NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
The Guardian heeft gelekte e-mails doorgespit:
De topic reeks ook
Het artikel gaat verder.quote:Leaks reveal secrets of the rich who hide cash offshore
Exclusive: Offshore financial industry leak exposes identities of 1,000s of holders of anonymous wealth from around the world
Millions of internal records have leaked from Britain's offshore financial industry, exposing for the first time the identities of thousands of holders of anonymous wealth from around the world, from presidents to plutocrats, the daughter of a notorious dictator and a British millionaire accused of concealing assets from his ex-wife.
The leak of 2m emails and other documents, mainly from the offshore haven of the British Virgin Islands (BVI), has the potential to cause a seismic shock worldwide to the booming offshore trade, with a former chief economist at McKinsey estimating that wealthy individuals may have as much as $32tn (£21tn) stashed in overseas havens.
In France, Jean-Jacques Augier, President François Hollande's campaign co-treasurer and close friend, has been forced to publicly identify his Chinese business partner. It emerges as Hollande is mired in financial scandal because his former budget minister concealed a Swiss bank account for 20 years and repeatedly lied about it.
In Mongolia, the country's former finance minister and deputy speaker of its parliament says he may have to resign from politics as a result of this investigation.
But the two can now be named for the first time because of their use of companies in offshore havens, particularly in the British Virgin Islands, where owners' identities normally remain secret.
The names have been unearthed in a novel project by the Washington-based International Consortium of Investigative Journalists [ICIJ], in collaboration with the Guardian and other international media, who are jointly publishing their research results this week.
De topic reeks ook
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De grootste economie van het blok doet er niet aan mee, die zitten met een stelsel van private banken waar totaal geen transparantie in zit.quote:Op maandag 8 april 2013 14:08 schreef Lyrebird het volgende:
Maar dat systeem hebben we al. En echt werken doet het niet, of wel?
Voorts zijn wij van mening dat de Baronnenlijn heraangelegd moet worden.
Alleen als je zwart-wit denkt is falen het bewijs dat het tegenovergestelde waar is. Al geruime tijd wijzen marktgelovers op alle elementen in het systeem die niet markt zijn als de oorzaak van de problemen. Alan Greenspan was voorzitter van de FED en dat is geen marktpartij, dus de schuld ligt bij de overheid. De rating agency's werden betaald door marktpartijen en waren niet onafhankelijk, evenals accountancy firma's. Dat had de overheid moeten reguleren. De schuld ligt weer bij de overheid. De enige manier om een goede test uit te voeren, is alles consistent vanuit marktwerking op te zetten. Maar er zijn goede redenen om niet alles aan 1 idee vast te knopen.quote:
[..]
Het feit dat de fed miljarden aan schulden op zich neemt (omdat zelfs de Chinezen en Saudi's geen Amerikaanse staatsobligaties meer lusten), zodat de Amerikaanse overheid voor Sinterklaas kan spelen toont aan dat dit gekkenwerk is.
Nee maar anders wordt hij aangesteld door een kliek achter de schermen, zonder enige democratische legitimatie. Dat gaat natuurlijk automatisch goed.quote:Als je hoogste man van je bank (Bernanke) aangesteld wordt door de politiek (Obama), dan is de fed niet onafhankelijk van de politiek.
De ex-CEO van Goldman & Sacks was voorstander, maar dat is dan ook een communist. Als Dijsselbloem stelt dat andere partijen dan de belastingbetaller moet bijdragen aan het oplossen van de schuldenberg, dan raakt de markt in paniek en roepen voorstanders van de markt dat het diefstal is. Iedereen praat naar zijn directe eigenbelang en dat is ook het uitgangspunt van het marktdenken.quote:Ik durf niet te voorspellen of er (nog meer) boom en bust cycli komen met een vrijgelaten rente, maar IMHO zijn die te verkiezen boven de eindeloze ellende die we nu hebben, en waar we de komende jaren waarschijnlijk aan vast zullen blijven zitten. Dit pappen en nathouden moet uiteindelijk ook in een verschrikkelijke bust eindigen.
We zijn niet in evenwicht. De centrale banken proberen te voorkomen dat nu alles ineen stort (en de verliezen te socialiseren).quote:Krediet heeft een prijs. Op dit moment bepaalt de overheid (Obama -> Ben Bernanke, Abe -> BOJ, etc.) wat de rente moet zijn. Dat heeft verder niets te maken met wat de rente zou moeten zijn voor een goed evenwicht. Met de enorme schulden bij de overheid en centrale banken kan er MI ook totaal geen sprake zijn van een gezond evenwicht.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 08-04-2013 14:44:42 ]
The view from nowhere.
Een voordeel is dat je geen politiek gekleurde aanstelling meer hebt.quote:
Nee maar anders wordt hij aangesteld door een kliek achter de schermen, zonder enige democratische legitimatie. Dat gaat natuurlijk automatisch goed.
Je hebt wel een punt dat de fed een bepaalde democratische input vergt. Zo lijkt het mij erg goed om heel helder te maken wat de taak van de fed is, en de fed af te rekenen op die taak. Nu schijnt niemand precies te weten wat Ben Bernanke en co moeten doen, en zit iedereen met geknepen billen naar de werkloosheidscijfers te kijken. En ondertussen Sinterklaast die hap alsof het geld niet op kan.
Daarnaast heeft de fed een staatsmonopolie op het drukken van bankbiljetten. Dat alleen al is een doorn in het oog van iedereen die iets met een vrije markt heeft. Waarom geen ruimte geven aan een slimme uitvinder, die een inflatieloze bankrekening aanbiedt? Waarom moet dat gekoppeld zijn aan een land, of aan een munt?
De markt is iets anders dan vrije markt denkers. Ik stoor me mateloos aan de markt die iedere keer in extase is als Bernanke en Obama de geldkraan weer verder open draaien om te QEen of om te stimuleren. Totale waanzin.quote:De ex-CEO van Goldman & Sacks was voorstander, maar dat is dan ook een communist. Als Dijsselbloem stelt dat andere partijen dan de belastingbetaller moet bijdragen aan het oplossen van de schuldenberg, dan raakt de markt in paniek en roepen voorstanders van de markt dat het diefstal is. Iedereen praat naar zijn directe eigenbelang en dat is ook het uitgangspunt van het marktdenken.
Er zullen maar weinig mensen gebaat zijn bij een totale ineenstorting van het systeem. Maar dit ziet er uit als zachte heelmeesters die stinkende wonden maken. In Japan hebben ze daar 20 jaar ervaring mee, en hier zien de banken er uit zoals bij ons 30 jaar geleden. Ze hebben helemaal niets geleerd van hun fouten en gaan door met pappen en nathouden. Europa en de VS volgen.quote:We zijn niet in evenwicht. De centrale banken proberen te voorkomen dat nu alles ineen stort (en de verliezen te socialiseren).
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
We combineren strijdige ideeen. Een markt biedt geen garantie dat er (op de lange termijn) verantwoordelijk gehandeld wordt. De standaard marktstrategie is te reageren op lokale prijsprikkels naar je eigen voordeel.quote:
[..]
Een voordeel is dat je geen politiek gekleurde aanstelling meer hebt.
Je hebt wel een punt dat de fed een bepaalde democratische input vergt. Zo lijkt het mij erg goed om heel helder te maken wat de taak van de fed is, en de fed af te rekenen op die taak. Nu schijnt niemand precies te weten wat Ben Bernanke en co moeten doen, en zit iedereen met geknepen billen naar de werkloosheidscijfers te kijken. En ondertussen Sinterklaast die hap alsof het geld niet op kan.
Tevens verwachten we dat er een kader bestaat waarbinnen de markt optimaal functioneert. Klagen dat mensen mensen niet volgens de regels marktje spelen, zonder uit te leggen hoe de juiste regels tot stand komen en worden gehandhaafd, heeft geen zin. Mensen met de taak het systeem goed te laten functioneren, kunnen niet dezelfde strategie volgen als marktspelers. Dan heb je al een hybride model. Hoe garandeer je dat dit goed gaat? Naar mijn idee is de samenleving dermate complex, dat een man op de maan zetten er kinderspel bij is. Het is onvoldoende om wat principes te formuleren en naief te zijn over de realisatie.
Momenteel speelt dat landen niet eens de macht hebben om regels te stellen als men ze juist acht. Globalisatie zonder een wereldregering.
Daaruit spreekt een behoefte aan garanties en zekerheid die een markt juist niet biedt. Het zou inflatie irrelevant maken en daarmee een prijsprikkel achter de economie temperen. Dat hoeft niet slecht te zijn, maar het verlaagd de economische groei.quote:Daarnaast heeft de fed een staatsmonopolie op het drukken van bankbiljetten. Dat alleen al is een doorn in het oog van iedereen die iets met een vrije markt heeft. Waarom geen ruimte geven aan een slimme uitvinder, die een inflatieloze bankrekening aanbiedt? Waarom moet dat gekoppeld zijn aan een land, of aan een munt?
Het kernprobleem is het vertalen van macro doelen in micro aanpassingen van het systeem. De samenleving in de juiste banen leiden is geen eenvoudig probleem en aan de mensen die daarin een rol spelen is niets menselijks vreemd. Het zou naief zijn om te denken dat het slechts een kwestie van de objectief juiste moraal is (zoals Ayn Rand ons wil laten geloven) of enkele juiste principes (zoals de Oostenrijkse school beweerd). Ideeen over moraal spelen een grote rol, maar deze zijn al evenmin een uitgemaakte zaak of heldere soep. Principes zijn belangrijk, maar in een dynamische samenleving is 'regel is regel' niet mogelijk. Een samenleving past in geen enkel van onze modellen.quote:De markt is iets anders dan vrije markt denkers. Ik stoor me mateloos aan de markt die iedere keer in extase is als Bernanke en Obama de geldkraan weer verder open draaien om te QEen of om te stimuleren. Totale waanzin.
[..]
Er zullen maar weinig mensen gebaat zijn bij een totale ineenstorting van het systeem. Maar dit ziet er uit als zachte heelmeesters die stinkende wonden maken. In Japan hebben ze daar 20 jaar ervaring mee, en hier zien de banken er uit zoals bij ons 30 jaar geleden. Ze hebben helemaal niets geleerd van hun fouten en gaan door met pappen en nathouden. Europa en de VS volgen.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 08-04-2013 21:23:47 ]
The view from nowhere.
Ik dacht dat je NL geen belastingparadijs meer mocht noemen?quote:Kamer wil plan tegen belastingontwijking
Het kabinet moet voor de zomer komen met een plan van aanpak tegen internationale bedrijven die zich in Nederland vestigen, maar dat alleen doen om hun geld geld door te sluizen en weinig belasting te betalen.
Een Kamermeerderheid van een aantal oppositiepartijen plus de PvdA stemde dinsdag voor een motie daartoe van GroenLinks-Kamerlid Jesse Klaver. De motie stelt dat het een slecht idee is dat Nederland een 'belastingparadijs' is en te weinig belasting heft op bedrijven die hier niets doen behalve hun geld 'langssluizen'.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ach, dan krijgt de overheid maar wat minder belastingen binnen. We kunnen altijd belastingen voor de middenklasse verhogen en ziekenhuizen en politieburos sluiten, toch? Zolang de rijke toplaag maar niet hoeft bij te dragen is alles prima.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ja, natuurlijk, inclusief miljoensalarissen en bonussen voor de verantwoordelijken. We sluiten wel wat meer ziekenhuizen en scholen.quote:
Ho ho, toch wel genoeg belastinginkomsten om de bail-outs te kunnen dragen?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
quote:
[..]
Ja, natuurlijk, inclusief miljoensalarissen en bonussen voor de verantwoordelijken. We sluiten wel wat meer ziekenhuizen en scholen.
Wat klopt er niet aan? Onderbouwing graag.quote:
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
The Cayman Islands. It has been quite a ride.
A sponsered social program.
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 09-04-2013 23:54:20 ]
quote:Cayman Islands Economy
With no direct taxation, the islands are a thriving offshore financial center. More than 93,000 companies were registered in the Cayman Islands as of 2008, including almost 300 banks, 800 insurers, and 10,000 mutual funds. A stock exchange was opened in 1997. Tourism is also a mainstay, accounting for about 70% of GDP and 75% of foreign currency earnings. The tourist industry is aimed at the luxury market and caters mainly to visitors from North America. Total tourist arrivals exceeded 1.9 million in 2008, with about half from the US. Nearly 90% of the islands' food and consumer goods must be imported. The Caymanians enjoy a standard of living comparable to that of Switzerland.
THE CAYMAN ISLANDS NATIONAL ASSESSMENT OF LIVING CONDITIONS (2006/2007):quote:Poverty in the cayman islands
There was a stunning editorial on Cayman NetNews yesterday. It was entitled ‘The gap between rich and poor’. I would love to quote it in full. It’s a telling story of just what life in a tax haven is really like.
The background is simple. The Cayman government is undertaking a National Assessment of Living Conditions (NALC) survey amongst its population of 45,000. In plain language, it is essentially about examining how poor people in our community are living. As Cayman NetNews puts it:
Even if we count them and work out what percentage of the population the wealthy represent, it is the people on low-income scale who this study should be examining closely.
The circumstances in which they live, the food they eat, the way they care for their children in low income homes and how the unemployed and low earners manage in a society where the ‘haves’ tend to push up the cost of living, putting the ‘have nots’ in continually worse situation are concepts that need to be understood.
That’s not the sort of issue or comment most people would associate with Cayman, which seeks to encourage the idea of being a wealthy idyll. Nor is this:
The imbalance and the widening gap between rich and poor are problems for many countries around the world. However, different tax systems allow some governments to manipulate the system so that low earners have some leeway.
For example, income taxes are put on a graduated scale depending on earnings. Higher incomes, means citizens pay a higher percentage of tax and vice versa. Because this country does not have income tax, Government charges fees and duties, which is a nice word for ‘tax’, which are pretty much the same no matter how much is earned.
In other words, the security guard who earns $3.33 per hour pays the same duty when shopping at Fosters as the lawyer earning $120,000 a year. Since the percentage of salary paid in duty by the security guard is disproportionate to the lawyer, some may see this system as inherently unfair.
It will be interesting to see when the study is completed, what proposals the Government will come up with to help the needy out of poverty.
Put simply – some in Cayman realise the problems that regressive taxes cause. They have them. And they are exacerbating the poverty suffered by the poorest members of their society.
Lees verder voor een goede uitleg.
If it is not addressed, the divide may see more native Caymanians leave the country to settle in places, which have lower living costs, where they can buy or rent homes at a reasonable cost while earning blue collar wages.
Een anoniem bericht:quote:DCFS has generally performed well at the management of the case load of groups at risk. The rapid social change that the society has undergone has had fall-out effects, with particular groups succumbing in the face of risks, in spite of a range of social delivery services that are geared to manage social protection.
This has meant that resources are inadequate having regard to the scale of the problems that merging. DCFS is placed in an invidious situation of not being able to treat with some problems because of budgetary limitations. Moreover, in its collaboration with the range of NGOs that
contribute by way of voluntary support, DCFS ends up relying excessively on the voluntary support to discharge the responsibility
bron
quote:Is the Cayman Islands Now a Welfare State?
As I see it, modern day politicians have become disconnected from the poor. They lead lifestyles that are totally far removed from the people who live in the socially troubled or disadvantaged suburbs. Dictatorship regimes, far left, far right, or center isle, are better described as spin doctors and machine politicians who answer to the party boss that dominates the system. These political party loyalists are not in the least bit interested in the poor as those living in poverty are not even within marginal seats. Cayman's Legislators or politicians described above are much more comfortable holding discussions hiding behind the Town Clock on immigration reform and opinion poll topics like environmental impacts of dredging, town development projects and so on. The poor is not at all a part of the equation,nor conversation, but instead is being held responsible for electing and re-electing these spin doctors who sit at the lawmaking table day after day trumping up deceptive stories to unleash on the poor. Of course this is only to buy more time only to spend wining, dining, and bending over backwards for their rich friends and avaricious rich developers
bron
A sponsered social program.
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 09-04-2013 23:54:20 ]
The view from nowhere.
Gelukkig, ik schrok even.quote:
[..]
Ja, natuurlijk, inclusief miljoensalarissen en bonussen voor de verantwoordelijken. We sluiten wel wat meer ziekenhuizen en scholen.
The view from nowhere.
Weekers doet dringend beroep op krant Trouw
Dikke middelvinger voor die vuige teringgraaiers.
Hulde dat ze hier niet aan meewerken.quote:Weekers doet dringend beroep op krant Trouw
Staatssecretaris Frans Weekers (Financiën) doet een dringend beroep op de ''maatschappelijke verantwoordelijkheid'' bij dagblad Trouw om gegevens over belastingontduiking via belastingparadijzen aan de fiscus te overhandigen.
Weekers is er tot nog toe niet in geslaagd de gegevens van een internationaal consortium van onderzoeksjournalisten zelf boven water te krijgen.
''Mijn handen jeuken om iets met deze gegevens te doen. Maar dan moet je ze wel hebben'', zei Weekers dinsdag in de Kamer. Trouw is een van de kranten die de lijsten wel heeft. Weekers zei eerder te bekijken of hij de lijsten via de rechter van Trouw kan vorderen, maar daar heeft hij inmiddels minder vertrouwen in.
De directie van de belastingdienst gaat met de hoofdredactie van Trouw contact opnemen over de kwestie. De wet rijksbelastingen biedt volgens Weekers geen aanknopingspunten om de lijsten bij Trouw op te eisen.
Trouw
Dagblad Trouw peinst er niet over om de gegevens te delen met de fiscus. Dat zegt hoofdredacteur Willem Schoonen.
De krant kreeg de informatie door afspraken met een internationaal consortium van onderzoeksjournalisten. ''Dit is een journalistiek project en de gegevens zijn daarom alleen beschikbaar voor deelnemende journalisten. Hier werken verslaggevers in 40 landen aan, daar moet je goede afspraken over maken. Tot nu toe heeft iedereen zich daaraan gehouden'', verklaarde Schoonen.
Geldstromen
Trouw deed met media in andere landen onderzoek naar de geldstromen van grote bedrijven en rijke mensen. Banken als ING en ABN Amro zouden klanten hebben geholpen met het opzetten van tientallen vennootschappen op onder meer de Britse Maagdeneilanden en de Cookeilanden.
Met zulke constructies kunnen bedrijven en burgers hogere belastingen in hun thuisland ontlopen. Dat is op zich legaal, maar het systeem kan ook worden gebruikt om zwart geld uit zicht van een overheid te houden.
Duitsland
Weekers probeert intussen samen met andere landen de gegevens van het consortium los te krijgen. Maar ook landen als Duitsland, Frankrijk, België en Griekenland zaten tot nog toe tevergeefs achter de lijsten aan. Weekers heeft ook de Europese Commissie om actie gevraagd.
Dikke middelvinger voor die vuige teringgraaiers.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
quote:
quote:Negen van de elf rijkste families in Indonesië, gezamenlijk goed voor een vermogen van naar schatting 36 miljard dollar, hebben hun toevlucht gezocht in belastingparadijzen. Dat blijkt uit onderzoek van het ICIJ, een internationaal consortium van onderzoeksjournalisten.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Hoezo?quote:
Trouw deed met media in andere landen onderzoek naar de geldstromen van grote bedrijven en rijke mensen. Banken als ING en ABN Amro zouden klanten hebben geholpen met het opzetten van tientallen vennootschappen op onder meer de Britse Maagdeneilanden en de Cookeilanden.
Met zulke constructies kunnen bedrijven en burgers hogere belastingen in hun thuisland ontlopen. Dat is op zich legaal, maar het
Door dat belastingontduiking tuig moet de gewone man die niet de connecties heeft meer belasting betalen.
Dat morele gedoe van Trouw is om van te kotsen.
Mensen die zich beschermen tegen diefstal zijn tuig?quote:Op woensdag 10 april 2013 23:43 schreef Confetti het volgende:
[..]
Hoezo?
Door dat belastingontduiking tuig moet de gewone man die niet de connecties heeft meer belasting betalen.
Dat morele gedoe van Trouw is om van te kotsen.
Het is inderdaad triest dat de mogelijkheden om belasting te ontduiken beperkter zijn voor minder rijke mensen. Stel dat jij en ik als gevolg hiervan meer belasting betalen, laten we dan de schuld leggen waar die hoort. Als jij een beter slot op de deur hebt dan de buurman zal er ook eerder bij de buurman worden ingebroken, maar moet hij dan boos zijn op jou of op de inbreker?
