quote:Massale verontwaardiging over dood grensrechter
De dood van de overleden grensrechter uit Almere heeft tot veel verontwaardiging geleid. De KNVB overweegt om komend weekend op alle voetbalvelden stil te staan bij z'n overlijden.
Er waren zondag vier of vijf voetballers van Nieuw Sloten betrokken bij de mishandeling van grensrechter Richard Nieuwenhuizen die maandag overleed. Dat zei voorzitter Marcel Oost van de Almeerse amateurvoetbalclub SC Buitenboys gisteravond.
Op dit moment zitten drie spelers van de Amsterdamse club vast.
Volgens Oost is het slachtoffer na afloop van de zeer grimmig verlopen wedstrijd door vier of vijf spelers van het bezoekende team naar de grond getrokken en daarna herhaaldelijk geschopt en geslagen. Het slachtoffer is naar huis gegaan, heeft daar even op bed gelegen en is daarna teruggekeerd naar het voetbalveld om een andere wedstrijd te bekijken. Daar werd hij onwel.
Activiteiten
Het bestuur van voetbalvereniging Nieuw Sloten liet maandagavond in een verklaring weten dat alle activiteiten van de club worden opgeschort. "De trainingen van al onze teams zijn voor deze week afgelast. We hebben na overleg met de KNVB uit respect voor de familie van het slachtoffer besloten dat onze teams komend weekend geen wedstrijden spelen.''
Royement
De club besloot zondag al het bewuste team uit de KNVB-competitie te halen. Het lidmaatschap van de drie verdachten is ontbonden. "Zij kunnen nooit meer lid worden van onze vereniging. Zodra hun betrokkenheid officieel is vastgesteld, zullen wij deze personen ook bij de KNVB voordragen voor een levenslang royement.''
Teleurgesteld in KNVB
Ook is Oost zwaar teleurgesteld in de KNVB. De voetbalbond heeft het volgens hem ernstig laten afweten. "Een beetje ondersteuning was welkom geweest. Naast alle verdriet zorgt dat voor extra woede'', aldus de voorzitter maandag.
"Als iemand een gele kaart krijgt, weten ze ons meteen te vinden. Maar nu horen we niets. We zijn allemaal vrijwilligers. We hadden best wat advies kunnen gebruiken over hoe we hier mee om moeten gaan.''
Afspraak KNVB en Buitenboys
Volgens de bond was echter de afspraak gemaakt om maandagavond met elkaar om de tafel te gaan zitten. "Het gaat hier om menselijk leed. We proberen zo goed mogelijk in te spelen op de situatie en de club te helpen. Hoe, dat is afhankelijk van wat de club wil'', aldus de KNVB-woordvoerder.
'Verschrikkelijk'
KNVB-woordvoerder Rob de Leede heeft er geen woorden voor. “ Het is verschrikkelijk.”
“We zien dat het aantal incidenten afneemt door het strengere beleid van de KNVB. Maar dan zie je toch weer dat er op zo’n zondagmiddag een paar gekken het in hun hoofd halen om iets te doen wat normale mensen niet zouden bedenken”, aldus De Leede.
Excuses
Het bestuur van SC Buitenboys heeft zondagavond van de clubleiding van sv Nieuw Sloten schriftelijke excuses ontvangen voor het geweld tegen de grensrechter. Op de site van de de club staat dat dit soort zaken niet op de voetbalvelden hoort en dat er alles aan gedaan moet worden op dit soort excessen te voorkomen.
quote:Zaak grensrechter: Wat voor straffen hangt de verdachten boven het hoofd?
De twee 15-jarigen en een 16-jarige jongen uit de B1 van Nieuw Sloten die de grensrechter afgelopen zondag in Almere in elkaar zouden hebben geschopt en geslagen, worden door het OM beschuldigd van doodslag, mishandeling en openlijk geweld. Wat voor straf hangt de tieners boven het hoofd?
Strafrechtadvocaat Floris Holthuis zegt dat er een nieuwe wet voor het adolescentenstrafrecht, een tussenvorm van jeugd- en volwassenenstrafrecht. De wet is al aangenomen door het parlement, maar nog niet in werking. Daarom kunnen de drie nog de 'oude' maximumstraffen opgelegd krijgen.
