quote:Massale verontwaardiging over dood grensrechter
De dood van de overleden grensrechter uit Almere heeft tot veel verontwaardiging geleid. De KNVB overweegt om komend weekend op alle voetbalvelden stil te staan bij z'n overlijden.
Er waren zondag vier of vijf voetballers van Nieuw Sloten betrokken bij de mishandeling van grensrechter Richard Nieuwenhuizen die maandag overleed. Dat zei voorzitter Marcel Oost van de Almeerse amateurvoetbalclub SC Buitenboys gisteravond.
Op dit moment zitten drie spelers van de Amsterdamse club vast.
Volgens Oost is het slachtoffer na afloop van de zeer grimmig verlopen wedstrijd door vier of vijf spelers van het bezoekende team naar de grond getrokken en daarna herhaaldelijk geschopt en geslagen. Het slachtoffer is naar huis gegaan, heeft daar even op bed gelegen en is daarna teruggekeerd naar het voetbalveld om een andere wedstrijd te bekijken. Daar werd hij onwel.
Activiteiten
Het bestuur van voetbalvereniging Nieuw Sloten liet maandagavond in een verklaring weten dat alle activiteiten van de club worden opgeschort. "De trainingen van al onze teams zijn voor deze week afgelast. We hebben na overleg met de KNVB uit respect voor de familie van het slachtoffer besloten dat onze teams komend weekend geen wedstrijden spelen.''
Royement
De club besloot zondag al het bewuste team uit de KNVB-competitie te halen. Het lidmaatschap van de drie verdachten is ontbonden. "Zij kunnen nooit meer lid worden van onze vereniging. Zodra hun betrokkenheid officieel is vastgesteld, zullen wij deze personen ook bij de KNVB voordragen voor een levenslang royement.''
Teleurgesteld in KNVB
Ook is Oost zwaar teleurgesteld in de KNVB. De voetbalbond heeft het volgens hem ernstig laten afweten. "Een beetje ondersteuning was welkom geweest. Naast alle verdriet zorgt dat voor extra woede'', aldus de voorzitter maandag.
"Als iemand een gele kaart krijgt, weten ze ons meteen te vinden. Maar nu horen we niets. We zijn allemaal vrijwilligers. We hadden best wat advies kunnen gebruiken over hoe we hier mee om moeten gaan.''
Afspraak KNVB en Buitenboys
Volgens de bond was echter de afspraak gemaakt om maandagavond met elkaar om de tafel te gaan zitten. "Het gaat hier om menselijk leed. We proberen zo goed mogelijk in te spelen op de situatie en de club te helpen. Hoe, dat is afhankelijk van wat de club wil'', aldus de KNVB-woordvoerder.
'Verschrikkelijk'
KNVB-woordvoerder Rob de Leede heeft er geen woorden voor. “ Het is verschrikkelijk.”
“We zien dat het aantal incidenten afneemt door het strengere beleid van de KNVB. Maar dan zie je toch weer dat er op zo’n zondagmiddag een paar gekken het in hun hoofd halen om iets te doen wat normale mensen niet zouden bedenken”, aldus De Leede.
Excuses
Het bestuur van SC Buitenboys heeft zondagavond van de clubleiding van sv Nieuw Sloten schriftelijke excuses ontvangen voor het geweld tegen de grensrechter. Op de site van de de club staat dat dit soort zaken niet op de voetbalvelden hoort en dat er alles aan gedaan moet worden op dit soort excessen te voorkomen.
quote:Zaak grensrechter: Wat voor straffen hangt de verdachten boven het hoofd?
De twee 15-jarigen en een 16-jarige jongen uit de B1 van Nieuw Sloten die de grensrechter afgelopen zondag in Almere in elkaar zouden hebben geschopt en geslagen, worden door het OM beschuldigd van doodslag, mishandeling en openlijk geweld. Wat voor straf hangt de tieners boven het hoofd?
Strafrechtadvocaat Floris Holthuis zegt dat er een nieuwe wet voor het adolescentenstrafrecht, een tussenvorm van jeugd- en volwassenenstrafrecht. De wet is al aangenomen door het parlement, maar nog niet in werking. Daarom kunnen de drie nog de 'oude' maximumstraffen opgelegd krijgen.
De drie worden beschuldigd van doodslag, mishandeling en openlijk geweld. Volgens Holthuis kan voor al deze verdenkingen de maximumstraf worden opgelegd.
Dit hangt de jonge verdachten boven het hoofd:
De 16-jarige verdachte hangt naar verwachting nog niet de nieuwe maximumstraf van 4 jaar jeugddetentie boven het hoofd, maar de huidige 2 jaar. Voor de 15-jarige verdachten is de maximale gevangenisstraf momenteel 1 jaar.
Daarnaast kan de rechter jeugd-tbs bevelen. Dat is maximaal 3 jaar, waarvan 1 jaar voorwaardelijk. Deze termijn kan twee keer met 2 jaar verlengd worden, waardoor de jeugd-tbs maximaal 7 jaar kan duren, zegt advocate Maartje van Megen. De tbs kan opgelegd worden als een verdachte lijdt aan een geestelijke stoornis en als er gevaar voor herhaling is.
Er bestaat ook nog de mogelijkheid dat de 16-jarige als volwassene wordt berecht. Advocate Maartje van Megen hierover: "De rechter beoordeelt deze mogelijkheid aan de hand van de ernst van het feit, de persoon van de dader en de omstandigheden waaronder het feit is begaan." Berechting als volwassene betekent dat de straffen flink omhoog kunnen.
Van Megen verwijst naar de moord op een Amsterdamse garagehouder, waarvoor een 16-jarige jongen 18 jaar cel kreeg opgelegd. Levenslang kan niet aan minderjarigen worden opgelegd, ook niet als het volwassenenstrafrecht op hen wordt toegepast.
Alleen contact met advocaat
De jonge verdachten in de voetbalzaak zitten sinds hun arrestatie in zogeheten beperkingen en mogen uitsluitend contact hebben met hun advocaat. Het voorarrest van jongeren kan worden verlengd tot aan de uitspraak van de rechter.
Vandaag beslist de onderzoeksrechter of de jongens de komende 14 dagen vast kunnen blijven zitten.
quote:Molestatie grensrechter op foto
Foto’s van de jubilerende Buitenboys-keeper Nando (16) spelen een grote rol in het politieonderzoek naar de dodelijke mishandeling van grensrechter Richard Nieuwenhuizen. Daarop zouden de schoppartij en de daders zijn vastgelegd.
„Ik zou tegen Nieuw-Sloten mijn driehonderdste wedstrijd spelen en werd voor de wedstrijd nog gehuldigd op de middenstip”, aldus de havo 5-scholier. „Mijn zus was er om foto’s te maken van deze, voor mij speciale wedstrijd.”
De keeper van Buitenboys B3 aarzelde geen moment toen hij zag dat Nieuwenhuizen achterna werd gezeten door zijn razende belagers. „Ik zag vanuit mijn ooghoek hoe Richard met nog slechts een schoen aan rennend voor ze probeerde te vluchten. Ik ben naar hem toe gesprint om zijn belagers van hem af te duwen.
quote:Grensrechter mensonterend behandeld
„De spelers van Nieuw Sloten zijn niet alleen verantwoordelijk voor de dood van Richard, ze hebben hem aan het eind van de tweede helft en later in de kantine mensonterend behandeld. Dat steekt enorm”, vertelt Igor van Gelderen, die als technisch manager van Buitenboys ooggetuige was van het drama.
Twee walgelijke momenten staan in mijn geheugen gegrift. Vlak voordat Nieuw Sloten B1 in de slotfase de 2-2 scoorde, gleed Richard onderuit op het gladde veld. In plaats van hun doelpunt te vieren, renden ze op Richard af, die nog op de grond lag, en begonnen hem sarcastisch uit te lachen. Heel denigrerend”, vertelt Van Gelderen.
„En na afloop, in de kantine, hadden ze bepaald geen berouw van hun daden. Integendeel. Ze straalden een soort voldoening uit dat het hen toch gelukt was om te hebben gevochten. Toen ze ons clubgebouw verlieten, riepen ze, met een smalende grijns: Fijne dag hè, grensrechter…
Een nieuw topic, met nieuwe kansen. Regels voor dit topic:quote:Leerlingen geschorst na goedkeurende uitlatingen over daders
Er is grote onrust ontstaan op het Huygens College in Amsterdam. Twee verdachten van de mishandeling waarbij grensrechter Richard Nieuwenhuizen om het leven kwam, zitten op deze school.
De directie probeert de gemoederen kalm te houden maar moest gisteren leerlingen schorsen. Zij lieten zich op Twitter goedkeurend uit over de molestatie.
Een van de twee leerlingen twitterde 'Free Yassin' over een van de verdachten. Volgens schooldirecteur Rick d'Ancona zijn tot nu toe twee leerlingen geschorst, maar zullen er meer volgen.
Zo'n tweet is natuurlijk een schorsing waard De leerlingen hebben niet altijd door wat voor impact hun berichten hebben op internet en door hoeveel mensen die wordt gelezen,' aldus D'Ancona in Het Parool vandaag
-generaliseren en discrimineren is niet als in andere topics niet gewenst
-persoonlijk worden is ook niet gewenst
Posts zoals hierboven en andere nutteloze, policyonverschrijdende posts zullen worden gedelete. Verder is het logisch dat je hier ook eens kijkt naar het feit dat jeugdige marokkanen nou eenmaal oververtegenwoordigd zijn bij de pliessie, daar hoeft het geen vier topics lang over te gaan, dit topic gaat over deze misdaad.
Laatste kans, anders blijft de reeks dicht.
Dat zijn vrouw economisch niet zelfstandig is heeft hier niks mee te maken.
En de begrafenis las ik kostte ze zoveel geld: hadden ze geen verzekering dan? Denk het dus niet, en dat vind ik heel erg dom.
Maar allemaal lang de bak in: ja.
Hoe deze jongens nu reageren geeft alleen maar aan dat ze niks hebben geleerd van dit alles en dat ze als ze terugkeren in de maatschappij alleen maar meer brokken gaan maken. Die slaan zo weer iemand in elkaar die ze niet aanstaat.
Een keeper van VV Meedhuizen heeft donderdagavond een jonge speler van voetbalclub WEO het ziekenhuis ingeschopt en -geslagen in het Groningse Woldendorp. Het slachtoffer is zwaargewond geraakt. De keeper en een andere voetballer zijn aangehouden
Na een overtreding op het veld tijdens de tweede helft van een wedstrijd tussen B-junioren liepen de emoties zowel op het veld als in het publiek hoog op. Vervolgens kwam de keeper van VV Meedhuizen op zijn tegenspeler af en begon hij te schoppen en slaan.
De keeper schopte de speler van WEO in het gezicht, meldt de politie. Volgens een politiewoordvoerder ontstond er daarna „tumult“ op het veld waarbij een speler van Meedhuizen een tegenstander bij de keel greep. De jongens zijn tussen de 14 en 17 jaar oud.
Het slachtoffer is per ambulance naar het ziekenhuis vervoerd. Een traumahelikopter werd uit voorzorg opgeroepen. De politie arresteerde de twee voetballers, zij blijven vannacht in de cel. Voor de teams en de toeschouwers is slachtofferhulp geregeld.
De teams bleven tot laat in de avond op het terrein om de gebeurtenissen te bespreken, aldus de politiewoordvoerder.
Grensrechter
Het incident gebeurde een dag nadat de rechtbank in Lelystad is begonnen aan de zaak die draait om de dood van grensrechter Richard Nieuwenhuizen. Acht verdachten, van wie 7 minderjarigen, moeten zich verantwoorden voor de mogelijke betrokkenheid bij de dood van de grensrechter.
Nieuwenhuizen werd op 2 december na afloop van een jeugdwedstrijd tussen zijn club Buitenboys en Nieuw Sloten mishandeld. Na enkele uren zakte Nieuwenhuizen in elkaar en overleed een dag later in het ziekenhuis. Het incident leidde tot een golf van verontwaardiging in het hele land.
bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)p_voetbalveld__.html
Voetbalincidentje...tot volgende week
Ho, wacht effe. Hij is overleden door de schuld van een ander. Die ander heeft er dus voor gezorgd dat het gezin inkomsten derft, dus die ander mag wat mij betreft dan gerust voor de inkomstenderving opdraaien. Hoeveel die inkomstenderving dan mag zijn daar zullen wel criteria voor zijn opgesteld.quote:Op vrijdag 31 mei 2013 06:44 schreef nummer_zoveel het volgende:
Lang de bak in: ja. Een schadevergoeding eisen vind ik dan weer raar. Als Richard om een andere reden plotseling was overleden was of was gescheiden van zijn vrouw waren er ook geldproblemen.
Dat zijn vrouw economisch niet zelfstandig is heeft hier niks mee te maken.
En de begrafenis las ik kostte ze zoveel geld: hadden ze geen verzekering dan? Denk het dus niet, en dat vind ik heel erg dom.
Lijkt mij ook. Er wordt nauwelijks empathisch gereageerd door de verdachten, alleen maar gezwegen of (waarschijnlijk op aanraden van hun advokaat) een condeleance gemompeld. Toppunt is eigenlijk wel dat er één meent te moeten vermeld dat hij zich niet aangesproken voelt wanneer de familie hen op hun daden aansspreekt.quote:Maar allemaal lang de bak in: ja.
Hoe deze jongens nu reageren geeft alleen maar aan dat ze niks hebben geleerd van dit alles en dat ze als ze terugkeren in de maatschappij alleen maar meer brokken gaan maken. Die slaan zo weer iemand in elkaar die ze niet aanstaat.
En dan heb ik het nog niets eens over de reactie binnen hunnen vriendengroep/gemeenschap wanneer 'een' verdachte een ander aanwijst als daadwerkelijke schopper.....totaal verrot. Welnee, ze zullen als helden worden onthaald binnen hun gemeenschap voor het feit dat ze het rechtssysteem verslagen hebben. Hun ouders, broertjes en andere familieleden zullen hen behandelen als jochies die onrecht zijn aangedaan, de rest van de gemeenschap zal hun liefdevol opnemen in hun midden zonder enige vorm van wanklank of kritiek. De uitkeringen liggen voor het oprapen, evenals de schadevergoeding die ze krijgen door hun vrijspraak.quote:
Hoeveel mensen denken trouwens dat die jongens nog een fijn leven gaan hebben na een eventuele vrijlating?
Kan me voorstellen dat flink wat mensen boos op hen zijn.
Tel daarbij op dat ze waarschijnlijk de criminele kant opgaan en zo duizenden, zo niet honderdduizenden euro's zullen verdienen en je komt uit op een heerlijk leventje voor een stel laffe moordenaars die tot in de rechtbank hun verderfelijk gedrag voortzetten en zich daar nog eens voor beloond zien worden ook.
Waarom verbaast je dit? Die jongens hebben geen enkel respect voor andermans leven, dat kan je op je klompen aanvoelen toch?quote:
Ik vind het gedrag van die jongetjes echt walgelijk. Zoals al eerder gezegd is geen teken van enig gevoel en de manier waarop ze er een showtje van maken vind ik misselijkmakend.
Daarom vind ik het ook 'walgelijk' en 'misselijkmakend'.quote:Op vrijdag 31 mei 2013 09:54 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Waarom verbaast je dit? Die jongens hebben geen enkel respect voor andermans leven, dat kan je op je klompen aanvoelen toch?
Die schadevergoeding moet helemaal niet zo hoog mogelijk. Want die betalen die daders niet in de praktijk, die betalen jij en ik.quote:
Alle verdachten dienen streng te worden gestraft. Wat mij betreft > 10 jaar de nor in en honderduizenden euros schadevergoeding betalen aan de nabestaanden. Laat dit een afschrikwekkend voorbeeld zijn voor allochtone en autochtone heethoofden.
Daadwerkelijke schade: prima. Maar meer ook niet.
Heel goed gezegd dit, helemaal mee eens.quote:
[..]
Welnee, ze zullen als helden worden onthaald binnen hun gemeenschap voor het feit dat ze het rechtssysteem verslagen hebben. Hun ouders, broertjes en andere familieleden zullen hen behandelen als jochies die onrecht zijn aangedaan, de rest van de gemeenschap zal hun liefdevol opnemen in hun midden zonder enige vorm van wanklank of kritiek. De uitkeringen liggen voor het oprapen, evenals de schadevergoeding die ze krijgen door hun vrijspraak.
Tel daarbij op dat ze waarschijnlijk de criminele kant opgaan en zo duizenden, zo niet honderdduizenden euro's zullen verdienen en je komt uit op een heerlijk leventje voor een stel laffe moordenaars die tot in de rechtbank hun verderfelijk gedrag voortzetten en zich daar nog eens voor beloond zien worden ook.
Dit moet wel wat zeggen over de ouders cq opvoeding met zulk gedrag...quote:
[..]
Ho, wacht effe. Hij is overleden door de schuld van een ander. Die ander heeft er dus voor gezorgd dat het gezin inkomsten derft, dus die ander mag wat mij betreft dan gerust voor de inkomstenderving opdraaien. Hoeveel die inkomstenderving dan mag zijn daar zullen wel criteria voor zijn opgesteld.
[..]
Lijkt mij ook. Er wordt nauwelijks empathisch gereageerd door de verdachten, alleen maar gezwegen of (waarschijnlijk op aanraden van hun advokaat) een condeleance gemompeld. Toppunt is eigenlijk wel dat er één meent te moeten vermeld dat hij zich niet aangesproken voelt wanneer de familie hen op hun daden aansspreekt.
quote:Zes jaar cel geëist voor doodslag op grensrechter
Zes voetballers van voetbalclub Nieuw-Sloten moeten de jeugdgevangenis in voor doodslag op grensrechter Richard Nieuwenhuizen. Dat vindt de officier van justitie, die tot 2 jaar jeugddetentie eiste, waarvan 6 maanden voorwaardelijk. Tegen de vader van een van de voetballers eiste de aanklager 6 jaar gevangenisstraf. .
In totaal zijn 7 van de 8 verdachten volgens het Openbaar Ministerie (OM) schuldig aan de dood van de grensrechter, die op 2 december op een veld van de Almeerse voetbalclub Buitenboys in elkaar werd geschopt. Een jongen komt vrij; die is volgens het OM alleen schuldig aan openlijk geweld.
Wederom om te huilen.quote:
Op Tegen El-Hasan D. werd met zes jaar cel de zwaarste straf geëist. Hij is de enige meerderjarige verdachte van de mishandeling op het voetbalveld van Buitenboys. De grensrechter van Buitenboys, Nieuwenhuizen, werd daarbij dusdanig toegetakeld door spelers en een vader van Nieuw-Sloten dat hij later overleed.
Jeugddetentie
D. is de vader van één van de spelers van Nieuw-Sloten, die eveneens verdachte is. D. "had als volwassene, trainer en begeleider beter moeten weten", vindt de Officier van Justitie.
Tegen de voetballer Yassine D. is 12 maanden jeugddetentie waarvan 2 voorwaardelijk geëist. Tegen Soufyan B., Fady F., Mohamed K., Othman K. en Ibrahim C. 24 maanden waarvan 6 voorwaardelijk.