In plaats van elkaar kwalijk te nemen dat de een minder wordt bestolen dan de ander, laten we gezamenlijk optrekken in ons verzet tegen de dieven.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Als jij vindt dat belasting diefstal is houdt het op..quote:
Het is inderdaad triest dat de mogelijkheden om belasting te ontduiken beperkter zijn voor minder rijke mensen. Stel dat jij en ik als gevolg hiervan meer belasting betalen, laten we dan de schuld leggen waar die hoort. Als jij een beter slot op de deur hebt dan de buurman zal er ook eerder bij jou worden ingebroken, maar moet de buurman dan boos zijn op jou of op de inbreker?
Dan wil ik je ook niet meer op onze wegen zien.
quote:
[..]
Als jij vindt dat belasting diefstal is houdt het op..
Dan wil ik je ook niet meer op onze wegen zien.
Belasting is diefstal.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Sowieso. Hoe vaak hebben journalisten gelijk? De meeste onzin in de wereld komt van deze beroepsgroep vandaan.quote:
Weekers doet dringend beroep op krant Trouw
[..]
Hulde dat ze hier niet aan meewerken.
Dikke middelvinger voor die vuige teringgraaiers.
Wat doet dat er nou weer toe?quote:Op donderdag 11 april 2013 01:14 schreef nikk het volgende:
[..]
Sowieso. Hoe vaak hebben journalisten gelijk? De meeste onzin in de wereld komt van deze beroepsgroep vandaan.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Ben je dan verder ook zo principieel dat je niet de met diefstal bekostigde wegen, scholen, ziekenhuizen, etc. etc. etc. gebruikt?quote:
Dat is een beetje de boel omdraaien hè?quote:
[..]
Ben je dan verder ook zo principieel dat je niet de met diefstal bekostigde wegen, scholen, ziekenhuizen, etc. etc. etc. gebruikt?
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Het is toch een doodnormale vraag?quote:
[..]
Dat is een beetje de boel omdraaien hè?
Je hebt weinig keus als dat allemaal onder dwang gemonopoliseerd wordt, en je bovendien gedwongen wordt om ervoor te betalen.quote:
[..]
Het is toch een doodnormale vraag?
Nee, dan zou ik zeker mijn zakken helemaal leeg laten moeten kloppen en dan uit principe moeten weigeren de wegen te gebruiken? Zodra ik er niet meer voor hoef te betalen mag je het me opnieuw vragen.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Laat Hamas dan maar de wegen in jouw gemeente overnemen, en de ziekenhuizen en de universiteiten. Zo doen ze dat namelijk ook in de Gazastrook.quote:
[..]
Je hebt weinig keus als dat allemaal onder dwang gemonopoliseerd wordt, en je bovendien gedwongen wordt om ervoor te betalen.
Nee, dan zou ik zeker mijn zakken helemaal leeg laten moeten kloppen en dan uit principe moeten weigeren de wegen te gebruiken? Zodra ik er niet meer voor hoef te betalen mag je het me opnieuw vragen.
Watte?quote:
[..]
Laat Hamas dan maar de wegen in jouw gemeente overnemen, en de ziekenhuizen en de universiteiten. Zo doen ze dat namelijk ook in de Gazastrook.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Leuk in deze discussie is trouwens dat praktisch alle huidige 'belastingparadijzen' met het opzetten van hun huidige regelgeving door hun voormalige kolonisators of andere grote partijen zijn geadviseerd om de boel op te zetten zoals het nu is.
Alleen nu komt het die partijen blijkbaar niet meer zo goed uit... Hoewel al het management de bedrijven die al dat geld beheren vaak wel zitten in The City of in Connecticut, USA of Genève of Singapore of Hong Kong of Luxemburg Stad of ga zo maar door.
Alleen nu komt het die partijen blijkbaar niet meer zo goed uit... Hoewel al het management de bedrijven die al dat geld beheren vaak wel zitten in The City of in Connecticut, USA of Genève of Singapore of Hong Kong of Luxemburg Stad of ga zo maar door.
The more debt, the better
quote:
[..]
Nou dat je blij mag zijn met de overheid die je nu hebt.
Dat dacht ik niet.
Dat sommige mensen kanker hebben maakt mij nog niet blij met griep.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Ik geloof meer in de juistheid van onderzoeksjournalisten dan van het gemiddelde persbericht wat een bank of een overheid uitbrengt.quote:
[..]
Dat je je kan afvragen of de informatie die Trouw heeft wel of niet klopt.
Hier, wat intelligentere politieke humor.quote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Super!quote:
[..]
Hier, wat intelligentere politieke humor.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Een uitermate goed verhaal, intelligent, vol humor en precies de vinger op de zere plekquote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee, dat is het niet.quote:
Neemt niet weg dat het niet illegaal is om in die oorden je toevlucht te zoeken met je geld, dus wat is het probleem nu eigenlijk?
Iedereen zou dat doen als ze genoeg geld hadden.
Yep - ik heb 9 jaar in de VS gewoond, en het gebrek aan verantwoordelijkheid ("marriage") stak zo met kop en schouders boven alles uit dat ik er uiteindelijk vertrokken ben. Het is een land vol met kleine kinderen. Het zal daar ook niet snel veranderen.quote:
[..]
Een uitermate goed verhaal, intelligent, vol humor en precies de vinger op de zere plek
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Nee een verwend nest die niet beseft hoe goed hij het heeft.quote:
[..]
Dat dacht ik niet.
Dat sommige mensen kanker hebben maakt mij nog niet blij met griep.
Ik vond zijn beeld van de maagdenhuisgeneratie met spandoeken " responsibility to the people" hilarischquote:
[..]
Yep - ik heb 9 jaar in de VS gewoond, en het gebrek aan verantwoordelijkheid ("marriage") stak zo met kop en schouders boven alles uit dat ik er uiteindelijk vertrokken ben. Het zal daar ook niet snel veranderen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Perfecte beschrijving van de sociale onderklasse in NLquote:
[..]
Nee een verwend nest die niet beseft hoe goed hij het heeft.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Juist.quote:
[..]
Perfecte beschrijving van de sociale onderklasse in NL
En ook van de omhoog gevallen mannetjes die het motto greed is good verspreiden alleen de middenklasse blijft hiermee buiten schot.quote:
[..]
Perfecte beschrijving van de sociale onderklasse in NL
Een complete politieke analyse gebaseerd op “Kill, screw, mary”. Dat is niet veel beter dan met rode oortjes “Atlas Shrugged” lezen. Zijn republikeinen / libertariers überhaupt geschikt voor een verantwoordelijke functie?quote:
[..]
Hier, wat intelligentere politieke humor.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 11-04-2013 13:46:24 ]
The view from nowhere.
Jij begrijpt niet dat dit humor is zonder drumrole en lachbandje?quote:
[..]
Een complete politieke analyse gebaseerd op “Kill, screw, mary”. Dat niet veel beter dan met rode oortjes “Atlas Shrugged” lezen. Zijn republikeinen / libertariers überhaupt geschikt voor een verantwoordelijke functie?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dertig jaar lang vertellen deze mensen al hetzelfde verhaaltje. Nu zitten we met mensen als Heiden6, die simpelweg geloven in vrijheid.quote:
[..]
Jij begrijpt niet dat dit humor is zonder drumrole en lachbandje?
[ Bericht 10% gewijzigd door deelnemer op 11-04-2013 13:52:59 ]
The view from nowhere.
Hier een ouderwets topic over de rechtse humor.quote:
[..]
Dertig jaar lang vertellen deze mensen al hetzelfde verhaaltje.
POL / De rechtse komiek???
Zoals ik al zei, jij begrijpt humor alleen maar als je verteld wordt waar je moet lachen.quote:
[..]
Dertig jaar lang vertellen deze mensen al hetzelfde verhaaltje. Nu zitten we met mensen als Heiden6, die simpelweg geloven in vrijheid.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Klopt. Als we allemaal zogenaamd kuis zijn wordt zelfs Benny Hill nog leukquote:
[..]
Hier een ouderwets topic over de rechtse humor.
POL / De rechtse komiek???
The view from nowhere.
Je moet waarschijnlijk op een bepaalde manier ideologisch gehersenspoeld zijn om de humor ervan in te zien.quote:
[..]
Zoals ik al zei, jij begrijpt humor alleen maar als je verteld wordt waar je moet lachen.
The view from nowhere.
Nee, je moet er enige intelligentie en relativeringsvermogen voor hebben, en gezien hetgeen wat jij grappig vind lijkt mij daar de GAP te zitten.quote:
[..]
Je moet waarschijnlijk op een bepaalde manier ideologisch gehersenspoeld zijn om de humor ervan in te zien.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Om nu te aan de intelligentie van iemand die gepromoveerd natuurkundige is te gaan twijfelen.quote:
[..]
Nee, je moet er enige intelligentie en relativeringsvermogen voor hebben, en gezien hetgeen wat jij grappig vind lijkt mij daar de GAP te zitten.
Maar ook dit zal wel weer een vorm rechtse humor zijn.
Ik twijfel vooral aan zijn gevoel voor humor.quote:
[..]
Om nu te aan de intelligentie van iemand die gepromoveerd natuurkundige is te gaan twijfelen.
Maar ook dit zal wel weer een vorm rechtse humor zijn.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je hebt gelijk dat er wel een "drumrole en lachbandje" onder gezet moet worden. Normaal gesproken hoor je aan de zaal wanneer het grappig wordt, maar in deze zedenpreek zijn er slechts schaarse momenten van zacht gegrinnik onder de gelovigen.quote:
[..]
Nee, je moet er enige intelligentie en relativeringsvermogen voor hebben, en gezien hetgeen wat jij grappig vind lijkt mij daar de GAP te zitten.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 11-04-2013 14:37:23 ]
The view from nowhere.
Een grote scheldpartij, om hun eigen morele superioriteit te bewijzen.quote:
Onder Clinton ontstond er weer overschot op de betalingsbalans. Waren ze daarom zo kwaad?
"Mind your own business and keep your hand to yourself." De prelude van twee Amerikaanse oorlogen.
"God is a conservative and santa claus is a liberal." Weten ze nu nog steeds niet dat God ook niet bestaat.
The view from nowhere.
Dat is een fabeltje. Of een mythe POL / De Clinton surplus mythequote:
Onder Clinton ontstond er weer overschot op de betalingsbalans. Waren ze daarom zo kwaad?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Zelfs dan nog, het tekort daalde.quote:
[..]
Dat is een fabeltje. Of een mythe POL / De Clinton surplus mythe
"While not defending the increase of the federal debt under President Bush....."
The view from nowhere.
quote:(Reuters) - Austria hit back at critics of its banking secrecy on Thursday by urging Britain and the United States to crack down on money laundering and tax havens in their own backyards, as EU ministers prepared to debate the issue in Dublin.
bron
The view from nowhere.
Het punt is gewoon dat ze eerst de controle strenger moeten maken en vervolgens de belastingen naar beneden moeten bijstellen.
De meeste mensen of bedrijven die frauderen met belastingen doen dat omdat ofwel de overheid niet goed georganiseerd is ofwel omdat de belastingen dus te hoog zijn.
Stel die twee dingen dus bij. Verbeter de administratie en verlaag vervolgens de belastingen wanneer de pakkans groot genoeg is geworden.
Nu proberen de overheden gewoon de boetes te verhogen, dat is om hun eigen falen te verdoezelen, namelijk: duidelijke wetten, duidelijke regels. En geen honderden uitzonderingen op elke regel binnen Europa.
[ Bericht 19% gewijzigd door DarkAccountant op 13-04-2013 11:35:18 ]
De meeste mensen of bedrijven die frauderen met belastingen doen dat omdat ofwel de overheid niet goed georganiseerd is ofwel omdat de belastingen dus te hoog zijn.
Stel die twee dingen dus bij. Verbeter de administratie en verlaag vervolgens de belastingen wanneer de pakkans groot genoeg is geworden.
Nu proberen de overheden gewoon de boetes te verhogen, dat is om hun eigen falen te verdoezelen, namelijk: duidelijke wetten, duidelijke regels. En geen honderden uitzonderingen op elke regel binnen Europa.
[ Bericht 19% gewijzigd door DarkAccountant op 13-04-2013 11:35:18 ]
quote:
quote:De commissie vindt ook dat de EU krachtdadiger moet optreden tegen belastingparadijzen. Er is meer nodig dan de huidige internationale maatregelen, stelde commissaris Algirdas Semeta (Antifraude). De commissaris moedigde de EU-lidstaten aan gemeenschappelijke criteria te hanteren voor het vaststellen van dergelijke paradijzen. Die zouden dan op een zwarte lijst moeten komen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:British banks control enough tax evasion to almost pay off our national debt at a stroke
The amount of tax-haven monies controlled by British banking is estimated to be £1.26trillion. That is six NHS budgets, twenty defence budgets, eighteen welfare budgets, and five UK State pension budgets planned for the UK’s 2014 fiscal year. The evasion total is the same size as the entire public sector pension fund, and only slightly smaller than Britain’s total national debt.
quote:Tax havens canadian banks
According to Sanger -- a senior economist at the Canadian Union of Public Employees -- the proportion of Canadian investment that goes to offshore tax havens has grown from 10 per cent of all investment in 1987 to 24 per cent in 2011.
StatsCan figures show the amount of money going from Canada to Barbados alone grew 60 per cent in just four years, from $33.4 billion in 2007 to $53.3 billion in 2011.
"Investment" in the Cayman Islands grew nearly 30 per cent during the same period, while money going to Luxembourg grew 318 per cent, from $3.3 billion to $13.8 billion.
The data doesn’t show how much of that money went into tax havens, and how much went into actual investment in these countries, but it’s safe to assume, given the size of these countries' local economies, that the vast majority was meant for tax shelters.
18 ways to tackle tax haven abuse for startersquote:EU Semeta: Nine Countries Support Tax Evasion Information Exchange
"We are ready to work with these member states in the implementation of these provisions...this pilot exercise could help to accelerate this process," of fighting tax evasion, he said. Mr. Semeta added that in this morning's informal meeting of finance ministers, The Netherlands, Belgium and Romania said they'd join the proposal set out by six countries including France, Germany and the U.K.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 13-04-2013 14:47:56 ]
The view from nowhere.
Dezelfde organisatie die al zes jaar lang de crisis in stand houdt door de bankiers telkens weer bakken geld te geven gaat hier iets aan doen? Ik geloof er geen woord van.quote:
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ze moeten wel omdat de schulden zich onvoldoende laten socialiseren. Het leidt tot politieke onrust.quote:
[..]
Dezelfde organisatie die al zes jaar lang de crisis in stand houdt door de bankiers telkens weer bakken geld te geven gaat hier iets aan doen? Ik geloof er geen woord van.
The view from nowhere.
Ik snap het probleem niet. De constructie is volkomen legaal.
Je zou net zo goed kunnen roepen dat huizenbezitters belastingen omzeilen omdat ze hun HRA gebruiken.
Heel eenvoudig op te lossen door het belastingstelsel heel eenvoudig en plat te maken, en op te houden met alle aftrekposten, bijslagen en andere onzin.
Het bespaarde geld steken in verlaging van de belastingen en alle ambtenaren die bezig is met de regeljungle in te zetten op fraudebestrijding of gewoon op de keien te flikkeren.
De besparing is enorm.
Het probleem is niet belastingontwijking, het probleem is de regeljungle met alle constructies die het mogelijk maakt.
Gewoon helemaal afschaffen en die werkverschaffing voor ambtenaren en financieel adviseurs opdoeken.
Om maar een voorbeeld te geven van de regelwaanzin, op een hectoliter wijn zit een accijns van iets meer dan 70 euro. 70 cent de liter.
Op mousserende wijnen iets meer dan 240 euro per hectoliter, 2,40 euro de liter, 1,70 de fles.
Dit moet allemaal geadministreerd worden, regels voor zijn, controles, inspecteurs, etc.
Zodra er meer dan 3 bar druk onder de kurk zit, moet er voor de wijn meer dan drie keer zoveel accijns worden betaald, daarom komen er wijntjes met een beetje prik. Dat is dan natuurlijk ook weer belastingontwijking? Echt de waanzin...
Je zou net zo goed kunnen roepen dat huizenbezitters belastingen omzeilen omdat ze hun HRA gebruiken.
Heel eenvoudig op te lossen door het belastingstelsel heel eenvoudig en plat te maken, en op te houden met alle aftrekposten, bijslagen en andere onzin.
Het bespaarde geld steken in verlaging van de belastingen en alle ambtenaren die bezig is met de regeljungle in te zetten op fraudebestrijding of gewoon op de keien te flikkeren.
De besparing is enorm.
Het probleem is niet belastingontwijking, het probleem is de regeljungle met alle constructies die het mogelijk maakt.
Gewoon helemaal afschaffen en die werkverschaffing voor ambtenaren en financieel adviseurs opdoeken.
Om maar een voorbeeld te geven van de regelwaanzin, op een hectoliter wijn zit een accijns van iets meer dan 70 euro. 70 cent de liter.
Op mousserende wijnen iets meer dan 240 euro per hectoliter, 2,40 euro de liter, 1,70 de fles.
Dit moet allemaal geadministreerd worden, regels voor zijn, controles, inspecteurs, etc.
Zodra er meer dan 3 bar druk onder de kurk zit, moet er voor de wijn meer dan drie keer zoveel accijns worden betaald, daarom komen er wijntjes met een beetje prik. Dat is dan natuurlijk ook weer belastingontwijking? Echt de waanzin...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De constructies worden misbruikt.quote:
Ik snap het probleem niet. De constructie is volkomen legaal.
De HRA is ook misbruikt en nu een blok aan het been van de Nederlandse economie.quote:Je zou net zo goed kunnen roepen dat huizenbezitters belastingen omzeilen omdat ze hun HRA gebruiken.
Zelfs dan kun je nog niet concurreren met een belastinghaven.quote:Heel eenvoudig op te lossen door het belastingstelsel heel eenvoudig en plat te maken, en op te houden met alle aftrekposten, bijslagen en andere onzin. Het bespaarde geld steken in verlaging van de belastingen en alle ambtenaren die bezig is met de regeljungle in te zetten op fraudebestrijding of gewoon op de keien te flikkeren.
De besparing is enorm.
Het is gedeeltelijk het gevolg van het tegen elkaar uitspelen van landen. Belastinghavens zijn een soort piraten eilanden, gerund door de financiele sector in de rijke landen. Door de globalisering van de wereldeconomie heeft dit de laatste 20 jaar een enorme vlucht genomen.quote:Het probleem is niet belastingontwijking, het probleem is de regeljungle met alle constructies die het mogelijk maakt.
Ook overheden maken het te bont met hun regelgeving en belastingheffing. Om maar niet te spreken van landen met corrupte en misdadige regimes. Maar het bedrijfsleven is minstens zo corrupt, en nog moeilijker door burgers te beinvloeden. Beide zijn bronnen van machtsmisbruikt als ze daartoe de ruimte krijgen.quote:Gewoon helemaal afschaffen en die werkverschaffing voor ambtenaren en financieel adviseurs opdoeken.
Om maar een voorbeeld te geven van de regelwaanzin, op een hectoliter wijn zit een accijns van iets meer dan 70 euro. 70 cent de liter.
Op mousserende wijnen iets meer dan 240 euro per hectoliter, 2,40 euro de liter, 1,70 de fles.
Dit moet allemaal geadministreerd worden, regels voor zijn, controles, inspecteurs, etc.
Zodra er meer dan 3 bar druk onder de kurk zit, moet er voor de wijn meer dan drie keer zoveel accijns worden betaald, daarom komen er wijntjes met een beetje prik. Dat is dan natuurlijk ook weer belastingontwijking? Echt de waanzin...
In de economische crisis strijkt nu overal de gokindustrie neer.
quote:Holland Casino binnenkort te koop
Het ministerie van Financiën werkt aan een privatiseringsvoorstel voor Holland Casino. Dit meldt dagblad De Limburger. Details worden hierover echter nog niet verstrekt.
Mogelijk gaat Holland Casino over in Amerikaanse handen. Eerder toonden Amerikaanse bedrijven al interesse voor de gokpaleizen die nu handen van de staat zijn. Deze bedrijven zouden echter door tegenvallende resultaten veel minder willen betalen dan voorheen. Volgens bronnen zou het Amerikaanse gokconcern Hannah's zes jaar geleden vijf miljard euro hebben geboden.
bron
quote:Spanje bouwt Eurovegas
Volgens De Volkskrant van vandaag begint Spanje aan het eind van dit jaar met de bouw van Eurovegas, de gokstad waar heel Europa vanaf 2017 zijn geld mag komen vergokken. Het project staat onder leiding van de Amerikaanse multimiljardair Sheldon Adelson, eigenaar van het gokimperium Las Vegas Sands.
bron
Ook deze industrie gebruikt belastinghavens:quote:Heilig huisje omver: Cyprus wil casino
Het noodlijdende Cyprus is naarstig op zoek naar inkomsten en daarbij worden taboes niet geschuwd. President Nicos Anastasiades heeft zondag in een interview met een lokale krant de opening van een casino aangekondigd.
bron
quote:Britse gokindustrie lacht om 'Gaming Act'
Britse bookmakers openen massaal elektronische offshore- om minder belasting af te dragen. De regering en de paardensport weten nog even geen raad met de globalisering.