De drie worden beschuldigd van doodslag, mishandeling en openlijk geweld. Volgens Holthuis kan voor al deze verdenkingen de maximumstraf worden opgelegd.
Dit hangt de jonge verdachten boven het hoofd:
De 16-jarige verdachte hangt naar verwachting nog niet de nieuwe maximumstraf van 4 jaar jeugddetentie boven het hoofd, maar de huidige 2 jaar. Voor de 15-jarige verdachten is de maximale gevangenisstraf momenteel 1 jaar.
Daarnaast kan de rechter jeugd-tbs bevelen. Dat is maximaal 3 jaar, waarvan 1 jaar voorwaardelijk. Deze termijn kan twee keer met 2 jaar verlengd worden, waardoor de jeugd-tbs maximaal 7 jaar kan duren, zegt advocate Maartje van Megen. De tbs kan opgelegd worden als een verdachte lijdt aan een geestelijke stoornis en als er gevaar voor herhaling is.
Er bestaat ook nog de mogelijkheid dat de 16-jarige als volwassene wordt berecht. Advocate Maartje van Megen hierover: "De rechter beoordeelt deze mogelijkheid aan de hand van de ernst van het feit, de persoon van de dader en de omstandigheden waaronder het feit is begaan." Berechting als volwassene betekent dat de straffen flink omhoog kunnen.
Van Megen verwijst naar de moord op een Amsterdamse garagehouder, waarvoor een 16-jarige jongen 18 jaar cel kreeg opgelegd. Levenslang kan niet aan minderjarigen worden opgelegd, ook niet als het volwassenenstrafrecht op hen wordt toegepast.
Alleen contact met advocaat
De jonge verdachten in de voetbalzaak zitten sinds hun arrestatie in zogeheten beperkingen en mogen uitsluitend contact hebben met hun advocaat. Het voorarrest van jongeren kan worden verlengd tot aan de uitspraak van de rechter.
Vandaag beslist de onderzoeksrechter of de jongens de komende 14 dagen vast kunnen blijven zitten.
quote:Molestatie grensrechter op foto
Foto’s van de jubilerende Buitenboys-keeper Nando (16) spelen een grote rol in het politieonderzoek naar de dodelijke mishandeling van grensrechter Richard Nieuwenhuizen. Daarop zouden de schoppartij en de daders zijn vastgelegd.
„Ik zou tegen Nieuw-Sloten mijn driehonderdste wedstrijd spelen en werd voor de wedstrijd nog gehuldigd op de middenstip”, aldus de havo 5-scholier. „Mijn zus was er om foto’s te maken van deze, voor mij speciale wedstrijd.”
De keeper van Buitenboys B3 aarzelde geen moment toen hij zag dat Nieuwenhuizen achterna werd gezeten door zijn razende belagers. „Ik zag vanuit mijn ooghoek hoe Richard met nog slechts een schoen aan rennend voor ze probeerde te vluchten. Ik ben naar hem toe gesprint om zijn belagers van hem af te duwen.
quote:Grensrechter mensonterend behandeld
„De spelers van Nieuw Sloten zijn niet alleen verantwoordelijk voor de dood van Richard, ze hebben hem aan het eind van de tweede helft en later in de kantine mensonterend behandeld. Dat steekt enorm”, vertelt Igor van Gelderen, die als technisch manager van Buitenboys ooggetuige was van het drama.
Twee walgelijke momenten staan in mijn geheugen gegrift. Vlak voordat Nieuw Sloten B1 in de slotfase de 2-2 scoorde, gleed Richard onderuit op het gladde veld. In plaats van hun doelpunt te vieren, renden ze op Richard af, die nog op de grond lag, en begonnen hem sarcastisch uit te lachen. Heel denigrerend”, vertelt Van Gelderen.
„En na afloop, in de kantine, hadden ze bepaald geen berouw van hun daden. Integendeel. Ze straalden een soort voldoening uit dat het hen toch gelukt was om te hebben gevochten. Toen ze ons clubgebouw verlieten, riepen ze, met een smalende grijns: Fijne dag hè, grensrechter…
Een nieuw topic, met nieuwe kansen. Regels voor dit topic:quote:Leerlingen geschorst na goedkeurende uitlatingen over daders
Er is grote onrust ontstaan op het Huygens College in Amsterdam. Twee verdachten van de mishandeling waarbij grensrechter Richard Nieuwenhuizen om het leven kwam, zitten op deze school.