Tegen de laatste verdachte, Daveryon B., is 30 dagen jeugddetentie geëist, waarvan 13 dagen voorwaardelijk. Hij viel de grensrechter niet aan en is volgens het OM alleen schuldig aan openlijk geweld.
Jeugdreclassering
De Officier van Justitie wil dat alle verdachten, op Daveryon na, een proeftijd van 2 jaar krijgen. De minderjarige verdachten moeten zich ook houden aan de "maatregel hulp en steun", een soort jeugdreclassering.
Hoe zit dat trouwens met schadevergoeding? Ook niet zeker?
flikker op, de cel in met dat tuig
Of de kont van een bejaarde afvegen in de taakstraf.quote:
Of de hondenuitlaat service.quote:
[..]
Of de kont van een bejaarde afvegen in de taakstraf.
Dan denken ze dat ze in een auto mogen inbreken.quote:
Dat was ook de trainer. Die viel de scheidsrechter ook aan.quote:
Waarom word er 6 jaar geeist tegen de vader van een van die jongens?
Dat vind ik ook raar. Prima dat zijn verantwoordelijkheid wordt erkent, maar als hij niet schopt maar wel het zwaarst gestraft wordt vind ik het toch krom.quote:
Waarom word er 6 jaar geeist tegen de vader van een van die jongens?
quote:
[..]
Dan denken ze dat ze in een auto mogen inbreken.
Zou nog kunnen kloppen ook.
Waarom niet?quote:
Waarom word er 6 jaar geeist tegen de vader van een van die jongens?
Ja maar het staat toch totaal niet in verhouding met wat de spelers gedaan hebben?quote:
[..]
Dat was ook de trainer. Die viel de scheidsrechter ook aan.
Uit het nieuwsbericht;quote:
[..]
Ja maar het staat toch totaal niet in verhouding met wat de spelers gedaan hebben?
Dus die vader/trainer deed gewoon mee met de mishandeling. Wat hij precies gedaan heeft weet ik niet, maar hij stond dus niet alleen maar toe te kijken.quote:De grensrechter van Buitenboys, Nieuwenhuizen, werd daarbij dusdanig toegetakeld door spelers en een vader van Nieuw-Sloten dat hij later overleed.
Ahh ok dat had ik over het hoofd gezien.quote:
[..]
Uit het nieuwsbericht;
[..]
Dus die vader/trainer deed gewoon mee met de mishandeling. Wat hij precies gedaan heeft weet ik niet, maar hij stond dus niet alleen maar toe te kijken.
Jij wil dat tuig met hun poten aan jouw oma/moeder hebben? Echt, hoe verzin je het.quote:
Of de kont van een bejaarde afvegen in de taakstraf.
De Officier van Justitie heeft in de mishandelingszaak waarbij grensrechter Richard Nieuwenhuizen overleed, celstraffen van 12 maanden tot zes jaar geëist.
Tegen El-Hasan D. werd met zes jaar cel de zwaarste straf geëist. Hij is de enige meerderjarige verdachte van de mishandeling op het voetbalveld van Buitenboys. De grensrechter van Buitenboys, Nieuwenhuizen, werd daarbij dusdanig toegetakeld door spelers en een vader van Nieuw-Sloten dat hij later overleed.
Jeugddetentie
D. is de vader van één van de spelers van Nieuw-Sloten, die eveneens verdachte is. D. "had als volwassene, trainer en begeleider beter moeten weten", vindt de Officier van Justitie.
Tegen de voetballer Yassine D. is 12 maanden jeugddetentie waarvan 2 voorwaardelijk geëist. Tegen Soufyan B., Fady F., Mohamed K., Othman K. en Ibrahim C. 24 maanden waarvan 6 voorwaardelijk.
Tegen de laatste verdachte, Daveryon B., is 30 dagen jeugddetentie geëist, waarvan 13 dagen voorwaardelijk. Hij viel de grensrechter niet aan en is volgens het OM alleen schuldig aan openlijk geweld.
Jeugdreclassering
De Officier van Justitie wil dat alle verdachten, op Daveryon na, een proeftijd van 2 jaar krijgen. De minderjarige verdachten moeten zich ook houden aan de "maatregel hulp en steun", een soort jeugdreclassering.
Het Om maakte bij de bewijsvoering tijdens het procesgebruik van de foto's die tijdens de mishandeling zijn gemaakt. Daarnaast werd de getuigenis van de zoon van Nieuwenhuizen aangehaald. Die was als voetballer getuige van de mishandeling van zijn vader. Hij vertelde hoe hard de daders hebben ingeschopt op zijn op de grond liggende vader.
bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)_grensrechter__.html
Voor moord op een vader en dan 6 jaar krijgen is een koopje, een Nederlandse koopje.
Om je als Nederlander voor te schamen dit.
Alleen D66 is blij...quote:Op vrijdag 31 mei 2013 16:50 schreef VanHattem het volgende:
Is dit een puur Nederlandse kwaal of hebben meer landen hier last van?
Om je als Nederlander voor te schamen dit.
quote:
Nee serieus dit mag en kan niet gebeuren, zulke lage straffen...
De minderjarige hebben zich als volwassen gedragen.
Pisnijdig word ik hiervan
(ik heet daar Slim)
Ik heb daar over een paar minuten ook een naam.quote:
http://forums.marokko.nl/showthread.php?t=4687285
(ik heet daar Slim)
Dat is inderdaad de achterliggende redenatie.quote:
Waarom in godsnaam niet meteen *knal* de 6 jaar geeist, ipv de minimum 12 maanden. Ze zullen dat wel krigen want 'ach gut we willen de toekomst van die jongens toch ook niet verpesten'
flikker op, de cel in met dat tuig
quote:Zeker vier advocaten zeiden na het horen van de eisen deze veel te hoog te vinden. "Een schrikeis", zei een van hen. Omdat ook het OM vindt dat niemand wilde dat Nieuwenhuizen dood zou gaan, zijn de strafeisen volgens de raadslieden ongerechtvaardigd hoog.
x 1000ok het is de middeleeuwen terugbrengen maar ik zie dan niet in wat verkeerd is aan de galg
Alhoewel ik uit frustratie ook wel eens die gedachtes toe laat, moet je uit gezond verstand op kunnen maken dat dat ook niet de oplossing is.quote:
ok het is de middeleeuwen terugbrengen maar ik zie dan niet in wat verkeerd is aan de galg
Eens komen ze weer terug en nemen weer deel aan de maatschappij. Als het weer misgaat -recidive is 60 tot 70% kans- dan betaalt diezelfde maatschappij weer de rekening, in concreto...de Nederlandse burger. De autochtoon zullen we maar zeggen in dit verband !!quote:Op vrijdag 31 mei 2013 17:16 schreef VanHattem het volgende:
[..]
Alhoewel ik uit frustratie ook wel eens die gedachtes toe laat, moet je uit gezond verstand op kunnen maken dat dat ook niet de oplossing is.
60 tot 60% zelfs? Zozo, waar haal je dat percentage vandaan?quote:
[..]
Eens komen ze weer terug en nemen weer deel aan de maatschappij. Als het weer misgaat -recidive is 60 tot 70% kans- dan betaalt diezelfde maatschappij weer de rekening, in concreto...de Nederlandse burger. De autochtoon zullen we maar zeggen in dit verband !!
onthouden nav een artikelquote:
[..]
60 tot 60% zelfs? Zozo, waar haal je dat percentage vandaan?
Dat zal de dag zijn dat ik het geloof in m'n eigen volk verlies. En onder m'n eigen volk versta ik elke Nederlander, huidskleur doet er niet toe.quote:
[..]
Eens komen ze weer terug en nemen weer deel aan de maatschappij. Als het weer misgaat -recidive is 60 tot 70% kans- dan betaalt diezelfde maatschappij weer de rekening, in concreto...de Nederlandse burger. De autochtoon zullen we maar zeggen in dit verband !!
Met een flinke korrel zout te nemen dus.quote:
Omdat jezelf te lui bent om serieus deel te nemen aan een gesprek op een forum....quote:Op vrijdag 31 mei 2013 17:53 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Met een flinke korrel zout te nemen dus.
Van de jongeren (jonger dan 18 jaar) ligt het cijfer zelfs, 7 jaar na verblijf in een justitiële jeugdinrichting, rond de 80 procent.
bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Recidive
Als je dat gaat onderverdelen in categorieën kun je over het algemeen stellen dat: hoe ernstiger het vergrijp of misdrijf, hoe lager de recidive.quote:
[..]
Omdat jezelf te lui bent....
Van de jongeren (jonger dan 18 jaar) ligt het cijfer zelfs, 7 jaar na verblijf in een justitiële jeugdinrichting, rond de 80 procent.
bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Recidive
Die 70% geldt juist voor de kruimeldiefjes, zeg maar. Bij ernstige delicten kom je eerder uit op 45% en bij zeer ernstige delicten op 15%.quote:De ernstige recidive kent hetzelfde verloop. Iets
meer dan de helft van de jongeren uit 1997 (52%)
werd binnen twee jaar na vertrek uit de JJI vervolgd
voor een misdrijf met een strafdreiging van
vier jaar of meer. Zeven jaar later, in 2003, bedroeg
dit percentage nog 46 procent. Een daling
met zes procent. De zeer ernstige recidive, die
betrekking heeft op misdrijven met een wettelijke
strafdreiging van acht jaar of meer, is in dezelfde
periode gedaald van 19 naar 15 procent binnen
twee jaar na uitstroom.
Van de jongeren (jonger dan 18 jaar) ligt het cijfer zelfs, 7 jaar na verblijf in een justitiële jeugdinrichting, rond de 80 procent.quote:
[..]
Als je dat gaat onderverdelen in categorieën kun je over het algemeen stellen dat: hoe ernstiger het vergrijp of misdrijf, hoe lager de recidive.
[..]
Die 70% geldt juist voor de kruimeldiefjes, zeg maar. Bij ernstige delicten kom je eerder uit op 45% en bij zeer ernstige delicten op 10%.
[ Bericht 37% gewijzigd door sp3c op 31-05-2013 18:11:31 ]
[ Bericht 100% gewijzigd door sp3c op 31-05-2013 18:11:54 ]
Anders lees je de betreffende onderzoeken even.quote:
[..]
Van de jongeren (jonger dan 18 jaar) ligt het cijfer zelfs, 7 jaar na verblijf in een justitiële jeugdinrichting, rond de 80 procent.
Komop zeg, gooi ze een paar jaar in de cel!
(T liefst zou ik ze in laten slapen, maar dat mag van de meeste lieve fokkertjes weer niet
)[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 31-05-2013 19:00:33 ]
Ik zou een van hen zijn.
quote:
Ik denk dat er na dit veel mensen zijn die in dezelfde situatie het recht in eigen handen zullen nemen.
Ik zou een van hen zijn.
Ik zou wel eens willen weten hoeveel criminelen die de Nederlandse gevangenis verlaten, worden opgewacht door de slachtoffers of familie.quote:
Ik denk dat er na dit veel mensen zijn die in dezelfde situatie het recht in eigen handen zullen nemen.
Ik zou een van hen zijn.
Daar hoor je never nooit wat over van de overheid...dus het gebeurt.
Vraag me af of dat nu al gebeurd op de manier die jij bedoeld.quote:
[..]
Ik zou wel eens willen weten hoeveel criminelen die de Nederlandse gevangenis verlaten, worden opgewacht door de slachtoffers of familie.
Daar hoor je never nooit wat over van de overheid...dus het gebeurt.
Mocht de huidige rechtspraak aanhouden, dan is het een kwestie van tijd voor dit sowieso realiteit wordt natuurlijk.
Net zoals die kopschoppers dus. Waarom maak je je dan zo druk ?quote:
Ik denk dat er na dit veel mensen zijn die in dezelfde situatie het recht in eigen handen zullen nemen.
Ik zou een van hen zijn.
Ik kom van Hattem helpen...gelly, ter bescherming van de kinderen, de bejaarden en de vrouwen in Nederland.quote:Op vrijdag 31 mei 2013 19:19 schreef gelly het volgende:
[..]
Net zoals die kopschoppers dus. Waarom maak je je dan zo druk ?
[ Bericht 6% gewijzigd door cempexo op 31-05-2013 19:30:02 ]
Je bent eerst 3 dagen onderweg voor je uit dat gat bent kerel.quote:
Ja, de dag dat zoiets gebeurd zal ik mijn geweten verliezen. Zo mag je het best zien. Als mijn vader doodgetrapt wordt door wie dan ook, reken ik erop dat diegene daar een gepaste straf voor krijgt, zodat ik zelf niet buiten m'n grenzen hoef te treden waardoor er enigszins orde in de chaos blijft.quote:
[..]
Net zoals die kopschoppers dus. Waarom maak je je dan zo druk ?
Faalt het Nederlands rechtsysteem daarin, dan ga ik het inderdaad zelf doen. Niemand die ongestraft mijn vader doodtrapt.
En nee. Een straf van 2 jaar waarvan een x aantal maanden voorwaardelijk is geen straf.
Stoere praat.quote:Op vrijdag 31 mei 2013 19:23 schreef VanHattem het volgende:
[..]
Ja, de dag dat zoiets gebeurd zal ik mijn geweten verliezen. Zo mag je het best zien. Als mijn vader doodgetrapt wordt door wie dan ook, reken ik erop dat diegene daar een gepaste straf voor krijgt, zodat ik zelf niet buiten m'n grenzen hoef te treden waardoor er enigszins orde in de chaos blijft.
Faalt het Nederlands rechtsysteem daarin, dan ga ik het inderdaad zelf doen. Niemand die ongestraft mijn vader doodtrapt.
En nee. Een straf van 2 jaar waarvan een x aantal maanden voorwaardelijk is geen straf.
Kneus.quote:
Sorry dat ik niet meega in je stoerdoenerij zoals anderen in dit topic. Je kunt je afvragen wie de echte kneuzen zijn.quote:
Op Ik doe niet stoer. Ik zeg oprecht wat ik zou doen. En als dit zo door gaat gaan er steeds meer mensen zo over denken. Niets stoerdoenerij. Het is de waarheid, de waarheid waar jij omheen probeert te praten om een reden die ik ook niet begrijp.quote:
[..]
Sorry dat ik niet meega in je stoerdoenerij zoals anderen in dit topic. Je kunt je afvragen wie de echte kneuzen zijn.
als JIJ dat doet krijg je 18 jaarquote:
[..]
Ja, de dag dat zoiets gebeurd zal ik mijn geweten verliezen. Zo mag je het best zien. Als mijn vader doodgetrapt wordt door wie dan ook, reken ik erop dat diegene daar een gepaste straf voor krijgt, zodat ik zelf niet buiten m'n grenzen hoef te treden waardoor er enigszins orde in de chaos blijft.
Faalt het Nederlands rechtsysteem daarin, dan ga ik het inderdaad zelf doen. Niemand die ongestraft mijn vader doodtrapt.
En nee. Een straf van 2 jaar waarvan een x aantal maanden voorwaardelijk is geen straf.
Ja dat zal vast wel inderdaad.quote:
Lachwekkend laag natuurlijk.Er zullen altijd mensen zijn die straffen hoe dan ook te laag vinden, het is immers lekker makkelijk praten vanaf de bühne. Lijkt me nog geen reden om daarin mee te gaan.quote:
[..]
Ja, de dag dat zoiets gebeurd zal ik mijn geweten verliezen. Zo mag je het best zien. Als mijn vader doodgetrapt wordt door wie dan ook, reken ik erop dat diegene daar een gepaste straf voor krijgt, zodat ik zelf niet buiten m'n grenzen hoef te treden waardoor er enigszins orde in de chaos blijft.
Faalt het Nederlands rechtsysteem daarin, dan ga ik het inderdaad zelf doen. Niemand die ongestraft mijn vader doodtrapt.
En nee. Een straf van 2 jaar waarvan een x aantal maanden voorwaardelijk is geen straf.
Ja, als je het verschil niet begrijpt tussen opzettelijk iemand van het leven beroven of die intentie niet hebben bij een mishandeling. Dan bergrijp ik je simplistische en primaire gedachtengang wel een beetje.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-05-2013 19:39:31 ]
Je snapt wel van Hattem, dat je nu nooit meer lid kunt worden van D66 hè....quote:
[..]
Ja, de dag dat zoiets gebeurd zal ik mijn geweten verliezen. Zo mag je het best zien. Als mijn vader doodgetrapt wordt door wie dan ook, reken ik erop dat diegene daar een gepaste straf voor krijgt, zodat ik zelf niet buiten m'n grenzen hoef te treden waardoor er enigszins orde in de chaos blijft.
Faalt het Nederlands rechtsysteem daarin, dan ga ik het inderdaad zelf doen. Niemand die ongestraft mijn vader doodtrapt.
En nee. Een straf van 2 jaar waarvan een x aantal maanden voorwaardelijk is geen straf.
Wat heeft de D66 hiermee te maken?quote:
[..]
Je snapt wel van Hattem, dat je nu nooit meer lid kunt worden van D66 hè....
Nou ja, ik maak me er niet druk over. Mensen met een dergelijke mening uiten die vaak niet buiten het café en betekenen verder weinig in het leven.quote:
[..]
Je snapt wel van Hattem, dat je nu nooit meer lid kunt worden van D66 hè....
Het is een fijne wetenschap dat de mensen die oordelen over ons strafrecht niet worden gezocht in die kringen.
Stel er komt een referendum over strafverhoging bij bepaalde misdrijven en de wet wordt daarop aangepast. Dan zou het percentage die het alsnog niet eens zou zijn met de wetgeving dusdanig laag zijn dat het geen invloed zou hebben op de stabiliteit van de samenleving.quote:
[..]
Er zullen altijd mensen zijn die straffen hoe dan ook te laag vinden, het is immers lekker makkelijk praten vanaf de bühne. Lijkt me nog geen reden om daarin mee te gaan.
Niet dat dit deze manier van aanpak überhaupt uitvoerbaar is, maar het is slechts een voorbeeld.
Het feit blijft dat men iets moet gaan veranderen voordat het überhaupt zo ver komt dat men afschuw krijgt voor het eigen rechtsysteem. Zodra men zijn vertrouwen daarin verliest zal er instabiliteit ontstaan. En ik zou daar deel van zijn, dat zeg ik heel eerlijk.
Je hebt niet door dat mensen als jij al bestaan sinds we hier enige vorm van beschaving kennen ? Het zijn niet lieden als jij die bepalen wat er in dit land gebeurt, leg je er gewoon eens bij neer. Drink je biertje, ee tje frikadel en laat moeilijke dingen over aan mensen die er verstand van hebben.quote:
[..]
Stel er komt een referendum over strafverhoging bij bepaalde misdrijven en de wet wordt daarop aangepast. Dan zou het percentage die het alsnog niet eens zou zijn met de wetgeving dusdanig laag zijn dat het geen invloed zou hebben op de stabiliteit van de samenleving.