De globalisering en de Britse belastingontvanger brengen de bookmakers er toe massaal filialen te openen in Gibraltar, de Kanaaleilanden of het eiland Man. Van daaruit exploiteren ze de opkomende markt voor het wedden per telefoon, digitale televisie of via het Internet, zonder over elke inleg 6,75 procent belasting te hoeven afdragen aan de staat. Victor Chandler en Stan James, twee middelgrote firma's, beten in mei het spits af. Inmiddels hebben ook Coral, William Hill en Ladbroke, de drie reuzen in de Britse wedmarkt van in totaal zes miljard pond (ruim twintig miljard gulden), hun eigen offshore-branche opgezet. Dat gebeurde nadat minister Gordon Brown (Financiën) weigerde te zwichten voor hun eis de belasting tot drie procent te reduceren.
bron
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 15-04-2013 00:40:22 ]
The view from nowhere.
quote:
Britse gokindustrie lacht om 'Gaming Act'
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
quote:Joseph E. Stiglitz: A Tax System Stacked Against the 99 Percent
About 6 in 10 of us believe that the tax system is unfair — and they’re right: put simply, the very rich don’t pay their fair share. The richest 400 individual taxpayers, with an average income of more than $200 million, pay less than 20 percent of their income in taxes — far lower than mere millionaires, who pay about 25 percent of their income in taxes, and about the same as those earning a mere $200,000 to $500,000. And in 2009, 116 of the top 400 earners — almost a third — paid less than 15 percent of their income in taxes.
Conservatives like to point out that the richest Americans’ tax payments make up a large portion of total receipts. This is true, as well it should be in any tax system that is progressive — that is, a system that taxes the affluent at higher rates than those of modest means. It’s also true that as the wealthiest Americans’ incomes have skyrocketed in recent years, their total tax payments have grown. This would be so even if we had a single flat income-tax rate across the board.
The view from nowhere.
quote:Momentum Builds in U.S. to End Corporate Tax Evasion
The U.S. government’s main watchdog on Monday reported that U.S. corporations are paying taxes on less than half of their declared income, largely due to dozens of tax breaks that have come under increased scrutiny in recent months.
The Government Accountability Office (GAO) is reporting that U.S. companies received tax breaks worth around 181 billion dollars in 2011, slightly more than what they paid in taxes. That figure would make up the largest such sum since a major rewrite of the U.S. tax code took place in the mid-1980s.
"With Congress currently trying to figure out how to fund public priorities while bringing down the deficit, it’s just impossible to ignore offshore tax haven abuse anymore." -- U.S. PIRG's Dan Smith
A significant part of these breaks are due to a legal exemption under which U.S. companies are not required to pay taxes on income earned overseas until it is brought back into the country. Yet corporations have increasingly been accused of misusing this exemption, misreporting overseas income or lodging it in countries with low or loose tax regulations.
[ Bericht 14% gewijzigd door deelnemer op 16-04-2013 03:33:45 ]
The view from nowhere.
The Government Accountability Office (GAO) is reporting that U.S. companies received tax breaks worth around 181 billion dollars in 2011, slightly more than what they paid in taxes.
Je kunt je dan afvragen waarom er überhaupt nog belasting geheven wordt op deze bedrijven....maar Atlas Schrugged hoor! Yes, right!
Je kunt je dan afvragen waarom er überhaupt nog belasting geheven wordt op deze bedrijven....maar Atlas Schrugged hoor! Yes, right!
quote:Google boss defends 'immoral' UK tax arrangements
Google executive chairman Eric Schmidt has offered an unyielding defence of the Big G's tax records in the UK. Schmidt claimed that Google, which paid only £6m in tax on its £395m revenue in 2011, not only complies with UK law, but that the services it provides are boosting our wobbly economy.
"We empower literally billions of pounds of start-ups through our advertising network and so forth and we're a key part of the electronic commerce expansion of Britain, which is driving a lot of economic growth for the country," he told the BBC's World at One today. In the UK, Google employs around 2,000 people, nearly 4 per cent of its worldwide workforce.
Its tax behaviour is nothing unusual, as Schmidt was keen to point out, and is similar to the way all multinational companies handle their taxes, including British companies in America.
Though Google is not breaking the law, its behaviour was described as "immoral" by Margaret Hodge MP, chairman of the Public Accounts Committee. A hearing was called last year after it became known that Google, and other multinational companies such as Amazon, Apple and Starbucks, were paying little in the way of corporation tax. Between 2004 and 2010, Google paid a mere £8m to Her Majesty's Revenue and Customs.
Google pays less tax by putting all of its UK revenue through its 'HQ' in Ireland, which has a corporation tax of only 12.5 per cent, before passing it through tax haven Bermuda on its way back to the US. It's only paying tax on the 10 per cent commission paid by the Irish part of the company to the UK arm. Structuring your company in such a way as to minimise the tax you're liable to pay is entirely legal -- tax evasion, illegal; tax avoidance, legal.
"We fully comply with the law, and will obviously, should the law change, we will comply with that as well," Schmidt said.
Schmidt also spoke about his controversial trip in January to "by far the most isolated country on Earth", North Korea. It seems his aim was to get government officials to allow access to the Internet as a way of allowing North Korea to become a "proper country".
"The average North Korean person is completely cut off from any of the kinds of conversations or knowledge that's going on globally," he said, which is depressingly what the rulers of North Korea rely on.
What do you think about Google's tax affairs? If it isn't too taxing, share your thoughts in the comments, or our Facebook page.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
kleine bedrijven krijgen geen subsidies en betalen wel 35% , daarom schaf de subsidies af en verlaag de belasting naar 22% eerlijker voor de kleinere bedrijvenquote:
The Government Accountability Office (GAO) is reporting that U.S. companies received tax breaks worth around 181 billion dollars in 2011, slightly more than what they paid in taxes.
Je kunt je dan afvragen waarom er überhaupt nog belasting geheven wordt op deze bedrijven....maar Atlas Schrugged hoor! Yes, right!
quote:Angola deal to repay debt to Russia exposes EU tax havens
Case provides vivid example of plundering that can take place in developing nations with complicity of European banks and tax havens
A newly published report on a corrupt deal for the repayment of the Angola debt to Russia in the early 1990s was presented at the European parliament on Tuesday as a vivid example of the plundering that can take place in developing nations with the complicity of European banks and tax havens.
The Portuguese socialist MEP Ana Gomes and the Open Society Foundation hosted the public event at which the report, Deception in high places: the corrupt Angola-Russia debt deal, was presented.
Its author is Andrew Feinstein, a former South African member of parliament and current director of Corruption Watch UK. Gomes praised Feinstein for producing the report despite potential legal challenges, and said his Angolan partners had taken "serious personal risk".
The report provides a detailed account of the web of financial transactions involving Angola's $5bn (£3bn) debt to Russia, which evolved into the diversion of hundreds of millions of dollars of public funds to middlemen and senior government officials.
Millions of dollars were transferred through banks based in Switzerland, Luxembourg, Cyprus, the Netherlands, the British Virgin Islands and the Isle of Man to the benefit of powerful Angolan and Russian figures, the report shows.
As Feinstein explained, it had been much easier to trace the Angolan officials who benefited from the criminal transaction.
The biggest alleged beneficiary is José Eduardo dos Santos, who has been the Angolan president since 1979. Documents show that Dos Santos received $36.25m from the diverted funds, and four other Angolan officials named in the report took between $3.35m and $13.25m.
The deal was intended to clear the debt owed to Russia for support provided by the former Soviet Union during Angola's 1975-90 civil war. In 1996, Russia decided that Angola would not be able to repay the entire $5bn debt, agreeing to accept $1.5bn instead.
While it is not uncommon for a creditor to engage a financially reputable middleman to collect debts, the report says that in this case the intermediary chosen was a company specially set up for the occasion, Abalone Investments, which had no assets and was registered on the Isle of Man.
Abalone was owned by two businessmen with a history of making money in deals with Angola: Arcadi Gaydamak and Pierre Falcone. They opened an escrow account at the Swiss bank SBS, which later became UBS, Switzerland's largest bank.
In Feinstein's words, UBS appeared to execute the transfers from Abalone's account without subjecting them to any meaningful internal review, or referring them to the authorities, despite the potential illicit risks involved.
In the first phase of the operation, between October 1997 and July 2000, Angola transferred $774m to Abalone's UBS accounts. Of that money, Gaydamak received $138m and Falcone $124m. UBS used this account to pay Angolan official José Leitão da Costa $3.35m.
"This raises the question why UBS didn't flag or report this obviously suspicious payment," Feinstein said.
Cypriot account named after Russian bank
Even though Abalone took no risk with the operation, the Russian side accepted far less of the agreed debt, leaving more money to the middlemen, the report says. On one occasion, Russia asked Angola to pay its debts directly to Russian bank Sberinvest. Gaydamak opened an account in Cyprus to which he gave the name "Sberinvest" and the Angolan money went there, without the knowledge of Falcone.
Angolan officials transferred $618m to the Sberinvest account in Cyprus, believing they were paying the Russians. Together with the earlier transfers of funds to the Abalone UBS account, these amounts should have erased Angola's debts.
But that didn't happen, Feinstein claims, because significant amounts remained with the middlemen, the Angolan beneficiaries and others who are not yet identified.
Both Angola and Russia lost from the operations. In the second phase of the debt repayment operation, Abalone was paying Moscow with Russian debt instruments at their face value, even though their market value was 10 times lower.
"The central point is that a number of individuals, some of which have not yet been identified, made vast profits at the expense of the people of Angola and Russia," Feinstein said.
He added that it was because of the facilitating role of banks, tax havens and the veil provided by front companies that national resources were stolen from the poorest citizens with impunity.
Feinstein's report makes several recommendations to Angola, Switzerland, the EU and its member states, and the financial sector to initiate investigations and take legal measures to prevent wrongdoing. In particular, he recommends that the EU's accounting directive, which will require reporting of payments to governments in the extractive and forestry sector, be extended to include the banking sector.
Gomes said she would send a copy of the report to EU foreign affairs chief Catherine Ashton, and to European commission president José Manuel Barroso.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:'Buitenlandse bedrijven betalen nauwelijks belasting'
Nederland heeft een grote aantrekkingskracht op buitenlands kapitaal. Maar buitenlandse bedrijven betalen over slecht een klein deel van de 'investeringen' belasting, omdat alleen dat deel in de reële economie komt. Dat blijkt uit recente cijfers van de Organisatie voor Economische Samenwerking en Ontwikkeling (OESO), zo schrijft de krant Financial Times maandag. Voor Luxemburg geldt hetzelfde verhaal.
In Nederland zou vorig jaar 3,5 biljoen dollar aan buitenlands kapitaal zijn binnengekomen. Daarvan kwam slechts 573 miljard terecht in de reële economie, becijferde de OESO. De rest eindigde in brievenbusfirma's en holdingmaatschappijen die ontworpen en opgezet zijn om belastingaanslagen te vermijden. In Luxemburg zou 2,3 biljoen dollar zijn geïnvesteerd terwijl 122 miljard in de economie terecht kwam. In Nederland en Luxemburg kwam in 2012 samen evenveel kapitaal binnen als in de Verenigde Staten, Duitsland en Groot-Brittannië bij elkaar, aldus de OESO.
OESO-secretaris-generaal Angel Gurría zei eerder dat bedrijven bijna niets kwalijk is te nemen, omdat zij gebruik maken van regels en mogelijkheden die door overheden zelf zijn opgesteld. Deze praktijk vormt volgens hem een groot risico voor de belastinginning en de overheidsinkomsten.
Door de crisis en de bezuinigingen die veel landen moeten doorvoeren, is er de afgelopen tijd veel aandacht voor grote bedrijven die belastingafgifte vermijden door hun kapitaal via de meest fiscaal-vriendelijke routes te sluizen. De rol van Nederland als 'belastingparadijs' werd recent nog eens belicht, onder meer nadat bekend werd dat bedrijven als Google en Ikea op legale wijzen belasting ontduiken via toegestane Nederlandse financiële constructies.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Te zeggen dat slechts 573 miljard in de reële economie kwam..
573 Miljard binnengehaald aan investeringen zeg ik dan.
573 Miljard binnengehaald aan investeringen zeg ik dan.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Op een bbp van 600 miljard van NL is dit nogal veel te noemen. Waarin hebben die investeringen dan plaatsgevonden.quote:
Te zeggen dat slechts 573 miljard in de reële economie kwam..
573 Miljard binnengehaald aan investeringen zeg ik dan.
quote:Tax havens agree to more transparency
Britain’s Overseas Territories have bowed to pressure for greater tax transparency, in a move the government has hailed as “a turning point in the fight against tax evasion and illicit finance”.
The Treasury announced that Anguilla, Bermuda, the British Virgin Islands, Montserrat and the Turks and Caicos Islands have followed the Cayman Islands by agreeing to share information automatically with Britain, France, Germany, Italy and Spain.
George Osborne, the chancellor, said: “This represents a significant step forward in tackling illicit finance and sets the global standard in the fight against tax evasion.” He urged other governments to follow suit in an effort to remove “the hiding places for those who seek to evade tax and hide their assets”.
The move by offshore centres to increase transparency follows the introduction of new legislation in the US, known as the Foreign Account Tax Compliance Act, which threatens financial institutions with heavy withholding taxes if they do not comply.
The new agreements will involve the sharing of extensive information on bank accounts with Britain, France, Germany, Italy and Spain. The Overseas Territories will automatically provide names, addresses, dates of birth, account numbers, account balances and details of payments made into those accounts.
The view from nowhere.
Heel slecht nieuws dit. Maar waar vraag is, is aanbod dus er zullen wel weer andere mogelijkheden ontstaan.quote:
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
quote:Weekers wil inzage database belastingparadijzen
Staatssecretaris Frans Weekers (Financiën) heeft contact opgenomen met de Amerikaanse belastingdienst. Hij wil inzage in een databestand over mensen en bedrijven die hun geld hebben gestald in belastingparadijzen om de fiscus te ontwijken. Dat meldt zijn woordvoerder zaterdag.
De belastingautoriteiten in de VS, Groot-Brittannië en Australië hebben deze week gemeld dat zij de database hebben en dat ze 400 gigabyte aan gegevens analyseren over 'complexe offshore-structuren'. Weekers wil graag horen wat de aard van die gegevens is.
Dagblad Trouw en andere internationale media hebben onlangs gepubliceerd uit deze database over belastingparadijzen. Daarin blijken namen te staan van politici, wapenhandelaren en zakenmensen. Trouw weigerde Weekers inzage te geven.
Nederlanders die op de lijst voorkomen, kunnen rekenen op actie van de staatssecretaris.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:G7 agrees action needed against tax evasion, says George Osborne
Chancellor states importance of nations' collective action over tax avoidance and evasion on final day of financial summit
The G7 group of industrialised nations has agreed collective action needs to be taken to target tax avoidance and evasion, the chancellor George Osborne has said.
Speaking at the end of the two-day summit of finance ministers and central bank chiefs in Aylesbury, Buckinghamshire, Osborne said it was "incredibly important that companies and individuals pay the tax that is due".
Osborne said there was also strong agreement among the seven member nations – the United States, Germany, Japan, the UK, Italy, France and Canada – on tackling tax cheats.
"We all agreed on the importance of collective action to tackle tax avoidance and evasion," he said.
"It is incredibly important that companies and individuals pay the tax that is due and this is important not just for Britain and for British taxpayers but also for many developing nations as well."
Osborne said British overseas territories "need to do more" to end tax evasion.
Asked about the future of tax havens such as Jersey or the Cayman Islands, he said he had already been very tough in his message to them but wanted to see more action.
"Of course you have to respect that many of these territories have important industries and we don't want to unnecessarily damage them.
"But it is necessary to collect tax that is owed and it is necessary to reduce tax avoidance and the crown dependencies and the overseas territories need to play their part in that drive and they need to do more."
The chancellor said there was also consensus to ensure banks are no longer "too big to fail".
He added there is an "improved outlook" for the world economy, with more agreement among the rich member nations on how to nurture the recovery than was often suggested, but admitted the situation remains fragile.
"We are of course meeting at a time when financial market sentiment has improved and there are signs that this is feeding through to an improved outlook in some of our economies," Osborne said.
"However we all agreed that growth prospects remain uneven and we can't take the recovery for granted."
While there were "still many challenges", he said, "this meeting confirmed that there are more areas of agreement between us on fiscal policy than is commonly assumed."
Among those attending the talks was Canada's central banker Mark Carney who takes over from Sir Mervyn King as Bank of England Governor in July.
King said the meeting had been the most productive of the 25 he had attended during his term at the helm.
Joking about his impending departure, King said: "In a week in which retirement came to Sir Alex Ferguson, it is pretty clear it has to come to everyone. I am looking forward to a new life."
Also at the talks was IMF managing director Christine Lagarde as the body undertakes its annual health check of the UK.
The IMF, which will deliver its verdict later this month, has already suggested Osborne must be more flexible with his deficit-reduction plans.
Shadow treasury minister Catherine McKinnell said: "It's disappointing that this G7 meeting has failed to set out any concrete steps to promote economic growth or tackle tax avoidance."
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat geld wordt weer volop uitgeleend, daarom is de rente zo laag, voldoende aanbod van geldquote:
Te zeggen dat slechts 573 miljard in de reële economie kwam..
573 Miljard binnengehaald aan investeringen zeg ik dan.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ook kleine bedrijven krijgen massaal subsidies.quote:
[..]
kleine bedrijven krijgen geen subsidies en betalen wel 35% , daarom schaf de subsidies af en verlaag de belasting naar 22% eerlijker voor de kleinere bedrijven
Het oneerlijke ligt hem er alleen in dat het per sector werkt en dat echt kleine bedrijven meestal niet de know-how hebben om dat soort van aanvragen bij de EU te doen.
Scratch one, down in flames:
quote:Fiscus breekt afspraak met Portugese energiereus open
De belasting die het Portugese energiebedrijf EDP in Nederland moet betalen, is verzesvoudigd na felle kritiek van de Europese Commissie. De overeenkomst hierover tussen EDP en de Nederlandse Belastingdienst is opengebroken na bemoeienis van de belastingactivisten van Tax Justice.
EDP schuift jaarlijks miljarden euro's aan leningen heen en weer naar een Nederlandse brievenbusfirma, om zodoende elders in de wereld zo min mogelijk belasting te betalen. Over deze constructie had het Portugese bedrijf vooraf afspraken gemaakt met de Nederlandse fiscus, maar die zijn onder druk bijgesteld.
Ommezwaai
De ommezwaai van de Belastingdienst blijkt uit het jaarverslag over 2012 van EDP Finance, de brievenbusfirma van het Portugese bedrijf in Amsterdam Zuidoost. 'De Nederlandse belastingdienst en EDP Finance hebben afgesproken de Advanced Pricing Agreement voor de vaststelling van de belastbare winst van de jaren na 2010 los te laten', aldus het recent gedeponeerde jaarverslag.
Het is zeer uitzonderlijk dat een belastingafspraak tussen een bedrijf en de fiscus na kritiek van buitenaf wordt herzien. Deze zogenoemde rulings - harde afspraken vooraf tussen de Nederlandse Belastingdienst en multinationals - vormen een van de pijlers van het succes van Nederland in het aantrekken van buitenlandse bedrijven en brievenbusvennootschappen. Deze week bespreken de Europese ministers van Financiën een voorstel van eurocommissaris ?emeta om dit soort regelingen te verbieden.
Omstreden
De belangenorganisatie Tax Justice stelde in juli 2012 bij de Europese Commissie vragen over de omstreden belastingafspraak van EDP met de Nederlandse fiscus. Door deze ruling wist het Portugese bedrijf zijn wereldwijde belastingdruk aanvankelijk sterk te reduceren. Dat voordeel wordt nu deels tenietgedaan door verplichte extra betalingen aan de Nederlandse fiscus.
In eerste instantie droeg EDP in 2012 over de winst van 43 miljoen euro van de Nederlandse brievenbus-bv slechts 2,2 miljoen euro af. De winstbelasting is door de ingreep verhoogd naar 13,5 miljoen euro.