De directie probeert de gemoederen kalm te houden maar moest gisteren leerlingen schorsen. Zij lieten zich op Twitter goedkeurend uit over de molestatie.
Een van de twee leerlingen twitterde 'Free Yassin' over een van de verdachten. Volgens schooldirecteur Rick d'Ancona zijn tot nu toe twee leerlingen geschorst, maar zullen er meer volgen.
Zo'n tweet is natuurlijk een schorsing waard De leerlingen hebben niet altijd door wat voor impact hun berichten hebben op internet en door hoeveel mensen die wordt gelezen,' aldus D'Ancona in Het Parool vandaag
Ho, wacht effe. Hij is overleden door de schuld van een ander. Die ander heeft er dus voor gezorgd dat het gezin inkomsten derft, dus die ander mag wat mij betreft dan gerust voor de inkomstenderving opdraaien. Hoeveel die inkomstenderving dan mag zijn daar zullen wel criteria voor zijn opgesteld.quote:Op vrijdag 31 mei 2013 06:44 schreef nummer_zoveel het volgende:
Lang de bak in: ja. Een schadevergoeding eisen vind ik dan weer raar. Als Richard om een andere reden plotseling was overleden was of was gescheiden van zijn vrouw waren er ook geldproblemen.
Dat zijn vrouw economisch niet zelfstandig is heeft hier niks mee te maken.
En de begrafenis las ik kostte ze zoveel geld: hadden ze geen verzekering dan? Denk het dus niet, en dat vind ik heel erg dom.
Lijkt mij ook. Er wordt nauwelijks empathisch gereageerd door de verdachten, alleen maar gezwegen of (waarschijnlijk op aanraden van hun advokaat) een condeleance gemompeld. Toppunt is eigenlijk wel dat er één meent te moeten vermeld dat hij zich niet aangesproken voelt wanneer de familie hen op hun daden aansspreekt.quote:Maar allemaal lang de bak in: ja.![]()
Hoe deze jongens nu reageren geeft alleen maar aan dat ze niks hebben geleerd van dit alles en dat ze als ze terugkeren in de maatschappij alleen maar meer brokken gaan maken. Die slaan zo weer iemand in elkaar die ze niet aanstaat.
Welnee, ze zullen als helden worden onthaald binnen hun gemeenschap voor het feit dat ze het rechtssysteem verslagen hebben. Hun ouders, broertjes en andere familieleden zullen hen behandelen als jochies die onrecht zijn aangedaan, de rest van de gemeenschap zal hun liefdevol opnemen in hun midden zonder enige vorm van wanklank of kritiek. De uitkeringen liggen voor het oprapen, evenals de schadevergoeding die ze krijgen door hun vrijspraak.quote:Op vrijdag 31 mei 2013 01:31 schreef Mishu het volgende:
Hoeveel mensen denken trouwens dat die jongens nog een fijn leven gaan hebben na een eventuele vrijlating?
Kan me voorstellen dat flink wat mensen boos op hen zijn.
Waarom verbaast je dit? Die jongens hebben geen enkel respect voor andermans leven, dat kan je op je klompen aanvoelen toch?quote:Op vrijdag 31 mei 2013 09:45 schreef AlfredMehran het volgende:
Ik vind het gedrag van die jongetjes echt walgelijk. Zoals al eerder gezegd is geen teken van enig gevoel en de manier waarop ze er een showtje van maken vind ik misselijkmakend.
Daarom vind ik het ook 'walgelijk' en 'misselijkmakend'.quote:Op vrijdag 31 mei 2013 09:54 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Waarom verbaast je dit? Die jongens hebben geen enkel respect voor andermans leven, dat kan je op je klompen aanvoelen toch?
Die schadevergoeding moet helemaal niet zo hoog mogelijk. Want die betalen die daders niet in de praktijk, die betalen jij en ik.quote:Op vrijdag 31 mei 2013 06:36 schreef Oldie57 het volgende:
Alle verdachten dienen streng te worden gestraft. Wat mij betreft > 10 jaar de nor in en honderduizenden euros schadevergoeding betalen aan de nabestaanden. Laat dit een afschrikwekkend voorbeeld zijn voor allochtone en autochtone heethoofden.