Niet dat dit deze manier van aanpak überhaupt uitvoerbaar is, maar het is slechts een voorbeeld.
Het feit blijft dat men iets moet gaan veranderen voordat het überhaupt zo ver komt dat men afschuw krijgt voor het eigen rechtsysteem. Wanneer dat gebeurd zal er instabiliteit ontstaan. En ik zou daar deel van zijn, dat zeg ik heel eerlijk.
Een percentage van bijvoorbeeld 40% noem je laag?quote:
[..]
Stel er komt een referendum over strafverhoging bij bepaalde misdrijven en de wet wordt daarop aangepast. Dan zou het percentage die het alsnog niet eens zou zijn met de wetgeving dusdanig laag zijn dat het geen invloed zou hebben op de stabiliteit van de samenleving.
Tja, over het algemeen is het zo dat 'gewone burgers' dezelfde of zelfs een lichtere straf uit zouden delen als ze inhoudelijke kennis hebben van het dossier.quote:Het feit blijft dat men iets moet gaan veranderen voordat het überhaupt zo ver komt dat men afschuw krijgt voor het eigen rechtsysteem. Zodra men zijn vertrouwen daarin verliest zal er instabiliteit ontstaan. En ik zou daar deel van zijn, dat zeg ik heel eerlijk.
Instabiliteit geloof ik niet zo in; dat is meer de hoop van mensen die het niet eens zijn met al die D66-rechters dan dat het een keer werkelijkheid zou worden.
Helaas maak je deel uit van een samenleving waarin ook figuren zoals ik leven inderdaad. En mede voor die figuren is iets speciaals verzonnen: Het rechtsysteem. Verzonnen zodat bij onrecht primitievelingen zoals ik het recht niet in eigen hoeven te nemen, maar die primitievelingen zoals ik erop kunnen vertrouwen dat het rechtsysteem ervoor zorgt dat de daders een passende humane straf krijgen.quote:
[..]
Je hebt niet door dat mensen als jij al bestaan sinds we hier enige vorm van beschaving kennen ? Het zijn niet lieden als jij die bepalen wat er in dit land gebeurt, leg je er gewoon eens bij neer. Drink je biertje, ee tje frikadel en laat moeilijke dingen over aan mensen die er verstand van hebben.
Iedereen gelukkig, totdat het vertrouwen daarin verloren gaat. Dan zullen steeds meer primitievelingen zoals ik buiten hun grenzen treden om alsnog een dader een straf toe te kennen. Of je het nu wilt of niet, die mensen zijn er ook en daar leef jij mee in 1 land.
Ik praat het absoluut niet goed, want het is gewoon fout om te doen, maar zo werkt het voor veel mensen wel gewoon. Ook voor mij. Ook op het hoogste niveau, landelijk, wereldwijd.
http://www.telegraaf.nl/f(...)boksgalamoord__.html
wel 20 jaar krijgt ?
Zo ieder zijn eigen mening, die respecteer ik ook. En ik zeg het eerlijk: Ik ben blij dat er zulke mensen zijn. Dat hoort een samenleving te hebben. Maar ik ben ook van mening dat een samenleving een "gek" of "gekken" hoort te hebben die er een keer klaar mee zijn en dat laten zien ook om de boel eens wakker te schudden.quote:
[..]
Een percentage van bijvoorbeeld 40% noem je laag?
[..]
Tja, over het algemeen is het zo dat 'gewone burgers' dezelfde of zelfs een lichtere straf uit zouden delen als ze inhoudelijke kennis hebben van het dossier.
Instabiliteit geloof ik niet zo in; dat is meer de hoop van mensen die het niet eens zijn met al die D66-rechters dan dat het een keer werkelijkheid zou worden.
Of ik er een van zou kunnen zijn... Als iemand zo ver bij mij zou gaan weet ik zeker van wel. Kan ik ook niets aan doen. Ben voor de rest een goed opgeleide en beschaafde jongen, maar die knik in m'n karakter heb ik nou eenmaal. En ik weet zeker dat ik niet de enige ben.
quote:
kan iemand mij uitleggen waarom je hiervoor
http://www.telegraaf.nl/f(...)boksgalamoord__.html
wel 20 jaar krijgt ?
Hij handelde vanuit voorbedachte rade.quote:De aanklager meent dat Siamak S. schuldig is aan moord en poging moord omdat hij met een vol pistool naar het kickboksgala ging terwijl hij kon verwachten dat er rivalen van hem zouden zijn. Hij bleef op het gala toen hij er werd bedreigd. En toen niet onverwacht een vechtpartij ontstond, nam hij de tijd om het pistool keer op keer door te laden en te schieten op de belagers van zijn vrienden, betoogde officier van justitie Mariska Wijnbelt.
Plus dat de Marokkanen de straat op zouden gaan om te rellen.
Ik denk dat de samenleving dat zo al vindt, minus een klein deeltje van de linkse politiek.quote:
[..]
Stel er komt een referendum over strafverhoging bij bepaalde misdrijven en de wet wordt daarop aangepast. Dan zou het percentage die het alsnog niet eens zou zijn met de wetgeving dusdanig laag zijn dat het geen invloed zou hebben op de stabiliteit van de samenleving.
Niet dat dit deze manier van aanpak überhaupt uitvoerbaar is, maar het is slechts een voorbeeld.
Het feit blijft dat men iets moet gaan veranderen voordat het überhaupt zo ver komt dat men afschuw krijgt voor het eigen rechtsysteem. Zodra men zijn vertrouwen daarin verliest zal er instabiliteit ontstaan. En ik zou daar deel van zijn, dat zeg ik heel eerlijk.
De rechters in Nederland zijn voor het leven benoemd, ze hebben daardoor veel ruimte om juridische invalshoeken te mixen met privé opvattingen over de samenleving.
Een werkgever bijvoorbeeld die de pech heeft een linkse rechter in een ontslagprocedure met een werknemer voor zich te krijgen, kan het schudden. Hij wordt veroordeeld, in welke vorm dan ook.
Zie ook het gedoe rondom Wilders en de afloop daarvan. Rechters bedrijven -stiekum- ook politiek in hun wijze van recht spreken.
Wen er maar aan in Nederland.
Verandering is onvermijdelijk. Hoe en wanneer is slechts gissen. En dan niet in de vorm van "alle buitenlanders het land uit", begrijp me niet verkeerd. Wat mij betreft is iedereen welkom, en heeft iedereen een tweede kans, als diegene zich maar gedraagt, of wil verbeteren.quote:
Er gaan zeer veel Nederlanders definitief weg uit Nederland, goed opgeleid en een drive om goede dingen te doen in hun leven, zakelijk en privé. Daar ben ik er één van.quote:
[..]
Verandering is onvermijdelijk. Hoe en wanneer is slechts gissen. En dan niet in de vorm van "alle buitenlanders het land uit", begrijp me niet verkeerd. Wat mij betreft is iedereen welkom, en heeft iedereen een tweede kans, als diegene zich maar gedraagt, of wil verbeteren.
De vraag is nu, sinds 2000, wat blijft er dan over en wat komt er binnen ? Nederland groeit in aantal door immigranten.
Ik vermoed zomaar dat dit aantal immigranten in 2014 sterker zal stijgen dan ooit. En daardoor ook het aantal Nederlandse emigranten !!
Wat is daar de impact van ?
[ Bericht 0% gewijzigd door cempexo op 31-05-2013 21:06:12 ]
Oh ??? Waar ben je heen gegaan dan ?????quote:
[..]
Er gaan zeer veel Nederlanders definitief weg uit Nederland, goed opgeleid en een drive om goede dingen te doen in hun leven, zakelijk en privé. Daar ben ik er één van.
Goed gedaan. En idd als je een een beetje verstandig bent kan je Nederland beter achter je laten.quote:
[..]
Er gaan zeer veel Nederlanders definitief weg uit Nederland, goed opgeleid en een drive om goede dingen te doen in hun leven, zakelijk en privé. Daar ben ik er één van.
De vraag is nu, sinds 2000, wat blijft er dan over en wat komt er binnen ? Nederland groeit in aantal door immigranten.
Ik vermoed zomaar dat dit aantal immigranten in 2014 sterker zal stijgen dan ooit. En daardoor ook het aantal Nederlandse emigranten !!
Wat is daar de impact van ?
Nog beter vergeet heel Europa, leuk om zo nu en dan eens een kijkje te komen nemen,en dan weer weg.
Ik kom eenmaal per jaar nog in nederland, een dag of vier...is genoeg.quote:
[..]
Goed gedaan. En idd als je een een beetje verstandig bent kan je Nederland beter achter je laten.
Nog beter vergeet heel Europa, leuk om zo nu en dan eens een kijkje te komen nemen,en dan weer weg.
Terwijl het een uurtje of 6 à 8 autorijden is.
En toch zit je als keihard werkende de hele dag hier, op een Nederlands forum, onder de Nederlanders. Dus volgens mij lieg je een beetje of hou je jezelf voor de gek.quote:
[..]
Ik kom eenmaal per jaar nog in nederland, een dag of vier...is genoeg.
Terwijl het een uurtje of 6 à 8 autorijden is.
Nou en, daar is internet toch voor.quote:
[..]
En toch zit je als keihard werkende de hele dag hier, op een Nederlands forum, onder de Nederlanders. Dus volgens mij lieg je een beetje of hou je jezelf voor de gek.
Waar is internet toch voor ? Om de hele dag op een Nederlands forum te vertellen hoe blij je bent niks meer met Nederland te maken te hebben ? Ok.quote:
Ja heel fijn. Maar het ging toch om zijn statement dat hij Nederland vaarwel had gezegd . Dat blijkt uit weinig dingen. Moet ik het anders even voor je tekenen ?quote:
nogal wat mensen die in nederland wonen zijn begrenstquote:
Ja en als je dus niet meer in Nederland woont mag je niet meer op fok je mening geven, wat een onzin.
Je ongefundeerde mening elke dag weer kunnen uitkotsen moet echt verschrikkelijk leuk en bevrijdend zijn, inderdaad.quote:
Gewoon Wilders groot makenquote:Op vrijdag 31 mei 2013 16:52 schreef Starm het volgende:
Dat dit kan in Nederland!
Nee serieus dit mag en kan niet gebeuren, zulke lage straffen...
De minderjarige hebben zich als volwassen gedragen.
Pisnijdig word ik hiervan
Die stelling poneerde Sander Janssen, advocaat van verdachte Yassine D. vandaag in zijn pleidooi voor de rechtbank in Lelystad. De rechtbank werkt bij wijze van uitzondering door aan de geruchtmakende zaak, vanwege beperkte zittingsruimte.
Janssen betoogde dat er 'een ongekend heftige dynamiek' rond de zaak is ontstaan, mede door 'wraakzuchtige berichtgeving' in de media. De gebeurtenissen op het veld van voetbalclub Buitenboys op 2 december zijn steevast neergezet alsof Nieuwenhuizen zonder pardon is doodgeschopt. Dat is niet het geval, meent Janssen.
Hij reconstrueerde het incident aan de hand van een reeks foto's, gemaakt door omstanders. Volgens Janssen heeft Nieuwenhuizen in beide fases 'een actieve rol' gespeeld en niet alleen maar op de grond gelegen. Janssen toonde ook een foto waarop is te zien dat Nieuwenhuizen direct na de schermutseling weer rechtop staat, zonder enige zichtbare verwonding
Die kneuzen kunnen, volgend voorjaar, wanneer ze vrijkomen, maar het beste vertrekken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Gia op 01-06-2013 15:38:15 ]
Ja nee...ik snap het...het is de schuld van het Nederlandse volk en zijn democratie waarin de vrije meningsuiting een belangrijke rol speelt en een zekere basis van gemeenschap is.quote:
Hoe het vonnis in de zaak rond de gewelddadige dood van grensrechter Richard Nieuwenhuizen ook uitvalt, een deel van de Nederlandse bevolking zal het 'een belachelijke uitspraak' vinden, omdat 'het Marokkaanse tuig er weer met te lichte straffen afkomt.'
Die stelling poneerde Sander Janssen, advocaat van verdachte Yassine D. vandaag in zijn pleidooi voor de rechtbank in Lelystad. De rechtbank werkt bij wijze van uitzondering door aan de geruchtmakende zaak, vanwege beperkte zittingsruimte.
Janssen betoogde dat er 'een ongekend heftige dynamiek' rond de zaak is ontstaan, mede door 'wraakzuchtige berichtgeving' in de media. De gebeurtenissen op het veld van voetbalclub Buitenboys op 2 december zijn steevast neergezet alsof Nieuwenhuizen zonder pardon is doodgeschopt. Dat is niet het geval, meent Janssen.
Hij reconstrueerde het incident aan de hand van een reeks foto's, gemaakt door omstanders. Volgens Janssen heeft Nieuwenhuizen in beide fases 'een actieve rol' gespeeld en niet alleen maar op de grond gelegen. Janssen toonde ook een foto waarop is te zien dat Nieuwenhuizen direct na de schermutseling weer rechtop staat, zonder enige zichtbare verwonding
Dat moet eerst veranderd worden, dan pas is er sprake van objectieve rechtspleging.
Nederland heeft het verkeerde volk dus.
[ Bericht 1% gewijzigd door cempexo op 01-06-2013 15:35:32 ]
Dit bedoel ik dus.quote:
Ik zal in elk geval gegrip hebben als familie en vrienden van Richard vergelding zoeken.
Die kneuzen kunnen, volgend voorjaar, wanneer ze vrijkomen, maar het beste vertrekken.
Dat staat er niet.quote:
[..]
Ja nee...ik snap het...het is de schuld van het Nederlandse volk en zijn democratie waarin vrije de meningsuiting een belangrijke rol speelt en een zekere basis van gemeenschap is.
Ik vind het ronduit misselijkmakend dat zo'n advocaat nu zelfs het Marokkaan-zijn van de daders al gebruikt om ze in een slachtofferrol te duwen. Alsof Nederland totaal anders met deze zaak was omgegaan als de daders 6 blanke, autochtone Nederlanders waren.quote:
Hoe het vonnis in de zaak rond de gewelddadige dood van grensrechter Richard Nieuwenhuizen ook uitvalt, een deel van de Nederlandse bevolking zal het 'een belachelijke uitspraak' vinden, omdat 'het Marokkaanse tuig er weer met te lichte straffen afkomt.'
Die stelling poneerde Sander Janssen, advocaat van verdachte Yassine D. vandaag in zijn pleidooi voor de rechtbank in Lelystad. De rechtbank werkt bij wijze van uitzondering door aan de geruchtmakende zaak, vanwege beperkte zittingsruimte.
Janssen betoogde dat er 'een ongekend heftige dynamiek' rond de zaak is ontstaan, mede door 'wraakzuchtige berichtgeving' in de media. De gebeurtenissen op het veld van voetbalclub Buitenboys op 2 december zijn steevast neergezet alsof Nieuwenhuizen zonder pardon is doodgeschopt. Dat is niet het geval, meent Janssen.
Hij reconstrueerde het incident aan de hand van een reeks foto's, gemaakt door omstanders. Volgens Janssen heeft Nieuwenhuizen in beide fases 'een actieve rol' gespeeld en niet alleen maar op de grond gelegen. Janssen toonde ook een foto waarop is te zien dat Nieuwenhuizen direct na de schermutseling weer rechtop staat, zonder enige zichtbare verwonding
Een smerig spelletje wordt hier gespeeld.
Dat doet een groot deel van Telegraaflezend, PVV-stemmend Nederland ook, dus ik begrijp je verontwaardiging niet zo goed.quote:
[..]
Ik vind het ronduit misselijkmakend dat zo'n advocaat nu zelfs het Marokkaan-zijn van de daders al gebruikt ...
Een D66 rechter achter de tafel?...ik zeg maar watquote:
[..]
Ik vind het ronduit misselijkmakend dat zo'n advocaat nu zelfs het Marokkaan-zijn van de daders al gebruikt om ze in een slachtofferrol te duwen. Alsof Nederland totaal anders met deze zaak was omgegaan als de daders 6 blanke, autochtone Nederlanders waren.
Een smerig spelletje wordt hier gespeeld.
Ik ben bang dat dat niet eens zo'n gekke gedachte is.quote:
Ik vind het ronduit misselijkmakend dat zo'n advocaat nu zelfs het Marokkaan-zijn van de daders al gebruikt om ze in een slachtofferrol te duwen. Alsof Nederland totaal anders met deze zaak was omgegaan als de daders 6 blanke, autochtone Nederlanders waren.
Als er een vechtpartij is waarbij Marokkanen betrokken zijn is bij velen de gedachte dat die dan wel de daders zullen zijn.
Ik ben er niet bij geweest, maar het staat mij ook bij dat recent een grensrechter kennelijk een speler een hoek heeft gegeven. Ik begrijp dat ook in de onderhavige zaak er verklaringen zijn dat de grensrechter zich agressief op heeft gesteld. Dat wil niet zeggen dat daarmee die jongens meteen vrijgepleit zijn, maar het verdient op zich best nader onderzoek wat er nu precies is gebeurd teneinde vast te stellen waar wie schuld aan heeft en wat dan een redelijke strafmaat is.
Het is al snel zo dat men heel erg wil kijken naar het gevolg als er doden zijn gevallen, maar de aanleiding en wat precies is gebeurd is net zo goed van belang. Die advocaat vraagt daar m.i. terecht aandacht voor en als jij misselijk wordt van een advocaat die niet meteen roept dat zijn cliënt schuldig is en de maximale straf hoort te krijgen, dan raad ik je aan om dit soort zaken niet te volgen. Want dan hou je heel weinig binnen...
Wat Telegraaf-lezers roepen, is niet zo belangrijk. Rechtspraak moet zuiver zijn. Deze advocaat is bezig om op sentimenten in te spelen. Alsof de rechter boodschap moet hebben aan Telegraaf-lezend Nederland en alsof hij hun oordeel bij de zaak moet betrekken en daarom de daders minder zwaar zou moeten straffen.quote:
[..]
Dat doet een groot deel van Telegraaflezend, PVV-stemmend Nederland ook, dus ik begrijp je verontwaardiging niet zo goed.
Ook het NRC trouwens.
Correct me if I'm wrong, maar volgens mij heb jij meermaals betoogd dat rechters zwaarder moeten straffen omdat de schreeuwende minderheid (al duid jij die dan aan als de mening van het gehele volk oid) zwaardere straffen wenst...quote:
Wat Telegraaf-lezers roepen, is niet zo belangrijk. Rechtspraak moet zuiver zijn. Deze advocaat is bezig om op sentimenten in te spelen. Alsof de rechter boodschap moet hebben aan Telegraaf-lezend Nederland en alsof hij hun oordeel bij de zaak moet betrekken en daarom de daders minder zwaar zou moeten straffen.
Meneer de intellectueel.quote:
Ik lees iedere dag de Telegraaf op internet.
Ook het NRC trouwens.
De rechters geven ook gehoor aan die oproep. Waar overigens wel iets voor te zeggen valt.quote:
[..]