Overdreven
'De herziening laat zien dat buitenlandse bedrijven soms overdreven lucratieve afspraken maken met de Belastingdienst', zegt onderzoeker Rodrigo Fernandez van SOMO. Dit onderzoeksinstituut bracht samen met Tax Justice de belastingroute van het Portugese bedrijf gedetailleerd in kaart.
'Het geval EDP laat zien hoe vooral overheden buiten Europa belastinginkomsten mislopen', zegt Fernandez. 'Nederland wordt daarbij op grote schaal gebruikt om met interne leningen van bedrijven te schuiven.'
Onderhandelen
De Belastingdienst zegt nooit afspraken te maken over het tarief van de winstbelasting van 25 procent. Over de hoogte van de winst die bedrijven in Nederland behalen, valt echter wel te onderhandelen. Daardoor kan de effectieve belastingdruk veel lager uitvallen dan het officiële tarief, constateert Fernandez. De brievenbusfirma van EDP betaalde volgens hem in Nederland gemiddeld slechts 3,7 procent belasting over de winst in de periode 2008 tot 2012.
Volgens EDP betaalde het bedrijf in Nederland veel minder dan het offici-ele tarief van 25 procent belasting, omdat bij de vaststelling van de winst 'bepaalde veronderstellingen en vereisten' werden vastgelegd.
Gebonden
De Belastingdienst wil niet reageren op vragen over individuele bedrijven. De dienst zegt wel dat rulings alleen worden gewijzigd als een bedrijf zich niet aan de afspraken houdt. 'Een afgesloten ruling blijft gedurende de looptijd gelden. Beide partijen zijn hieraan gebonden. Als blijkt dat de gepresenteerde feiten naderhand anders zijn, of niet aan de voorwaarden wordt voldaan, vervalt de zekerheid vooraf automatisch. Aan de hand van het nieuwe feitencomplex zal dan beoordeeld worden wat de fiscale gevolgen zijn', aldus een woordvoerder.
De Nederlandse Belastingdienst ligt internationaal onder het vergrootglas na oproer in het Verenigd Koninkrijk over speciale belastingafspraken tussen koffieketen Starbucks en de Nederlandse overheid.
Afspraken
In 2011, het laatste jaar waarover cijfers beschikbaar zijn, sloot de fiscus 656 rulings af met buitenlandse bedrijven; 38 verzoeken werden dat jaar afgewezen. Voordeel van een ruling is dat een bedrijf voorafgaand naar zijn komst naar Nederland zekerheid krijgt over wat zij aan belasting moeten betalen. De afspraken gaan vooral over de vraag hoe een bedrijf zijn Nederlandse winst moet berekenen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:Tax: how Amazon passed the Slough test and prospered
HMRC believes Amazon has no fixed place of business in the UK. Perhaps it needs to look again at what goes on in Berkshire
quote:The way companies are taxed has changed with the way corporations have developed in the last 100 years, expanding beyond national borders. The emergence of substantial international trade in the 1920s prompted countries to agree tax treaties in an attempt to ensure profits were appropriately taxed where they were generated.
Despite these efforts, tax engineers have caused problems for exchequers around the world for decades as they have built clever corporate structures to mimimise tax bills for their multinational corporate clients. The advent of the internet has opened up a new front in this battle for tax fairness.
A new generation of cyber-corporations have been able to tell the taxman they do not carry out taxable activities in territories from which they generate billions of pounds in sales.
The British tax authorities appear to agree that Amazon can avoid paying corporation tax on the profits it made on the £12bn of sales the internet giant has generated in the UK over the last four years.
Whether Amazon EU Sarl, its Luxembourg operation, amounts to a "permanent establishment" in the UK that can be taxed by HMRC is down to a combination of laws and accounting protocols set out in double taxation treaties, the HRMC rule book and OECD guidelines.
The Guardian has discovered that Revenue & Customs has four tests it applies to an overseas company to establish whether that company is liable to corporation tax on its activities.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Lekker betrouwbaar weerquote:Op maandag 13 mei 2013 09:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Scratch one, down in flames:
[..]
quote:You think the government is fighting tax avoidance? Think again
By far the costliest tax avoidance takes the form of the corporate structuring that has repeatedly hit the front pages in the last couple of years, whether through Starbucks' payment of royalties to Amsterdam, Amazon's Luxembourg sales hub or Vodafone's multibillion-pound internal financing arrangements through the same grand duchy. And, as the Lords economic affairs committee pointed out last week: "There is a misconception that Gaar [general anti-abuse rules] will mean the likes of Starbucks and Amazon will be slapped with massive tax bills. This is wrong, and the government need to explain that to the public."
Outside the official definition of tax avoidance, the offshore schemes of Britain's biggest multinationals have not just escaped any clampdown, they have been rewarded with a rewriting of corporate tax law that makes them more irresistible than ever. Working closely with the companies most affected, in his last two budgets Osborne has relaxed – almost to the point of obsolescence – the so-called controlled foreign companies laws that were introduced by Nigel Lawson in the early 1980s to prevent companies shifting profits into their tax-haven subsidiaries.
The big four accountancy and tax consulting firms that were hauled before Margaret Hodge's public accounts committee a few weeks ago are probably licking their lips. KPMG touts for business in one of its pamphlets by pointing out: "For every £1m of finance income received in the UK, the finance company regime could save cash tax of £165,000." And even better: "As the new rules have been designed and enacted by the government, this should represent a low-risk tax-saving opportunity." What could be sweeter than state-endorsed tax avoidance?
But Osborne's new rules – as KPMG makes clear – give "UK based multinationals an opportunity to significantly reduce their tax rate". In other words, using "tax arrangements abroad" the largest multinationals won't pay even the new all-time-low headline tax rates.
Through the "general anti-avoidance rule" and a regular stream of smaller specific anti-avoidance announcements, such as this weekend's move against a national insurance dodge, Osborne will sustain the illusion that tax avoidance is being fought on all fronts, confident that his bamboozled audience will never notice the abject surrender on the most important one of all.
bron
The view from nowhere.
quote:Senators accuse Apple of 'highly questionable' billion-dollar tax avoidance scheme | Technology | The Guardian
Senators claim Apple has avoided paying billions in US tax by creating offshore entities that are not tax resident anywhere
Apple uses a "highly questionable" web of offshore entities to avoid paying billions in US income taxes, a Senate committee alleged on Monday.
The complex arrangement includes three subsidiaries, based ostensibly in Ireland, which appear not to be designated as tax resident anywhere, the committee said. A source on the committee called them "iCompanies – I for imaginary, invisible".
The commitee said that the arrangement, described by one senator as "the epitome" of tax-avoidance schemes, allowed Apple to pay only very small amounts of tax on much of its overseas profits, thanks to the Irish companies that exist "nowhere" for tax purposes.
Tim Cook, the CEO of Apple, will answer the accusations at a hearing convened by the bipartisan permanent subcommittee on investigation in Washington on Tuesday. Apple vehemently denied the charges ahead of the meeting.
During its investigations, the subcommittee found that Apple considers three key subsidiaries, all based in Ireland, to have no tax jurisdiction at all. One of those Irish affiliates, Apple Sales International (ASI), reported sales income of $74bn over four years but paid hardly any tax. In 2011 ASI had pre-tax earnings of $22bn but paid just $10m in tax, a rate of 0.05%.
"Apple wasn't satisfied with shifting its profits to a low-tax offshore tax haven," said senator Carl Levin, the subcommittee's Democratic chairman.
"Apple sought the Holy Grail of tax avoidance. It has created offshore entities holding tens of billions of dollars, while claiming to be tax resident nowhere. We intend to highlight that gimmick and other Apple offshore tax avoidance tactics so that American working families who pay their share of taxes understand how offshore tax loopholes raise their tax burden, add to the federal deficit and ought to be closed."
Senator John McCain, the subcommittee's ranking Republican member, said Apple's "creation of companies that don't exist anywhere for tax purposes" was "the epitome of tax creativity".
McCain said his constituents were "mad as hell" to learn that Apple was paying tax rates that were sometimes lower than 1%. "I've never seen anything like this."
Levin said the repuercussons would be significant: "There are going to be some shockwaves, I believe, going through Europe when countries in Europe see Ireland not even implementing their own tax rate but working out a deal with Apple for a 2% rate instead of a 12% tax rate which Ireland is supposed to have."
Apple released Tim Cook's statement to the committee before the meeting. In it, he robustly defended the company, denying charges that the company uses tax gimmicks and pointing out that the company has created 600,000 jobs in the US and paid $6bn in taxes to the US Treasury in 2012. Cook also defends the Irish subsidiaries, which he says now employ more than 4,000 people.
"Apple complies fully with both the laws and spirit of the laws. And Apple pays all its required taxes, both in this country and abroad," the statement read.
"Apple welcomes an objective examination of the US corporate tax system, which has not kept pace with the advent of the digital age and the rapidly changing global economy. The company supports comprehensive tax reform as a necessary step to promote growth and enable American multinational companies to remain competitive with their foreign counterparts in both domestic and international markets," Cook said.
He characterised Apple's relationship with the Irish subsidiaries as "cost-sharing agreements" and said the subsidiaries shared risks as well as rewards. He said the arrangement was regularly audited by the Internal Revenue Service in the US.
The senators dismissed his argument, calling the practice a loophole that needed to be closed. "This is not an agreement between independent parties. These tax agreements they talk about are people all working for Apple sitting down and signing a piece of paper which shifts profits to a tax haven, that's what it is all about," said Levin.
Cook called for an overhaul of US corporate tax laws that should be "revenue neutral" for corporations. But critics charge his solutions are likely to exacerbate the issue.
"This is one of the most profitable companies in the world, and it has been acting like a back-alley thief trying to pick the pocket of American taxpayers," said Frank Clemente, campaign manager of pressure group Americans for Tax Fairness. He said a free repatriation would be "another mugging of the American people".
The committee will report more details of its findings at Tuesday's hearing. The news comes as Apple, Google, Starbucks and others face mounting criticism of their tax avoidance schemes in the UK.
Last week Margaret Hodge, the chair of the public accounts committee in the UK parliament, rounded the head of Google in northern Europe, Mark Brittin, during a hearing on the search firm's tax arranegments. "You are a company that says you 'do no evil'. And I think that you do do evil." She said the group's approach to tax in the UK was "devious, calculated and, in my view, unethical".
Eric Schmidt, the Google chairman, told the Observer at the weekend:"Given the intensity of the debate, not just in the UK but also in America and elsewhere, international tax law could almost certainly benefit from reform."
Bron: www.guardian.co.uk
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
De oplossing is zo simpel. Verlaag de belastingen tot het punt dat iedereen lachend betaald...
a man convinced against his will is of the same opinion still
quote:EU-top wil belastingfraude aanpakken
Het streven naar een Europese aanpak van belastingontduiking staat centraal op de eendaagse top van regeringsleiders en staatshoofden van de 27 EU-landen woensdag. Deze keer geen nachtelijke vergadering voor onder anderen premier Mark Rutte. Om 17 uur moet het overleg onder leiding van EU-president Herman Van Rompuy weer afgelopen zijn, zo is op te maken uit diens uitnodigingsbrief.
Europarlementariërs vrezen een tandeloze en besluitloze top. Zij riepen de EU-landen dinsdag in een debat dan ook op om echt wat te gaan doen aan belastingontduiking en belastingfraude. Zij willen dat de landen het verlies aan belastinginkomsten tegen 2020 gehalveerd hebben.
Jaarlijks lopen de EU-landen naar schatting 1000 miljard euro mis door belastingontduiking en fraude met belastingen. 'Hoe kunnen we aan eerlijke huishoudens en ondernemingen, die het gevoel hebben dat ze door bezuinigingsmaatregelen worden uitgeknepen maar wel eerlijk belasting betalen, uitleggen dat er anderen zijn die bewust belasting ontduiken?', aldus de voorzitter van de Europese Commissie José Manuel Barroso. HIj roept de lidstaten dan ook op om concrete maatregelen te nemen.
Van Rompuy heeft als voorzitter van de vergadering het onderwerp op de agenda gezet. Recentelijk doken nieuwe rapporten op over belastingparadijzen waar rijke Europeanen hun geld stallen om zo belasting te ontlopen.
Dwarsliggers
De lidstaten zullen zich waarschijnlijk uitspreken voor de automatische uitwisseling van gegevens van spaarders die in andere landen rekeningen hebben. De leiders zullen dwarsliggers als Oostenrijk oproepen om de EU-regels over te nemen.
Door geld in andere landen te stallen, proberen EU-burgers te voorkomen dat ze in hun eigen land belasting moeten betalen. Vijf landen willen de automatische uitwisseling bovendien uitbreiden tot winsten via dividenden of royalty's. Ook Nederland is hier voorstander van.
Bron: Volkskrant
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:Apple betaalt in Nederland slechts 0,2 procent belasting
Overal ter wereld worden vraagtekens gezet bij de manier waarop Apple met belastingen omspringt. In Amsterdam zit een belangrijk radertje van de financiële constructies.
Apple, dat in de VS onder vuur ligt vanwege grootschalige belastingontwijking, betaalt ook in Nederland nauwelijks belasting. De Nederlandse dochters van het zeer winstgevende bedrijf droegen in 2012 bij een omzet van naar schatting 2 miljard euro in de Benelux slechts 5 miljoen euro (0,2 procent) vennootschapsbelasting af aan de Nederlandse fiscus.
Dat valt op te maken uit de jaarcijfers van Apple Benelux BV, dat de verkoop en marketing van Apple in België, Nederland en Luxemburg verzorgt. Apple Benelux is gevestigd boven de Apple Store aan het Leidseplein in Amsterdam.
Personeelsadvertentie
De omzet van Apple Benelux bedroeg op papier 42 miljoen euro, maar ligt in werkelijkheid veel hoger. Apple doet geen mededelingen over winsten en omzetten per land, maar uit een recente personeelsadvertentie waarin Apple een financiële controller voor België, Nederland en Luxemburg zoekt valt op te maken dat de Apple-omzet in de Benelux meer dan 2,5 miljard dollar (1,95 miljard euro) bedraagt.
Niet bekend is hoeveel Apple in werkelijkheid overhoudt aan zijn activiteiten in de Benelux. Met de winst die het bedrijf maakt op de verkoop van computers, telefoon en tablets wordt wereldwijd geschoven. De winsten in Nederland verdwijnen richting Ierland, blijkt uit KvK-gegevens. Apple Benelux BV is een dochterbedrijf van Apple Sales Ireland in het Ierse Cork, dat een belangrijke rol speelt in de wereldwijde belastingontwijking door het computerbedrijf.
Opvallend genoeg wordt de succesvolle Apple Store aan het Leidseplein niet aangestuurd door Apple Benelux, ook al is dat bedrijf daar vlak boven gevestigd. De winkel valt volgens de jaarstukken onder Apple Retail Netherlands BV in Amsterdam Zuidoost. Deze vennootschap - waarvan niet duidelijk is hoeveel belasting die afdraagt - wordt beheerd door een trustkantoor en is een dochter van het Ierse bedrijf Apple Retail Europe Holding - een andere belangrijke draaischijf in de wereldwijde fiscale structuur van Apple.
Volledig legaal
De belastingroutes van Apple zijn volledig legaal en afgestemd met de belastingautoriteiten in alle landen waar het bedrijf actief is. Niettemin is er op Apple - net als op andere multinationals - steeds meer kritiek vanwege zijn belastingmoraal.
Topman Tim Cook moest zich dinsdagavond in een hoorzitting voor de Amerikaanse Senaat verantwoorden voor beschuldigingen dat het succesbedrijf via dit ingewikkelde netwerk van bedrijven grootschalig belasting ontwijkt.
Volgens een veertig pagina's tellend onderzoeksrapport van de Senaat zou het gaan om 44 miljard dollar (34,2 miljard euro) in de afgelopen vier jaar, waarover normaal gesproken belasting betaald had moeten worden. De Californische maker van onder meer de iPhone en iPad gebruikt brievenbusmaatschappijen in Ierland, waar het leeuwendeel van de internationale winsten naartoe gaat.
Mazen
Een van die 'postbussen', Apple Sales International, betaalde in 2011 bijvoorbeeld 10 miljoen dollar belasting over 22 miljard dollar winst. Dat komt neer op 0,05 procent. Een andere Ierse dochter, Apple Operations International, heeft over 30 miljard dollar aan winst tussen 2009 en vorig jaar helemaal geen belasting betaald. Door mazen in de wet vallen de Ierse dochters belastingtechnisch niet onder het lokale tarief en ook niet onder het Amerikaanse.
Het onderzoek leverde geen aanwijzingen op dat Apple wetten heeft overtreden. Het bedrijf ontkent dat ook. De 'kostenbesparende overeenkomst' uit 1980 met de Ierse dochters zou juist zorgen voor extra banen in de VS, waarover de Amerikaanse overheid weer belastinginkomsten ontvangt.
Ook Ierland wees elke verantwoordelijkheid dinsdag van de hand. Volgens vicepremier Eamon Gilmore is het Ierse belastingsysteem in deze zaak niet de kwestie.
Het horen van de hoogste Apple-baas is opnieuw een teken dat het parkeren van miljarden in belastingparadijzen door multinationals internationaal steeds minder geaccepteerd wordt. Onder meer Facebook, Starbucks en Google - dat in Groot-Brittannië wordt aangepakt - liggen ook onder vuur.
Belangrijke spil
Nederland is daarin een belangrijke spil. Uit onderzoek van de Volkskrant bleek onlangs dat de grootste multinationals ter wereld - waaronder Microsoft, Gazprom en Wal-Mart - hier sinds 2005 honderden nieuwe fiscale constructies hebben opgezet. In 2011 sluisden deze multinationals zeker 57 miljard euro van en naar Nederland, zonder veel belasting te betalen. Staatssecretaris Weekers wacht op de resultaten van een onderzoek.
Apple kreeg onlangs ook al kritiek omdat het bij beleggers 17 miljard dollar leende om dividend uit te keren aan de aandeelhouders, terwijl het buiten de VS meer dan 100 miljard dollar in kas heeft. Volgens Apple kan dat niet anders, omdat het 35 procent belasting moet betalen als die miljarden terugkeren naar de VS.
Diverse Amerikaanse bedrijven pleiten daarom voor een tax holiday. Zo'n tijdelijk lager tarief (5,25 procent) kwam er in 2004 onder president Bush. Volgens onderzoek leidde dat er inderdaad toe dat honderden miljarden terugvloeiden. Dat leverde evenwel geen nieuwe investeringen en banen op. Wel stegen de beurskoersen van de betreffende bedrijven sterk, en daarmee de inkomens van de bestuurders.
Bron: Volkskrant
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
En dat geloof je echt zelf?quote:
De oplossing is zo simpel. Verlaag de belastingen tot het punt dat iedereen lachend betaald...
Er zijn genoeg mensen voor wie elke euro belasting er één te veel is. Dat zijn de mensen die rijk genoeg zijn om hun eigen boontjes te doppen en die verder geen boodschap hebben aan anderen. Niet voor niets weten rijken miljarden euro's naar belastingparadijzen weg te sluizen.En als er geen belastingen worden geïnd, is er ook geen sociaal vangnet, zijn er geen pensioenen en gaan mensen dood aan ziektes omdat ze de kosten van hun behandeling niet kunnen betalen. Je opvattingen zijn bizar kortzichtig.
Iedereen is best genegen om belasting te betalen. Zelfs ik. Het moet alleen een redelijk percentage van je inkomen zijn. Nu is het overal teveel en dan gaan mensen in een geglobaliseerde wereld op zoek naar methoden om de belastingdruk zelf omlaag te brengen.quote:
[..]
En dat geloof je echt zelf?
En als er geen belastingen worden geïnd, is er ook geen sociaal vangnet, zijn er geen pensioenen en gaan mensen dood aan ziektes omdat ze de kosten van hun behandeling niet kunnen betalen. Je opvattingen zijn bizar kortzichtig.
Star vasthouden aan zoals het vroeger was is een beetje triest.
Als niemand zorg kan betalen is dat niet omdat er niet voldoende belasting wordt afgedragen maar omdat die zorg te duur is.
a man convinced against his will is of the same opinion still
5 miljoen in de knip!quote:
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
En de rest betaal jij.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Maar het is juist zoveel geworden voor de individuele mensen binnen de westerse landen omdat al die grote globale bedrijven aan maximale belastingontwijking doen. Ook al zou de vennootschapsbelasting in NL naar 12.5% gaan ipv de eerdere 25% dan nog zullen die bedrijven gaan zoeken naar landen waar dit nog minder is.quote:
[..]
Iedereen is best genegen om belasting te betalen. Zelfs ik. Het moet alleen een redelijk percentage van je inkomen zijn. Nu is het overal teveel en dan gaan mensen in een geglobaliseerde wereld op zoek naar methoden om de belastingdruk zelf omlaag te brengen.