Heel goed gezegd dit, helemaal mee eens.quote:Op vrijdag 31 mei 2013 09:53 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Welnee, ze zullen als helden worden onthaald binnen hun gemeenschap voor het feit dat ze het rechtssysteem verslagen hebben. Hun ouders, broertjes en andere familieleden zullen hen behandelen als jochies die onrecht zijn aangedaan, de rest van de gemeenschap zal hun liefdevol opnemen in hun midden zonder enige vorm van wanklank of kritiek. De uitkeringen liggen voor het oprapen, evenals de schadevergoeding die ze krijgen door hun vrijspraak.
Tel daarbij op dat ze waarschijnlijk de criminele kant opgaan en zo duizenden, zo niet honderdduizenden euro's zullen verdienen en je komt uit op een heerlijk leventje voor een stel laffe moordenaars die tot in de rechtbank hun verderfelijk gedrag voortzetten en zich daar nog eens voor beloond zien worden ook.
Dit moet wel wat zeggen over de ouders cq opvoeding met zulk gedrag...quote:Op vrijdag 31 mei 2013 07:32 schreef Montagui het volgende:
[..]
Ho, wacht effe. Hij is overleden door de schuld van een ander. Die ander heeft er dus voor gezorgd dat het gezin inkomsten derft, dus die ander mag wat mij betreft dan gerust voor de inkomstenderving opdraaien. Hoeveel die inkomstenderving dan mag zijn daar zullen wel criteria voor zijn opgesteld.
[..]
Lijkt mij ook. Er wordt nauwelijks empathisch gereageerd door de verdachten, alleen maar gezwegen of (waarschijnlijk op aanraden van hun advokaat) een condeleance gemompeld. Toppunt is eigenlijk wel dat er één meent te moeten vermeld dat hij zich niet aangesproken voelt wanneer de familie hen op hun daden aansspreekt.En dan heb ik het nog niets eens over de reactie binnen hunnen vriendengroep/gemeenschap wanneer 'een' verdachte een ander aanwijst als daadwerkelijke schopper.....totaal verrot.
![]()
quote:Zes jaar cel geëist voor doodslag op grensrechter
Zes voetballers van voetbalclub Nieuw-Sloten moeten de jeugdgevangenis in voor doodslag op grensrechter Richard Nieuwenhuizen. Dat vindt de officier van justitie, die tot 2 jaar jeugddetentie eiste, waarvan 6 maanden voorwaardelijk. Tegen de vader van een van de voetballers eiste de aanklager 6 jaar gevangenisstraf. .
In totaal zijn 7 van de 8 verdachten volgens het Openbaar Ministerie (OM) schuldig aan de dood van de grensrechter, die op 2 december op een veld van de Almeerse voetbalclub Buitenboys in elkaar werd geschopt. Een jongen komt vrij; die is volgens het OM alleen schuldig aan openlijk geweld.
Of de kont van een bejaarde afvegen in de taakstraf.quote:
Of de hondenuitlaat service.quote:Op vrijdag 31 mei 2013 15:56 schreef tong80 het volgende:
[..]
Of de kont van een bejaarde afvegen in de taakstraf.
Dan denken ze dat ze in een auto mogen inbreken.quote:
Dat was ook de trainer. Die viel de scheidsrechter ook aan.quote:Op vrijdag 31 mei 2013 15:58 schreef Hathor het volgende:
Waarom word er 6 jaar geeist tegen de vader van een van die jongens?
Dat vind ik ook raar. Prima dat zijn verantwoordelijkheid wordt erkent, maar als hij niet schopt maar wel het zwaarst gestraft wordt vind ik het toch krom.quote:Op vrijdag 31 mei 2013 15:58 schreef Hathor het volgende:
Waarom word er 6 jaar geeist tegen de vader van een van die jongens?
quote:Op vrijdag 31 mei 2013 15:57 schreef tong80 het volgende:
[..]
Dan denken ze dat ze in een auto mogen inbreken.
Waarom niet?quote:Op vrijdag 31 mei 2013 15:58 schreef Hathor het volgende:
Waarom word er 6 jaar geeist tegen de vader van een van die jongens?