Correct me if I'm wrong, maar volgens mij heb jij meermaals betoogd dat rechters zwaarder moeten straffen omdat de schreeuwende minderheid (al duid jij die dan aan als de mening van het gehele volk oid) zwaardere straffen wenst...
Rechters zijn niet neutraal. Verweven hun levenshouding in de rechtspraak.quote:
[..]
Wat Telegraaf-lezers roepen, is niet zo belangrijk. Rechtspraak moet zuiver zijn. Deze advocaat is bezig om op sentimenten in te spelen. Alsof de rechter boodschap moet hebben aan Telegraaf-lezend Nederland en alsof hij hun oordeel bij de zaak moet betrekken en daarom de daders minder zwaar zou moeten straffen.
Zaak 1
Ik herinner me een zaak in NL. Was daar werkgever en wilde een werknemer ontslaan. Reden laat ik maar even buiten beschouwing.
Mijn advocaat zei tegen me: realiseer je dat deze rechter de belangen van de werknemers verdedigt.
Dat klopte !
Zaak 2
Had een geschil met een bouwfirma. Liet het voorkomen.
Een dag later moest ik ivm een ontslagprocedure weer naar de rechtbank. Ik trof daar diezelfde rechter aan van de bouwfirma case.
Zij zei: luid en duidelijk: Bent u er nou al weer meneer XXX. Iedereen lachen, vooral de advocaat van de werknemer.
Objectieve rechters en objectieve rechtspraak ?
My ass !!
Dat vind ik niet omdat je niet kan oordelen zonder de feiten te kennen en rechters vinden dat eigenlijk ook, maar ze voelen zich gechanteerd en hebben dat nog dit jaar wederom laten weten, met name ook omdat ze verbolgen zijn over het feit dat ze al zwaarder straffen dan ze zelf reëel vinden (te zot!) en de roep om strenger straffen alleen maar toeneemt!quote:
De rechters geven ook gehoor aan die oproep. Waar overigens wel iets voor te zeggen valt.
De roep om strenger straffen is dan ook nog eens erg selectief en afhankelijk van hoe de media berichten over een incident.quote:
[..]
Dat vind ik niet omdat je niet kan oordelen zonder de feiten te kennen en rechters vinden dat eigenlijk ook, maar ze voelen zich gechanteerd en hebben dat nog dit jaar wederom laten weten, met name ook omdat ze verbolgen zijn over het feit dat ze al zwaarder straffen dan ze zelf reëel vinden (te zot!) en de roep om strenger straffen alleen maar toeneemt!
En realiseer je dat nederlandse rechters maar enkele procenten van de misdaad voor zich krijgen om te beoordelen.quote:
[..]
Dat vind ik niet omdat je niet kan oordelen zonder de feiten te kennen en rechters vinden dat eigenlijk ook, maar ze voelen zich gechanteerd en hebben dat nog dit jaar wederom laten weten, met name ook omdat ze verbolgen zijn over het feit dat ze al zwaarder straffen dan ze zelf reëel vinden (te zot!) en de roep om strenger straffen alleen maar toeneemt!
Hier zit al een subjectiviteit in.
[ Bericht 0% gewijzigd door cempexo op 01-06-2013 17:16:46 ]
Die advocaat van die werknemer was er ook? Toevallig dezelfde procedure?quote:
[..]
Rechters zijn niet neutraal. Verweven hun levenshouding in de rechtspraak.
Zaak 1
Ik herinner me een zaak in NL. Was daar werkgever en wilde een werknemer ontslaan. Reden laat ik maar even buiten beschouwing.
Mijn advocaat zei tegen me: realiseer je dat deze rechter de belangen van de werknemers verdedigt.
Dat klopte !
Zaak 2
Had een geschil met een bouwfirma. Liet het voorkomen.
Een dag later moest ik ivm een ontslagprocedure weer naar de rechtbank. Ik trof daar diezelfde rechter aan van de bouwfirma case.
Zij zei: luid en duidelijk: Bent u er nou al weer meneer XXX. Iedereen lachen, vooral de advocaat van de werknemer.
De bestraffing van criminelen is natuurlijk ook iets wat van oudsher sterk te maken heeft met de volkswil, kijk maar naar landen als België en de VS met nog steeds juryrechtspraak. Dat dit in Nederland is uitbesteed aan een professionele rechterlijke macht laat het bestaan van emoties en opvattingen over hoe er gestraft dient te worden onverlet. Anders dan bijvoorbeeld het Ondernemingsrecht, om maar wat te noemen.quote:
[..]
Dat vind ik niet omdat je niet kan oordelen zonder de feiten te kennen en rechters vinden dat eigenlijk ook, maar ze voelen zich gechanteerd en hebben dat nog dit jaar wederom laten weten, met name ook omdat ze verbolgen zijn over het feit dat ze al zwaarder straffen dan ze zelf reëel vinden (te zot!) en de roep om strenger straffen alleen maar toeneemt!
??quote:Op zaterdag 1 juni 2013 17:01 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Die advocaat van die werknemer was er ook? Toevallig dezelfde procedure?
Dat is het werk van de advocaat. Het is aan de rechter(s) om zuiver te oordelen.quote:
[..]
Wat Telegraaf-lezers roepen, is niet zo belangrijk. Rechtspraak moet zuiver zijn. Deze advocaat is bezig om op sentimenten in te spelen.
Bijna. De rechter komt op aandringen van FOK!kertjes tot de conclusie dat deze zaak erg veel weg heeft van de scooterklootzakjes die vrijkwamen omdat ze elkaar als bestuurder aanwezen.quote:
Laten we dan eens naar het tweede deel van die post van jou kijken. Die gaat niet over hoe de rechters hiermee omgaan, maar over hoe Nederland hier mee omgaat:quote:
[..]
Wat Telegraaf-lezers roepen, is niet zo belangrijk. Rechtspraak moet zuiver zijn. Deze advocaat is bezig om op sentimenten in te spelen. Alsof de rechter boodschap moet hebben aan Telegraaf-lezend Nederland en alsof hij hun oordeel bij de zaak moet betrekken en daarom de daders minder zwaar zou moeten straffen.
Jij weet net zo goed als ik dat bij iedere beroving en ieder geweldsmisdrijf het binnen de kortste keren over de afkomst van de daders gaat, en dat "Nederland" een enorm verschil maakt tussen autochtonen enerzijds en "lichtgetinte daders", "Marokkanentuig", "Noord-Afrikaanse medelanders", etc. anderzijds.quote:
[..]
Alsof Nederland totaal anders met deze zaak was omgegaan als de daders 6 blanke, autochtone Nederlanders waren.
Nee, dat enorme verschil maakt de nederlander niet, maar dat maken ze zelf door hun gedrag dat afgeleid is van hun moraliteit...kijk maar naar de cijfersquote:
Jij weet net zo goed als ik dat bij iedere beroving en ieder geweldsmisdrijf het binnen de kortste keren over de afkomst van de daders gaat, en dat "Nederland" een enorm verschil maakt tussen autochtonen enerzijds en "lichtgetinte daders", "Marokkanentuig", "Noord-Afrikaanse medelanders", etc. anderzijds.
Nee, dat verschil maakt een flink deel van "Nederland". Iemand dient veroordeeld te worden omdat hij iets misdaan heeft en niet omdat hij Marokkaan is. Dat Marokkanen oververtegenwoordigd zijn in de statistieken doet daar niets aan af.quote:
[..]
Nee, dat enorme verschil maakt de nederlander niet, maar dat maken ze zelf door hun gedrag dat afgeleid is van hun moraliteit...kijk maar naar de cijfers
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 01-06-2013 19:49:06 ]
Meer dan 50% van deze groep zit in de gevangenis, daar hebben de nederlanders het over en terecht.quote:
[..]
Nee, dat verschil maakt een flink deel van "Nederland". Iemand dient veroordeeld te worden omdat hij iets misdaan heeft en niet omdat hij Marokkaan is. Dat Marokkanen oververtegenwoordigd zijn in de statistieken doet daar niets aan af.
Dat getal is ponds ponds gewijs onverantwoord hoog waardoor de nederlandse burger zich specifiek bedreigd bij voelt!!
Ze zijn overtegenverwoordigd, daar zijn maar weinigen het mee oneens, maar dat de helft van de Marokkanen in de gevangenis zit is bullshit.quote:
[..]
Meer dan 50% van deze groep zit in de gevangenis
Maar het gaat verder, het gaat zelfs ernstig verder...quote:
[..]
Ze zijn overtegenverwoordigd, daar zijn maar weinigen het mee oneens, maar dat de helft van de Marokkanen in de gevangenis zit is bullshit.
Of het gedrag of de cijfers nu objectief of subjectief zijn, De Nederlander gaat zichzelf beschermen, ze gaan weg.
Ze gaan weg
uit hun straat
uit hun wijk
uit hun dorp
uit hun stad
uit hun provincie
ja zelfs uit hun land
De overheid heeft een laconieke houding die meer politiek gericht is dan bestuurlijk gericht is. De Nederlander is bang geworden, het vertrouwen is weg.
In opstand komen doen ze niet.
[ Bericht 2% gewijzigd door cempexo op 01-06-2013 20:48:49 ]
Overdrijven is ook een kunst.quote:
[..]
Maar het gaat verder, het gaat zelfs ernstig verder...
Of het gedrag of de cijfers nu objectief of subjectief zijn, De Nederlander gaat zichzelf beschermen, ze gaan weg.
Ze gaan weg
uit hun straat
uit hun wijk
uit hun dorp
uit hun stad
uit hun provincie
ja zelfs uit hun land
De overheid heeft een laconieke houding die meer politiek gericht is dan bestuurlijk gericht is. De Nederlander is bang geworden, het vertrouwen is weg.
In opstand komen doen ze niet, ze gaan weg.
Er is geen keuze meer...
Stel je niet aan.quote:
[..]
Maar het gaat verder, het gaat zelfs ernstig verder...
Of het gedrag of de cijfers nu objectief of subjectief zijn, De Nederlander gaat zichzelf beschermen, ze gaan weg.
Ze gaan weg
uit hun straat
uit hun wijk
uit hun dorp
uit hun stad
uit hun provincie
ja zelfs uit hun land
De overheid heeft een laconieke houding die meer politiek gericht is dan bestuurlijk gericht is. De Nederlander is bang geworden, het vertrouwen is weg.
In opstand komen doen ze niet, ze gaan weg.
Er is geen keuze meer...
Het aantal mensen dat Nederland verlaat om te emigreren is opnieuw gestegen. In 2011 pakten 133.194 mensen hun biezen, oftewel 365 per dag en in 2012 waren dat er maar liefst 395 per dag, is ruim 144.000.quote:
Redenen om te emigreren kunnen zijn:
Onvrede met het politieke klimaat
Gevolgen economische crisis
Verharding van de Nederlandse samenleving
Het Nederlandse klimaat
Werk
Een ander soort leven willen leiden
Verlangen naar rust en ruimte
http://www.expatmam.com/2013/01/meer-emigratie-in-2012.html
Het aantal mensen dat Nederland verlaat om te emigreren is opnieuw gestegen. In 2011 pakten 133.194 mensen hun biezen, oftewel 365 per dag en in 2012 waren dat er maar liefst 395 per dag, is ruim 144.000.quote:
Redenen om te emigreren kunnen zijn:
Onvrede met het politieke klimaat
Gevolgen economische crisis
Verharding van de Nederlandse samenleving
Het Nederlandse klimaat
Werk
Een ander soort leven willen leiden
Verlangen naar rust en ruimte
http://www.expatmam.com/2013/01/meer-emigratie-in-2012.html
Dus omdat er 7.000 mensen extra naar het buitenland verhuizen, waarbij een website aangeeft wat mogelijke redenen zijn om dat te doen, generaliseer je naar "de Nederlander gaat zichzelf beschermen"quote:
[..]
Het aantal mensen dat Nederland verlaat om te emigreren is opnieuw gestegen. In 2011 pakten 133.194 mensen hun biezen, oftewel 365 per dag en in 2012 waren dat er maar liefst 395 per dag, is ruim 144.000.
Redenen om te emigreren kunnen zijn:
Onvrede met het politieke klimaat
Gevolgen economische crisis
Verharding van de Nederlandse samenleving
Het Nederlandse klimaat
Werk
Een ander soort leven willen leiden
Verlangen naar rust en ruimte
http://www.expatmam.com/2013/01/meer-emigratie-in-2012.html
Zoals ik al zei: Overdrijven is ook een kunst.
Het gaat bij allerhande misdrijven inderdaad al snel over Marokkanen. Regelmatig (lees: te regelmatig) is dat ook terecht. Het punt is niet dat ik dat ontken, het punt is dat die advocaat uit dat gegeven een slaatje probeert te slaan om medelijden op te wekken met de daders. Die worden immers al zo gestigmatiseerd. Dus is het te begrijpen dat ze iemand dood trappen...quote:
Jij weet net zo goed als ik dat bij iedere beroving en ieder geweldsmisdrijf het binnen de kortste keren over de afkomst van de daders gaat, en dat "Nederland" een enorm verschil maakt tussen autochtonen enerzijds en "lichtgetinte daders", "Marokkanentuig", "Noord-Afrikaanse medelanders", etc. anderzijds.
Het is bovendien de advocaat die expliciet een zaak maakt van de afkomst, door deze opmerking zo te plaatsen.
Maar goed, de uitkomst in deze zaak zal zijn dat ze hooguit voor openbare geweldpleging worden bestraft.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 01-06-2013 22:49:40 ]
quote:
What's new? Marokkaans tuig dat wordt vrijgesproken en als helden in hun gemeenschap wordt onthaald.
Mooi dat jullie de toekomst kunnen voorspellen.quote:
[..]
Maar goed, de uitkomst in deze zaak zal zijn dat ze hooguit voor openbare geweldpleging worden bestraft.
Ik kan geen toekomst voorspellen. Ik kan wel logisch nadenken en soortgelijke zaken erbij betrekken. Berucht zijn de scooterknaapjes die iemand doodreden. Omdat niet duidelijk was wie van beiden de scooter bestuurde, gingen ze beiden vrijuit.quote:
Mooi dat jullie de toekomst kunnen voorspellen.
Ik vrees dat het hier ook zo zal zijn wat doodslag betreft. Met geen mogelijkheid valt aan te tonen wie nou precies de fatale trap uitdeelde. Er wordt zelfs al (misplaatste) twijfel gezaaid over de vraag of Nieuwenhuizen wel aan het trappen is overleden.
In jouw ogen doet de rechter het toch nooit goed: Berbertje moet hangen!quote:
[..]
Ik kan geen toekomst voorspellen. Ik kan wel logisch nadenken en soortgelijke zaken erbij betrekken. Berucht zijn de scooterknaapjes die iemand doodreden. Omdat niet duidelijk was wie van beiden de scooter bestuurde, gingen ze beiden vrijuit.
Ik vrees dat het hier ook zo zal zijn wat doodslag betreft. Met geen mogelijkheid valt aan te tonen wie nou precies de fatale trap uitdeelde. Er wordt zelfs al (misplaatste) twijfel gezaaid over de vraag of Nieuwenhuizen wel aan het trappen is overleden.
Dat je die 2 zaken met elkaar vergelijkt zegt alweer genoeg.quote:
[..]
Ik kan geen toekomst voorspellen. Ik kan wel logisch nadenken en soortgelijke zaken erbij betrekken. Berucht zijn de scooterknaapjes die iemand doodreden. Omdat niet duidelijk was wie van beiden de scooter bestuurde, gingen ze beiden vrijuit.
Nee, gewelddadige schoppers moeten hangen. Mensen moeten van mij niet "hangen" vanwege hun nationaliteit of achtergrond, maar vanwege hun daden.quote:
[..]
In jouw ogen doet de rechter het toch nooit goed: Berbertje moet hangen!
Het is een vrij recente zaak, waarover veel te doen is geweest, waarbij ook een dode was en waarbij niet duidelijk één dader kon worden aangewezen.quote:
[..]
Dat je die 2 zaken met elkaar vergelijkt zegt alweer genoeg.
Dat is bij een misdrijf of delict waarbij sprake was van 'vereniging' ook niet noodzakelijk.quote:
Het is een vrij recente zaak, waarover veel te doen is geweest, waarbij ook een dode was en waarbij niet duidelijk één dader kon worden aangewezen.
Nou dat Benno de zwembad kinderverkrachter nu al vrijkomt vind ik ook maar niks... 3 jaar.. wat is dit... maximum straf voor verkrachting is 12 jaar.. doe je dat 200 keer... dat word dan levenslangquote:
[..]
In jouw ogen doet de rechter het toch nooit goed: Berbertje moet hangen!
Wat verwacht die mongool nou? Dat een tikje op de vingers genoeg is? Een standje van "nooit meer doen" of zo? Natuurlijk moet die advocaat er toch een punt aan lullen, hoe krom z'n praatje ook is. Maar kom op zeg! Denk ie soms dat het NL-se volk debiel is of zo? Nieuwenhuizen is dood en dat is de schuld van dat rattentuig dat op hem in heeft staan schoppen en slaan.quote:
Hoe het vonnis in de zaak rond de gewelddadige dood van grensrechter Richard Nieuwenhuizen ook uitvalt, een deel van de Nederlandse bevolking zal het 'een belachelijke uitspraak' vinden, omdat 'het Marokkaanse tuig er weer met te lichte straffen afkomt.'
Dat is precies wat er is gebeurd. Ja, natuurlijk is het heel goed mogelijk dat het niet hun bedoeling was om Nieuwenhuizen dood te maken, maar ze hebben wél willens en wetens het risico genomen dát Nieuwenhuizen dood zou gaan en dát moet (zeer stevig) bestraft worden.quote:Die stelling poneerde Sander Janssen, advocaat van verdachte Yassine D. vandaag in zijn pleidooi voor de rechtbank in Lelystad. De rechtbank werkt bij wijze van uitzondering door aan de geruchtmakende zaak, vanwege beperkte zittingsruimte.
Janssen betoogde dat er 'een ongekend heftige dynamiek' rond de zaak is ontstaan, mede door 'wraakzuchtige berichtgeving' in de media. De gebeurtenissen op het veld van voetbalclub Buitenboys op 2 december zijn steevast neergezet alsof Nieuwenhuizen zonder pardon is doodgeschopt. Dat is niet het geval, meent Janssen.
Feit blijft, dat Nieuwenhuizen dood is en die lafbekken die hem in een groep hebben doodgeschopt, dat niet zijn. Ronduit bizar zoals deze advocaat probeert om de verantwoordelijkheid en schuld te leggen bij het slachtoffer. Want zoals ik het zie, is Nieuwenhuizen het slachtoffer en zijn die ratten de daders.quote:Hij reconstrueerde het incident aan de hand van een reeks foto's, gemaakt door omstanders. Volgens Janssen heeft Nieuwenhuizen in beide fases 'een actieve rol' gespeeld en niet alleen maar op de grond gelegen. Janssen toonde ook een foto waarop is te zien dat Nieuwenhuizen direct na de schermutseling weer rechtop staat, zonder enige zichtbare verwonding
Ik krijg soms het idee dat ik in een alternatieve realiteit beland ben of zo. Al is zo'n aap de rest van z'n leven een voorbeeldig koorknaapje geweest, op het moment dat hij een ander (mee) doodschopt begaat hij een dusdanig ernstig feit, dat dat de rest van z'n geschiedenis overschaduwd. Dergelijk geweld is (behoudens zelfverdediging of verdediging van een ander) absoluut en onherroepelijk onacceptabel. Maakt geen reet uit of ie zo lief voor z'n moeder is.