Star vasthouden aan zoals het vroeger was is een beetje triest.
Nee hoor. Ik betaal slechts jouw uitkering, niet die van de aandeelhouders. Gul van mij hé!quote:
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Fraudeur!quote:Op woensdag 22 mei 2013 14:43 schreef eriksd het volgende:
[..]
Nee hoor. Ik betaal slechts jouw uitkering, niet die van de aandeelhouders. Gul van mij hé!
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Bedenk eens wat je salaris nog waard is als het geparkeerde geld in de handen van de staat komt en wordt uitgegeven..... Inflatie zonder grenzen.quote:
[..]
Maar het is juist zoveel geworden voor de individuele mensen binnen de westerse landen omdat al die grote globale bedrijven aan maximale belastingontwijking doen. Ook al zou de vennootschapsbelasting in NL naar 12.5% gaan ipv de eerdere 25% dan nog zullen die bedrijven gaan zoeken naar landen waar dit nog minder is.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ach gut. Al die miljarden worden in belastingparadijzen bewaard voor ons eigen bestwilquote:
[..]
Bedenk eens wat je salaris nog waard is als het geparkeerde geld in de handen van de staat komt en wordt uitgegeven..... Inflatie zonder grenzen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het staat daar omdat politici en het stemvee te inhalig zijn. Geld wat niet in omloop is zorgt ervoor dat het geld dat dat wel is meer koopkracht heeft. Geld is tenslotte pas geld als het wordt uitgegeven en rondgaat in de economie.quote:
[..]
Ach gut. Al die miljarden worden in belastingparadijzen bewaard voor ons eigen bestwil
a man convinced against his will is of the same opinion still
quote:
[..]
Het staat daar omdat politici en het stemvee te inhalig zijn.
Maar die rijke stinkerds en multinationals zijn dat niet
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nee. Die hebben dat geld gekregen i.p.v. afgenomen. Daarom is het in eerste instantie hun eigendom en zijn ze in mijn ogen gerechtvaardigd hun bezit te beschermen.quote:
[..]
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ze hebben belasting ontdoken en ontweken. Dat noem ik gewoon diefstal, ook als het legaal is.quote:
[..]
Nee. Die hebben dat geld gekregen i.p.v. afgenomen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Hoe is iets niet af staan aan de belastingdienst nou diefstal?quote:
[..]
Ze hebben belasting ontdoken en ontweken. Dat noem ik gewoon diefstal, ook als het legaal is.
Omdat die bedrijven gebruik maken van de infrastructuur die is betaald met belastinggeld.quote:
[..]
Hoe is iets niet af staan aan de belastingdienst nou diefstal?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
De meeste bedrijven betalen ook gewoon belasting, alleen niet meer dan strikt noodzakelijk (wie gaat er nou vrijwillig extra belasting betalen?). Misschien dat een enkele brievenbusfirma geen belasting betaalt, maar die maakt ook niet echt gebruikt van ons infrastructuur. Diefstal is als je iets steelt/wegneemt, dat doen deze bedrijven niet (zelfs al zouden ze belasting ontduiken dan is dat nog geen diefstal).quote:
[..]
Omdat die bedrijven gebruik maken van de infrastructuur die is betaald met belastinggeld.
Als ze nou onterecht geld uit de schatkist zouden halen, dan pas is het diefstal. Niet als ze er geen extra geld instoppen.
Iedereen die daar gebruik van maakt betaalt daar al apart voor. Was het maar dat we allen alleen betaalden voor het gebruik van de infrastructuur.quote:
[..]
Omdat die bedrijven gebruik maken van de infrastructuur die is betaald met belastinggeld.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Papierversnipperaar moet nog een beetje wennen aan de gevolgen van globalisatie. Net zoals de politici die dat proces mogelijk hebben gemaakt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
deelnemer, Papierversnipperaar....
Leuk topic dus weer.
Leuk topic dus weer
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Je spreekt in raadsels. Bedoel je tolwegen? Die hebben we hier nauwelijks.quote:
[..]
Iedereen die daar gebruik van maakt betaalt daar al apart voor.
Nee, we betalen ook voor de bonussen van managers en het sponsoren van aandeelhouders.quote:Was het maar dat we allen alleen betaalden voor het gebruik van de infrastructuur.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ze betalen bijna niets dankzij belastingparadijzen al NL.quote:
[..]
De meeste bedrijven betalen ook gewoon belasting, alleen niet meer dan strikt noodzakelijk (wie gaat er nou vrijwillig extra belasting betalen?).
Maar wel van de infrastructuur van het productieland. En daar betalen ze niet voor. Diefstal dus.quote:Misschien dat een enkele brievenbusfirma geen belasting betaalt, maar die maakt ook niet echt gebruikt van ons infrastructuur.
Ze stelen wel, want ze betalen niet voor de infrastructuur.quote:Diefstal is als je iets steelt/wegneemt, dat doen deze bedrijven niet (zelfs al zouden ze belasting ontduiken dan is dat nog geen diefstal).
Niks extra. Ze moeten gewoon hun deel betalen en dat doen ze niet. Legaal of niet, het is diefstal.quote:Als ze nou onterecht geld uit de schatkist zouden halen, dan pas is het diefstal. Niet als ze er geen extra geld instoppen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik bedoel dat je wegenbelasting betaalt en accijnzen en BTW op de brandstof. Die bedragen zijn bij elkaar zo hoog dat onderhoud en aanleg jaarlijks twee keer betaald worden. Daar vloeit dus al geld van naar de algemene middelen (= leuke dingen om kiezers op je te laten stemmen)quote:
[..]
Je spreekt in raadsels. Bedoel je tolwegen? Die hebben we hier nauwelijks.
[..]
Nee, we betalen ook voor de bonussen van managers en het sponsoren van aandeelhouders.
Vervolgens zorgen bedrijven voor werkgelegenheid. Aandeelhouders investeren in een bedrijf en maken het mogelijk om te groeien en eventueel andere bedrijven over te nemen. Aandeelhouders zijn in de meeste gevallen zelf ook werknemer of pensioenfonds en zo komen die winsten dus iedereen weer ten goede.
Die bonussen vind ik ook wel wat buitensporig. Als iedereen stop met het afnemen van die bedrijven dan stoppen die bonussen vanzelf. Reden voor mij om bijvoorbeeld geen Apple producten te kopen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ze betalen hun deel, anders was het belastingontduiking, ze betalen alleen niet meer dan strikt noodzakelijk. En, zoals ik al zei, diefstal is als je iets steelt/wegneemt, daar is hier geen sprake van. Ze stelen de infrastructuur niet en ze stelen ook geen belastinggeld, alleen de belastingdienst zou nog wel meer aan ze willen verdienen (de belastingdienst heeft namelijk nooit genoeg).quote:
[..]
Ze betalen bijna niets dankzij belastingparadijzen al NL.
[..]
Maar wel van de infrastructuur van het productieland. En daar betalen ze niet voor. Diefstal dus.
[..]
Ze stelen wel, want ze betalen niet voor de infrastructuur.
[..]
Niks extra. Ze moeten gewoon hun deel betalen en dat doen ze niet. Legaal of niet, het is diefstal.
Dit. Mensen beseffen niet dat meer belastinginkomsten niet betekent dat de belastingen dan omlaag kunnen. Overheden zullen altijd het maximale uit de betaler persen. Het is de betaler zijn plicht zich hier tegen te wapenen.quote:
[..]
Ze betalen hun deel, anders was het belastingontduiking, ze betalen alleen niet meer dan strikt noodzakelijk. En, zoals ik al zei, diefstal is als je iets steelt/wegneemt, daar is hier geen sprake van. Ze stelen de infrastructuur niet en ze stelen ook geen belastinggeld, alleen de belastingdienst zou nog wel meer aan ze willen verdienen (de belastingdienst heeft namelijk nooit genoeg).
a man convinced against his will is of the same opinion still
Daar is wel sprake van. Ze gebruiken wel infrastructuur, maar betalen er niet voor.quote:
[..]
Ze betalen hun deel, anders was het belastingontduiking, ze betalen alleen niet meer dan strikt noodzakelijk. En, zoals ik al zei, diefstal is als je iets steelt/wegneemt, daar is hier geen sprake van.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Bedrijven betalen daar niet voor. BTW krijg je terug van de belasting als bedrijf zijnde.quote:
[..]
Ik bedoel dat je wegenbelasting betaalt en accijnzen en BTW op de brandstof. Die bedragen zijn bij elkaar zo hoog dat onderhoud en aanleg jaarlijks twee keer betaald worden. Daar vloeit dus al geld van naar de algemene middelen (= leuke dingen om kiezers op je te laten stemmen)
Ze zorgen ook voor werkgelegenheid als ze gewoon belasting betalen.quote:Vervolgens zorgen bedrijven voor werkgelegenheid. Aandeelhouders investeren in een bedrijf en maken het mogelijk om te groeien en eventueel andere bedrijven over te nemen. Aandeelhouders zijn in de meeste gevallen zelf ook werknemer of pensioenfonds en zo komen die winsten dus iedereen weer ten goede.
Als bedrijven gewoon belasting betalen hebben ze minder geld voor bonussen.quote:Die bonussen vind ik ook wel wat buitensporig. Als iedereen stop met het afnemen van die bedrijven dan stoppen die bonussen vanzelf. Reden voor mij om bijvoorbeeld geen Apple producten te kopen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Snij de schellen eens van je ogen. Zodra je ergens op de wereld met de auto gaat rijden dan betaal je. Dan betaal je meer dan de kostprijs.quote:
[..]
Daar is wel sprake van. Ze gebruiken wel infrastructuur, maar betalen er niet voor.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Als burger ja. Niet als multinational.quote:
[..]
Snij de schellen eens van je ogen. Zodra je ergens op de wereld met de auto gaat rijden dan betaal je. Dan betaal je meer dan de kostprijs.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik zie dat je redelijk vast zit in je dogma. Die bonussen worden gewoon belast. Er is niets gewoons aan belasting betalen. Dat jij het hebt geaccepteerd doet mij concluderen dat je zelf niet al te veel hoeft te betalen. In een globale markt maak je gebruik van de voor jou meest gunstige voorwaarden. Ik zie daar geen kwaad in. Als je een visverwerkend bedrijf bent dan bouw je de fabriek ook niet midden in de woestijn. Je zoekt altijd naar de voor jouw bedrijf meest gunstige condities.quote:
[..]
Bedrijven betalen daar niet voor. BTW krijg je terug van de belasting als bedrijf zijnde.
[..]
Ze zorgen ook voor werkgelegenheid als ze gewoon belasting betalen.
[..]
Als bedrijven gewoon belasting betalen hebben ze minder geld voor bonussen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Want mensen bij de multinationals hebben geen leaseauto van de zaak?quote:
[..]
Als burger ja. Niet als multinational.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Of vrachtwagens... ze betalen dus inderdaad gewoon voor de infrastructuur als ze die gebruikenquote:
[..]
Want mensen bij de multinationals hebben geen leaseauto van de zaak?
Dat valt toch volledig weg bij een belastingtarief van 3,2%?quote:
[..]
Want mensen bij de multinationals hebben geen leaseauto van de zaak?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Weet je het verschil tussen een appel en een peer?quote:
[..]
Dat valt toch volledig weg bij een belastingtarief van 3,2%?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ja, ik begrijp uitstekend dat ik een dikke SUV kan rijden als ik geen inkomsten en vermogensbelasting betaal.quote:
[..]
Weet je het verschil tussen een appel en een peer?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Laten we er eerst eens bij stilstaan waar vermogen vandaan komt. Vermogen is geld wat je nog niet hebt uitgegeven. Waarom zou je daar belasting over moeten betalen? Dat heb je al gedaan om het te over te houden. Ontwijken waar mogelijk dus want het is al een zeer oneerlijke belasting om te beginnen. Net als sterfbelasting.quote:
[..]
Ja, ik begrijp uitstekend dat ik een dikke SUV kan rijden als ik geen inkomsten en vermogensbelasting betaal.
Inkomstenbelasting wordt ook gewoon betaald door de werknemers van multinationals. Het enige wat een internationaal opererend bedrijf kan doen is zijn winst nemen in het vestigingsland met de meest gunstige voorwaarden. Wat is daar mis mee?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Omdat geld moet rollen. Je ziet aan deze crisis wat voor gevolgen het heeft als iedereen geld op de knip houdt. Daar hebben ze inflatie toch ook voor uitgevonden? Je moet investeren, consumeren.quote:
[..]
Laten we er eerst eens bij stilstaan waar vermogen vandaan komt. Vermogen is geld wat je nog niet hebt uitgegeven. Waarom zou je daar belasting over moeten betalen? Dat heb je al gedaan om het te over te houden. Ontwijken waar mogelijk dus want het is al een zeer oneerlijke belasting om te beginnen.
Daar is mis mee dat het bedrijf zijn werknemers laat opdraaien voor het gebruik van infrastructuur door het bedrijf. Daar is mis mee dat landen met elkaar concurreren met als resultaat dikke bonussen en dividenden en een arme bevolking.quote:Net als sterfbelasting.
Inkomstenbelasting wordt ook gewoon betaald door de werknemers van multinationals. Het enige wat een internationaal opererend bedrijf kan doen is zijn winst nemen in het vestigingsland met de meest gunstige voorwaarden. Wat is daar mis mee?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Concurrerende landen zijn het gevolg van globalisatie. Pas als er geen verschillen meer zijn in welvaart en voorzieningen zal het mogelijk zijn dat ook overheden evenveel van de welvaart van de burger en de bedrijven afnemen. Hoewel we wel kunnen willen dat ieder land op de wereld zich aan onze maatstaven gaat aanpassen zou het ook zo maar kunnen dat we hier wat water bij de wijn zullen moeten doen.quote:
[..]
Omdat geld moet rollen. Je ziet aan deze crisis wat voor gevolgen het heeft als iedereen geld op de knip houdt. Daar hebben ze inflatie toch ook voor uitgevonden? Je moet investeren, consumeren.
[..]
Daar is mis mee dat het bedrijf zijn werknemers laat opdraaien voor het gebruik van infrastructuur door het bedrijf. Daar is mis mee dat landen met elkaar concurreren met als resultaat dikke bonussen en dividenden en een arme bevolking.
Inflatie is gewoon een extra belasting.
a man convinced against his will is of the same opinion still
quote:
[..]
Iedereen is best genegen om belasting te betalen. Zelfs ik. Het moet alleen een redelijk percentage van je inkomen zijn. Nu is het overal teveel en dan gaan mensen in een geglobaliseerde wereld op zoek naar methoden om de belastingdruk zelf omlaag te brengen.
Star vasthouden aan zoals het vroeger was is een beetje triest.
quote:“If Apple had used its overseas cash to fund this return of capital, the funds would have been diminished by the very high corporate U.S. tax rate of 35 percent,” Mr. Cook is planning to testify, according to the prepared text. Apple “believes the current system, which applies industrial era concepts to a digital economy, actually undermines U.S. competitiveness.”
Critics, however, say these so-called repatriation holidays, which bring back funds at lower tax rates, do virtually nothing to stimulate the economy and benefit only corporations, their executives and shareholders. Congress enacted a repatriation holiday in 2004, allowing corporations to bring back about $300 billion from overseas and pay just 5.25 percent rather than the regular 35 percent corporate rate.
But a study by the National Bureau of Economic Research found that 92 percent of the repatriated cash was used to pay for dividends, share buybacks or executive bonuses.
bron
The view from nowhere.
quote:
[..]
Ze betalen hun deel, anders was het belastingontduiking, ze betalen alleen niet meer dan strikt noodzakelijk.
quote:Because the United States bases residency on where companies are incorporated, while Ireland focuses on where they are managed and controlled, Apple Operations International was able to fall neatly between the cracks of the two countries’ jurisdictions.
Apple Operations International has not filed a tax return in Ireland, the United States or any other country over the last five years. It had income of $30 billion between 2009 and 2012. By shuttling revenue between international subsidiaries, Apple was able largely to sidestep paying taxes, Congressional investigators said.
The view from nowhere.
Dus precies wat ik zeg. Als ik een maas/optie/mogelijkheid in de wet zou vinden waardoor ik geen of minder belasting hoef te betalen, dan zou ik daar ook volledig gebruik van maken.quote:
Dan zie je:quote:
[..]
Dus precies wat ik zeg. Als ik een maas/optie/mogelijkheid in de wet zou vinden waardoor ik geen of minder belasting hoef te betalen, dan zou ik daar ook volledig gebruik van maken.
1. of belastingheffing als onterecht
2. of je probeer je bijdrage te ontlopen
Bedrijven zouden niet graag een van beide standpunten publiekelijk willen verdedigen.
The view from nowhere.
Voor mij zijn 1 en 2 van toepassing.quote:
[..]
Dan zie je:
1. of belastingheffing als onterecht
2. of je probeer je bijdrage te ontlopen
Bedrijven zouden niet graag een van beide standpunten publiekelijk willen verdedigen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
is het niet gewoon oneerlijk dat iemand met een ton op de bank 80% belasting moet betalen over de rente op zijn spaargeld en dat iemand die voor 100 miljoen aandelen heeft het dividend stort in een trust waar ie 1% belasting over betaald
of
dat een bedrijf met een nettowinst van 600.000 euro 25% vennootschapsbelasting betaald, 150.000 euro en een bedrijf met een nettowinst van 3 miljard een ruling sluit zodat ze maar 1% belasting betalen
?
of
dat een bedrijf met een nettowinst van 600.000 euro 25% vennootschapsbelasting betaald, 150.000 euro en een bedrijf met een nettowinst van 3 miljard een ruling sluit zodat ze maar 1% belasting betalen
?
Een groot deel van de belastingen vind ik inderdaad onterecht, ik draag bij wat ik moet bijdragen, maar als ik dat door een trucje kan verminderen dan zal ik dat zeker doen. Wie wil er nou meer belasting betalen dan dat ie strikt noodzakelijk gezien moet betalen?quote:
[..]
Dan zie je:
1. of belastingheffing als onterecht
2. of je probeer je bijdrage te ontlopen
Bedrijven zouden niet graag een van beide standpunten publiekelijk willen verdedigen.
Ja, dat is oneerlijk. Blijf vooral VVD/PvdA/CDA/D66 stemmen, zij zijn degenen die dit gecreerd hebben en dit in stand blijven houden.quote:
is het niet gewoon oneerlijk dat iemand met een ton op de bank 80% belasting moet betalen over de rente op zijn spaargeld en dat iemand die voor 100 miljoen aandelen heeft het dividend stort in een trust waar ie 1% belasting over betaald
of
dat een bedrijf met een nettowinst van 600.000 euro 25% vennootschapsbelasting betaald, 150.000 euro en een bedrijf met een nettowinst van 3 miljard een ruling sluit zodat ze maar 1% belasting betalen
?
Na alle ophef zullen ze misschien wat dingen gaan roepen, maar kijk naar hun daden. Geen van die partijen zal hier echt iets aan willen doen.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Dat wilt niemand natuurlijk. Maar als we de ongelijkheid tussen verschillende bedrijven in stand houden zullen wel als burgers altijd teveel moeten blijven afdragen. Wie wil dat nu in stand houden en vind dat wel ok dat grote globale bedrijven weg komen met vage constructies.quote:
[..]
Een groot deel van de belastingen vind ik inderdaad onterecht, ik draag bij wat ik moet bijdragen, maar als ik dat door een trucje kan verminderen dan zal ik dat zeker doen. Wie wil er nou meer belasting betalen dan dat ie strikt noodzakelijk gezien moet betalen?
We gaan echt geen cent minder betalen. Ten eerste wil de belastingdienst extra inkomsten, niet de huidige inkomsten deels vervangen door de nieuwe inkomsten van de belastingen bij deze grote bedrijven. Ten tweede zullen de bedrijven de belastingen voor een groot deel doorrekenen aan de eindgebruikers, dus komt die rekening ook gewoon bij ons terecht. Ten slotte, als deze bedrijven hierdoor toch wat minder winst gaan maken, dan zullen de werknemers van die bedrijven het ook voelen, plus de aandeelhouders (is ook vaak Jan Modaal, direct of via bijvoorbeeld zijn pensioenfonds).quote:
[..]
Dat wilt niemand natuurlijk. Maar als we de ongelijkheid tussen verschillende bedrijven in stand houden zullen wel als burgers altijd teveel moeten blijven afdragen. Wie wil dat nu in stand houden en vind dat wel ok dat grote globale bedrijven weg komen met vage constructies.