Ja maar het staat toch totaal niet in verhouding met wat de spelers gedaan hebben?quote:Op vrijdag 31 mei 2013 15:59 schreef Peunage het volgende:
[..]
Dat was ook de trainer. Die viel de scheidsrechter ook aan.
Uit het nieuwsbericht;quote:Op vrijdag 31 mei 2013 16:00 schreef Hathor het volgende:
[..]
Ja maar het staat toch totaal niet in verhouding met wat de spelers gedaan hebben?
Dus die vader/trainer deed gewoon mee met de mishandeling. Wat hij precies gedaan heeft weet ik niet, maar hij stond dus niet alleen maar toe te kijken.quote:De grensrechter van Buitenboys, Nieuwenhuizen, werd daarbij dusdanig toegetakeld door spelers en een vader van Nieuw-Sloten dat hij later overleed.
Ahh ok dat had ik over het hoofd gezien.quote:Op vrijdag 31 mei 2013 16:01 schreef Peunage het volgende:
[..]
Uit het nieuwsbericht;
[..]
Dus die vader/trainer deed gewoon mee met de mishandeling. Wat hij precies gedaan heeft weet ik niet, maar hij stond dus niet alleen maar toe te kijken.
Jij wil dat tuig met hun poten aan jouw oma/moeder hebben? Echt, hoe verzin je het.quote:Op vrijdag 31 mei 2013 15:56 schreef tong80 het volgende:
Of de kont van een bejaarde afvegen in de taakstraf.
Alleen D66 is blij...quote:Op vrijdag 31 mei 2013 16:50 schreef VanHattem het volgende:
Is dit een puur Nederlandse kwaal of hebben meer landen hier last van?
Om je als Nederlander voor te schamen dit.
Ik heb daar over een paar minuten ook een naam.quote:Op vrijdag 31 mei 2013 16:55 schreef schurkurk het volgende:
http://forums.marokko.nl/showthread.php?t=4687285
(ik heet daar Slim)
Dat is inderdaad de achterliggende redenatie.quote:Op vrijdag 31 mei 2013 15:52 schreef Son-Goku het volgende:
Waarom in godsnaam niet meteen *knal* de 6 jaar geeist, ipv de minimum 12 maanden. Ze zullen dat wel krigen want 'ach gut we willen de toekomst van die jongens toch ook niet verpesten'
flikker op, de cel in met dat tuig
quote:Zeker vier advocaten zeiden na het horen van de eisen deze veel te hoog te vinden. "Een schrikeis", zei een van hen. Omdat ook het OM vindt dat niemand wilde dat Nieuwenhuizen dood zou gaan, zijn de strafeisen volgens de raadslieden ongerechtvaardigd hoog.
Alhoewel ik uit frustratie ook wel eens die gedachtes toe laat, moet je uit gezond verstand op kunnen maken dat dat ook niet de oplossing is.quote:Op vrijdag 31 mei 2013 17:09 schreef TLC het volgende:
ok het is de middeleeuwen terugbrengen maar ik zie dan niet in wat verkeerd is aan de galg
Eens komen ze weer terug en nemen weer deel aan de maatschappij. Als het weer misgaat -recidive is 60 tot 70% kans- dan betaalt diezelfde maatschappij weer de rekening, in concreto...de Nederlandse burger. De autochtoon zullen we maar zeggen in dit verband !!quote:Op vrijdag 31 mei 2013 17:16 schreef VanHattem het volgende:
[..]
Alhoewel ik uit frustratie ook wel eens die gedachtes toe laat, moet je uit gezond verstand op kunnen maken dat dat ook niet de oplossing is.
60 tot 60% zelfs? Zozo, waar haal je dat percentage vandaan?quote:Op vrijdag 31 mei 2013 17:41 schreef cempexo het volgende:
[..]
Eens komen ze weer terug en nemen weer deel aan de maatschappij. Als het weer misgaat -recidive is 60 tot 70% kans- dan betaalt diezelfde maatschappij weer de rekening, in concreto...de Nederlandse burger. De autochtoon zullen we maar zeggen in dit verband !!
onthouden nav een artikelquote:Op vrijdag 31 mei 2013 17:44 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
60 tot 60% zelfs? Zozo, waar haal je dat percentage vandaan?