En het feit dat die teringhufters dat ook nog als groep doen, maakt het er alleen maar erger op. Lafbekken zijn het, stuk voor stuk! Iemand die dit niet snapt is zelf tuig wegens ernstig gebrek aan moraal.
Dit dus. Sterker nog, het zou hun verdiende loon zijn, maar het zal niet gebeuren. Nu al hebben zij getoond dat zij wél fatsoen en moraal hebben. Ze zullen zo hun mening hierover hebben (al dan niet hardop geuit), maar de kans dat zij die in geweld zullen omzetten is mi heel erg klein.quote:
Ik zal in elk geval begrip hebben als familie en vrienden van Richard vergelding zoeken.
Die kneuzen kunnen, volgend voorjaar, wanneer ze vrijkomen, maar het beste vertrekken.
Geeft effe aan waar het verschil zit.....tuig of fatsoen.
Nee, niet in die mate dat zelfs indien Nieuwenhuizen partijdig gevlagd had of teruggeslagen had, dit zijn belagers vrijpleit. Daarvoor zijn de gevolgen simpelweg veel te ernstig. Bijzonder dat je dat kennelijk niet snapt.quote:
[..]
Ik ben bang dat dat niet eens zo'n gekke gedachte is.
Als er een vechtpartij is waarbij Marokkanen betrokken zijn is bij velen de gedachte dat die dan wel de daders zullen zijn.
Ik ben er niet bij geweest, maar het staat mij ook bij dat recent een grensrechter kennelijk een speler een hoek heeft gegeven. Ik begrijp dat ook in de onderhavige zaak er verklaringen zijn dat de grensrechter zich agressief op heeft gesteld. Dat wil niet zeggen dat daarmee die jongens meteen vrijgepleit zijn, maar het verdient op zich best nader onderzoek wat er nu precies is gebeurd teneinde vast te stellen waar wie schuld aan heeft en wat dan een redelijke strafmaat is.
Het is al snel zo dat men heel erg wil kijken naar het gevolg als er doden zijn gevallen, maar de aanleiding en wat precies is gebeurd is net zo goed van belang. Die advocaat vraagt daar m.i. terecht aandacht voor en als jij misselijk wordt van een advocaat die niet meteen roept dat zijn cliënt schuldig is en de maximale straf hoort te krijgen, dan raad ik je aan om dit soort zaken niet te volgen. Want dan hou je heel weinig binnen...
Maar zelfs jij erkent dus dat er wel degelijk een kern van waarheid zit in wat hij schrijft....quote:
Dus de witte vlucht uit bepaalde scholen, straten, wijken, steden etc. bestaat niet? En dat het motief voor die vlucht, de wens om zichzelf te beschermen tegen het wangedrag van zwart tuig, is ook onzin?quote:
[..]
Dus omdat er 7.000 mensen extra naar het buitenland verhuizen, waarbij een website aangeeft wat mogelijke redenen zijn om dat te doen, generaliseer je naar "de Nederlander gaat zichzelf beschermen"
Zoals ik al zei: Overdrijven is ook een kunst.
Maar een Marokkaans meisje dat het lef heeft om een eigen leven te willen leven, wordt zonder pardon onder valse voorwendselen (vakantie, familiebezoek en zo) in Marokko uitgehuwelijkt en gedumpt.quote:
What's new? Marokkaans tuig dat wordt vrijgesproken en als helden in hun gemeenschap wordt onthaald.
Stel je toch eens voor dat die ouders dat nou eens zouden omdraaien.....die verwende klote prinsjes daar dumpen en de hardwerkende succesvolle meisjes als heldinnen omarmen..... Tja, common sense just isn't common enough anymore.
In jouw ogen zijn deze Berbertjes onschuldige lammetjes.....quote:
[..]
In jouw ogen doet de rechter het toch nooit goed: Berbertje moet hangen!
Maar Nieuwenhuizen is dood en dat is toch écht niet zomaar gebeurd! Jezus wat een gebrek aan fatsoen en moraal! Stuitend gewoon.
Want?quote:
[..]
Dat je die 2 zaken met elkaar vergelijkt zegt alweer genoeg.
Er zullen Nederlanders zijn die vertrekken uit onvrede over de politieke situatie hier in Nederland, of omdat ze het door hun bestempelde 'Marokkanen probleem' zat zijn ja. Volgens mij is de user waar ik op reageer er daar 1 van, dus in die zin zit er een kern van waarheid in wat hij zegt, namelijk dat er mensen bestaan die zo handelen.quote:
[..]
Maar zelfs jij erkent dus dat er wel degelijk een kern van waarheid zit in wat hij schrijft....
Dat ik dat een totaal stompzinnige manier vind van denken, handelen en zeuren staat daar los van.
Er zullen vast locaties zijn waar mensen uit onvrede over hun buren/wijkgenoten verhuizen. Dat wordt door sommige mensen aangegrepen om te stellen dat er een "Witte vlucht is wegens zwart tuig". Ik durf te stellen dat er ook veel situaties zijn waarin mensen verhuizen uit onvrede over hun buren/wijkgenoten waar geen enkel verschil zit tussen de afkomst van die mensen. Als je programma's als de Rijdende Rechter ziet, dan weet je dat 'De Nederlander' geen mensen van een andere afkomst nodig heeft om afwijkend gedrag niet te tolereren.quote:
[..]
Dus de witte vlucht uit bepaalde scholen, straten, wijken, steden etc. bestaat niet? En dat het motief voor die vlucht, de wens om zichzelf te beschermen tegen het wangedrag van zwart tuig, is ook onzin?
Met een verdediging als
enquote:een deel van de Nederlandse bevolking zal het 'een belachelijke uitspraak' vinden
of de verwijzing naar het haarscheurtje waarbij de kans 1 op ongekend veel is dat hij alléén daaraan zou zijn overleden wat echt een wanhoopsredenatie als verdediging is, getuigt m.i. niet van empathie met maatschappelijke moraliteit.quote:'een ongekend heftige dynamiek' rond de zaak is ontstaan, mede door 'wraakzuchtige berichtgeving' in de media.
M.i. dient de advocaat in zijn handelen steeds de hele context van de cliëntproblematiek in zijn professionele afwegingen te betrekken. Hij dient niet alleen vakbekwaam te handelen in het belang van zijn cliënt, maar hij dient tevens moreel te handelen vanuit een kritische houding richting de context (de rechtsstaat), jegens zijn eigen cliënt, jegens de wederpartij en met betrekking tot zijn eigen handelen, de professionaliteit als het ware.
M.i. houden de advocaten in deze zaak te weining rekening met een groot deel van het onderstreepte, en ja, dan krijg je vanzelf de verontwaardiging binnen een deel van de Nederlandse bevolking en de media.
Ach het is slechts een kwestie van schaal. Ook ik vind het land verlaten een te drastische stap, maar om die reden de randstad verlaten, klinkt al een heel stuk redelijker. Laat staan het vertrekken uit een straat, wijk of stad.quote:
[..]
Er zullen Nederlanders zijn die vertrekken uit onvrede over de politieke situatie hier in Nederland, of omdat ze het door hun bestempelde 'Marokkanen probleem' zat zijn ja. Volgens mij is de user waar ik op reageer er daar 1 van, dus in die zin zit er een kern van waarheid in wat hij zegt, namelijk dat er mensen bestaan die zo handelen.
Dat ik dat een totaal stompzinnige manier vind van denken, handelen en zeuren staat daar los van.
Je geeft een volstrekt onjuiste weergave.quote:
[..]
Dus omdat er 7.000 mensen extra naar het buitenland verhuizen, waarbij een website aangeeft wat mogelijke redenen zijn om dat te doen, generaliseer je naar "de Nederlander gaat zichzelf beschermen"
Zoals ik al zei: Overdrijven is ook een kunst.
Dat klopt. Maar ik durf te stellen, dat afwijkend gedrag veel meer in zwarte wijken plaatsvind, simpelweg omdat het zwarte tuig veel vaker bij elkaar woont. Een asociaal gezin in de buurt kan je woongenot danig verpesten, maar valt misschien nog mee te leven. Een heel stel tuiggezinnen en je hebt géén leven meer.quote:
[..]
Er zullen vast locaties zijn waar mensen uit onvrede over hun buren/wijkgenoten verhuizen. Dat wordt door sommige mensen aangegrepen om te stellen dat er een "Witte vlucht is wegens zwart tuig". Ik durf te stellen dat er ook veel situaties zijn waarin mensen verhuizen uit onvrede over hun buren/wijkgenoten waar geen enkel verschil zit tussen de afkomst van die mensen. Als je programma's als de Rijdende Rechter ziet, dan weet je dat 'De Nederlander' geen mensen van een andere afkomst nodig heeft om afwijkend gedrag niet te tolereren.
Ik vind ook je vergelijking nogal grappig. Meestal gaat het bij de RR om relatief onschuldige zaken, zoals geluidsoverlast of gedoe over schuttingen/bomen etc. Bij de witte vlucht gaat het vaak over criminaliteit en geweld. In mijn optiek een wereld van verschil....
Mensen verhuizen om allerlei redenen en misschien is dit er een van. Dat betekent niet dat het de belangrijkste reden is.quote:
[..]
Ach het is slechts een kwestie van schaal. Ook ik vind het land verlaten een te drastische stap, maar om die reden de randstad verlaten, klinkt al een heel stuk redelijker. Laat staan het vertrekken uit een straat, wijk of stad.
Ik vind vooral de onderbouwing van deze post erg sterk.quote:
[..]
Je geeft een volstrekt onjuiste weergave.
Sorry, maar dat is nou eenmaal hun taak. Zij zijn er voor hun cliënt en nergens anders voor. Maar dat je dan te maken krijgt met verontwaardigde reacties, hoort er óók bij. Zou toch al te zot zijn, als de vrijheid van meningsuiting opeens NIET zou opgaan voor media en burgers, alleen maar omdat ze die advocaat onwelgevallig zijn..... Zo'n bijzondere positie/bescherming verdient hij ook niet.quote:
Ik vind dat de advocatuur soms te ver doorschiet in professionele moraliteit. M.i. zou het publiek moeten kunnen zien dat in een zaak als deze de verdedigende advocaat ook getuigt van maatschappelijke moraliteit.
Met een verdediging als
[..]
en
[..]
of de verwijzing naar het haarscheurtje waarbij de kans 1 op ongekend veel is dat hij alléén daaraan zou zijn overleden wat echt een wanhoopsredenatie als verdediging is, getuigt m.i. niet van empathie met maatschappelijke moraliteit.
M.i. dient de advocaat in zijn handelen steeds de hele context van de cliëntproblematiek in zijn professionele afwegingen te betrekken. Hij dient niet alleen vakbekwaam te handelen in het belang van zijn cliënt, maar hij dient tevens moreel te handelen vanuit een kritische houding richting de context (de rechtsstaat), jegens zijn eigen cliënt, jegens de wederpartij en met betrekking tot zijn eigen handelen, de professionaliteit als het ware.
M.i. houden de advocaten in deze zaak te weining rekening met een groot deel van het onderstreepte, en ja, dan krijg je vanzelf de verontwaardiging binnen een deel van de Nederlandse bevolking en de media.
Dat is ook niet belangrijk. Het is een factor en dat feit is ernstig genoeg.quote:
[..]
Mensen verhuizen om allerlei redenen en misschien is dit er een van. Dat betekent niet dat het de belangrijkste reden is.
Je bent intelligent nog lui ook.quote:
[..]
Ik vind vooral de onderbouwing van deze post erg sterk.
Het hebben over "zwart tuig" gaat natuurlijk helemaal nergens over. Natuurlijk, de groep gedetineerden in Nederlandse gevangenissen van buitenlandse afkomst is groter dan het aandeel mensen van buitenlandse afkomst in de maatschappij. Maar ook de groep gedetineerden die man is, is groter dan het percentage mannen in de maatschappij. Je hebt het dan ook niet over mannelijk tuig, waarbij elk huis waarin een man woont moet worden vermeden.quote:
[..]
Dat klopt. Maar ik durf te stellen, dat afwijkend gedrag veel meer in zwarte wijken plaatsvind, simpelweg omdat het zwarte tuig veel vaker bij elkaar woont. Een asociaal gezin in de buurt kan je woongenot danig verpesten, maar valt misschien nog mee te leven. Een heel stel tuiggezinnen en je hebt géén leven meer.
Mijn punt was juist dat het bij de Rijdende Rechter om relatief onschuldige zaken gaat. Nederlanders hebben geen reden nodig om te zeuren. Tolerantie is in algemene zin ver te zoeken en mensen gaan met een steeds korter lontje verhaal halen bij de veroorzaker van hun 'overlast'. Er wordt door de 'zwart tuig' roepers vaak gedaan (impliciet of expliciet) alsof 'het zwarte tuig' de problemen veroorzaakt, terwijl programma's als de Rijdende Rechter aantonen dat ook zonder 'het zwarte tuig' Nederlanders genoeg ruzie maken en in staat van oorlog met elkaar leven.quote:Ik vind ook je vergelijking nogal grappig. Meestal gaat het bij de RR om relatief onschuldige zaken, zoals geluidsoverlast of gedoe over schuttingen/bomen etc. Bij de witte vlucht gaat het vaak over criminaliteit en geweld. In mijn optiek een wereld van verschil....
Jij hebt een klein beetje moeite met begrijpend lezen? Zwart tuig = zwart tuig. Niets meer en niets minder. Net zoals tuig = tuig is. JIJ vind het kennelijk veel belangrijker om onderscheid te maken op basis van huidskleur/etniciteit/afkomst, IK maak slechts onderscheid op basis van gedrag/criminaliteit.quote:
[..]
Het hebben over "zwart tuig" gaat natuurlijk helemaal nergens over. Natuurlijk, de groep gedetineerden in Nederlandse gevangenissen van buitenlandse afkomst is groter dan het aandeel mensen van buitenlandse afkomst in de maatschappij. Maar ook de groep gedetineerden die man is, is groter dan het percentage mannen in de maatschappij. Je hebt het dan ook niet over mannelijk tuig, waarbij elk huis waarin een man woont moet worden vermeden.
Om het even voor je uit te tekenen: niet iedere man is crimineel, maar elke crimineel is wel tuig.
En ja, als dan blijkt dat het gros van je criminele buurmannen zwart is, dan heb je zwart tuig als buren. Tis niet moeilijk, je moet het alleen effe goed willen lezen.
Ik vind het uiterst verbazingwekkend dat jij criminaliteit op hetzelfde plan stelt als de relatief onschuldige zaken zoals die bij RR langs komen. Tuig veroorzaakt inderdaad alle problemen en moeten hard aangepakt worden. Maar kennelijk vind jij een beetje criminaliteit de normaalste zaak van de wereld. Misschien omdat je je daar zelf mee bezig houdt of mensen uit je naaste kring.quote:[..]Mijn punt was juist dat het bij de Rijdende Rechter om relatief onschuldige zaken gaat. Nederlanders hebben geen reden nodig om te zeuren. Tolerantie is in algemene zin ver te zoeken en mensen gaan met een steeds korter lontje verhaal halen bij de veroorzaker van hun 'overlast'. Er wordt door de 'zwart tuig' roepers vaak gedaan (impliciet of expliciet) alsof 'het zwarte tuig' de problemen veroorzaakt, terwijl programma's als de Rijdende Rechter aantonen dat ook zonder 'het zwarte tuig' Nederlanders genoeg ruzie maken en in staat van oorlog met elkaar leven.
Nederlanders moeten niet zo zeuren vind jij. Ik constateer bij deze dat wij inderdaad heel verschillende normen en waarden hebben en dat jouw moraal naar mijn mening uiterst laag gesitueerd is. Fatsoenlijke mensen accepteren criminelen niet en bagatelliseren of excuseren dergelijk wangedrag niet. Afkomst of huidskleur is daarbij volstrekt onbelangrijk. Misplaatste loyaliteit op basis van afkomst/huidskleur of religie is dat dan weer wél.
Ik geloof niet dat je mijn punt helemaal begrijpt. Dat je criminele als tuig classificeert moet je zelf weten, al zou ik voor een andere bewoording kiezen. Het gebruik van het woord 'zwart' om een bepaalde subgroep binnen jouw definitie van tuig aan te duiden is gewoonweg racistisch.quote:
[..]
Jij hebt een klein beetje moeite met begrijpend lezen? Zwart tuig = zwart tuig. Niets meer en niets minder. Net zoals tuig = tuig is. JIJ vind het kennelijk veel belangrijker om onderscheid te maken op basis van huidskleur/etniciteit/afkomst, IK maak slechts onderscheid op basis van gedrag/criminaliteit.
Om het even voor je uit te tekenen: niet iedere man is crimineel, maar elke crimineel is wel tuig.
En ja, als dan blijkt dat het gros van je criminele buurmannen zwart is, dan heb je zwart tuig als buren. Tis niet moeilijk, je moet het alleen effe goed willen lezen.
[..]
Ik stel de twee zaken niet op hetzelfde plan, ik probeer aan te geven dat Nederlanders bij wat er ook gebeurt, altijd een schuldige willen hebben en dat er vaak bij wordt gehaald dat het mensen zijn met een andere afkomst om aan te geven hoe 'slecht' die groep wel niet is. Simpel voorbeeld, wat er met de grensrechter is gebeurd is vreselijk. Ik hoop dat de daders van de rechter de straf krijgen die ze verdienen (en nee, dat is naar mijn mening niet met een touw aan de hoogste boom.) Echter worden deze jongens als tuig geclassificeerd, terwijl ik in de topics over de man die zijn twee kinderen om het leven bracht en daarna zelfmoord pleegde vrij weinig 'tuig' classificaties tegenkom. In beide gevallen zijn er dodelijke slachtoffers te betreuren, maar alleen het eerste wordt weer lekker hard met tuig en 'die zwarten' aangeduid.quote:Ik vind het uiterst verbazingwekkend dat jij criminaliteit op hetzelfde plan stelt als de relatief onschuldige zaken zoals die bij RR langs komen. Tuig veroorzaakt inderdaad alle problemen en moeten hard aangepakt worden. Maar kennelijk vind jij een beetje criminaliteit de normaalste zaak van de wereld. Misschien omdat je je daar zelf mee bezig houdt of mensen uit je naaste kring.
Fijn om te horen dat ik een fatsoenlijk mens ben.quote:Nederlanders moeten niet zo zeuren vind jij. Ik constateer bij deze dat wij inderdaad heel verschillende normen en waarden hebben en dat jouw moraal naar mijn mening uiterst laag gesitueerd is. Fatsoenlijke mensen accepteren criminelen niet en bagatelliseren of excuseren dergelijk wangedrag niet. Afkomst of huidskleur is daarbij volstrekt onbelangrijk. Misplaatste loyaliteit op basis van afkomst/huidskleur of religie is dat dan weer wél.
Ik zeg namelijk nergens dat ik criminaliteit accepteer, bagatelliseer of excuseer. Ik vind alleen wel dat hoe erg iemands misdaden ook zijn, het blijft een mens. Dus de opknoop/lynch/wegrotten in cel zonder eten en drinken 'oplossingen' van sommigen vind ik bizar en dom.Degene die achterop zat had geen invloed op het ongeluk en daarmee ook geen schuld. Als je met een groep gasten op een man intrapt wel; dan is er sprake van 'vereniging'.quote:
Allereerst herhaal ik nog maar eens: voor een fatsoenlijk mens is een crimineel tuig. Da's niet zozeer een kwestie van semantiek, maar van moraal. Bijzonder dat jij dit aspect niet vanzelfsprekend vind...quote:
[..]
Ik geloof niet dat je mijn punt helemaal begrijpt. Dat je criminele als tuig classificeert moet je zelf weten, al zou ik voor een andere bewoording kiezen. Het gebruik van het woord 'zwart' om een bepaalde subgroep binnen jouw definitie van tuig aan te duiden is gewoonweg racistisch.
Daarnaast begrijp ik werkelijk niet wat er racistisch is aan het definiëren van zwarte criminelen als zwart tuig. Of denk jij soms dat witte criminelen soms géén wit tuig is, of bruine criminelen géén bruin tuig? Jij bent imo iets teveel gefixeerd op afkomst/huidskleur en dat vind IK racistisch.
Dat deed je dus wél. JIJ sleept de Rijdende Rechter erbij, niet ik. Jij maakte deze vergelijking, niet ik. Jij maakte gewoon een denkfout. Bij de RR is er uitsluitend sprake van civiel (kanton) recht en is er per definitie geen sprake van criminaliteit. De zaak Nieuwenhuizen is overduidelijk een strafrechtelijke aangelegenheid, waarbij de kern draait om het vaststellen van criminaliteit. Indien het tot een veroordeling komt, is de betreffende beklaagde DUS een crimineel. In alle opzichten.quote:[..]
Ik stel de twee zaken niet op hetzelfde plan,
Het verschil: veroordeelden bij RR zijn niet crimineel, veroordeelden inzake Nieuwenhuizen zijn per definitie crimineel (en dus zwart tuig).
En dat is uniek aan "de Nederlander" bedoel je?quote:ik probeer aan te geven dat Nederlanders bij wat er ook gebeurt, altijd een schuldige willen hebben
Nee, wat jij kennelijk niet wenst te willen weten, is dat er met een onevenredig groot aantal Marokkaanse jongens een criminaliteitsprobleem bestaat. Het is zonder meer verleidelijk om dan te roepen dat er ook blanke en Aziatische jongens crimineel zijn, maar daar zit nou eenmaal niet het grootste probleem. Dat is niet leuk, maar wel de realiteit.quote:en dat er vaak bij wordt gehaald dat het mensen zijn met een andere afkomst om aan te geven hoe 'slecht' die groep wel niet is.
Daar zijn we het allemaal wel over eens denk ik.quote:Simpel voorbeeld, wat er met de grensrechter is gebeurd is vreselijk.
Ik heb maar weinigen hier serieus om de strop horen roepen. Wel heb ik duidelijk het signaal opgevangen dat nogal wat mensen zich enorm gefrustreerd en machteloos voelen in hun rechtsgevoel en vanuit dat gevoel schreeuwen om strengere straffen. Dat mag jij natuurlijk afdoen als onderbuikgevoelens, maar deze mensen hebben wel degelijk een punt. Als deze beklaagden veroordeeld worden conform de eis (hoewel in de meeste gevallen de straf lager uitvalt dan de eis), is het leven van Nieuwenhuizen slechts 2 cq 6 jaar waard . In realiteit nog minder, aangezien de tijd dat er daadwerkelijk "gezeten" moet worden, nog veel korter is. Al met al, kan ik me héél goed voorstellen dat mensen teleurgesteld en ontevreden zijn. Er is iemand DOOD. En dat heeft levenslange gevolgen voor zijn nabestaanden. Me dunkt dat daar iets meer gewicht aan geschonken mag worden, dan de tijdelijke consequentie voor de daders.quote:Ik hoop dat de daders van de rechter de straf krijgen die ze verdienen (en nee, dat is naar mijn mening niet met een touw aan de hoogste boom.)
Correctie: deze jongens ZIJN tuig. Ze hebben iemand doodgeschopt. In een groep, terwijl die al op de grond lag en geen bedreiging voor hen vormde. Da's niet alleen uiterst laf, maar ronduit crimineel. Ze staan niet voor het hekkie omdat in het gerechtsgebouw zulke goeie koffie en thee geschonken wordt!quote:Echter worden deze jongens als tuig geclassificeerd,
Appels en peren. Al was het maar, omdat de vader in kwestie ook dood is. Je zou kunnen zeggen, dat hij daarmee de ultieme verantwoordelijkheid voor zijn misdaad heeft genomen. Iets wat je van deze jongens en vader niet kunt zeggen, die hebben op geen enkele manier blijk gegeven van verantwoordelijkheidszin.quote:terwijl ik in de topics over de man die zijn twee kinderen om het leven bracht en daarna zelfmoord pleegde vrij weinig 'tuig' classificaties tegenkom. In beide gevallen zijn er dodelijke slachtoffers te betreuren, maar alleen het eerste wordt weer lekker hard met tuig en 'die zwarten' aangeduid.[..]
Ach....quote:Fijn om te horen dat ik een fatsoenlijk mens ben.
Nee, maar....je impliceert er daarentegen lustig op los. Geeft niks, ik trap er alleen niet in.quote:Ik zeg namelijk nergens dat ik criminaliteit accepteer, bagatelliseer of excuseer.
Nietszeggende dooddoener. Elk tuig is een mens, maar niet elk mens is tuig. Probeer niet om mij woorden in de mond te leggen die ik niet gezegd heb.quote:Ik vind alleen wel dat hoe erg iemands misdaden ook zijn, het blijft een mens.
[/quote]Dus de opknoop/lynch/wegrotten in cel zonder eten en drinken 'oplossingen' van sommigen vind ik bizar en dom.[/quote]
Er zit nogal wat ruimte tussen opknopen en max. 2 jaar zitten. Zeker als je de ernstige gevolgen in aanmerking neemt. En daar is niets bizar of dom aan. Integendeel.
Nee. Strafrecht is niet bedoeld om een bepaalde waarde toe te kennen aan het overlijden van iemand.quote:Ik heb maar weinigen hier serieus om de strop horen roepen. Wel heb ik duidelijk het signaal opgevangen dat nogal wat mensen zich enorm gefrustreerd en machteloos voelen in hun rechtsgevoel en vanuit dat gevoel schreeuwen om strengere straffen. Dat mag jij natuurlijk afdoen als onderbuikgevoelens, maar deze mensen hebben wel degelijk een punt. Als deze beklaagden veroordeeld worden conform de eis (hoewel in de meeste gevallen de straf lager uitvalt dan de eis), is het leven van Nieuwenhuizen slechts 2 cq 6 jaar waard . In realiteit nog minder, aangezien de tijd dat er daadwerkelijk "gezeten" moet worden, nog veel korter is.
Water is nat...quote:
[..]
Nee. Strafrecht is niet bedoeld om een bepaalde waarde toe te kennen aan het overlijden van iemand.
Jij en ik begrijpen het juridische verschil. Dat geldt niet voor iedereen. De argwaan omtrent de opgelegde straf heeft zo z'n oorzaken. Ik zie het dan ook als een duidelijk signaal dat nogal wat mensen zich enorm gefrustreerd en machteloos voelen in hun rechtsgevoel en vanuit dat gevoel schreeuwen om strengere straffen.quote:
[..]
Degene die achterop zat had geen invloed op het ongeluk en daarmee ook geen schuld. Als je met een groep gasten op een man intrapt wel; dan is er sprake van 'vereniging'.
Dat mag jij natuurlijk afdoen als onderbuikgevoelens, maar deze mensen hebben wel degelijk een punt. In de zaak van de scooterjongens is er inderdaad maar 1 bestuurder, maar beide jongens waren gezamenlijk van plan om een overval te plegen of hebben die gezamenlijk gepleegd (staat me niet meer zo bij). Dat er hier geen sprake is van "in vereniging" is meer een kwestie van juridisch haarkloverij, dan van rechtsgevoel.
Als deze beklaagden veroordeeld worden conform de eis (hoewel in de meeste gevallen de straf lager uitvalt dan de eis), is het leven van Nieuwenhuizen slechts 2 cq 6 jaar waard . In realiteit nog minder, aangezien de tijd dat er daadwerkelijk "gezeten" moet worden, nog veel korter is. Iets wat voor veel mensen veel te weinig wordt meegenomen in de opgelegde straffen.
Al met al, kan ik me héél goed voorstellen dat mensen argwanend, teleurgesteld en ontevreden zijn. Er is iemand DOOD. En dat heeft levenslange gevolgen voor zijn nabestaanden. Me dunkt dat daar iets meer gewicht aan geschonken mag worden, dan de tijdelijke consequentie voor de daders.
Zeer klinische en starre opvatting van de rechtspraak. Mensen hebben emoties en het opleggen van straffen door de rechter, is wel degelijk ook bedoeld om aan het rechtsgevoel van slachtoffers tegemoet te komen, al was het maar om eigenrichting uit wraakgevoelens te voorkomen....quote:
[..]
Nee. Strafrecht is niet bedoeld om een bepaalde waarde toe te kennen aan het overlijden van iemand.
Nee, natuurlijk is het onrechtvaardig dat ze allebei zijn weggekomen. Dat doe ik niet zozeer af als onderbuikgevoelens, want dat is hoe dan ook cru op z'n zachtst gezegd.quote:
[..]
Jij en ik begrijpen het juridische verschil. Dat geldt niet voor iedereen. De argwaan omtrent de opgelegde straf heeft zo z'n oorzaken. Ik zie het dan ook als een duidelijk signaal dat nogal wat mensen zich enorm gefrustreerd en machteloos voelen in hun rechtsgevoel en vanuit dat gevoel schreeuwen om strengere straffen.
Dat mag jij natuurlijk afdoen als onderbuikgevoelens, maar deze mensen hebben wel degelijk een punt.
Dan praat je over primair een andere zaak; namelijk de overval. Maar daar ging het niet om, het ging om het dodelijke ongeluk.quote:In de zaak van de scooterjongens is er inderdaad maar 1 bestuurder, maar beide jongens waren gezamenlijk van plan om een overval te plegen of hebben die gezamenlijk gepleegd (staat me niet meer zo bij). Dat er hier geen sprake is van "in vereniging" is meer een kwestie van juridisch haarkloverij, dan van rechtsgevoel.
Aan het rechtsgevoel tegemoet komen is essentieel anders dan zeggen dat een straf de waarde van iemands leven bepaalt. Een overlijden van iemand kun je namelijk nooit opheffen, teniet doen of op een rechtvaardige manier verrekenen of afstrepen. Het strafrecht meent zich dan ook helemaal niet op dat nogal gladde ijs te begeven.quote:
[..]
Zeer klinische en starre opvatting van de rechtspraak. Mensen hebben emoties en het opleggen van straffen door de rechter, is wel degelijk ook bedoeld om aan het rechtsgevoel van slachtoffers tegemoet te komen, al was het maar om eigenrichting uit wraakgevoelens te voorkomen....
Het strafrecht heeft nooit een zelfstandig leven, dat wordt namelijk door mensen beïnvloed of inhoud daar aan geven,de jurist in dit geval.quote:
[..]
Het strafrecht meent zich dan ook helemaal niet op dat nogal gladde ijs te begeven.
Het probleem zit m.i. niet bij de juristen, maar bij de blaters (ook hier weer in dit draadje aanwezig) die weigeren om kennis te nemen van de feiten en die op basis van de onderbuik blijven oordelen, zelfs als je hen rustig uitlegt waar ze de mist in gaan.quote:
Juristen moeten alert zijn, dat hun technische en feitelijke omgang met het recht en de rechtspraak, nooit ten koste gaat van de emotionele realiteit. Je kunt vanuit de ivoren toren wel juridisch accurate uitspraken en theorieën uitvaardigen, maar als het rechtsgevoel van de samenleving te vaak geweld aangedaan wordt, dan loop je het risico om buitenspel gezet te worden.
Als je niet wil weten waarover je oordeelt, dan houdt het op.
Inspraak zonder inzicht leidt tot een uitspraak zonder uitzicht.
Point being?quote:
[..]
Het strafrecht heeft nooit een zelfstandig leven, dat wordt namelijk door mensen beïnvloed of inhoud daar aan geven,de jurist in dit geval.
Dat mensen dus het strafrecht inhoud geven.quote:
Het is nooit interessant hoe iets is maar hoe het moet zijn ...quote:
[..]
Het probleem zit m.i. niet bij de juristen, maar bij de blaters (ook hier weer in dit draadje aanwezig) die weigeren om kennis te nemen van de feiten en die op basis van de onderbuik blijven oordelen, zelfs als je hen rustig uitlegt waar ze de mist in gaan.
Als je niet wil weten waarover je oordeelt, dan houdt het op.
Inspraak zonder inzicht leidt tot een uitspraak zonder uitzicht.
Mijn eerste commentaar betrof de argwaan, teleurstelling en het roepen om zwaardere straffen inzake de zaak Nieuwenhuizen. Die gevoelens kan ik me goed voorstellen, aangezien het inderdaad wel vaker voorkomt dat de uiteindelijke straf (veel) lager uitvalt dan de eis. Maar ook dat de eis op zichzelf als "te laag" wordt ervaren.quote:
[..]
Nee, natuurlijk is het onrechtvaardig dat ze allebei zijn weggekomen. Dat doe ik niet zozeer af als onderbuikgevoelens, want dat is hoe dan ook cru.
[..]
Dan praat je over primair een andere zaak; namelijk de overval. Maar daar ging het niet om, het ging om het dodelijke ongeluk.
Ik vind dan ook dat zowel OM, als rechtbank, veel meer werk moeten maken van het uitleggen hoe ze tot hun eis cq strafmaat komen. En ja, dat mag gerust in Jip-en-Janneke-taal. Ik vind dat gewoon horen bij hun werk. Een rechter is onafhankelijk, maar staat niet los van de samenleving. Zij staan ten dienste van de samenleving en dat aspect mag best wat meer profiel krijgen.
Mijn tweede commentaar betrof het door scooterjongens veroorzaakte dodelijke ongeluk. Ik vind het heel erg crue dat zij er zo makkelijk mee weggekomen zijn. Hoewel het juridisch anders ligt, zegt het rechtsgevoel simpelweg dat ze allebei dezelfde intenties hadden en bereid waren om dezelfde risico's te nemen. De moraal van beiden komt overeen.
Water is nat...quote:
[..]
Dat mensen dus het strafrecht inhoud geven.
Neen. Dit is exact hoe leken het strafrecht beleven. Jij blijft steken (als een echte jurist) in juridische theorieën. Zoals ik al zei: klinisch en star.quote:
[..]
Aan het rechtsgevoel tegemoet komen is essentieel anders dan zeggen dat een straf de waarde van iemands leven bepaalt. Een overlijden van iemand kun je namelijk nooit opheffen, teniet doen of op een rechtvaardige manier verrekenen of afstrepen. Het strafrecht meent zich dan ook helemaal niet op dat nogal gladde ijs te begeven.
De rechtspraak is behoorlijk transparant, maar veel mensen nemen niet de moeite om een uitspraak na te slaan of terug te lezen terwijl dat wel gewoon kan en daarmee begrijpelijker maakt. Media leggen doorgaans nooit de nuances uit maar spelen in op bepaalde sentimenten. Daar kan een rechter niet zoveel aan doen.quote:
[..]
Mijn eerste commentaar betrof de argwaan, teleurstelling en het roepen om zwaardere straffen inzake de zaak Nieuwenhuizen. Die gevoelens kan ik me goed voorstellen, aangezien het inderdaad wel vaker voorkomt dat de uiteindelijke straf (veel) lager uitvalt dan de eis. Maar ook dat de eis op zichzelf als "te laag" wordt ervaren.
Ik vind dan ook dat zowel OM, als rechtbank, veel meer werk moeten maken van het uitleggen hoe ze tot hun eis cq strafmaat komen. En ja, dat mag gerust in Jip-en-Janneke-taal. Ik vind dat gewoon horen bij hun werk. Een rechter is onafhankelijk, maar staat niet los van de samenleving. Zij staan ten dienste van de samenleving en dat aspect mag best wat meer profiel krijgen.
Dan heb je het toch niet helemaal goed begrepen.quote:Mijn tweede commentaar betrof het door scooterjongens veroorzaakte dodelijke ongeluk. Ik vind het heel erg crue dat zij er zo makkelijk mee weggekomen zijn. Hoewel het juridisch anders ligt, zegt het rechtsgevoel simpelweg dat ze allebei dezelfde intenties hadden en bereid waren om dezelfde risico's te nemen. De moraal van beiden komt overeen.
Prima. Als je niet leest wat er staat zijn we snel uitgeluld.quote:
[..]
Neen. Dit is exact hoe leken het strafrecht beleven. Jij blijft steken (als een echte jurist) in juridische theorieën. Zoals ik al zei: klinisch en star.
Ook voor jou: ik vind dan ook dat zowel OM, als rechtbank, veel meer werk moeten maken van het uitleggen hoe ze tot hun eis cq strafmaat komen. En ja, dat mag gerust in Jip-en-Janneke-taal. Ik vind dat gewoon horen bij hun werk. Een rechter is onafhankelijk, maar staat niet los van de samenleving. Zij staan ten dienste van de samenleving en dat aspect mag best wat meer profiel krijgen.quote:
[..]
Het probleem zit m.i. niet bij de juristen, maar bij de blaters (ook hier weer in dit draadje aanwezig) die weigeren om kennis te nemen van de feiten en die op basis van de onderbuik blijven oordelen, zelfs als je hen rustig uitlegt waar ze de mist in gaan.
Als je niet wil weten waarover je oordeelt, dan houdt het op.
Inspraak zonder inzicht leidt tot een uitspraak zonder uitzicht.
Jij be/veroordeelt mensen heel makkelijk. Je hebt er helemaal geen probleem mee om mensen wiens mening je onwelgevallig is, als blaters van tafel te schuiven. Je doet geen enkele moeite om je in hun standpunt in te leven. Je komt heel erg arrogant en elitair over. In hoeverre die arrogantie terecht is, zul je zelf het beste weten.
Ik vind jouw houding niet prettig en niet constructief. En eigenlijk voegt het niets toe ook.
Lieverd, ook al nemen mensen (zoals ik) wel de moeite om een uitspraak na te gaan, het blijft een lange gortdroge juridisch technische tekst, waar leken (zeker de wat minder hoog opgeleiden) gewoon heel veel moeite mee hebben. Daar kan die rechter wel degelijk heel veel aan doen. Al was het maar via hun woordvoerders bijv. Kost alleen wel wat moeite en geld ja.quote:
[..]
De rechtspraak is behoorlijk transparant, maar veel mensen nemen niet de moeite om een uitspraak na te slaan of terug te lezen terwijl dat wel gewoon kan en daarmee begrijpelijker maakt. Media leggen doorgaans nooit de nuances uit maar spelen in op bepaalde sentimenten. Daar kan een rechter niet zoveel aan doen.
Zucht. Ik heb het wel degelijk goed begrepen. Ik weet exact hoe het juridisch in elkaar steekt. Ik weet óók dat juridisch gezien alleen de bestuurder schuldig is en dat omdat niet bewezen kan worden wie de bestuurder is, ze allebei vrijgesproken zijn.quote:[..]
Dan heb je het toch niet helemaal goed begrepen.
Wat JIJ niet wenst te begrijpen, is dat mijn rechtsgevoel inderdaad afwijkt van de juridische regeltjes. Daarover kun je met mij van mening verschillen, maar dat maakt mijn beleving niet minder terecht.
Dat heeft niet zoveel zin; media pikken er toch maar een paar regels tussenuit, laten de nuances liggen en spelen dan in op bepaalde sentimenten. Mensen nemen zelf maar eens de verantwoordelijkheid om zich goed te informeren.quote:
[..]
Lieverd, ook al nemen mensen (zoals ik) wel de moeite om een uitspraak na te gaan, het blijft een lange gortdroge juridisch technische tekst, waar leken (zeker de wat minder hoog opgeleiden) gewoon heel veel moeite mee hebben. Daar kan die rechter wel degelijk heel veel aan doen. Al was het maar via hun woordvoerders bijv. Kost alleen wel wat moeite en geld ja.
Dan mis ik even de relevantie m.b.t. 'hun moraal' en 'intentie'.quote:Zucht. Ik heb het wel degelijk goed begrepen. Ik weet exact hoe het juridisch in elkaar steekt. Ik weet óók dat juridisch gezien alleen de bestuurder schuldig is en dat omdat niet bewezen kan worden wie de bestuurder is, ze allebei vrijgesproken zijn.
Dat begrijp ik wel degelijk, ik ga echter niet mee in je gedachtegang dat hier op ingespeeld moet worden.quote:Wat JIJ niet wenst te begrijpen, is dat mijn rechtsgevoel inderdaad afwijkt van de juridische regeltjes. Daarover kun je met mij van mening verschillen, maar dat maakt mijn beleving niet minder terecht.
De mensen zien dat niet terug in de werkelijkheid.quote:
De misdaad groeit en bloeit. Dossiers worden door het OM terzijde geschoven. Aangiftes worden niet behandeld.
Rechter krijgen slechts enkele procenten van wat er daadwerkelijk gebeurd ter behandeling.
Kortom ... de rekening daarvan wordt teruggeschoven naar het volk.
Dat is een andere doelgroep dan de dader. Die vaart er wel bij.
Het strafrecht werkt kwa inhoud niet ic is niet effectief.
Dat vinden de beoordelaars van dat strafrecht wel, immers het verandert niet. De roep om veiligheid van diezelfde burger wordt genegeerd.
Welke werkelijkheid? Die van de krantenkoppen en tv programma's?quote:
[..]
De mensen zien dat niet terug in de werkelijkheid.
De misdaad groeit en bloeit. Dossiers worden door het OM terzijde geschoven. Aangiftes worden niet behandeld.
De misdaad groeit en bloeit. Dossiers worden door het OM terzijde geschoven. Aangiftes worden niet behandeld.quote:
[..]
Welke werkelijkheid? Die van de krantenkoppen en tv programma's?
Rechter krijgen slechts enkele procenten van wat er daadwerkelijk gebeurd ter behandeling.
Kortom ... de rekening daarvan wordt teruggeschoven naar het volk.
Dat is een andere doelgroep dan de dader. Die vaart er wel bij.
Het strafrecht werkt kwa inhoud niet ic is niet effectief.
Dat vinden de beoordelaars van dat strafrecht wel, immers het verandert niet. De roep om veiligheid van diezelfde burger wordt genegeerd.
Dat gebeurt al lang. Daar zijn persrechters voor, je hebt bloggende rechters... Kijk eens op rechtspraak.nlquote:
Ook voor jou: ik vind dan ook dat zowel OM, als rechtbank, veel meer werk moeten maken van het uitleggen hoe ze tot hun eis cq strafmaat komen. En ja, dat mag gerust in Jip-en-Janneke-taal. Ik vind dat gewoon horen bij hun werk. Een rechter is onafhankelijk, maar staat niet los van de samenleving. Zij staan ten dienste van de samenleving en dat aspect mag best wat meer profiel krijgen.
Nee, ik heb meermaals zaken in jip en janneke uitgelegd en daar wordt niets mee gedaan, want kennelijk is zeiken het doel.quote:Jij be/veroordeelt mensen heel makkelijk. Je hebt er helemaal geen probleem mee om mensen wiens mening je onwelgevallig is, als blaters van tafel te schuiven.
Als je 11letterig al 10 keer het verschil hebt uitgelegd tussen de scootergastjes die elkaar als bestuurder aanwijzen en een groep die gezamelijk mishandelt en dan nog blijft hij dat op één hoop gooien dan is er sprake van onwil om te begrijpen.
En dan ben je een domme blater wat mij betreft.
Waarom denk je dat ik het uitleg?quote:Je doet geen enkele moeite om je in hun standpunt in te leven.
Dit op de man spelen wel?quote:Je komt heel erg arrogant en elitair over. In hoeverre die arrogantie terecht is, zul je zelf het beste weten.
Ik vind jouw houding niet prettig en niet constructief. En eigenlijk voegt het niets toe ook.
quote:
[..]
Het probleem zit m.i. niet bij de juristen, maar bij de blaters (ook hier weer in dit draadje aanwezig) die weigeren om kennis te nemen van de feiten en die op basis van de onderbuik blijven oordelen, zelfs als je hen rustig uitlegt waar ze de mist in gaan.
Als je niet wil weten waarover je oordeelt, dan houdt het op.
Inspraak zonder inzicht leidt tot een uitspraak zonder uitzicht.
Ik kan het hier alleen maar 100% mee eens zijn. Erg frusterend om anderen (hier) uitleg (meer inzicht) te geven over bepaalde zaken maar dat dit vervolgens als "onzin" wordt afgedaan omdat dit niet overeenkomt met bepaalde gedachten/denkbeelden.Ik weet niet of je mijn posts oprecht niet begrijpt, of dat je ze niet wil begrijpen. Hoe het ook zij, ik zal wat punten verduidelijken en rechtzetten.quote:
1. Ik probeer misdaden zoals wat er met de grensrechter gebeurd is niet te bagatelliseren, te excuseren of wat dan ook. Ook impliceer ik dat niet. Als dat wel zo op je overkomt, nogmaals: Ik vind dat niet. Ik probeer je dus ook nergens 'in te laten trappen' of meer van dat soort onzin.
2. Het hebben over 'zwart tuig' is naar mijn mening wel degelijk racistisch. Net zoals het hebben over "Wit tuig" dat ook zou zijn. Je haalt er een aspect bij van de verdachten/daders wat er niet toe zou moeten doen.
3. Mijn Rijdende Rechter voorbeeld was als reactie op een user die meende dat mensen naar het buitenland verhuizen wegens een probleem met zogenoemd "zwart tuig". Mijn voorbeeld diende om te illustreren dat mensen om allerlei redenen verhuizen uit hun buurt. Ik ben dus niet overtuigd van een causaal verband tussen de stijgende emigratie en de genoemde problemen met 'zwart tuig', laat staan dat alle 7000 extra emigranten daardoor zouden worden veroorzaakt. Dat is het enige wat ik met het voorbeeld wilde illustreren.
4. Het leven van iemand waarde toekennen op basis van de straf die de dader(s) ervoor krijgen is geen goede afspiegeling. Er zit namelijk een maximum aan een straf, met als allerhoogste straf levenslang/doodstraf. Als je daadwerkelijk de waarde van iemands leven toekent aan de straf van de dader(s) zou dat betekenen dat als er eenmaal een misdrijf is gepleegd wat de doodstraf verdiend, geen enkel ander misdrijf 'erger' zou kunnen zijn. Voorbeeld: Seriemoordenaar die 3 mensen vermoordt en doodstraf krijgt versus een seriemoordenaar die 6 mensen vermoordt en de doodstraf krijgt. Het is niet zo dat het leven van de slachtoffers in het tweede voorbeeld maar de helft waard zijn. De 'waarde' van het leven van de grensrechter baseren op de straf van de daders is dan ook totaal niet zinvol.
5. Naar jouw definitie zijn veroordeelden van misdrijven tuig. Je geeft zelf aan dat je deze jongens nu al tuig noemt. Laten we het besluit of de jongens allemaal schuldig/onschuldig zijn afwachten voor je begint te strooien met zulke termen.
6. Jij vindt serieus dat een man die zijn kinderen ombrengt verantwoordelijkheid neemt door zichzelf ook om te brengen? Het moet niet gekker worden. Als je die logica vast zou houden, zou je elk misdrijf kunnen plegen, als je daarna jezelf maar wat aandoet. Verantwoordelijkheid nemen is juist jezelf aangeven bij de politie en je toekomst in handen leggen van justitie.
Waarom eigenlijk? Zodat mensen die er geen enkele moeite voor willen doen er toch over kunnen blaten?quote:
[..]
Ook voor jou: ik vind dan ook dat zowel OM, als rechtbank, veel meer werk moeten maken van het uitleggen hoe ze tot hun eis cq strafmaat komen. En ja, dat mag gerust in Jip-en-Janneke-taal. Ik vind dat gewoon horen bij hun werk.
Maar staan ze dan ten dienste van de nieuwshonger en oordeelszucht van de samenleving?quote:Een rechter is onafhankelijk, maar staat niet los van de samenleving. Zij staan ten dienste van de samenleving en dat aspect mag best wat meer profiel krijgen.
Dat juristen wat moeilijk praten is maar deels een kwestie van interessant doen en het buitensluiten van niet-juristen. Een jurist gebruikt taal preciezer en exacter, het is namelijk zijn gereedschap en zijn product is een reeks onderscheidende formuleringen. Nou wil ik Annie M.G. niet te kort doen, maar de taal die optimaal geschikt is voor kinderboeken is dat niet noodzakelijkerwijs ook meteen om onderscheidend te zijn in morele en bewijstechnische kwesties.
Dus als een rechter in dienst van de samenleving zijn werk goed doet, dan zal die daarvoor het juiste gereedschap kiezen en niet dat het juiste is voor het behagen van Henk en Ingrid.
Mij lijkt het nou typisch een taak van journalist om die vertaalslag naar het grote publiek te maken. Maar daar zijn ze te dom, te lui en te vals voor. Die scoren liever met een gevoel van verontwaardiging.
In principe zijn die juridische regels natuurlijk de neerslag van het rechtsgevoel van mensen. Mensen die zich slechts in die zin van het grote publiek onderscheiden dat ze hun licht bovengemiddelde talent en professionele inzet aan dat rechtsgevoel hebben gewijd, en hun hersens betrokken hebben bij de uitwerking ervan.quote:
Wat JIJ niet wenst te begrijpen, is dat mijn rechtsgevoel inderdaad afwijkt van de juridische regeltjes. Daarover kun je met mij van mening verschillen, maar dat maakt mijn beleving niet minder terecht.
Het zal vast geen spijtbetuiging zijn, eerder een grote 'ik-was-het-niet' show.quote:
Vandaag de laatste dag van het proces. De laatste advocaat is nu bezig, hierna volgt het OM en mogen de verdachten nog iets zeggen.
Niet alleen hier maar ook in de rest van de wereld, zoals al aardig aantoonbaar is in deze dagen.
Laten we vooral geen rekening houden met de slachtoffers, met mensen die het wel goed menen.
Nee toe, geef die idioten alle kans om zich uit te leven als beesten.
En vergeet vooral niet achteraf een biertje te geven, met wat knabbels.
In het geval van moslims een watertje?
En proost!
Janssen verdedigt de 16-jarige Yassine D., een van de acht verdachten in de zaak. Vrijdag eiste het Openbaar Ministerie (OM) 6 jaar cel tegen de enige meerderjarige verdachte in de zaak, de vader van Yassine. Zelf hoorde Yassine een jaar tegen zich eisen, waarvan twee maanden voorwaardelijk. Janssen vermoedde dit weekend al dat het vonnis bij een deel van de Nederlandse bevolking slecht zou gaan vallen 'omdat het Marokkaanse tuig' er weer met te lichte straffen afkomt. De adovaat vertelt dat hij ernstige ziekten en de dood toegewenst krijgt in haatmails.
Janssen betwistte dat er zwaar geweld is gebruikt tegen Nieuwenhuizen, die op 2 december het middelpunt was van een gevecht na een jeugdwedstrijd tussen zijn club Buitenboys (Almere) en Nieuw Sloten. Van doodslag, waarvoor justitie de verdachten heeft aangeklaagd, is geen sprake. Janssen betoogde dat er 'een ongekend heftige dynamiek' rond de zaak is ontstaan, mede door 'wraakzuchtige berichtgeving' in de media.
Ook Mariëlle van Essen, de advocate van de 17-jarige Soufyan B., heeft bedreigingen ontvangen, maar dan via Twitter. 'Ik krijg teksten als: 'ik hoop dat je morgenochtend niet meer uit je slaap ontwaakt'', of dat ze mij met een hele grote groep thuis gaan opwachten. Dat zijn berichten die ik toch wat minder sympathiek vind, vertelt ze aan RTV Noord-Holland.
Ik zou het woord onderbuik nog ff gebruiken, dan lijk je elitair.quote:
Bite me.quote:
Ik zou het woord onderbuik nog ff gebruiken, dan lijk je elitair.
Nou nou, hier val je toch even uit je rol.quote:
Op Zeg, ga je moeder vervelen. Ksst!quote:Op maandag 3 juni 2013 20:36 schreef Scorpie het volgende:
Nou nou, hier val je toch even uit je rol.
Je moet het maar uit je gore strot kunnen krijgen...
Ik hoop niet dat hij of zijn naasten hetzelfde mogen ondergaan.
Daar ga je inderdaad bijna op hopen....quote:
Alleen al om het strontvolk hier, gun ik deze jongens een milde straf.
Wat wou je gaan doen dan?quote:
Elitair spotted.quote:
Alleen al om het strontvolk hier, gun ik deze jongens een milde straf.
Welkom bij het Tokkievolk dan.quote:
Is dat een belediging?quote:
Dat gaat jou geen reet aan, maar jouw onzin lezen hoort er niet bij.quote:
Dag hoor!
Eerder een constatering. Hang er ook geen waardeoordeel aan verder.quote:
Je bent de woordvoerder begrijp ik?quote:
Ik zou hem een Grootverbruiker van Camembert willen noemen.quote:
[..]
Eerder een constatering. Hang er ook geen waardeoordeel aan verder.
Voor één keer zie je het goed.quote:
Houwe zo!quote:Hang er ook geen waardeoordeel aan verder.
In tegenstelling tot de rechtszaal heb je hier geen macht, dus kan je me ook niet dwingen weg te gaan.quote:
[..]
Dat gaat jou geen reet aan, maar jouw onzin lezen hoort er niet bij.
Dag hoor!
Heeft de rechtzaal hier macht? O?quote:
In tegenstelling tot de rechtszaal heb je hier geen macht, dus kan je me ook niet dwingen weg te gaan.
En ik kan je niet dwingen nee. Als jij de kleuter uit wil blijven hangen kun je dat doen.
Succes ermee!
Je hoeft niet meer te slijmen hoor, we hebben je al lang en breed opgenomen in ons midden. Iemand die liever de rechtspraak verkracht ziet worden om een paar fok users te stangen dan gerechtigheid uitgesproken in de rechtszaal is een held onder 'ons' Tokkievolk.quote:
O, het woord 'bijna' blijkt te hoog voor je gegrepen.quote:
[..]
Je hoeft niet meer te slijmen hoor, we hebben je al lang en breed opgenomen in ons midden. Iemand die liever de rechtspraak verkracht ziet worden om een paar fok users te stangen dan gerechtigheid uitgesproken in de rechtszaal is een held onder 'ons' Tokkievolk.
Ook goed.
En daar is het elitaire toontje wat ik gemist heb alweer terugquote:
[..]
Heeft de rechtzaal hier macht? O?
En ik kan je niet dwingen nee. Als jij de kleuter uit wil blijven hangen kun je dat doen.
Succes ermee!
zo kennen we je weer DS4! Gooi er nog wat oneliners door over onderbuikgevoelens, Tokkievolk, daders die al onterecht veroordeeld zijn etc en we kunnen weer een topic los Oh, je verstopt je er toch nog achter, ik had gedacht dat je wel wat meer ballen zou hebben. Ik had het mis. Geeft niet, iedereen weet wat je stiekem bedoelde hoorquote:
[..]
O, het woord 'bijna' blijkt te hoog voor je gegrepen.
Ook goed.
Is het niet te warm voor je op zolder?quote:
En daar is het elitaire toontje wat ik gemist heb alweer terug
Je bent wat roestig DS4, matige terugkomst. Iets teveel daders moeten verdedigen vandaag?quote:
*zucht*quote:
Oh, je verstopt je er toch nog achter, ik had gedacht dat je wel wat meer ballen zou hebben. Ik had het mis. Geeft niet, iedereen weet wat je stiekem bedoelde hoor
Niet genoeg, je weet toch dat ik alle daders vrij rond wil hebben lopen, zodat jij rillend als een rietje op zolder blijft?quote:
Je bent wat roestig DS4, matige terugkomst. Iets teveel daders moeten verdedigen vandaag?
In ieder geval geen straf die in verhouding staat tot het gepleegde delict wat gelijksoortig tuig direct uitnodigt hetzelfde te doen met andere scheids-, grensrechters en andere kafirs.quote:
Maar goed laten we maar weer ontopic gaan voordat DS4 gaat huilen. Wat denken we hier? Vrijspraak of toch een milde taakstraf voor deze jongens?
Wat wil jij het liefst, unterjung?quote:
Maar goed laten we maar weer ontopic gaan voordat DS4 gaat huilen. Wat denken we hier? Vrijspraak of toch een milde taakstraf voor deze jongens?
Sprak onze Colombiaanse profeet.quote:Op maandag 3 juni 2013 20:53 schreef El_Matador het volgende:
In ieder geval geen straf die in verhouding staat tot het gepleegde delict wat gelijksoortig tuig direct uitnodigt hetzelfde te doen met andere scheids-, grensrechters en andere kafirs.
Ach kom nou toch, geef gewoon voor een keertje toe dat wij, het gepeupel, het verdienen om deze jongens vrijuit te zien gaan en jij je daar wel ernstig lekker bij zou voelen. Het druipt van je posts af, en Ringo verwoordde precies wat je gevoelens waren. Ik vind het niet erg hoor, hell, het zou eindelijk betekenen dat je iets wat op menselijk gedrag leek begint te vertonenquote:
De doodstraf natuurlijk. Hang 'em high zeg ik, fuck nuance a la DS4.quote:
3 months of fame voor het ergste stronttuig in Nederland en 4 maandjes schoffelen na het be-eindigen van een mensenleven.quote:
Je begrijpt weinig van jongerenculturen als je denkt dat we nu van dit soort "incidenten" af zijn, daar heb je noch Colombia, noch profetische gaven voor nodig.
Ik denk eerder dat geld jouw eerste drijfveer is, en dat stiekem de schuldvraag van je clienten je niet boeit. Maar dat is mijn persoonlijke mening hè, gebaseerd op het feit dat je een beroep uitoefent waarin een ziel hebben tegen je werkt.quote:
[..]
Niet genoeg, je weet toch dat ik alle daders vrij rond wil hebben lopen, zodat jij rillend als een rietje op zolder blijft?
Probeer nou niet voor mij te denken, je hebt al moeite zat om dat voor jezelf te doen.quote:
Ach kom nou toch, geef gewoon voor een keertje toe dat wij, het gepeupel, het verdienen om deze jongens vrijuit te zien gaan en jij je daar wel ernstig lekker bij zou voelen. Het druipt van je posts af, en Ringo verwoordde precies wat je gevoelens waren. Ik vind het niet erg hoor, hell, het zou eindelijk betekenen dat je iets wat op menselijk gedrag leek begint te vertonen
Gevoelig snaartje dus.quote:
[..]
Probeer nou niet voor mij te denken, je hebt al moeite zat om dat voor jezelf te doen.
Ja, natuurlijk...quote:
(Mijn god!)
"Vrouwe Iustitia"?quote:
Rechtvaardigheid zou zijn dat tuig minstens 15 jaar uit de samenleving te houden.
Goed, genoeg gedold, nu even serieus, wat zie jij graag voor deze jongens ? Vind je dat ze lang genoeg gezeten hebben?quote:
Tuurlijk, en dan in een kerker op water en brood.quote:
Rechtvaardigheid zou zijn dat tuig minstens 15 jaar uit de samenleving te houden.
Maar nee, nu mogen ze drie maanden schoffelen en krijgen ze een iPod cadeau tegen de verveling.
.Waar en wanneer heb jij die Latijnse geslachtsziekte opgelopen?
Indien ze hem zonder agressie van de kant van de grensrechter met een groep aangevallen hebben en tegen zijn hoofd geschopt hebben, terwijl hij al op de grond lag, een beetje zoals de eindhovense kopschoppers, dan zullen ze er wat mij betreft niet zwaar genoeg voor gestraft worden, maar ik weet niet wat er is gebeurd, dus hoe moet ikquote:
Goed, genoeg gedold, nu even serieus, wat zie jij graag voor deze jongens ? Vind je dat ze lang genoeg gezeten hebben?
dan een oordeel geven over de strafmaat?
Ik dacht dat we wel een beroep konden doen op je ervaringen en inzichten in soortgelijke zaken, maar ik begrijp dat je dat liever niet doet?quote:
[..]
Indien ze hem zonder agressie van de kant van de grensrechter met een groep aangevallen hebben en tegen zijn hoofd geschopt hebben, terwijl hij al op de grond lag, een beetje zoals de eindhovense kopschoppers, dan zullen ze er wat mij betreft niet zwaar genoeg voor gestraft worden, maar ik weet niet wat er is gebeurd, dus hoe moet ik
dan een oordeel geven over de strafmaat?
Geef ze nog een kickbokslesje. Gratis. En smijt er nog een cursusje "Zo gaan we niet met elkaar om" tegenaan. Dat zal vast helpen. Veel plezier op het voetbalveld.quote:
[..]
Tuurlijk, en dan in een kerker op water en brood.
Maar nee, nu mogen ze drie maanden schoffelen en krijgen ze een iPod cadeau tegen de verveling.
Waar en wanneer heb jij die Latijnse geslachtsziekte opgelopen?
Ja, want alle zaken kennen hetzelfde feitencomplex.quote:
Ik dacht dat we wel een beroep konden doen op je ervaringen en inzichten in soortgelijke zaken, maar ik begrijp dat je dat liever niet doet?
Kom op, zelfs jij bent niet ZO dom.
Dat zeg ik dan ook niet. Maar ik begrijp dat niemand iets mag vinden van deze zaak? We zijn immers niet op de hoogte ?quote:
[..]
Ja, want alle zaken kennen hetzelfde feitencomplex.
Kom op, zelfs jij bent niet ZO dom.
Je stelde mij een normale vraag en daar kreeg je een normaal antwoord op.quote:
Dat zeg ik dan ook niet. Maar ik begrijp dat niemand iets mag vinden van deze zaak? We zijn immers niet op de hoogte ?
Ik snap niet wat je niet begrijpt aan het antwoord, maar ik kan zonder de feiten te kennen niet oordelen. Punt.
Hee, waarom nog die twijfel? Het zijn toch Marokkanen? Nou dan!quote:
En toch is het maar de vraag of hij door de trappen dood is gegaan.
Onterecht?quote:
[..]
En daar is het elitaire toontje wat ik gemist heb alweer terug
Ze zullen er wel uit tevoorschijn komen als slachtoffers.quote:
[..]
Indien ze hem zonder agressie van de kant van de grensrechter met een groep aangevallen hebben en tegen zijn hoofd geschopt hebben, terwijl hij al op de grond lag, een beetje zoals de eindhovense kopschoppers, dan zullen ze er wat mij betreft niet zwaar genoeg voor gestraft worden, maar ik weet niet wat er is gebeurd, dus hoe moet ik
dan een oordeel geven over de strafmaat?
Allemaal plantsoenen harken waarschijnlijkquote:
quote:
Als ik https://twitter.com/SaskiaBelleman mag geloven gaat het de goede kant op.
quote:Er is niet genoeg bewijs voor de suggestie dat de #grensrechter zou leiden aan SMA, een soort aderziekte.
Precies !quote:
[..]
Allemaal plantsoenen harken waarschijnlijk
Niet 14 jaar? Daar moet dan wel een zeer doorwrocht oordeel over de feiten en rechtvaardigheid in het algemeen aan ten grondslag liggen.quote:
[..]
"Vrouwe Iustitia"?
Rechtvaardigheid zou zijn dat tuig minstens 15 jaar uit de samenleving te houden.
quote:
Als je leest hoe de families van de veroordeelden reageren, krijg je spontaan de neiging om een grote emmer te pakken en vol te kotsen. "Onze kinderen is onrecht aangedaan", en dat soort teksten...
Inderdaad, als ik iemand had doodgeschopt denk ik niet dat m'n ouders me ooit nog zouden aankijken, laat staan zeggen dat 2 jaar cel waarvan 6 maanden voorwaardelijk te fors is.quote:
Als je leest hoe de families van de veroordeelden reageren, krijg je spontaan de neiging om een grote emmer te pakken en vol te kotsen. "Onze kinderen is onrecht aangedaan", en dat soort teksten...
walgelijkquote:
Als je leest hoe de families van de veroordeelden reageren, krijg je spontaan de neiging om een grote emmer te pakken en vol te kotsen. "Onze kinderen is onrecht aangedaan", en dat soort teksten...
twitter:carolineheuvel twitterde op maandag 17-06-2013 om 14:17:48#grensrechter moeder: we gaan in hoger beroep. reageer retweet
twitter:carolineheuvel twitterde op maandag 17-06-2013 om 14:16:13
twitter:Rbrugman twitterde op maandag 17-06-2013 om 14:15:44Uitspraak #grensrechter uitgesteld ivm wachten op tolk dit bewijst eens ter meer hoe goed de 2e en 3e generatie gere-integreerd is in NL reageer retweet
twitter:merelvanleeuwen twitterde op maandag 17-06-2013 om 14:10:37Moeders van de verdachten #grensrechter verlaten snikkend de rechtszaal. reageer retweet
twitter:carolineheuvel twitterde op maandag 17-06-2013 om 14:11:15
twitter:carolineheuvel twitterde op maandag 17-06-2013 om 14:12:25
Redelijke straffen..meer zat er helaas niet in voor minderjarigen. Ik ben positief verrast. Hopelijk houdt het stand in hoger beroep.
Het geeft helemaal geen goed gevoel. Het geeft een stuitend gebrek aan respect voor de Nederlandse rechtspraak aan; dat terwijl de straffen dankzij het softe jeugdstrafrecht nog aan de lage kant zijn.quote:
Mooi dat die misbaksels verontwaardigd zijn, dat geeft een goed gevoel.
Redelijke straffen..meer zat er helaas niet in voor minderjarigen. Ik ben positief verrast. Hopelijk houdt het stand in hoger beroep.
Overigens wordt er hoger beroep aangetekend, heeft Spong al laten weten.
quote:Zes jaar cel in grensrechterzaak
De verdachte vader in de grensrechterzaak heeft zes jaar cel gekregen, waar het voorarrest van wordt afgetrokken. De jonge verdachten krijgen 24 maanden jeugddetentie, waarvan zes maanden voorwaardelijk.
Yassin D. krijgt een lagere straf: 12 maanden jeugddetentie, waarvan 2 voorwaardelijk.Ook Deveyron hoeft minder lang te zitten. Hij krijgt 30 dagen, waarvan 17 voorwaardelijk. Alle minderjarigen moeten zich verplicht laten begeleiden door Bureau Jeugdzorg. Ze hebben een proeftijd van twee jaar.
De rechter acht bewezen dat alle verdachten behalve Daveyron schuldig zijn aan het medeplegen van doodslag. Daveyron zou alleen de keeper hebben geschopt. De alternatieve doodsoorzaak van Nieuwenhuizen die de advocaat van de verdachten opperde, vindt de rechter "onvoldoende aannemelijk en hoogst onwaarschijnlijk." Het verband tussen het schoppen en het overlijden is volgens de rechtbank bewezen.
De verdachten hebben twee weken de tijd om in hoger beroep te gaan tegen de uitspraak.
Nee. De rechter kan ze niet zomaar zonder bewijs veroordelen omdat dat onderuitgehaald zal worden in hoger beroep of cassatie.quote:
Even advocaatje van de duivel spelen. Iedereen vindt het jammer dat de straffen niet hoger kunnen, maar wat is er nu daadwerkelijk bewezen? Is het stiekem niet echt zo dat de rechter oordeelt vanuit maatschappelijke druk?
Is nu ook bewezen wie geschopt heeft dan? Aangezien er verband is aangetoond tussen het schoppen en het overlijden.quote:
[..]
Nee. De rechter kan ze niet zomaar zonder bewijs veroordelen omdat dat onderuitgehaald zal worden in hoger beroep of cassatie.
Forse straffen? Man ze hebben iemand doodgeschopt door zich buitengewoon agressief en gewelddadig te gedragen. Als ze vijf jaar onvoorwaardelijke gevangenisstraf hadden gekregen zou ik zelfs nog zeggen dat ze er goed meer weg gekomen waren. Deze strafmaat (2 jaar celstraf/jeugdententie) is te triest voor woorden en schokkend laag. Het is werkelijk ontgoochelend hoe laag de straffen zijn hier in Nederland. Veelal komen criminelen al weg vanwege gebrek aan bewijs of ontsnappen ze aan hun veroordeling omdat men niet precies weet wie wat heeft gedaan. Nu zijn er eindelijk zeven gasten daadwerkelijk veroordeeld en krijgen ze (op één uitzondering na) maximaal twee jaarquote:
6 jaar voor de vader, 2 jaar voor de kids en eentje een jaar. Ik vind het vrij forse straffen hoor, maar volledig terecht. Laat het een goede waarschuwing zijn!
Ik bedoel dat de straf fors is volgens de regels van de wet. Ja, we zitten hier niet in Mexico ofzo. Ik had verwacht dat het wel veel lager zou worden, maar ze hebben toch de max. gekregen. Er zijn moordenaars en pedo's die bijna korter moeten zitten dan die vader, terwijl hier van moord natuurlijk geen sprake is.quote:
[..]
Forse straffen? Man ze hebben iemand doodgeschopt door zich buitengewoon agressief en gewelddadig te gedragen. Als ze vijf jaar onvoorwaardelijke gevangenisstraf hadden gekregen zou ik zelfs nog zeggen dat ze er goed meer weg gekomen waren. Deze strafmaat (2 jaar celstraf/jeugdententie) is te triest voor woorden en schokkend laag. Het is werkelijk ontgoochelend hoe laag de straffen zijn hier in Nederland. Veelal komen criminelen al weg vanwege gebrek aan bewijs of ontsnappen ze aan hun veroordeling omdat men niet precies weet wie wat heeft gedaan. Nu zijn er eindelijk zeven gasten daadwerkelijk veroordeeld en krijgen ze (op één uitzondering na) maximaal twee jaar
Wilde ik nou net gaan spelen.. oké jij magquote:
Even advocaatje van de duivel spelen. Iedereen vindt het jammer dat de straffen niet hoger kunnen, maar wat is er nu daadwerkelijk bewezen? Is het stiekem niet echt zo dat de rechter oordeelt vanuit maatschappelijke druk?
Medeplegen van doodslag dus of zelf geschopt of anderszins bijgedragen..quote:
[..]
Is nu ook bewezen wie geschopt heeft dan? Aangezien er verband is aangetoond tussen het schoppen en het overlijden.
De daders die 2 en 1 jaar hebben gekregen zijn minderjarig hè? En dat is in vergelijking met soortgelijke misdrijven voor minderjarigen best fors ja.quote:
[..]
Forse straffen? Man ze hebben iemand doodgeschopt door zich buitengewoon agressief en gewelddadig te gedragen. Als ze vijf jaar onvoorwaardelijke gevangenisstraf hadden gekregen zou ik zelfs nog zeggen dat ze er goed meer weg gekomen waren. Deze strafmaat (2 jaar celstraf/jeugdententie) is te triest voor woorden en schokkend laag. Het is werkelijk ontgoochelend hoe laag de straffen zijn hier in Nederland. Veelal komen criminelen al weg vanwege gebrek aan bewijs of ontsnappen ze aan hun veroordeling omdat men niet precies weet wie wat heeft gedaan. Nu zijn er eindelijk zeven gasten daadwerkelijk veroordeeld en krijgen ze (op één uitzondering na) maximaal twee jaar
Er is bewezen dat de veroordeelden op een man hebben ingetrapt, die aan de gevolgen van die schoppartij is overleden. Ze zijn schuldig bevonden aan het medeplegen van doodslag.quote:
Even advocaatje van de duivel spelen. Iedereen vindt het jammer dat de straffen niet hoger kunnen, maar wat is er nu daadwerkelijk bewezen? Is het stiekem niet echt zo dat de rechter oordeelt vanuit maatschappelijke druk?
Uiteraard is er in deze zaak sprake van grote maatschappelijke verontwaardiging. Ik heb er helemaal niks op tegen dat rechters daar oog voor hebben. Sterker nog: ik juich dat toe.
Het is alleen zo jammer dat we een volstrekt achterhaald, naïef jeugdstrafrecht hebben. Anders had dit tuig nog wat langer kunnen worden opgeborgen. Maar ik moet toegeven: de straffen zijn hoger dan ik had durven dromen.
Hetgeen waaraan ze schuldig zijn, is ook "best fors". Ze mogen nog van geluk spreken. Die volwassen man krijgt 6 jaar. Ik had graag gezien dat deze jeugdigen ook als volwassenen waren berecht. Als je mans genoeg bent om iemand dood te trappen, ben je ook mans genoeg voor een volwassen straf.quote:
[..]
De daders die 2 en 1 jaar hebben gekregen zijn minderjarig hè? En dat is in vergelijking met soortgelijke misdrijven voor minderjarigen best fors ja.
Maar er is blijkbaar niet bewezen wat iedereen afzonderlijk gedaan heeft. Hebben al die jongens die nu bestraft zijn geschopt/geslagen? Of worden er nu ook mensen veroordeeld omdat ze erbij waren?quote:
[..]
Medeplegen van doodslag dus of zelf geschopt of anderszins bijgedragen..
Voor de strafmaat, maar niet voor de schuldvraag. Iemand heeft het gedaan, of hij heeft het niet gedaan. Je kan niet zeggen "omdat de maatschappelijke druk hoog is vind ik dat 'ie schuldig is".quote:
...Uiteraard is er in deze zaak sprake van grote maatschappelijke verontwaardiging. Ik heb er helemaal niks op tegen dat rechters daar oog voor hebben. Sterker nog: ik juich dat toe.
...
http://www.almerevandaag.(...)in-zaak-grensrechter
Dat zou ik even niet weten maar je hoeft niet per se geschopt te hebben om voor medeplegen veroordeelt te worden. Hem bijvoorbeeld vasthouden of hem omsingelen zodat hij niet weg kan komen kan ook genoeg zijn.quote:
[..]
Maar er is blijkbaar niet bewezen wat iedereen afzonderlijk gedaan heeft. Hebben al die jongens die nu bestraft zijn geschopt/geslagen? Of worden er nu ook mensen veroordeeld omdat ze erbij waren?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-06-2013 14:42:06 ]
Is ook zo, maar als je het vergelijkt met soortgelijke zaken zijn het behoorlijk hoge straffen.quote:
[..]
Hetgeen waaraan ze schuldig zijn, is ook "best fors".
Dat laatste beweerde ik dan ook niet. Ik doelde inderdaad op de strafmaat.quote:
[..]
Voor de strafmaat, maar niet voor de schuldvraag. Iemand heeft het gedaan, of hij heeft het niet gedaan. Je kan niet zeggen "omdat de maatschappelijke druk hoog is vind ik dat 'ie schuldig is".
twitter:_Marokkaansee twitterde op maandag 17-06-2013 om 14:11:32die kk 6 jaar zijn overdreven, als je iemand dood schiet krijg je niet eens 4 man. kk nederland reageer retweet
twitter:_Marokkaansee twitterde op maandag 17-06-2013 om 14:28:56
twitter:_Marokkaansee twitterde op maandag 17-06-2013 om 14:31:50
Sommige mensen zouden echt beter uit Nederland kunnen vertrekken...quote:"Rechter wist niet wat me overkwam, werd zwart voor me ogen."
OKquote:
Dat laatste beweerde ik dan ook niet. Ik doelde inderdaad op de strafmaat.
Vast weer zo'n Wilders-spambotquote:twitter:_Marokkaansee twitterde op maandag 17-06-2013 om 14:11:32twitter:_Marokkaansee twitterde op maandag 17-06-2013 om 14:28:56[..]twitter:_Marokkaansee twitterde op maandag 17-06-2013 om 14:31:50
Sommige mensen zouden echt beter uit Nederland kunnen vertrekken...
Er is ook een jongen die zijn vader nu voor altijd kwijt is. En daar ook niet meer op bezoek kan gaan of hem even kan opbellen. Denkt die vrouw daar wel aan?twitter:_Marokkaansee twitterde op maandag 17-06-2013 om 14:28:56