Dat zijn geen vage constructies. In Nederland krijgen ze ook deals als ze zich in bijvoorbeeld een kansloos gebied vestigen en voor werkgelegenheid zorgen. Het is gewoon concurrentie maar dan tussen landen. Een gek die er geen gebruik van maakt.quote:
[..]
Dat wilt niemand natuurlijk. Maar als we de ongelijkheid tussen verschillende bedrijven in stand houden zullen wel als burgers altijd teveel moeten blijven afdragen. Wie wil dat nu in stand houden en vind dat wel ok dat grote globale bedrijven weg komen met vage constructies.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ach kom, wat een illusie. De overheid geeft gewoon het extra geld uit.quote:
[..]
Dat wilt niemand natuurlijk. Maar als we de ongelijkheid tussen verschillende bedrijven in stand houden zullen wel als burgers altijd teveel moeten blijven afdragen. Wie wil dat nu in stand houden en vind dat wel ok dat grote globale bedrijven weg komen met vage constructies.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
En dan vergeet je als de staat dat geld in de economie pompt we enorme inflatie krijgen. Je loon is gelijk geen drol meer waard.quote:
[..]
We gaan echt geen cent minder betalen. Ten eerste wil de belastingdienst extra inkomsten, niet de huidige inkomsten deels vervangen door de nieuwe inkomsten van de belastingen bij deze grote bedrijven. Ten tweede zullen de bedrijven de belastingen voor een groot deel doorrekenen aan de eindgebruikers, dus komt die rekening ook gewoon bij ons terecht. Ten slotte, als deze bedrijven hierdoor toch wat minder winst gaan maken, dan zullen de werknemers van die bedrijven het ook voelen, plus de aandeelhouders (is ook vaak Jan Modaal, direct of via bijvoorbeeld zijn pensioenfonds).
a man convinced against his will is of the same opinion still
Waardoor er verwatering optreedt.quote:
[..]
Ach kom, wat een illusie. De overheid geeft gewoon het extra geld uit.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat komt omdat je niet geloofd in het belang van collectieve goederen. Het is een oorlogsvoering van het bedrijfsleven tov de overheid om de macht. Wie bepaald.quote:
[..]
Voor mij zijn 1 en 2 van toepassing.
Politieke partijen maken zich niet populair als ze dat doen. Wat de overheid doet met het geld is openbaar. Wat bedrijven ermee doen is onduidelijk, maar ze zullen je vertellen dat het in handen is van geweldige mensen, en marktwerking zorgt voor de rest. Bij de overheid is alles meer zichtbaar en blijkt dat het mensenwerk is (menselijk, al te menselijk). Bij bedrijven zie je alleen de opgepoetste facade.quote:
[..]
Ach kom, wat een illusie. De overheid geeft gewoon het extra geld uit.
Sinds wanneer is het slecht als winsten in de economie worden gepompt? Het geld dat in belastinghavens staat wordt ook investeert.quote:
[..]
En dan vergeet je als de staat dat geld in de economie pompt we enorme inflatie krijgen. Je loon is gelijk geen drol meer waard.
[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 23-05-2013 12:59:10 ]
The view from nowhere.
De belastingdienst voert gewoon hun opdracht uit, zij bepalen / willen verder niets.quote:
[..]
We gaan echt geen cent minder betalen. Ten eerste wil de belastingdienst extra inkomsten, niet de huidige inkomsten deels vervangen door de nieuwe inkomsten van de belastingen bij deze grote bedrijven.
Bedrijven kunnen hun overtollige winsten gebruiken om de prijzen van hun producten te verlagen. Waarom doen ze dat niet? Is er onvoldoende concurrentie? Of komt het geld in de handen van een kleine groep en is dat de reden waarom de inkomensongelijkheid zo uit de hand loopt in de VS?quote:Ten tweede zullen de bedrijven de belastingen voor een groot deel doorrekenen aan de eindgebruikers, dus komt die rekening ook gewoon bij ons terecht.
Waarom zijn de arbeidsomstandigheden bij Foxconn zo slecht (de producent van o.a. iPhone's en iPad's), terwijl Apple grote winsten maakt?quote:In 2010 raakte Foxconn in opspraak omdat meerdere werknemers zelfmoord pleegden vanwege de lage lonen en de hoge werkdruk. Ook overleed één werknemer aan uitputting na een dienst van 34 uur.
bron
Vaker niet Jan Modaal.quote:Ten slotte, als deze bedrijven hierdoor toch wat minder winst gaan maken, dan zullen de werknemers van die bedrijven het ook voelen, plus de aandeelhouders (is ook vaak Jan Modaal, direct of via bijvoorbeeld zijn pensioenfonds).
[ Bericht 3% gewijzigd door deelnemer op 23-05-2013 12:55:33 ]
The view from nowhere.
Je bent een lieve man met zijn hart op de goede plaats maar wel extreem naïef. Overheden stimuleren geen economie maar onttrekken eraan. Alle geld wat uitgegeven wordt door die overheid kan namelijk niet meer geïnvesteerd worden door de rechtmatige eigenaren.quote:
[..]
Dat komt omdat je niet geloofd in het belang van collectieve goederen. Het is een oorlogsvoering van het bedrijfsleven tov de overheid om de macht. Wie bepaald.
[..]
Politieke partijen maken zich niet populair als ze dat doen. Wat de overheid doet met het geld is openbaar. Wat bedrijven ermee doen is onduidelijk, maar ze zullen je vertellen dat het in handen is van geweldige mensen, en marktwerking zorgt voor de rest. Bij de overheid is alles meer zichtbaar en blijkt dat het mensenwerk is (menselijk, al te menselijk). Bij bedrijven zie je alleen de opgepoetste facade.
[..]
Sinds wanneer is het slecht als winsten in de economie worden gepompt? Het geld dat in belastinghavens staat wordt ook investeert.
Hoe meer geld er geparkeerd staat op rekeningen hoe meer jouw geld/salaris waard is. Hoe meer geld er in de economie wordt gepompt hoe hoger de inflatie. De ECB pompt miljarden in de economie maar gelukkig worden die tot op heden uitsluitend aangewend door banken om staatobligaties te kopen en hopelijk blijft het daarbij. Komt dat geld in omloop dan is de ramp niet te overzien.
Het is een illusie om te denken dat jij veel belasting betaalt omdat anderen die ontwijken. Overheden zullen altijd maximaal blijven heffen. Belastingen worden nooit lager en extra geld zal alleen maar worden aangewend om jou nog meer in de tang te nemen dan nu.
a man convinced against his will is of the same opinion still
maar wel door de overheid in de gezondheidszorg, onderwijs, rechtsorde, infrastructuur, etc..quote:
[..]
Je bent een lieve man met zijn hart op de goede plaats maar wel extreem naïef. Overheden stimuleren geen economie maar onttrekken eraan. Alle geld wat uitgegeven wordt door die overheid kan namelijk niet meer geïnvesteerd worden door de rechtmatige eigenaren.
Parkeren? Trekt dat geld geen rente? Zo ja, dan wordt het toch geinvesteerd en is het weer in omloop. Zo nee, geen wonder dat je zo'n hekel hebt aan inflatie, want dan ontwaard het.quote:Hoe meer geld er geparkeerd staat op rekeningen hoe meer jouw geld/salaris waard is. Hoe meer geld er in de economie wordt gepompt hoe hoger de inflatie.
Hiermee vergroten ze juist wel de geldhoeveelheid in de economie. Dat is ook de bedoeling om de vraag te stimuleren. Want aan investeringen heb je niets, als er geen vraag is naar goederen en diensten door gebrek aan geld onder de mensen.quote:De ECB pompt miljarden in de economie maar gelukkig worden die tot op heden uitsluitend aangewend door banken om staatobligaties te kopen en hopelijk blijft het daarbij. Komt dat geld in omloop dan is de ramp niet te overzien.
Bedrijven nemen werknemers ook in de tang. Zie Foxconn in post 152. Bedrijven kunnen problemen met werknemers oplossen door ze te ontslaan. Ze komen dan ten lasten van de overheid. De overheid kan deze mensen niet zo makkelijk afschuiven.quote:Het is een illusie om te denken dat jij veel belasting betaalt omdat anderen die ontwijken. Overheden zullen altijd maximaal blijven heffen. Belastingen worden nooit lager en extra geld zal alleen maar worden aangewend om jou nog meer in de tang te nemen dan nu.
The view from nowhere.
Nou en, is toch hun geld? Wat een flutvergelijking. Nu nog even die van Jan Modaal en de slager op de hoek en je hebt bijna kwartet.quote:
[..]
[..]
Politieke partijen maken zich niet populair als ze dat doen. Wat de overheid doet met het geld is openbaar. Wat bedrijven ermee doen is onduidelijk, maar ze zullen je vertellen dat het in handen is van geweldige mensen, en marktwerking zorgt voor de rest. Bij de overheid is alles meer zichtbaar en blijkt dat het mensenwerk is (menselijk, al te menselijk). Bij bedrijven zie je alleen de opgepoetste facade.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Gezondheidszorg is door het beleid van de overheid volledig gecorrumpeerd. Onderwijs is een waardeloos verouderd systeem waarbij kinderen dingen uit hun hoofd moeten leren voor een examen die ze daarna net zo snel weer vergeten. Het is voornamelijk bedoeld om gehoorzaam stemvee te kweken i.p.v. denkende mensen. Onze rechtsorde is een dure elitaire club die voor 90% van de burgers volledig onbetaalbaar is. Infrastructuur wordt betaald door de automobilist en dat maar liefst twee keer.quote:
[..]
maar wel door de overheid in de gezondheidszorg, onderwijs, rechtsorde, infrastructuur, etc..
[..]
Parkeren? Trekt dat geld geen rente? Zo ja, dan wordt het toch geinvesteerd en is het weer in omloop. Zo nee, geen wonder dat je zo'n hekel hebt aan inflatie, want dan ontwaard het.
[..]
Hiermee vergroten ze juist wel de geldhoeveelheid in de economie. Dat is ook de bedoeling om de vraag te stimuleren. Want aan investeringen heb je niets, als er geen vraag is naar goederen en diensten door gebrek aan geld onder de mensen.
[..]
Bedrijven nemen werknemers ook in de tang. Zie Foxconn in post 152. Bedrijven kunnen problemen met werknemers oplossen door ze te ontslaan. Ze komen dan ten lasten van de overheid. De overheid kan deze mensen niet zo makkelijk afschuiven.
Vergeet niet dat we zonder overheid ook behoefte hebben aan de zaken die jij noemt en dat al die zaken uiteindelijk een duur betaalde sigaar uit eigen doos zijn. Waarom niet een gedwongen collectief inruilen voor een vrijwillige? Je verzekerd je auto of je woning toch ook niet bij de overheid? Leren hoeft toch niet met 30 even oude kinderen in een vieze ruimte waar iemand feitjes staat op te sommen? Zorg is zo duur omdat de rekening altijd wordt voldaan. Dankzij dat systeem verdienen Nederlandse medici veel meer dan hun collega's in het buitenland.
Ik heb een gedeelte van mijn geld in Zwitserland op een bank staan en daar moet ik i.d.d voor betalen i.p.v. dat ik rente ontvang. Ik hoop dat het daar staat zonder reden maar ik vrees het ergste.
Het geld wat de ECB voor weinig aan banken uitleent stroomt gelukkig niet de economie in omdat banken er liever staatobligaties van kopen. Er moet juist schuld uit de markt niet nog meer erin.
Ontslagen mensen komen voor rekening van de overheid omdat de overheid het niet toestaat dat mensen voor zichzelf zorgen. Zonder belastingen is alles goedkoper en houdt iedereen meer over om wat opzij te zetten voor mindere tijden of zich daartegen te verzekeren bij een partij naar keuze. Een partij die niet de polisvoorwaarden aan kan passen als je een beroep op de polis doet.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Er gaat het nodige fout in alle grote organisaties. Het verschil tussen scholen, universiteiten, ziekenhuizen of Shell werkmaatschappijen zie ik niet. Zelfde soort bureaucratisch professionalisme. Geen open vrije situaties. De tegenstelling overheid / markt is goedkoop.quote:
[..]
Gezondheidszorg is door het beleid van de overheid volledig gecorrumpeerd. Onderwijs is een waardeloos verouderd systeem waarbij kinderen dingen uit hun hoofd moeten leren voor een examen die ze daarna net zo snel weer vergeten. Het is voornamelijk bedoeld om gehoorzaam stemvee te kweken i.p.v. denkende mensen. Onze rechtsorde is een dure elitaire club die voor 90% van de burgers volledig onbetaalbaar is. Infrastructuur wordt betaald door de automobilist en dat maar liefst twee keer.
Vergeet niet dat we zonder overheid ook behoefte hebben aan de zaken die jij noemt en dat al die zaken uiteindelijk een duur betaalde sigaar uit eigen doos zijn. Waarom niet een gedwongen collectief inruilen voor een vrijwillige? Je verzekerd je auto of je woning toch ook niet bij de overheid? Leren hoeft toch niet met 30 even oude kinderen in een vieze ruimte waar iemand feitjes staat op te sommen? Zorg is zo duur omdat de rekening altijd wordt voldaan. Dankzij dat systeem verdienen Nederlandse medici veel meer dan hun collega's in het buitenland.
Het probleem zit in mensen:
- Mensen zijn gewoonte & kuddedieren.
- Mensen vormen hiërarchieën.
- Mensen zijn egoistisch / materialistisch.
Je bent dus bang je Zwitserse bankrekening en voor inflatie.quote:Ik heb een gedeelte van mijn geld in Zwitserland op een bank staan en daar moet ik i.d.d voor betalen i.p.v. dat ik rente ontvang. Ik hoop dat het daar staat zonder reden maar ik vrees het ergste.
Het geld wat de ECB voor weinig aan banken uitleent stroomt gelukkig niet de economie in omdat banken er liever staatobligaties van kopen. Er moet juist schuld uit de markt niet nog meer erin.
Je gaat er te makkelijk vanuit dat alle mensen in eenvoudige beroepssituatie zitten, waarin je jezelf kunt bedruipen. Dat geldt niet voor specialismen op hoog niveau. Die worden vaak door de overheid gefinancieerd.quote:Ontslagen mensen komen voor rekening van de overheid omdat de overheid het niet toestaat dat mensen voor zichzelf zorgen. Zonder belastingen is alles goedkoper en houdt iedereen meer over om wat opzij te zetten voor mindere tijden of zich daartegen te verzekeren bij een partij naar keuze. Een partij die niet de polisvoorwaarden aan kan passen als je een beroep op de polis doet.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 24-05-2013 02:33:16 ]
The view from nowhere.
Je laatste punt is interessant. Met het voorbeeld van mijn Zwitserse rekening wilde ik alleen maar aangeven dat geld stallen bij een bank niet altijd rente oplevert.
Vraag je eens af. Zijn medisch specialisten duur omdat de overheid de zorg regelt of regelt de overheid de zorg omdat medisch specialisten duur zijn?
Ik denk het eerste. Als jij iets voor jezelf gaat kopen van je eigen geld heb je er alle belang bij om zo goed mogelijk in te kopen. Het beste product tegen de gunstigste voorwaarden en de laagste prijs.
De verkoper die jouw iets verkoopt zal dus aan die voorwaarden moeten doen. Wil hij teveel aan je verdienen dan ga je naar een ander.
De medisch specialist hoeft zich over jouw afwegingen geen zorgen te maken. Die dicteert zijn prijs aan een zorgverzekeraar die vervolgens aan een ambtenaar vertelt hoeveel het kost. De ambtenaar raamt hoeveel de hele grap gaat kosten en laat je werkgever dat vervolgens van je salaris inhouden.
Als jij zelf naar een arts zou gaan dan zou de prijs van zijn diensten je wel degelijk interesseren. Natuurlijk wil je genezen. Dat staat voorop maar is dat een reden dat de kosten van de zorg van geen belang zijn?
Als niemand op een paar na zich iets kan veroorloven hebben mensen dan te weinig geld of is de prijs te hoog?
Vraag je eens af. Zijn medisch specialisten duur omdat de overheid de zorg regelt of regelt de overheid de zorg omdat medisch specialisten duur zijn?
Ik denk het eerste. Als jij iets voor jezelf gaat kopen van je eigen geld heb je er alle belang bij om zo goed mogelijk in te kopen. Het beste product tegen de gunstigste voorwaarden en de laagste prijs.
De verkoper die jouw iets verkoopt zal dus aan die voorwaarden moeten doen. Wil hij teveel aan je verdienen dan ga je naar een ander.
De medisch specialist hoeft zich over jouw afwegingen geen zorgen te maken. Die dicteert zijn prijs aan een zorgverzekeraar die vervolgens aan een ambtenaar vertelt hoeveel het kost. De ambtenaar raamt hoeveel de hele grap gaat kosten en laat je werkgever dat vervolgens van je salaris inhouden.
Als jij zelf naar een arts zou gaan dan zou de prijs van zijn diensten je wel degelijk interesseren. Natuurlijk wil je genezen. Dat staat voorop maar is dat een reden dat de kosten van de zorg van geen belang zijn?
Als niemand op een paar na zich iets kan veroorloven hebben mensen dan te weinig geld of is de prijs te hoog?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Gezondheidszorg is juist door vegaande liberalisering gecorrumpeerd. Het oude systeem was oneerlijk en had veel eerlijker gemaakt moeten worden maar dit nieuwe systeem rammelt. Hoe kom je erbij dat onderwijs er is om gehoorzaam stemvee te kweken? Omdat ze godzijdank niet massaal denken zoals jij?quote:
[..]
Gezondheidszorg is door het beleid van de overheid volledig gecorrumpeerd. Onderwijs is een waardeloos verouderd systeem waarbij kinderen dingen uit hun hoofd moeten leren voor een examen die ze daarna net zo snel weer vergeten. Het is voornamelijk bedoeld om gehoorzaam stemvee te kweken i.p.v. denkende mensen. Onze rechtsorde is een dure elitaire club die voor 90% van de burgers volledig onbetaalbaar is. Infrastructuur wordt betaald door de automobilist en dat maar liefst twee keer.
Leg je punt over infrastructuur eens uit? Cijfers?
Omdat de vrije markt inherent niet om kan gaan met collectieve goederen. Eigen belang prevaleert hier altijd boven collectief belang.quote:Vergeet niet dat we zonder overheid ook behoefte hebben aan de zaken die jij noemt en dat al die zaken uiteindelijk een duur betaalde sigaar uit eigen doos zijn. Waarom niet een gedwongen collectief inruilen voor een vrijwillige? Je verzekerd je auto of je woning toch ook niet bij de overheid? Leren hoeft toch niet met 30 even oude kinderen in een vieze ruimte waar iemand feitjes staat op te sommen? Zorg is zo duur omdat de rekening altijd wordt voldaan. Dankzij dat systeem verdienen Nederlandse medici veel meer dan hun collega's in het buitenland.
Leren is tegenwoordig competentiegericht en absoluut niet meer gericht op het halen van toetsen. Dat is juist de reden waarom ik vind dat ons onderwijssysteem uitgehold wordt. Dat kan je al zien aan jouw niveau van Nederlands bijvoorbeeld. Je snapt stam+t en de kofschipregel niet eens.
En waarom moet dat?quote:Het geld wat de ECB voor weinig aan banken uitleent stroomt gelukkig niet de economie in omdat banken er liever staatobligaties van kopen. Er moet juist schuld uit de markt niet nog meer erin.
Dogmatisch geleuter en niet te onderbouwen. Daarnaast nogmaals de vraag; hoe komt het dat de economieën met de hoogste belastingdruk en goede sociale vangnetten het meest robuust zijn? Hoe komt het dat in deze economieën mensen gemiddeld het gelukkigst zijn?quote:Ontslagen mensen komen voor rekening van de overheid omdat de overheid het niet toestaat dat mensen voor zichzelf zorgen. Zonder belastingen is alles goedkoper en houdt iedereen meer over om wat opzij te zetten voor mindere tijden of zich daartegen te verzekeren bij een partij naar keuze. Een partij die niet de polisvoorwaarden aan kan passen als je een beroep op de polis doet.
Voorts zijn wij van mening dat de Baronnenlijn heraangelegd moet worden.
Beiden niet. Medisch specialisten zijn duur omdat ze gedereguleerd zijn. Sinds er een plafond is aan wat ze mogen verdienen zijn ze uit dienst gegaan bij de ziekenhuizen en in maatschappen gegaan die weer door het ziekenhuis ingehuurd moeten worden waarna een radioloog dus ipv een ton het zevenvoudige is gaan verdienen.quote:
Vraag je eens af. Zijn medisch specialisten duur omdat de overheid de zorg regelt of regelt de overheid de zorg omdat medisch specialisten duur zijn?