Dat zal de dag zijn dat ik het geloof in m'n eigen volk verlies. En onder m'n eigen volk versta ik elke Nederlander, huidskleur doet er niet toe.quote:Op vrijdag 31 mei 2013 17:41 schreef cempexo het volgende:
[..]
Eens komen ze weer terug en nemen weer deel aan de maatschappij. Als het weer misgaat -recidive is 60 tot 70% kans- dan betaalt diezelfde maatschappij weer de rekening, in concreto...de Nederlandse burger. De autochtoon zullen we maar zeggen in dit verband !!
Omdat jezelf te lui bent om serieus deel te nemen aan een gesprek op een forum....quote:Op vrijdag 31 mei 2013 17:53 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Met een flinke korrel zout te nemen dus.
Als je dat gaat onderverdelen in categorieën kun je over het algemeen stellen dat: hoe ernstiger het vergrijp of misdrijf, hoe lager de recidive.quote:Op vrijdag 31 mei 2013 17:58 schreef cempexo het volgende:
[..]
Omdat jezelf te lui bent....
Van de jongeren (jonger dan 18 jaar) ligt het cijfer zelfs, 7 jaar na verblijf in een justitiële jeugdinrichting, rond de 80 procent.
bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Recidive
Die 70% geldt juist voor de kruimeldiefjes, zeg maar. Bij ernstige delicten kom je eerder uit op 45% en bij zeer ernstige delicten op 15%.quote:De ernstige recidive kent hetzelfde verloop. Iets
meer dan de helft van de jongeren uit 1997 (52%)
werd binnen twee jaar na vertrek uit de JJI vervolgd
voor een misdrijf met een strafdreiging van
vier jaar of meer. Zeven jaar later, in 2003, bedroeg
dit percentage nog 46 procent. Een daling
met zes procent. De zeer ernstige recidive, die
betrekking heeft op misdrijven met een wettelijke
strafdreiging van acht jaar of meer, is in dezelfde
periode gedaald van 19 naar 15 procent binnen
twee jaar na uitstroom.
Van de jongeren (jonger dan 18 jaar) ligt het cijfer zelfs, 7 jaar na verblijf in een justitiële jeugdinrichting, rond de 80 procent.quote:Op vrijdag 31 mei 2013 18:04 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Als je dat gaat onderverdelen in categorieën kun je over het algemeen stellen dat: hoe ernstiger het vergrijp of misdrijf, hoe lager de recidive.
[..]
Die 70% geldt juist voor de kruimeldiefjes, zeg maar. Bij ernstige delicten kom je eerder uit op 45% en bij zeer ernstige delicten op 10%.
Anders lees je de betreffende onderzoeken even.quote:Op vrijdag 31 mei 2013 18:06 schreef cempexo het volgende:
[..]
Van de jongeren (jonger dan 18 jaar) ligt het cijfer zelfs, 7 jaar na verblijf in een justitiële jeugdinrichting, rond de 80 procent.
quote:Op vrijdag 31 mei 2013 19:02 schreef VanHattem het volgende:
Ik denk dat er na dit veel mensen zijn die in dezelfde situatie het recht in eigen handen zullen nemen.
Ik zou een van hen zijn.
Ik zou wel eens willen weten hoeveel criminelen die de Nederlandse gevangenis verlaten, worden opgewacht door de slachtoffers of familie.quote:Op vrijdag 31 mei 2013 19:02 schreef VanHattem het volgende:
Ik denk dat er na dit veel mensen zijn die in dezelfde situatie het recht in eigen handen zullen nemen.
Ik zou een van hen zijn.
Vraag me af of dat nu al gebeurd op de manier die jij bedoeld.quote:Op vrijdag 31 mei 2013 19:12 schreef cempexo het volgende:
[..]
Ik zou wel eens willen weten hoeveel criminelen die de Nederlandse gevangenis verlaten, worden opgewacht door de slachtoffers of familie.
Daar hoor je never nooit wat over van de overheid...dus het gebeurt.
Net zoals die kopschoppers dus. Waarom maak je je dan zo druk ?quote:Op vrijdag 31 mei 2013 19:02 schreef VanHattem het volgende:
Ik denk dat er na dit veel mensen zijn die in dezelfde situatie het recht in eigen handen zullen nemen.
Ik zou een van hen zijn.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |