet stijf worden dacht ik, ze hangen er dus voor de sier bij en pissen is het enige wat ze ermee kunnen.
Nogmaals: dat dacht ik, als iemand het beter weet dan verneem ik dat graag. Maar inderdaad, als het klopt wat ik ooit eens gelezen heb over dit soort piemels dan is het best triest dat ze er niks mee kunnen.quote:
Hmm lekker dan, ben je omgebouwd kan je er niks mee.
Wat mensen vaak vergeten is dat je geslacht niet in een penis of een vagina zit, je geslacht zit in je hersenen.quote:
[..]
Tevens vind ik het hele fenomeen '' in het verkeerde lichaam geboren'' een van de domste dingen die ik ooit gehoord heb, dat mensen zover gaan in hun jaloezie voor de andere sekse dat ze persee een willen worden, is niet normaal.
Mannen en vrouwen hebben andere hersenen, dus soms gebeurd het dat een kindje met het uiterlijk van een jongetje de hersens van een meisje heeft, of juist andersom.
Aangezien je de hersens niet zodanig kan veranderen dat het de hersens van het andere geslacht word kan je dus het lichaam zodanig aanpassen dat lichaam en hersenen wel hetzelfde geslacht hebben, esthetisch gezien tenminste.
homos, potten en transen hebben vaak een tunnelvisie om misselijk van te worden ook al zeggen ze ze zo open te staan voor alles en iedereen.
Daarmee:
Terechte klacht.
Ik vind het ook geen leuke gedachte en apart, maar het is hun keuze en niet die van jou.
Dat is zo, maar wij mogen daar wel een mening over hebben en dat uiten.quote:
Als zij het willen moeten ze het gewoon doen TS.
Ik vind het ook geen leuke gedachte en apart, maar het is hun keuze en niet die van jou.
Dat zal hij vast niet menen.quote:
[..]
Ik vind de vergelijking van mensen en dieren vrijwel altijd onzinnig, maar als je ze een "freak of nature" gaat noemen dan vraag je er om.
Het boeit mij werkelijk geen ene flikker moet ik zeggen.quote:
[..]
Dat is zo, maar wij mogen daar wel een mening over hebben en dat uiten.
Deze bewering heb ik meer gezien in dit topic, ik ben het er niet helemaal mee eens. Het is wat mij betreft veel te kort door de bocht gesteld. Hersenen zijn er in allerlei soorten en ondanks dat het inderdaad bewezen is dat er veelvoorkomende verschillen tussen mannen en vrouwenhersenen zijn, zijn hier wel degelijk variaties in te vinden.quote:
[..]
Wat mensen vaak vergeten is dat je geslacht niet in een penis of een vagina zit, je geslacht zit in je hersenen.
Mannen en vrouwen hebben andere hersenen, dus soms gebeurd het dat een kindje met het uiterlijk van een jongetje de hersens van een meisje heeft, of juist andersom.
Aangezien je de hersens niet zodanig kan veranderen dat het de hersens van het andere geslacht word kan je dus het lichaam zodanig aanpassen dat lichaam en hersenen wel hetzelfde geslacht hebben, esthetisch gezien tenminste.
Neem een homo. Uit verschillende onderzoeken blijkt dat homo's meer de hersenen van het andere dan hun eigen geslacht zouden hebben. Dus zijn homofiele mannen dan eigenlijk vrouwen? Hangen ze er tussenin? Het is maar net hoe je het bekijjkt. Om het dan nog wat lastiger te maken, zijn er ook eeneiige tweelingen, waarvan de 1 homo is en de ander niet. Bij transgenders precies hetzelfde verhaal. Dus als 2 identieke tweelingen geboren worden en 1tje blijkt transgender, dan ga jij tegen de ander zeggen "jij bent ook een transgender"? Dan wijs jij zijn identiteit af, want "hij heeft vrouwenhersenen"?
Daarnaast is het ook zo, dat transgenders dan wel afwijkende hersenen hebben van hun eigen geslachtgenoten. Ze wijken ook af van het geslacht dat ze zich voelen. Ik vind het verder prima als je je wil laten ombouwen. Wat mij betreft is het feit dat je je een ander geslacht voelt een prima argument, want ik gun die mensen echt gewoon hun geluk. Maar de bewering dat een transgender de hersenen van het andere geslacht zou hebben is niet meer dan een politiek-correcte leugen.
Waarom, wat schiet je er mee op?quote:
[..]
Dat is zo, maar wij mogen daar wel een mening over hebben en dat uiten.
Dat vraag ik me bij elke reactie van u ook af.quote:
Domme opmerkingen aan de kaak stellen.quote:
[..]
Dat vraag ik me bij elke reactie van u ook af.
Uiteraard zijn er verschillen, maar in de witte materie in de hersenen kan je het geslacht halen, die is bij mannen en vrouwen zodanig verschillend dat je alleen al door een scan van de hersenen kan zien welk geslacht de eigenaar heeft.quote:
[..]
Deze bewering heb ik meer gezien in dit topic, ik ben het er niet helemaal mee eens. Het is wat mij betreft veel te kort door de bocht gesteld. Hersenen zijn er in allerlei soorten en ondanks dat het inderdaad bewezen is dat er veelvoorkomende verschillen tussen mannen en vrouwenhersenen zijn, zijn hier wel degelijk variaties in te vinden.
Bij dat van transeksuelen zie je dus een afwijking, bij vrouw naar man meer dan van man naar vrouw geloof ik maar het is duidelijk dat de witte stof afwijkend is vergeleken met gewone hetero mensen die zich wel prettig voelen bij hun geslacht.
Dat een identieke tweeling is geboren wil niet zeggen dat de hersenen ook identiek zijn, het kan zelfs dat er een identieke tweeling is geboren waarvan eentje down syndroom heeft, dan ga je ook niet zeggen dat de andere een kind met down is.quote:Neem een homo. Uit verschillende onderzoeken blijkt dat homo's meer de hersenen van het andere dan hun eigen geslacht zouden hebben. Dus zijn homofiele mannen dan eigenlijk vrouwen? Hangen ze er tussenin? Het is maar net hoe je het bekijjkt. Om het dan nog wat lastiger te maken, zijn er ook eeneiige tweelingen, waarvan de 1 homo is en de ander niet. Bij transgenders precies hetzelfde verhaal. Dus als 2 identieke tweelingen geboren worden en 1tje blijkt transgender, dan ga jij tegen de ander zeggen "jij bent ook een transgender"? Dan wijs jij zijn identiteit af, want "hij heeft vrouwenhersenen"?
Bij homofilie zit het ook in de hersenen, maar dat heeft een andere oorzaak, dat zit al in de baarmoeder en de hoeveelheid testosteron ( te veel of te weinig) die de moeder aanmaakt kan er voor zorgen dat de hersenen dus zodanig veranderen dat een kind geboren word als homofiel of lesbiene, dat hoeft ook niet altijd te gebeuren overigens.
Eigenlijk is een betere benaming ook geslachtsidentiteitsstoornis, aangezien het niet puur seksueel is.
Misschien niet exact hetzelfde maar de witte stof zit dan zeker wel dichter tegen het andere geslacht aan.quote:Daarnaast is het ook zo, dat transgenders dan wel afwijkende hersenen hebben van hun eigen geslachtgenoten. Ze wijken ook af van het geslacht dat ze zich voelen. Ik vind het verder prima als je je wil laten ombouwen. Wat mij betreft is het feit dat je je een ander geslacht voelt een prima argument, want ik gun die mensen echt gewoon hun geluk. Maar de bewering dat een transgender de hersenen van het andere geslacht zou hebben is niet meer dan een politiek-correcte leugen.
Ik vind het sowieso altijd wel vreemd dan mensen bewijs willen hebben voor hoe iemand zich voelt, aangezien we lange na nog niet alles weten dus bewijs soms ook moeilijk te leveren is, puur omdat we medisch gezien nog niet zo ver zijn.
Anders zou dat betekenen dat er 2000 jaar geleden nog geen bacteriën bestonden.
[ Bericht 0% gewijzigd door snakelady op 13-06-2013 13:57:22 ]
Transseksualiteit is waarschijnlijk niet direct het gevolg van genen, maar van hormoonhuishouding in het embryo. Het is dus niet zo vreemd dat bij een-eiige tweeling de een transseksueel is en de ander niet.quote:
Dus als 2 identieke tweelingen geboren worden en 1tje blijkt transgender, dan ga jij tegen de ander zeggen "jij bent ook een transgender"?
Overigens is er al wel een indirect verband gevonden tussen genen en transseksualiteit. Transvrouwen hebben vaker dan gemiddeld een gen dat een mindere gevoeligheid voor testosteron veroorzaakt. Ja, daar heb je 'm weer, hormoonhuishouding. Maar behalve dat gen kunnen er ook andere oorzaken zijn die de hormoonhuishouding in het embryo tijdens de zwangerschap verstoren.
Kijk dat laatste kan ik met je eens zijn, maar dat werkt 2 kanten op. Homo's, transgenders en sympathisanten willen altijd bij hoog en laag bewijzen dat het echt in hun hersenen te zien is. Ondanks dat er inderdaad wel enige aanwijzingen zijn, zijn die simpelweg niet zo sterk als beweerd wordt.quote:
[..]
Uiteraard zijn er verschillen, maar in de witte materie in de hersenen kan je het geslacht halen, die is bij mannen en vrouwen zodanig verschillend dat je alleen al door een scan van de hersenen kan zien welk geslacht de eigenaar heeft.
Bij dat van transeksuelen zie je dus een afwijking, bij vrouw naar man meer dan van man naar vrouw geloof ik maar het is duidelijk dat de witte stof afwijkend is vergeleken met gewone hetero mensen die zich wel prettig voelen bij hun geslacht.
[..]
Dat een identieke tweeling is geboren wil niet zeggen dat de hersenen ook identiek zijn, het kan zelfs dat er een identieke tweeling is geboren waarvan eentje down syndroom heeft, dan ga je ook niet zeggen dat de andere een kind met down is.
Bij homofilie zit het ook in de hersenen, maar dat heeft een andere oorzaak, dat zit al in de baarmoeder en de hoeveelheid testosteron ( te veel of te weinig) die de moeder aanmaakt kan er voor zorgen dat de hersenen dus zodanig veranderen dat een kind geboren word als homofiel of lesbiene, dat hoeft ook niet altijd te gebeuren overigens.
Eigenlijk is een betere benaming ook geslachtsidentiteitsstoornis, aangezien het niet puur seksueel is.
[..]
Misschien niet exact hetzelfde maar de witte stof zit dan zeker wel dichter tegen het andere geslacht aan.
Ik vind het sowieso altijd wel vreemd dan mensen bewijs willen hebben voor hoe iemand zich voelt, aangezien we lange na nog niet alles weten dus bewijs soms ook moeilijk te leveren is, puur omdat we medisch gezien nog niet zo ver zijn.
Anders zou dat betekenen dat er 2000 jaar geleden nog geen bacteriën bestonden.
Ja, als je de hersenen van 1000 transgenders en 1000 niet-transgenders neemt, zijn er inderdaad wel patronen te ontdekken. Maar het is ook niet zo dat als je de hersens van een willekeurig persoon neemt, je kan zien of die persoon transgender is of niet. Het is namelijk niet meer dan dat: een patroon, een trend, maar zeker geen 1 op 1 verband.
En ondanks dat eeneiige tweelingen inderdaad minuscule verschillen kunnen vertonen in de hersenen, is het nog steeds niet erg waarschijnlijk dat die verschillen op de gebieden die nu als relevant beschouwd worden zodanig groot zijn, dat de transgender van het stel dichterbij andere transgenders zit dan zijn/haar eigen tweelingbroer/zus.
Dat kan zeker en natuurlijk zullen ook eenneiige tweelingen beinvloedt worden door verschillende factoren. Hormoonhuishouding kan hier 1 van zijn. Voor mij toont dit vooral aan hoe nauw het sluit en waarom het zo'n onzin is om te beweren dat transgenders (of homo's) echt hele andere hersenen hebben.quote:
[..]
Transseksualiteit is waarschijnlijk niet direct het gevolg van genen, maar van hormoonhuishouding in het embryo. Het is dus niet zo vreemd dat bij een-eiige tweeling de een transseksueel is en de ander niet.
Overigens is er al wel een indirect verband gevonden tussen genen en transseksualiteit. Transvrouwen hebben vaker dan gemiddeld een gen dat een mindere gevoeligheid voor testosteron veroorzaakt. Ja, daar heb je 'm weer, hormoonhuishouding. Maar behalve dat gen kunnen er ook andere oorzaken zijn die de hormoonhuishouding in het embryo tijdens de zwangerschap verstoren.
Je kan dus gewoon zeggen dat het een hersenaandoening is, helaas een hersenaandoening die je met medicatie of een operatie gericht op de hersenen niet kan veranderen.
Dus dan heb je twee keuzes, die mensen de rest van hun leven in strijd laten zijn met hun lichaam waardoor ze enorm ongelukkig zijn.
Of helpen met opereren en medicatie zodat hun lichaam esthetisch gezien tenminste bij hun hersengeslacht past.
Maar bovenal zijn het gewoon mensen, die met net zo veel respect behandeld dienen te worden als ieder ander mens, en ze dan een "freak of nature" noemen stuit me tegen de borst, dat is respectloos en kwetsen aangezien mensen met een geslachtsidentiteitsstoornis er zelf niks aan kunnen doen.
Ik zou het verschrikkelijk vinden als ik morgenvroeg wakker zou worden en ineens een man zou zijn ( oké, misschien leuk voor dagje) aangezien dat niet bij mijn geslacht past wat in mijn hersenen zit en ik me geen raad zou weten met zo'n lijf.
ik zou wel is wakker willen worden als vrouw, lekker met je borsten spelen en je vagijntje, sowieso dat ik lesbie zou wordenquote:
Er is ondertussen toch wel zodaning onderzoek gedaan dat het een feit is dat de witte materie in de hersenen van mensen met een geslachtsidentiteitsstoornis afwijkend is.
Je kan dus gewoon zeggen dat het een hersenaandoening is, helaas een hersenaandoening die je met medicatie of een operatie gericht op de hersenen niet kan veranderen.
Dus dan heb je twee keuzes, die mensen de rest van hun leven in strijd laten zijn met hun lichaam waardoor ze enorm ongelukkig zijn.
Of helpen met opereren en medicatie zodat hun lichaam esthetisch gezien tenminste bij hun hersengeslacht past.
Maar bovenal zijn het gewoon mensen, die met net zo veel respect behandeld dienen te worden als ieder ander mens, en ze dan een "freak of nature" noemen stuit me tegen de borst, dat is respectloos en kwetsen aangezien mensen met een geslachtsidentiteitsstoornis er zelf niks aan kunnen doen.
Ik zou het verschrikkelijk vinden als ik morgenvroeg wakker zou worden en ineens een man zou zijn ( oké, misschien leuk voor dagje) aangezien dat niet bij mijn geslacht past wat in mijn hersenen zit en ik me geen raad zou weten met zo'n lijf.
Je geslacht zit in elke lichaamscel. Waarom zijn dan juist de hersenen hetgene wat jou definieert? Er zijn toch ook vormen van anorexia (oid) waarbij de patient zichzelf als heel normaal ziet wanneer ze in de spiegel kijk, terwijl ze feitelijk vel over been is?quote:
[..]
Wat mensen vaak vergeten is dat je geslacht niet in een penis of een vagina zit, je geslacht zit in je hersenen.
Mannen en vrouwen hebben andere hersenen, dus soms gebeurd het dat een kindje met het uiterlijk van een jongetje de hersens van een meisje heeft, of juist andersom.
Aangezien je de hersens niet zodanig kan veranderen dat het de hersens van het andere geslacht word kan je dus het lichaam zodanig aanpassen dat lichaam en hersenen wel hetzelfde geslacht hebben, esthetisch gezien tenminste.
(los van het onderwerp in de OP dan he)
Danku, my thoughts exactly.quote:
[..]
Deze bewering heb ik meer gezien in dit topic, ik ben het er niet helemaal mee eens. Het is wat mij betreft veel te kort door de bocht gesteld. Hersenen zijn er in allerlei soorten en ondanks dat het inderdaad bewezen is dat er veelvoorkomende verschillen tussen mannen en vrouwenhersenen zijn, zijn hier wel degelijk variaties in te vinden.
Neem een homo. Uit verschillende onderzoeken blijkt dat homo's meer de hersenen van het andere dan hun eigen geslacht zouden hebben. Dus zijn homofiele mannen dan eigenlijk vrouwen? Hangen ze er tussenin? Het is maar net hoe je het bekijjkt. Om het dan nog wat lastiger te maken, zijn er ook eeneiige tweelingen, waarvan de 1 homo is en de ander niet. Bij transgenders precies hetzelfde verhaal. Dus als 2 identieke tweelingen geboren worden en 1tje blijkt transgender, dan ga jij tegen de ander zeggen "jij bent ook een transgender"? Dan wijs jij zijn identiteit af, want "hij heeft vrouwenhersenen"?
Daarnaast is het ook zo, dat transgenders dan wel afwijkende hersenen hebben van hun eigen geslachtgenoten. Ze wijken ook af van het geslacht dat ze zich voelen. Ik vind het verder prima als je je wil laten ombouwen. Wat mij betreft is het feit dat je je een ander geslacht voelt een prima argument, want ik gun die mensen echt gewoon hun geluk. Maar de bewering dat een transgender de hersenen van het andere geslacht zou hebben is niet meer dan een politiek-correcte leugen.
Ik mag jou wel, zelfs met mijn hetero-hersentjes.
Uit zon beetje elke lichaamscel kan je het geslacht bepalen. Waarom zit de afwijking (of ehh.. beter, discrepantie met de 'echte' identiteit) dan in het lichaam, en niet in de hersenen?quote:
[..]
Uiteraard zijn er verschillen, maar in de witte materie in de hersenen kan je het geslacht halen, die is bij mannen en vrouwen zodanig verschillend dat je alleen al door een scan van de hersenen kan zien welk geslacht de eigenaar heeft.
Bij dat van transeksuelen zie je dus een afwijking, bij vrouw naar man meer dan van man naar vrouw geloof ik maar het is duidelijk dat de witte stof afwijkend is vergeleken met gewone hetero mensen die zich wel prettig voelen bij hun geslacht.
[..]
Dat een identieke tweeling is geboren wil niet zeggen dat de hersenen ook identiek zijn, het kan zelfs dat er een identieke tweeling is geboren waarvan eentje down syndroom heeft, dan ga je ook niet zeggen dat de andere een kind met down is.
Bij homofilie zit het ook in de hersenen, maar dat heeft een andere oorzaak, dat zit al in de baarmoeder en de hoeveelheid testosteron ( te veel of te weinig) die de moeder aanmaakt kan er voor zorgen dat de hersenen dus zodanig veranderen dat een kind geboren word als homofiel of lesbiene, dat hoeft ook niet altijd te gebeuren overigens.
Eigenlijk is een betere benaming ook geslachtsidentiteitsstoornis, aangezien het niet puur seksueel is.
[..]
Misschien niet exact hetzelfde maar de witte stof zit dan zeker wel dichter tegen het andere geslacht aan.
Ik vind het sowieso altijd wel vreemd dan mensen bewijs willen hebben voor hoe iemand zich voelt, aangezien we lange na nog niet alles weten dus bewijs soms ook moeilijk te leveren is, puur omdat we medisch gezien nog niet zo ver zijn.
Anders zou dat betekenen dat er 2000 jaar geleden nog geen bacteriën bestonden.
quote:
[..]
ik zou wel is wakker willen worden als vrouw, lekker met je borsten spelen en je vagijntje, sowieso dat ik lesbie zou worden
Ok, negeer mijn vorige post maar, hierin vind ik de uitleg die ik van je zocht (of iig, ik snap je nu beter)quote:
Er is ondertussen toch wel zodaning onderzoek gedaan dat het een feit is dat de witte materie in de hersenen van mensen met een geslachtsidentiteitsstoornis afwijkend is.
Je kan dus gewoon zeggen dat het een hersenaandoening is, helaas een hersenaandoening die je met medicatie of een operatie gericht op de hersenen niet kan veranderen.
Dus dan heb je twee keuzes, die mensen de rest van hun leven in strijd laten zijn met hun lichaam waardoor ze enorm ongelukkig zijn.
Of helpen met opereren en medicatie zodat hun lichaam esthetisch gezien tenminste bij hun hersengeslacht past.
Maar bovenal zijn het gewoon mensen, die met net zo veel respect behandeld dienen te worden als ieder ander mens, en ze dan een "freak of nature" noemen stuit me tegen de borst, dat is respectloos en kwetsen aangezien mensen met een geslachtsidentiteitsstoornis er zelf niks aan kunnen doen.
Ik zou het verschrikkelijk vinden als ik morgenvroeg wakker zou worden en ineens een man zou zijn ( oké, misschien leuk voor dagje) aangezien dat niet bij mijn geslacht past wat in mijn hersenen zit en ik me geen raad zou weten met zo'n lijf.
Ik ben het overigens met je eens hoor.al dat kan
DOEN Dat is de oorzaak van Body Dysmorphic Disorder,maar dat is niet een foutje in de hersenen als in dat er iets niet goed zit of iets verkeerd is aangelegd, dat kan bv gebeuren bij iemand die altijd is gepest vanwege overgewicht maar ook kan dat op specifieke lichaamsdelen, bv een grote neus, flaporen, kleine lengte enz.quote:
[..]
Je geslacht zit in elke lichaamscel. Waarom zijn dan juist de hersenen hetgene wat jou definieert? Er zijn toch ook vormen van anorexia (oid) waarbij de patient zichzelf als heel normaal ziet wanneer ze in de spiegel kijk, terwijl ze feitelijk vel over been is?
(los van het onderwerp in de OP dan he)
Je hebt nurture en nature, sommige zaken word je mee geboren, andere worden veroorzaakt wegens ervaringen in je leven.
Overigens is het wel zo dat de hersenen van mensen met Body Dysmorphic Disorder zich over de loop der jaren veranderen waardoor genezing eigenlijk onmogelijk is, maar het valt wel zo terug te draaien dat er mee te leven valt.
precies het antwoord dat ik van je zocht (en ook al wel wist. beetje flauw van me, om te proberen je te betrappen op kinken in je verhaal, excuses)quote:
[..]
Dat is de oorzaak van Body Dysmorphic Disorder,maar dat is niet een foutje in de hersenen als in dat er iets niet goed zit of iets verkeerd is aangelegd, dat kan bv gebeuren bij iemand die altijd is gepest vanwege overgewicht maar ook kan dat op specifieke lichaamsdelen, bv een grote neus, flaporen, kleine lengte enz.
Je hebt nurture en nature, sommige zaken word je mee geboren, andere worden veroorzaakt wegens ervaringen in je leven.
Overigens is het wel zo dat de hersenen van mensen met Body Dysmorphic Disorder zich over de loop der jaren veranderen waardoor genezing eigenlijk onmogelijk is, maar het valt wel zo terug te draaien dat er mee te leven valt.
[ Bericht 28% gewijzigd door Pharkus op 13-06-2013 15:38:59 ]
Maar geloof jij dan ook, dat transgenders met een eeneiige tweeling, andere witte materie hebben dan hun tweeling? Volgens mij is hier nog niet echt onderzoek naar gedaan, maar die kans is natuurlijk wel erg klein. Je bent niet voor niets eeneiige tweeling. Er kunnen wel afwijkingen zijn, maar in principe zijn die nooit erg groot. Ik zie niet in waarom dat bij transgenders opeens wel zo zou zijn. Voor de rest ben ik het met je eens.quote:
Er is ondertussen toch wel zodaning onderzoek gedaan dat het een feit is dat de witte materie in de hersenen van mensen met een geslachtsidentiteitsstoornis afwijkend is.
Je kan dus gewoon zeggen dat het een hersenaandoening is, helaas een hersenaandoening die je met medicatie of een operatie gericht op de hersenen niet kan veranderen.
Dus dan heb je twee keuzes, die mensen de rest van hun leven in strijd laten zijn met hun lichaam waardoor ze enorm ongelukkig zijn.
Of helpen met opereren en medicatie zodat hun lichaam esthetisch gezien tenminste bij hun hersengeslacht past.
Maar bovenal zijn het gewoon mensen, die met net zo veel respect behandeld dienen te worden als ieder ander mens, en ze dan een "freak of nature" noemen stuit me tegen de borst, dat is respectloos en kwetsen aangezien mensen met een geslachtsidentiteitsstoornis er zelf niks aan kunnen doen.
Ik zou het verschrikkelijk vinden als ik morgenvroeg wakker zou worden en ineens een man zou zijn ( oké, misschien leuk voor dagje) aangezien dat niet bij mijn geslacht past wat in mijn hersenen zit en ik me geen raad zou weten met zo'n lijf.
survival of the fittest, als je het niet kan handelen verdien je het ook niet om te leven, zo zijn de wetten van de natuur.quote:
[..]
Dat is de oorzaak van Body Dysmorphic Disorder,maar dat is niet een foutje in de hersenen als in dat er iets niet goed zit of iets verkeerd is aangelegd, dat kan bv gebeuren bij iemand die altijd is gepest vanwege overgewicht maar ook kan dat op specifieke lichaamsdelen, bv een grote neus, flaporen, kleine lengte enz.
Je hebt nurture en nature, sommige zaken word je mee geboren, andere worden veroorzaakt wegens ervaringen in je leven.
Overigens is het wel zo dat de hersenen van mensen met Body Dysmorphic Disorder zich over de loop der jaren veranderen waardoor genezing eigenlijk onmogelijk is, maar het valt wel zo terug te draaien dat er mee te leven valt.
.Een man die een kind baart is inderdaad redelijk bizar, maar ik zie geen reden waarom het niet zou kunnen.
Heeft de dokter ze laten vallen?quote:
Het valt niet te ontkennen dat er bij de geboorte iets is misgegaan.
[ Bericht 4% gewijzigd door Pharkus op 13-06-2013 15:39:11 ]
Nee, ze hebben helaas voor hun afwijkend DNA gekregen. Verkeerd DNA.quote:
quote:
[..]
Nee, ze hebben helaas voor hun afwijkend DNA gekregen. Verkeerd DNA.
Oh jij zou natuurlijk denken dat je een kerngezonde jongen/meisje hebt als hij/zij transseksueel blijkt te zijn..quote:
Euhm ja. Who cares.quote:
[..]
Oh jij zou natuurlijk denken dat je een kerngezonde jongen/meisje hebt als hij/zij transseksueel blijkt te zijn..
Tja, dat mag jij zelf weten maar ik en velen anderen hebben wel eisen waaraan onze kinderen hopelijk zullen voldoen.quote:
Kan me niet voorstellen dat het je helemaal niets uitmaakt of je een normaal of transseksueel kind krijgt. Dan ben je gewoon volkomen de weg kwijt geraakt met je politieke correctheid.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-06-2013 15:16:32 ]
een van de voorbeelden, ik vind dat veel mensen hier nogal flippen over transsexuelen, maar waar velen op doelen lijkt me eerder een vorm van transgenderdysforie?quote:
[..]
Waar baseer je die zogenaamde wetenschap op?
Als transseksualiteit een ziekte is, hadden die mensen heel veel en misschien wel alles ervoor over gehad om te kunnen genezen. Het is geen ziekte die te genezen valt, maar het is wel een fenomeen die wetenschappelijk kan worden vastgesteld; een man die zich vrouw voelt, heeft daadwerkelijk vrouwelijkere hersenen dan mannen die zulke gevoelens niet hebben. En vrouwen die zich man voelen, hebben mannelijkere hersenen. Er bestaat geen pil die de hersenstructuur kan veranderen en die zal waarschijnlijk ook nooit komen, omdat iemands genderidentiteit helemaal verweven is met iemands persoonlijkheid.
Dat jij vindt dat transseksuele mannen geen kinderen mogen baren, is jouw goed recht en daar ben ik het ook wel mee eens. Maar transseksuele mensen freaks of nature noemen, vind ik heel erg onbeschoft en respectloos!
Ik denk dat jij juist degene bent die ziek is. By the way, waarom houdt dit onderwerp je uberhaupt bezig? Wat kan jou het schelen wat transseksuelen vinden? En de pot verwijt de ketel, want jij veroordeelt ook dingen die je niet begrijpt of waar je het niet mee eens bent.
Sorry kerel, maar je komt op mij over als een narcistisch mannetje met een beperkt inlevingsvermogen en een ziekelijke adoratie voor Alistair Overeem, die je met je kortzichtige gelul ook nog eens in diskrediet brengt. Ik kan me niet voorstellen dat jij Overeem bent; die heeft wel wat beters te doen dan zijn tijd doorbrengen op dit forum.
Noem me een racist, maar als m'n kind van het verkeerde ras zou zijn, zou ik daar wel boos om worden.quote:
[..]
Tja, dat mag jij zelf weten maar ik en velen anderen hebben wel eisen waaraan onze kinderen hopelijk zullen voldoen.
Kan me niet voorstellen dat het je helemaal niets uitmaakt of je een normaal of transseksueel kind krijgt. Dan ben je gewoon volkomen de weg kwijt geraakt met je politieke correctheid.
Volkomen de weg kwijt geraakt? Want je houd minder van je kind als het transgender blijkt te zijn? Wie is er nou de weg kwijtquote:
[..]
Tja, dat mag jij zelf weten maar ik en velen anderen hebben wel eisen waaraan onze kinderen hopelijk zullen voldoen.
Kan me niet voorstellen dat het je helemaal niets uitmaakt of je een normaal of transseksueel kind krijgt. Dan ben je gewoon volkomen de weg kwijt geraakt met je politieke correctheid.
En dat verkeerde DNA komt van de ouders, dus van jou en je eventuele partner, het kind kan er niks aan doen dat jij "verkeerd" DNA doorgeeft.quote:
[..]
Nee, ze hebben helaas voor hun afwijkend DNA gekregen. Verkeerd DNA.
Alleen jammer dat het niks met DNA te maken heeft.
Als het jou werkelijk waar koud laat dat je een transseksueel kind krijgt omdat je het doodnormaal vindt ben jij degene die de weg kwijt is geraakt inderdaad.quote:
[..]
Volkomen de weg kwijt geraakt? Want je houd minder van je kind als het transgender blijkt te zijn? Wie is er nou de weg kwijt
Klopt, maar het blijft verkeerd en afwijkend DNA dat je liever niet overdraagt.quote:
[..]
En dat verkeerde DNA komt van de ouders, dus van jou en je eventuele partner, het kind kan er niks aan doen dat jij "verkeerd" DNA doorgeeft.
Jij hebt nog geen kinderen he?quote:
[..]
Klopt, maar het blijft verkeerd en afwijkend DNA dat je liever niet overdraagt.
Ik heb twee kinderen en ik zou echt niet minder van de houden als ze niet zouden voldoen aan de normen van de maatschappij.
Natuurlijk zou ik het minder leuk vinden, puur omdat ik weet dat ze een moeilijke weg te bewandelen hebben, maar ik zou ze daar in steunen zo goed als ik kan.
Net als wanneer ze blind zouden worden, een ledemaat verliezen, een andere hersenaandoening krijgen enz.
Uiteraard blijf je van je kind houden. Het ging mij er meer om dat er mensen hier met droge ogen durven te beweren dat het ze helemaal niets uitmaakt of ze een 'normaal' kind krijgen of een kind met afwijkingen zoals een transseksueel. Dat kan ik moeilijk geloven.quote:
[..]
Jij hebt nog geen kinderen he?
Ik heb twee kinderen en ik zou echt niet minder van de houden als ze niet zouden voldoen aan de normen van de maatschappij.
Natuurlijk zou ik het minder leuk vinden, puur omdat ik weet dat ze een moeilijke weg te bewandelen hebben, maar ik zou ze daar in steunen zo goed als ik kan.
Net als wanneer ze blind zouden worden, een ledemaat verliezen, een andere hersenaandoening krijgen enz.
Dan ligt dat toch aan jouw bekrompen voorstellingsvermogen.quote:Op donderdag 13 juni 2013 15:44 schreef Confetti het volgende:
[..]
Uiteraard blijf je van je kind houden. Het ging mij er meer om dat er mensen hier met droge ogen durven te beweren dat het ze helemaal niets uitmaakt of ze een 'normaal' kind krijgen of een kind met afwijkingen zoals een transseksueel. Dat kan ik moeilijk geloven.
Of jouw doorgeslagen politieke correctheid dat je zelf geen enkele normen en waarden meer hebt waar je om geeft.quote:
[..]
Dan ligt dat toch aan jouw bekrompen voorstellingsvermogen.
Het doet mijn ouders heus wat, dat klopt. Maar meer uit een gevoel van beschermendheid, dat ze bang zijn dat mensen me vervelende reacties geven, en niet vanuit een soort van dat ze falen. Ze houden er ook echt niet minder door van mij.quote:
[..]
Uiteraard blijf je van je kind houden. Het ging mij er meer om dat er mensen hier met droge ogen durven te beweren dat het ze helemaal niets uitmaakt of ze een 'normaal' kind krijgen of een kind met afwijkingen zoals een transseksueel. Dat kan ik moeilijk geloven.
Dat heeft te maken met het feit dat je hier vrijwel anoniem kunt zijn.quote:
Die vervelende reacties kom ik trouwens alleen op FOK tegen, ik heb er nog nooit, echt nooit, iets over gehoord buiten op straat of in m'n omgeving of wat dan ook
Als ik iets niet begrijp lees ik er over en probeer ik het te gaan begrijpen en praat met mensen die er ervaring mee hebben en zo krijg je toch meer begrip voor iemand zijn situatie.
Hm, ik zou toch ook liever zien dat mijn kind gewoon in het goede lichaam geboren wordt. Niet om mijn voorkeur, dat boeit niet zo en die is ook eigenlijk niet echt aanwezig. Maar wel om de problematiek voor hem/haarzelf die er bij komt kijken, want het is niet niets zo'n geslachtsoperatie ed. Ik zou liever zien dat mijn kind dat niet hoeft te ondergaan om uiteindelijk gelukkig met zichzelf te worden.quote:
[..]
Dan ligt dat toch aan jouw bekrompen voorstellingsvermogen.
Want mensen zijn vergelijkbaar met jezelf? Dat is de grootste kul die er bestaat.quote:
Ik begrijp sowieso niet waarom mensen zo'n haat kunnen hebben naar iets wat ze niet begrijpen.
Als ik iets niet begrijp lees ik er over en probeer ik het te gaan begrijpen en praat met mensen die er ervaring mee hebben en zo krijg je toch meer begrip voor iemand zijn situatie.
Nee, dat zeg ik ook nergens, maar in plaats van mensen uit te gaan schelden omdat je ze niet begrijpt zou je ook in ieder geval kunnen proberen om ze te leren begrijpen.quote:
[..]
Want mensen zijn vergelijkbaar met jezelf? Dat is de grootste kul die er bestaat.
Dat klopt wel deels, maar ik denk dat de gemiddelde groep hangjongeren daar ook schijt aan heeft en zelfs daarvan nietquote:
[..]
Dat heeft te maken met het feit dat je hier vrijwel anoniem kunt zijn.
Ja dat ze hoertje riepen, en toen: "ze keek ze keek!" en ik had alleen maar een big smile omdat ze 'ze' zeiden
Dat doe je ook alleen maar zolang het toch ergens in jouw straatje past. Vast niet bij bv een Breivik, waar je vanuit zijn perspectief ook wel enig begrip voor op zou kunnen brengen.quote:
Ik begrijp sowieso niet waarom mensen zo'n haat kunnen hebben naar iets wat ze niet begrijpen.
Als ik iets niet begrijp lees ik er over en probeer ik het te gaan begrijpen en praat met mensen die er ervaring mee hebben en zo krijg je toch meer begrip voor iemand zijn situatie.
(niet dat ik dat doe hoor)
Begrijpen is geen synoniem voor acceptatie of tolerantie.quote:
[..]
Nee, dat zeg ik ook nergens, maar in plaats van mensen uit te gaan schelden omdat je ze niet begrijpt zou je ook in ieder geval kunnen proberen om ze te leren begrijpen.
Precies mijn punt. Het lijkt wel of we ze alleen begrijpen als we ze ook accepteren.quote:
[..]
Dat doe je ook alleen maar zolang het toch ergens in jouw straatje past. Vast niet bij bv een Breivik, waar je vanuit zijn perspectief ook wel enig begrip voor op zou kunnen brengen.
(niet dat ik dat doe hoor)
Dat zeg ik ook nergens, maar een beetje proberen begrip te krijgen in plaats van je er tegen afzetten terwijl je geen idee hebt waar het over gaat komt gewoon dom over.quote:
[..]
Begrijpen is geen synoniem voor acceptatie of tolerantie.
Hier kan ikme ook nog wel in vinden, maar je doet er toch niets aan. Het is zoals het is. Tuurlijk gun je je kinderen de wereld en de rest, maar hier en daar een hindernis is nooit iemand slechter van geworden.quote:
[..]
Hm, ik zou toch ook liever zien dat mijn kind gewoon in het goede lichaam geboren wordt. Niet om mijn voorkeur, dat boeit niet zo en die is ook eigenlijk niet echt aanwezig. Maar wel om de problematiek voor hem/haarzelf die er bij komt kijken, want het is niet niets zo'n geslachtsoperatie ed. Ik zou liever zien dat mijn kind dat niet hoeft te ondergaan om uiteindelijk gelukkig met zichzelf te worden.
Beetje moeilijk doenerij over iets dat je eigenlijk helemaal niets aangaat...
klopt, ben ik het ook helemaal mee eens. big fking /care. Maar volgens dezelfde redenatie zou je je ook af kunnen vragen waarom het dan zo belangrijk is voor die mensen om als man of vrouw te boek te staan. Wat kan het jou schelen in welk hokje de overheid jou plaatst? je weet toch zelf prima wie je bent en wat je wil?quote:Op donderdag 13 juni 2013 16:03 schreef KritischeMassa het volgende:
Ik snap niet dat dit een probleem is... Ik bedoel, TS doet net alsof het een soort fraude is. Wat kan mij het nou schelen dat een vrouw iemand zwanger kan maken of een vent een kind kan krijgen. Als ze daar gelukkig mee zijn is het toch goed man...
Beetje moeilijk doenerij over iets dat je eigenlijk helemaal niets aangaat...
Edit: en dat was de klacht ook niet. De klacht was dat een bepaalde groep mensen toch wel erg snel op hun teentjes getrapt is als je ze bekritiseerd. En volgens dezelfde redenatie zou het ook die mensen geen fuck uit moeten maken wat anderen van hun denken.
Blijkbaar werkt het niet altijd zo makkelijk voor sommigen.
Uiteraard gaat het over zaken waar anderen geen schade mee worden toegebracht.quote:
[..]
Dat doe je ook alleen maar zolang het toch ergens in jouw straatje past. Vast niet bij bv een Breivik, waar je vanuit zijn perspectief ook wel enig begrip voor op zou kunnen brengen.
(niet dat ik dat doe hoor)
Hou er dan wel even rekening mee dat TS al tijden aan het trollen is in de 'transgender' topics. Dan is het niet zo raar dat je een grote bek krijgt.quote:
[..]
Edit: en dat was de klacht ook niet. De klacht was dat een bepaalde groep mensen toch wel erg snel op hun teentjes getrapt is als je ze bekritiseerd. En volgens dezelfde redenatie zou het ook die mensen geen fuck uit moeten maken wat anderen van hun denken.
Blijkbaar werkt het niet altijd zo makkelijk voor sommigen.
Tja, maar TS gaat bewust een topic in voor deze doelgroep om ze daar te jennen en is dan "verbaasd" dat mensen gepikeerd reageren.quote:
Edit: en dat was de klacht ook niet. De klacht was dat een bepaalde groep mensen toch wel erg snel op hun teentjes getrapt is als je ze bekritiseerd. En volgens dezelfde redenatie zou het ook die mensen geen fuck uit moeten maken wat anderen van hun denken.
Blijkbaar werkt het niet altijd zo makkelijk voor sommigen.
Je gaat ook geen homobar in om te roepen dat homo's vies zijn en dan verbaasd zijn dat je nare reacties terug krijgt.
Weet ik niet.. Zelfs al is TS de grootste schoft ooit, kan je nog steeds 2 dingen doen. Of er op in gaan, of gewoon links laten liggen.quote:
[..]
Hou er dan wel even rekening mee dat TS al tijden aan het trollen is in de 'transgender' topics. Dan is het niet zo raar dat je een grote bek krijgt.
(Om maar advocaat van de duivel, of TS, te spelen) Wat kan het hun schelen wat de extreme mening van een of andere onbekende is? (en ja, ok, dat is wel een dooddoener voor het fenomeen internetdiscussies)
Binnenkort ga ik weer op vakantie. Enig idee hoe zenuwslopend het is om de grens over te moeten met een M in je paspoort als je er niet uit ziet als een M?quote:
Maar volgens dezelfde redenatie zou je je ook af kunnen vragen waarom het dan zo belangrijk is voor die mensen om als man of vrouw te boek te staan. Wat kan het jou schelen in welk hokje de overheid jou plaatst? je weet toch zelf prima wie je bent en wat je wil?
Het is wel zo handig als de overheid hier een beetje in mee werkt door dat gewoon aan te passen in je paspoort.
Ja zo dacht ik er dus ook over. TS heeft vaak genoeg normale antwoorden gehad, maar zodra er na eindeloos provoceer een tegenreactie komt wordt er een klaagtopic over geopendquote:
[..]
Tja, maar TS gaat bewust een topic in voor deze doelgroep om ze daar te jennen en is da verbaasd dat mensen gepikeerd reageren.
Je gaat ook geen homobar in om te roepen dat homo's vies zijn en dan verbaasd zijn dat je nare reacties terug krijgt.
Ben blij dat er ook nog normaal gediscussieerd is hier
Met hier en daar een uitzondering.quote:
[..]
Ja zo dacht ik er dus ook over. TS heeft vaak genoeg normale antwoorden gehad, maar zodra er na eindeloos provoceer een tegenreactie komt wordt er een klaagtopic over geopend
Ben blij dat er ook nog normaal gediscussieerd is hier
Klopt, heb je gelijk in. En ik zou wellicht zelf ook niet op zon moment de andere wang toe kunnen keren.quote:
[..]
Tja, maar TS gaat bewust een topic in voor deze doelgroep om ze daar te jennen en is dan "verbaasd" dat mensen gepikeerd reageren.
Je gaat ook geen homobar in om te roepen dat homo's vies zijn en dan verbaasd zijn dat je nare reacties terug krijgt.
Maar als je de redenatie van Kritische Massa volgt ("care, zolang ze zelf maar gelukkig zijn") is dat net zo goed toe te passen op de bewuste trol/zeikerd, als de aangesproken groep. Dat was het enige punt dat ik wilde maken.
En ja, ik vind het ook irritant stoken om het stoken. Nergens voor nodig, laat elkaar in hun waarde etc. Maar ja, daar kan je dan nog steeds boven staan. Dat je de discussie in je eigen topic (dat diegene komt vervuilen) aan gaat, ok. Maar dat dit dan in dit topic ook gebeurt, dan denk ik eigenlijk van .. och, laat dat trieste joch toch.
Excuses. Ik had daarin nog helemaal niet nagedacht over de praktische zaken. Daar heb je helemaal gelijk in.quote:
[..]
Binnenkort ga ik weer op vakantie. Enig idee hoe zenuwslopend het is om de grens over te moeten met een M in je paspoort als je er niet uit ziet als een M?
Het is wel zo handig als de overheid hier een beetje in mee werkt door dat gewoon aan te passen in je paspoort.
Maar nog maals, laat ze lekker, wat voor last kun je er in hemelsnaam van hebben?
Moeilijk om je man te voelen op dat moment, daarom snap ik het ook niet goed allemaal.quote:
Als een GBA-man een kind baart dan zou die dus met terugwerkende kracht als vrouw moeten worden aangemerkt. Het krijgen van kinderen is immers een wezenlijk onderdeel van het 'vrouw-zijn' van een mens..