Met andere woorden; je hebt dus geen flauw idee hoe het stelsel daadwerkelijk werkt, roept maar wat en trekt vervolgens een vage conclusie die niet zoveel te maken heeft met de oorspronkelijke gedachte.quote:De medisch specialist hoeft zich over jouw afwegingen geen zorgen te maken. Die dicteert zijn prijs aan een zorgverzekeraar die vervolgens aan een ambtenaar vertelt hoeveel het kost. De ambtenaar raamt hoeveel de hele grap gaat kosten en laat je werkgever dat vervolgens van je salaris inhouden.
Vooral de armere onderlaag van de bevolking maakt minder gebruik van zorg sinds de kosten hiervoor gestegen zijn. Vooral in de geestelijke gezondheidszorg en de verslavingszorg is dit merkbaar. Lang leve marktwerking. Het punt van het systeem wat wij hebben is dus dat iedereen in de samenleving recht heeft op dezelfde goedkope maar ook dure zorg. In een gedereguleerde samenleving gaan werkgevers zich ook anders opstellen. Zo zullen veiligheidsregels verminderd worden omdat dat productieverhogend werkt. In een verffabriek zullen medewerkers net als vroeger last krijgen van kanker, schildersziekte en meer van dat soort nare aandoeningen. Ze zullen niet meer in staat zijn om te werken en er is geen vangnet. Dat is jouw ideale samenleving?quote:Als jij zelf naar een arts zou gaan dan zou de prijs van zijn diensten je wel degelijk interesseren. Natuurlijk wil je genezen. Dat staat voorop maar is dat een reden dat de kosten van de zorg van geen belang zijn?
Voorts zijn wij van mening dat de Baronnenlijn heraangelegd moet worden.
Dan moeten specialisten in Cuba wel helemaal onbetaalbaar zijn volgens deze logica. Wat juist volgens mij niet het geval is, hiermee wil ik niets aantonen maar wel aangeven dat een goed geregelde gezondheidzorg door een overheid niet per defenitie in hoeft te houden dat de tarieven voor de specialisten niet meer in verhouding staan ten opzichte van andere beroepsgroepen.quote:
Vraag je eens af. Zijn medisch specialisten duur omdat de overheid de zorg regelt of regelt de overheid de zorg omdat medisch specialisten duur zijn?
Vooral het stukje over preventieve zorg is natuurlijk niet voor te stellen in het dogma wat onze verzekeraars aanhouden, die willen alleen nog maar betalen voor dingen die eigenlijk veel geodkoper waren geweest als die voorkomen waren. Maar voor preventie wil men niet meer betalen.quote:Paul Drain: Partly by keeping physicians’ salaries low. Obviously, given the government they have, they can do that. But they also emphasize primary care and preventive care, addressing diseases and problems before they become major. It’s a very different approach to health care.
In the United States, we essentially do the opposite. We treat diseases when they occur. We’re not very good at the preventive component, which causes the costs of our health system to be much higher.
Dit soort specialisten bedoeld ik niet. Want er is een robuuste vraag voor het oplossen van gezondheidsproblemen. Ik bedoel specialisten die verder verwijderd zijn van het ordinaire klauwen naar geld om spullen te kunnen kopen.quote:
Je laatste punt is interessant. Met het voorbeeld van mijn Zwitserse rekening wilde ik alleen maar aangeven dat geld stallen bij een bank niet altijd rente oplevert.
Vraag je eens af. Zijn medisch specialisten duur omdat de overheid de zorg regelt of regelt de overheid de zorg omdat medisch specialisten duur zijn?
Ik denk het eerste. Als jij iets voor jezelf gaat kopen van je eigen geld heb je er alle belang bij om zo goed mogelijk in te kopen. Het beste product tegen de gunstigste voorwaarden en de laagste prijs.
De verkoper die jouw iets verkoopt zal dus aan die voorwaarden moeten doen. Wil hij teveel aan je verdienen dan ga je naar een ander.
De medisch specialist hoeft zich over jouw afwegingen geen zorgen te maken. Die dicteert zijn prijs aan een zorgverzekeraar die vervolgens aan een ambtenaar vertelt hoeveel het kost. De ambtenaar raamt hoeveel de hele grap gaat kosten en laat je werkgever dat vervolgens van je salaris inhouden.
Als jij zelf naar een arts zou gaan dan zou de prijs van zijn diensten je wel degelijk interesseren. Natuurlijk wil je genezen. Dat staat voorop maar is dat een reden dat de kosten van de zorg van geen belang zijn?
Als niemand op een paar na zich iets kan veroorloven hebben mensen dan te weinig geld of is de prijs te hoog?
Je hele post gaat alleen over het denken in belangen. Alle bezwaren die je hebt jegens andere partijen, is dat zij ook in termen van hun eigenbelang denken. Je oplossing is dat marktwerking deze tegen elkaar uitspeelt zodat een ieder zijn rechtmatige deel krijgt.
Alle redenen waarom het marktmodel in het algemeen niet goed werkt negeer je. Het is een simpel gesloten gedachten systeem is rond de wet van vraag een aanbod. Zoals de klassieke mechanica een simpel gesloten gedachtesysteem is rond de wet van behoud van van impuls, en impulsoverdracht via krachten. Mensen die maar één soort 'totaal model' hebben gezien, knopen zich daar altijd in op. Zeker als het ook nog aansluit bij hun belangen.
Zolang mensen zo fanatisch in eigen belang blijven denken, wordt het nooit beter. Ik wacht op de groep mensen, die gaat staan voor inhoudelijke problemen, en daar goed over na wil denken, in plaats van al die goocheme schijnheilige kletsers en hun belangen. Als ik naar jouw luister gaan we terug naar een bananenrepubliek.
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 24-05-2013 14:11:21 ]
The view from nowhere.
Klauwen naar geld zit blijkbaar in de mens gebakken want iedereen doet het. De van de straatcrimineel tot de ziekenhuisdirecteur en van de loverboy tot de bestuurder van de woningbouwvereniging.quote:
[..]
Dit soort specialisten bedoeld ik niet. Want er is een robuuste vraag voor het oplossen van gezondheidsproblemen. Ik bedoel specialisten die verder verwijderd zijn van het ordinaire klauwen naar geld om spullen te kunnen kopen.
Je hele post gaat alleen over het denken in belangen. Alle bezwaren die je hebt jegens andere partijen, is dat zij ook in termen van hun eigenbelang denken. Je oplossing is dat marktwerking deze tegen elkaar uitspeelt zodat een ieder zijn rechtmatige deel krijgt.
Alle redenen waarom het marktmodel in het algemeen niet goed werkt negeer je. Het is een simpel gesloten gedachten systeem is rond de wet van vraag een aanbod. Zoals de klassieke mechanica een simpel gesloten gedachtesysteem is rond de wet van behoud van van impuls, en impulsoverdracht via krachten. Mensen die maar één soort 'totaal model' hebben gezien, knopen zich daar altijd in op. Zeker als het ook nog aansluit bij hun belangen.
Zolang mensen zo fanatisch in eigen belang blijven denken, wordt het nooit beter. Ik wacht op de groep mensen, die gaat staan voor inhoudelijke problemen, en daar goed over na wil denken, in plaats van al die goocheme schijnheilige kletsers en hun belangen. Als ik naar jouw luister gaan we terug naar een bananenrepubliek.
Omdat dat klauwen een vast gegeven is kan het niet ontkent worden. Jouw wereld betreden we pas als we zijn overleden.
Ik wil geen marktmodel maar ik wil een markt. Alles wat jullie als maar markt blijven noemen heeft daar in de verste verte niets mee van doen. De zorg is niet geliberaliseerd. Private partijen voeren publieke taken uit. Ik sta als klant volledig buiten spel. Het vaststellen van de tarieven wordt gedaan door anderen die niet mijn belang dienen en worden als een dictaat opgelegd. Verder is niet mijn risico van belang voor de hoogte van de premie maar mijn inkomen.
Ik ken specialisten bij waterschappen en specialisten in de luchtvaart die voor de overheid werken. Een altruïstische persoon ben ik bij de betreffende organisaties nog nooit tegengekomen. Iedereen klauwt naar geld op een enkeling na die in jouw wereld een werkelijk goed mens is of er te dom voor is.
Het hele leven is vraag en aanbod. Het maakt niet uit of het gaat om liefde, eten en drinken, een nieuwe TV of geloof in een hogere macht.
a man convinced against his will is of the same opinion still
http://www.berekenjeautok(...)n-autogebruiker.htmlquote:
[..]
Gezondheidszorg is juist door vegaande liberalisering gecorrumpeerd. Het oude systeem was oneerlijk en had veel eerlijker gemaakt moeten worden maar dit nieuwe systeem rammelt. Hoe kom je erbij dat onderwijs er is om gehoorzaam stemvee te kweken? Omdat ze godzijdank niet massaal denken zoals jij?
Leg je punt over infrastructuur eens uit? Cijfers?
[..]
Ik zie in de praktijk hoe mijn kind wordt geschoold op de staatsschool en ben daar niet van onder de indruk net zomin als ik onder de indruk was van school toen ik er zelf op zat.quote:Omdat de vrije markt inherent niet om kan gaan met collectieve goederen. Eigen belang prevaleert hier altijd boven collectief belang.
Leren is tegenwoordig competentiegericht en absoluut niet meer gericht op het halen van toetsen. Dat is juist de reden waarom ik vind dat ons onderwijssysteem uitgehold wordt. Dat kan je al zien aan jouw niveau van Nederlands bijvoorbeeld. Je snapt stam+t en de kofschipregel niet eens.
Correct taalgebruik is leuk maar niet noodzakelijk om in te zien dat het complex maken van eenvoudige problemen en het willen ingrijpen in het marktmechanisme altijd leidt tot falen.
[..]
Omdat de problemen zijn veroorzaakt door het aangaan van schulden. Nog meer schulden is het laatste waar we op zitten te wachten.quote:En waarom moet dat?
[..]
Die economieën zijn het eerst gaan groeien en hebben daardoor maximaal geprofiteerd van goedkope arbeid en grondstoffen van anderen. Dat geluk is voor het grootste gedeelte een illusie gebleken. Als het dek opnieuw geschud is kon de vlag er wel eens heel anders bijhangen. Wellicht voor die gelukkige mensen een baan als gastarbeider in een economie waar ze niet dezelfde fouten maken als de machtshebbers hier hebben gedaan.quote:Dogmatisch geleuter en niet te onderbouwen. Daarnaast nogmaals de vraag; hoe komt het dat de economieën met de hoogste belastingdruk en goede sociale vangnetten het meest robuust zijn? Hoe komt het dat in deze economieën mensen gemiddeld het gelukkigst zijn?
a man convinced against his will is of the same opinion still
de SP doet aan belastingontwijking
De SP gaat vandaag weer vol tegen het grootkapitaal in met een achtpuntenplan tegen belastingontwijking. Het maximaliseren van winst - ook al is het legaal - is immers zeer kwalijk en moreel verwerpelijk. Belasting betalen, wie wil het nou niet? De partij organiseerde zelfs een Tax Free Tour in Amsterdam ter ondersteuning van het plan. Heerlijk dagje uit, samen met Emile Roemer in een touringcar langs brievenbusfirma's en trustkantoren. Wel even deze locaties meegepakt? Ja, inderdaad de partijkantoren van de SP. Want daar kunnen ze d'r ook wat van hoor. SP-volksvertegenwoordigers moeten immers een groot deel van hun salaris aan de partijkas afdragen. Partijleden mogen deze afdracht vervolgens gedeeltelijk als gift aftrekken van de belasting (maximaal 10% van hun drempelinkomen). En die belastingteruggave eist de SP ook weer op. Zo haalt de partij op drie manieren gemeenschapsgeld binnen: via subsidies, de afdrachtregeling én de belastingteruggave. In 2007 werd het extra belastingvoordeel door giftenaftrek geschat op 400.000 euro. Even flauw doen hoor, maar komen die lasten dan niet 'uiteindelijk op het bordje van anderen, bij het mkb of bij burgers in vorm van meer BTW of extra bezuinigingen'? Verdediging van de SP in 2007: 'Zo werkt het bij andere goede doelen ook'. In 2008: 'Daar is niets onwettigs aan'. En in 2011 toen een Hilversums SP-raadslid muitte over deze 'hebberige' praktijken: 'We blijven keurig binnen de wet'. Apple maakte tenminste nog toffe apparaten.
http://daskapital.nl/2013/05/sp_ontwijkt_zelf_de_belasting.html
De SP gaat vandaag weer vol tegen het grootkapitaal in met een achtpuntenplan tegen belastingontwijking. Het maximaliseren van winst - ook al is het legaal - is immers zeer kwalijk en moreel verwerpelijk. Belasting betalen, wie wil het nou niet? De partij organiseerde zelfs een Tax Free Tour in Amsterdam ter ondersteuning van het plan. Heerlijk dagje uit, samen met Emile Roemer in een touringcar langs brievenbusfirma's en trustkantoren. Wel even deze locaties meegepakt? Ja, inderdaad de partijkantoren van de SP. Want daar kunnen ze d'r ook wat van hoor. SP-volksvertegenwoordigers moeten immers een groot deel van hun salaris aan de partijkas afdragen. Partijleden mogen deze afdracht vervolgens gedeeltelijk als gift aftrekken van de belasting (maximaal 10% van hun drempelinkomen). En die belastingteruggave eist de SP ook weer op. Zo haalt de partij op drie manieren gemeenschapsgeld binnen: via subsidies, de afdrachtregeling én de belastingteruggave. In 2007 werd het extra belastingvoordeel door giftenaftrek geschat op 400.000 euro. Even flauw doen hoor, maar komen die lasten dan niet 'uiteindelijk op het bordje van anderen, bij het mkb of bij burgers in vorm van meer BTW of extra bezuinigingen'? Verdediging van de SP in 2007: 'Zo werkt het bij andere goede doelen ook'. In 2008: 'Daar is niets onwettigs aan'. En in 2011 toen een Hilversums SP-raadslid muitte over deze 'hebberige' praktijken: 'We blijven keurig binnen de wet'. Apple maakte tenminste nog toffe apparaten.
http://daskapital.nl/2013/05/sp_ontwijkt_zelf_de_belasting.html
Jezelf gemakkelijk kunnen bedruipen is lastiger voor hoogopgeleide specialisten.quote:
[..]
Klauwen naar geld zit blijkbaar in de mens gebakken want iedereen doet het. De van de straatcrimineel tot de ziekenhuisdirecteur en van de loverboy tot de bestuurder van de woningbouwvereniging.
Omdat dat klauwen een vast gegeven is kan het niet ontkent worden. Jouw wereld betreden we pas als we zijn overleden.
Ik wil geen marktmodel maar ik wil een markt. Alles wat jullie als maar markt blijven noemen heeft daar in de verste verte niets mee van doen. De zorg is niet geliberaliseerd. Private partijen voeren publieke taken uit. Ik sta als klant volledig buiten spel. Het vaststellen van de tarieven wordt gedaan door anderen die niet mijn belang dienen en worden als een dictaat opgelegd. Verder is niet mijn risico van belang voor de hoogte van de premie maar mijn inkomen.
Ik ken specialisten bij waterschappen en specialisten in de luchtvaart die voor de overheid werken. Een altruïstische persoon ben ik bij de betreffende organisaties nog nooit tegengekomen. Iedereen klauwt naar geld op een enkeling na die in jouw wereld een werkelijk goed mens is of er te dom voor is.
Het hele leven is vraag en aanbod. Het maakt niet uit of het gaat om liefde, eten en drinken, een nieuwe TV of geloof in een hogere macht.
Een hogere moraal is niet voorbehouden aan hoogopgeleiden (al zal je in het hogere functie meer in termen van het algemeen belang moeten kunnen denken, en dat doen ze vaak weer niet).
Mensen met een hogere moraal moeten hun hele leven omgaan met het lompe gedrag van de klauwers. Je kunt het niet naar een hoger plan tillen, want de klauwers staan ervoor garant het te verkloten. Alleen een systeem waarin de klauwers geen schade kunnen doen, is haalbaar. Ze klagen over het gedrag van anderen, terwijl ze zelf infantiele domoren zijn, die weinig meer kunnen dan zaken corrumperen, tenzij ze aan alle kanten gecontroleerd worden.
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 24-05-2013 19:57:57 ]
The view from nowhere.
Het enige wat je als mens moet doen is goed zijn voor de mensen uit je directe omgeving. Als iedereen dat doet is de wereld een perfecte plaats met werk voor iedereen. Op het moment dat je mensen toestaat om een positie te verwerven waarin ze die vrije omgang kunnen verhinderen en frustreren eindigen we met de rotzooi waar we nu mee zitten.quote:
[..]
Jezelf gemakkelijk kunnen bedruipen is lastiger voor hoogopgeleide specialisten.
Een hogere moraal is niet voorbehouden aan hoogopgeleiden (al zal je in het hogere functie meer in termen van het algemeen belang moeten kunnen denken, en dat doen ze vaak weer niet).
Mensen met een hogere moraal moeten hun hele leven omgaan met het lompe gedrag van de klauwers. Je kunt het niet naar een hoger plan tillen, want de klauwers staan ervoor garant het te verkloten. Alleen een systeem waarin profiteurs en egoisten geen schade kunnen doen, is haalbaar. Ze klagen over het gedrag van anderen, terwijl ze zelf infantiele domoren zijn, die weinig meer kunnen dan zaken corrumperen, tenzij ze aan alle kanten gecontroleerd worden.
a man convinced against his will is of the same opinion still
De optelsom daarvan hoeft helemaal niet goed uit te pakken.quote:
[..]
Het enige wat je als mens moet doen is goed zijn voor de mensen uit je directe omgeving. Als iedereen dat doet is de wereld een perfecte plaats met werk voor iedereen.
En doen bedrijven dat niet? Bvb anti-kartelwetgeving is er niet voor niets. En waarom doen bedrijven dat? Uit eigenbelang. Is het probleem alleen het gevolg van overheden?quote:Op het moment dat je mensen toestaat om een positie te verwerven waarin ze die vrije omgang kunnen verhinderen en frustreren eindigen we met de rotzooi waar we nu mee zitten.
The view from nowhere.
Bedrijven hebben geen macht meer als de overheid die niet garandeert. In een vrije wereld kan iedereen concurreren. Kartels worden gevormd en houden ook weer op met bestaan. Hetzij door concurrentie van buitenaf hetzij doordat een van de leden toch onder andermans duiven gaat schieten. Vergeet niet dat het het octrooirecht is die bedrijven groot laat worden ten koste van anderen.quote:
[..]
De optelsom daarvan hoeft helemaal niet goed uit te pakken.
[..]
En doen bedrijven dat niet? Bvb anti-kartelwetgeving is er niet voor niets. En waarom doen bedrijven dat? Uit eigenbelang. Is het probleem alleen het gevolg van overheden?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat lijkt maar zo. Zonder een overheid is er geen concurreren meer zoals je dat nu kent, want er is geen kader waarbinnen dat wordt gegarandeerd. Je krijgt een situatie zoals in Somalie toen de overheid niet meer functioneerde. Krijgsheren domineerde in hun territoria waar zij ondernemers afpersten voor geld, zoals de mafia.quote:
[..]
Bedrijven hebben geen macht meer als de overheid die niet garandeert. In een vrije wereld kan iedereen concurreren. Kartels worden gevormd en houden ook weer op met bestaan. Hetzij door concurrentie van buitenaf hetzij doordat een van de leden toch onder andermans duiven gaat schieten. Vergeet niet dat het het octrooirecht is die bedrijven groot laat worden ten koste van anderen.
Mijn eigen ervaring met het bedrijfsleven is beroerd. Sommige bedrijven zijn intern een dictatuur. Om dat vrijheid te noemen omdat werknemers altijd ontslag kunnen nemen, is te gemakkelijk. Nu hoor ik de ideologen alweer grinniken. Zij kennen de absolute waarheid. Markt is heerlijk, markt is geweldig, was alles maar markt.
Je kunt beter met ander Fokkers hierover verder discussiëren. Voor mij is het beter de bepaalde kwesties niet teveel op te rakelen en dit soort discussies te mijden. De overheid kan een groter kwaad zijn. Maar volgens mij ruilen de ene stront in voor de andere door hallelujah zingend achter de markt aan te lopen.
The view from nowhere.
Je doet net alsof het iets slechts is. Het lijkt mij juist een goede zaak dat autorijden ontmoedigd wordt door de lat financieel hoger te leggen.quote:
[..]
http://www.berekenjeautok(...)n-autogebruiker.html
Leg eens uit.quote:Ik zie in de praktijk hoe mijn kind wordt geschoold op de staatsschool en ben daar niet van onder de indruk net zomin als ik onder de indruk was van school toen ik er zelf op zat.
Dit kan je niet bewijzen, het omgekeerde kan ik wel bewijzen. Deregulering leidde tot de financiële crisis, kostenexplosie in de zorg, et cetera.quote:Correct taalgebruik is leuk maar niet noodzakelijk om in te zien dat het complex maken van eenvoudige problemen en het willen ingrijpen in het marktmechanisme altijd leidt tot falen.
Onwaar. Je snapt dus gewoon niet waardoor de financiële crisis ontstaan is maak ik hieruit op.quote:Omdat de problemen zijn veroorzaakt door het aangaan van schulden. Nog meer schulden is het laatste waar we op zitten te wachten.
Euh jah, dat zal het zijnquote:Die economieën zijn het eerst gaan groeien en hebben daardoor maximaal geprofiteerd van goedkope arbeid en grondstoffen van anderen. Dat geluk is voor het grootste gedeelte een illusie gebleken. Als het dek opnieuw geschud is kon de vlag er wel eens heel anders bijhangen. Wellicht voor die gelukkige mensen een baan als gastarbeider in een economie waar ze niet dezelfde fouten maken als de machtshebbers hier hebben gedaan.
Toveren jullie dit soort sprookjes uit de aars van Friedman ofzo?
Voorts zijn wij van mening dat de Baronnenlijn heraangelegd moet worden.
Het bestaan van Standard Oil en Bell bewijzen je ongelijk. Het is een waanidee dat het onmogelijk is dat er kartels of monopolies gevormd worden als er geen regulering meer is. Waar leid je dat in godsnaam uit af?quote:
[..]
Bedrijven hebben geen macht meer als de overheid die niet garandeert. In een vrije wereld kan iedereen concurreren. Kartels worden gevormd en houden ook weer op met bestaan. Hetzij door concurrentie van buitenaf hetzij doordat een van de leden toch onder andermans duiven gaat schieten. Vergeet niet dat het het octrooirecht is die bedrijven groot laat worden ten koste van anderen.
Voorts zijn wij van mening dat de Baronnenlijn heraangelegd moet worden.
Exact, alle grote politieke partijen zijn vrijwel hetzelfde qua daden. Niet zozeer qua retoriek, dat is meer voor de buhne. Zolang mensen op dezelfde partij(en) (doordenkertje) blijven stemmen, zal er amper wat veranderen. Ik ben geen fan van Pim Fortuyn, maar zag wel in dat hij daadwerkelijk zaken wilde veranderen, en dat was zo'n enorme bedreiging voor de heersende orde (cda, vvd, pvda, sp, d66) dat hij door iedereen werd aangevallen en uiteindelijk de kogel kreeg.quote:
[..]
Ja, dat is oneerlijk. Blijf vooral VVD/PvdA/CDA/D66 stemmen, zij zijn degenen die dit gecreerd hebben en dit in stand blijven houden.
Na alle ophef zullen ze misschien wat dingen gaan roepen, maar kijk naar hun daden. Geen van die partijen zal hier echt iets aan willen doen.
Overigens meer ontopic: het is opzich heel verstandig wat Nederland doet door grote bedrijven een hele lage belasting aan te bieden. Zo trek je heel veel kapitaal aan en is een goeie reden waarom dit land relatief veel welvarender is dan andere landen. Ook trek je hiermee veel hoofdkantoren aan, wat weer goed is voor de werkgelegenheid. Is het eerlijk tov de belastingbetaler? Niet echt, maar de focus moet daarom liggen op belastingverlagingen voor de burger, niet belastingverhogingen voor de bedrijven.
Door de macht van de grote corporaties zijn ze in staat zichzelf te beschermen via zelfgemaakte wetgeving en sturen ze jonge mannen naar oorlogen om hun zakelijke belangen te verdedigen. Zonder deze voordelen en de bescherming van ideeën door er een alleenrecht op te kunnen krijgen zijn deze ondernemingen kansloos tegen slagvaardige kleinere concurrenten.quote:
[..]
Het bestaan van Standard Oil en Bell bewijzen je ongelijk. Het is een waanidee dat het onmogelijk is dat er kartels of monopolies gevormd worden als er geen regulering meer is. Waar leid je dat in godsnaam uit af?
Onderstaande link geeft je het inzicht in de verwevenheid van een drietal corporaties en wetgevers die niet in het belang zijn van jou en mij. Via internationale druk legt de regering van de VS en dus die foute bedrijven haar wil op aan de rest van de wereld. Je gelooft toch niet dat het in jouw belang is dat Monsanto via wetgeving boeren gaat dwingen alleen nog maar hun gewassen te verbouwen?
http://www.economicpolicy(...)a-venn-diagrams.html
Wat Standard oil betreft zo'n monopolie is maar voor heel even. Ik zou niet weten wat er nu zo'n revolutie teweeg zou brengen als de toepassingen van olie maar als er weer zoiets zou komen zou er in het begin ook een bedrijf zijn die daar maximaal van profiteert. In een gezonde wereld stappen er dan later nog meer spelers in de markt zodat de automatisch wordt verdeeld. Alleen wetgeving kan ervoor zorgen dat die spelers de markt niet kunnen betreden.
Zonder de verwevenheid van grote corporaties en wetgevers ook geen oorlogen meer. Wie financierende de Duitse legers in WOII? http://www.threeworldwars.com/world-war-2/ww2-background.htm
[ Bericht 3% gewijzigd door Paper_Tiger op 27-05-2013 07:48:28 ]
a man convinced against his will is of the same opinion still
quote:EU leaders talk tough on tackling Amazon, Google over taxes
Britain, France and Germany called for stricter rules to stop companies such as Google, Apple and Amazon aggressively avoiding taxes in austerity bitten Europe, while acknowledging they had done nothing unlawful.
bron
The view from nowhere.
Poepoe.quote:
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Dat lijkt me bepaald geen geval van 'deregulering'.quote:
[..]
Beiden niet. Medisch specialisten zijn duur omdat ze gedereguleerd zijn. Sinds er een plafond is aan wat ze mogen verdienen zijn ze uit dienst gegaan bij de ziekenhuizen en in maatschappen gegaan die weer door het ziekenhuis ingehuurd moeten worden waarna een radioloog dus ipv een ton het zevenvoudige is gaan verdienen.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Zoals de mafia of een overheid.quote:
[..]
Dat lijkt maar zo. Zonder een overheid is er geen concurreren meer zoals je dat nu kent, want er is geen kader waarbinnen dat wordt gegarandeerd. Je krijgt een situatie zoals in Somalie toen de overheid niet meer functioneerde. Krijgsheren domineerde in hun territoria waar zij ondernemers afpersten voor geld, zoals de mafia.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
quote:Dealing with tax avoidance of super-rich firms
The chairman of a U.K. parliamentary committee investigating Google for tax evasion calls the firm “devious, calculating, and unethical,” yet British officials court the firm’s CEO as if he were royalty.
Prime Minister David Cameron urges tax havens to mend their ways and vows to crack down on tax cheats, yet argues that taxes must be low in the United Kingdom because “we’ve got to encourage investment, we’ve got to encourage jobs and I want Britain to be a winner in the global race.”
The same disconnect is breaking out in the United States. A Senate report criticizes Apple for shifting billions of dollars in profits into Irish affiliates where its tax rate is less than 2 percent, yet a growing chorus of senators and congressmen call for lower corporate taxes to make the U.S. more competitive. The American public wants to close tax loopholes and shelters used by the wealthy to avoid paying taxes, yet the loopholes and shelters remain in place.
These apparent contradictions are rooted in the same reality: Global capital, in the form of multinational corporations as well as very wealthy individuals, is gaining enormous bargaining power over nation states. Global companies are not interested in raising living standards in a particular country or improving any nation’s competitiveness. Their singular goal is to maximize returns to their investors.
“We don’t have an obligation to solve America’s problems,” said an Apple executive last year. “Our only obligation is making the best product possible” (he might have added “in order to make as much money as possible”).
Likewise, the wealth of rich individuals flows all over the world in search of the highest returns and lowest taxes.
These technologies are also displacing workers from assembly-line and routine service jobs (bank tellers, telephone operators, gas station attendants), as well as any skilled jobs that can be replicated by software (brokers, accountants, insurance claims adjusters). They’re even starting to threaten higher-level professionals (how long before doctors are replaced by diagnostic software and professors by online lectures?).
Nations are in a fierce “global race” for investments and jobs, as Cameron says. But it’s rapidly turning into a race to the bottom. Effective tax rates on global companies and wealthy individuals are declining almost everywhere; regulations are being dismantled (not even the worst financial disaster since the 1930s has produced much by way of new financial rules); government subsidies to corporations are growing; and real wages are dropping.
In the U.S., the U.K. and other rich nations, the percentage of gross domestic product going to wages continues to decline while the percentage going to profits steadily increases. Almost all the economic gains in the U.S. since the Great Recession have gone to the wealthiest 1 percent, who own the lion’s share of financial assets, while the bottom 90 percent has become poorer.
But these trends are not inevitable. One way for nations to regain some bargaining leverage over global capital would be to stop racing against one another and join together to set terms for access to their markets.
After all, global capital depends on consumers, and access to large consumer markets such as the U.S. and the European Union is essential if global capital is to earn a healthy return. Why should Apple have access to U.S. consumers, for example, if Apple refuses to pay its fair share of taxes to finance the infrastructure and education that Americans need to improve their living standards? Americans could buy from one of Apple’s competitors instead.
Any move toward enhancing the power of nations or groups of nations relative to global corporations and wealthy individuals would surely provoke fierce resistance. Corporate-financed lobbyists, lawyers, political operatives, media empires, campaign donations, think tanks and the potential lures of lucrative jobs and directorships awaiting high government officials will all be deployed in opposition.
This doesn’t make the goal of countervailing the power of global capital any less important. It just makes it difficult to achieve.
bron
The view from nowhere.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
En ondertussen verlaagt de UK de winstbelasting, verruimt de deelnemingsvrijstelling en versoepelt ant-winstverschuivingsmaatregelen. Doe je huiswerk eens.quote:
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Met dat probleem opent het stuk, en zie ook deze post.quote:
[..]
En ondertussen verlaagt de UK de winstbelasting, verruimt de deelnemingsvrijstelling en versoepelt ant-winstverschuivingsmaatregelen. Doe je huiswerk eens.
quote:
The view from nowhere.
Belastingverlaging is een probleem? Ben je een parasiet of een masochist?quote:
[..]
Met dat probleem opent het stuk, en zie ook deze post.
[..]
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Een probleen veronderstelt een oplossing. Slaat nergens op.quote:
[..]
Met dat probleem opent het stuk, en zie ook deze post.
[..]
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bestaat er toch nog gerechtigheid. Het is ook van de zotte dat je belasting (moet boeten) moet betalen als je zuinig leeft.quote:
http://www.telegraaf.nl/o(...)artspaarders___.html
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat is natuurlijk helemaal het punt niet, maargoed: ik had ook niet anders van je verwacht.quote:
[..]
Bestaat er toch nog gerechtigheid. Het is ook van de zotte dat je belasting (moet boeten) moet betalen als je zuinig leeft.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Geweldig dat de staat niet wegkomt met heling zonder de dief bij naam te noemen.quote:
[..]
Dat is natuurlijk helemaal het punt niet, maargoed: ik had ook niet anders van je verwacht.
a man convinced against his will is of the same opinion still
De oplossing staat eronderquote:
[..]
Een probleen veronderstelt een oplossing. Slaat nergens op.
quote:One way for nations to regain some bargaining leverage over global capital would be to stop racing against one another and join together to set terms for access to their markets.
The view from nowhere.
Uhu. En oplossingen moeten wat mij betreft reeel zijn voordat het de term oplossing kan dragen.quote:
Jij grijpt echt alles maar aan hé?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Dit is gewoon klassiek. Men moet zich organiseren om een tegenwicht te kunnen bieden tav bedrijven. Zo zijn werknemersrechten vroeger ook ontstaan. Door de globalisering kunnen bedrijven zich daar nu weer aan onttrekken. Het gevolg is klassieke uitbuiting in de opkomende economien, zoals de kledingindustrie. Werknemers en burgers / landen worden tegen elkaar uit gespeeld, om daarmee arbeid goedkoper te krijgen en arbeidsvoorwaarden uit te hollen. Daarna gaan burgers en arbeiders ook meer globaliseren. Dwz dat ze gaan afdwingen dat de politiek hier werk van gaat maken. Deze druk neemt toe naarmate de omstandigheden hier slechter worden.quote:Op woensdag 29 mei 2013 13:37 schreef eriksd het volgende:
[..]
Uhu. En oplossingen moeten wat mij betreft reeel zijn voordat het de term oplossing kan dragen.
Jij grijpt echt alles maar aan hé?
De druk van bedrijven leidt tot de klassieke fout, dat het verlagen van de inkomsten van burgers ook de vraag ondermijnt, en daarmee de economie. Vraaguitval is in de westerse wereld de reden dat de economie hier stagneert. Het opblazen van bubbles is geen alternatief.
De cirkel is rond in de economie. Het is daarom beter om het binnen het redelijke te houden ipv hard spel te spelen. Degenen die het hard spelen zorgen ervoor dat veel mensen onnodig lijden, om zelf van een buitenkansje te kunnen profiteren.
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 29-05-2013 16:06:09 ]
The view from nowhere.
quote:Switzerland frees banks to settle U.S. tax evasion cases
The Swiss government agreed on Wednesday to create a legal basis that will allow its banks to settle investigations by U.S. authorities into their role in helping wealthy Americans evade billions of dollars in tax.
bron
The view from nowhere.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Wat een onzin. Je kan het toptarief verlagen naar 10% en de rijke bedrijven en personen zullen nog steeds geen cent betalen.quote:
http://www.nu.nl/economie(...)ere-belastingen.html
"minder gaan werken". rot toch een eind op, dat heeft er niets mee te maken. Belastingontduiking/ontwijking, dat is het probleem.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Jij kan het wetenquote:
[..]
Wat een onzin. Je kan het toptarief verlagen naar 10% en de rijke bedrijven en personen zullen nog steeds geen cent betalen.
"minder gaan werken". rot toch een eind op, dat heeft er niets mee te maken. Belastingontduiking/ontwijking, dat is het probleem.
Meer stoere praat gaarne!
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Je hebt de berichtgeving over belastingontwijking en ontduiking kennelijk volledig gemist. Ik verwijs je terug naar de OP.quote:
[..]
Jij kan het weten
Meer stoere praat gaarne!
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Het is mijn werk gelukkig. Laat maar komen die extra regeltjes!quote:
[..]
Je hebt de berichtgeving over belastingontwijking en ontduiking kennelijk volledig gemist. Ik verwijs je terug naar de OP.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ah, je hebt een persoonlijk belang bij deze semi-legale diefstal. Ik ben blij dat je het eerlijk toegeeft.quote:
[..]
Het is mijn werk gelukkig. Laat maar komen die extra regeltjes!
Als het aan mij ligt eindigen mensen zoals jij in de gevangenis of in de goot, maar gelukkig voor jou ligt het niet aan mij.
Voel je je trots dat alles kapotbezuinigd wordt omdat mensen zoals jij het tuig van deze wereld helpt de maatschappij te bestelen?
En kom aub niet aan met legaliteit, de holocaust was ook volstrekt legaal dus laten we dat onzinargument aub achterwege laten.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ik vind dat ik zeer rechtvaardig werk verricht. Dat jij nou herverdeling als de heilige graal ziet zal mij worst wezen.quote:
[..]
Ah, je hebt een persoonlijk belang bij deze semi-legale diefstal. Ik ben blij dat je het eerlijk toegeeft.
Als het aan mij ligt eindigen mensen zoals jij in de gevangenis of in de goot, maar gelukkig voor jou ligt het niet aan mij.
Voel je je trots dat alles kapotbezuinigd wordt omdat mensen zoals jij het tuig van deze wereld helpt de maatschappij te bestelen?
En kom aub niet aan met legaliteit, de holocaust was ook volstrekt legaal dus laten we dat onzinargument aub achterwege laten.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ga in Somalie wonen als anarchie je ding is. Wat een enorme onzin. Wees gewoon eerlijk en zeg dat je zelf leuk profiteert van die diefstal, maar ga niet doen alsof je dat uit nobele overwegingen doet zeg.quote:
[..]
Ik vind dat ik zeer rechtvaardig werk verricht. Dat jij nou herverdeling als de heilige graal ziet zal mij worst wezen.
Heb je ooit over een snelweg gereden zonder tolpoortjes? Ooit naar school geweest? Ooit je wijk ingelopen zonder dat je alles wat je bij je hebt aan de lokale warlord moet geven?
Hou op met je domme onzin, niemand valt ervoor.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ik blijf bij mijn punt hoor, troost je de moeite.quote:
[..]
Ga in Somalie wonen als anarchie je ding is. Wat een enorme onzin. Wees gewoon eerlijk en zeg dat je zelf leuk profiteert van die diefstal, maar ga niet doen alsof je dat uit nobele overwegingen doet zeg.
Heb je ooit over een snelweg gereden zonder tolpoortjes? Ooit naar school geweest? Ooit je wijk ingelopen zonder dat je alles wat je bij je hebt aan de lokale warlord moet geven?
Hou op met je domme onzin, niemand valt ervoor.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Pooiers ook. Dat verbaast me echt niet.quote:
[..]
Ik blijf bij mijn punt hoor, troost je de moeite.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Morgen richt ik mij ook specifiek op een casus om onder de heffing over excessieve beloningen uit te komen. Dat is natuurlijk een principestrijd.quote:
[..]
Pooiers ook. Dat verbaast me echt niet.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Dat is inderdaad een principestrijd. Net als slavernij, algemeen kiesrecht en jodenvervolging. En ook in die principequesties had je mensen die, zoals jij, aan de kant van het kwaad stonden en vol trots slaverij, dictatuur en jodenvervolging verdedigden.quote:
[..]
Morgen richt ik mij ook specifiek op een casus om onder de heffing over excessieve beloningen uit te komen. Dat is natuurlijk een principestrijd.
Je zal eventueel er nog mee wegkomen ook, maar hopelijk niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door Viajero op 30-05-2013 00:15:52 ]
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ach jij werkt toch op de Zuid-as?quote:
[..]
Morgen richt ik mij ook specifiek op een casus om onder de heffing over excessieve beloningen uit te komen. Dat is natuurlijk een principestrijd.
Het argument 'legaal' is onzin. Als mensen een aanpassing van de wet willen dan is dat ook legaal. Dat bedrijven landen tegen elkaar uit kunnen spelen, is het gevolg van het probleem van collectieve actie (van de landen).
Ik las vandaag in het NRC dat Mark Weinberger, de nieuwe topman van Ernst & Young, zich ook beroept op het feit dat belastingontwijking gewoon legaal is. Dat legaliteit voldoende argument is, is een immorele stelling. Daarmee geeft Ernst & Young zijn visite kaartje af.
Het heeft geen zin te discusiëren over de wenselijkheid van belastingen voor bedrijven, als je het niet kunt afdwingen. Dat bedrijven zich zo kunnen onttrekken aan belastingen, is alleen redelijk als iedereen dat kan. Als iedereen het kan, dan verdwijnt de overheid door een gebrek aan inkomsten. Dit libertarische standpunt is radicaal en een vorm van agressie jegens de georganiseerde samenleving. Bedrijven die zich hieraan schuldig maken kunnen we beter nationaliseren.
The view from nowhere.
Als je aan de wet houden immoreel is, wat moeten die bedrijven dan doen?quote:
[..]
Ach jij werkt toch op de Zuid-as?
Het argument 'legaal' is onzin. Als mensen een aanpassing van de wet willen dan is dat ook legaal. Dat bedrijven landen tegen elkaar uit kunnen spelen, is het gevolg van het probleem van collectieve actie (van de landen).
Ik las vandaag in het NRC dat Mark Weinberger, de nieuwe topman van Ernst & Young, zich ook beroept op het feit dat belastingontwijking gewoon legaal is. Dat legaliteit voldoende argument is, is een immorele stelling. Daarmee geeft Ernst & Young zijn visite kaartje af.
Het heeft geen zin te discusiëren over de wenselijkheid van belastingen voor bedrijven, als je het niet kunt afdwingen. Dat bedrijven zich zo kunnen onttrekken aan belastingen, is alleen redelijk als iedereen dat kan. Als iedereen het kan, dan verdwijnt de overheid door een gebrek aan inkomsten. Dit libertarische standpunt is radicaal en een vorm van agressie jegens de georganiseerde samenleving. Bedrijven die zich hieraan schuldig maken kunnen we beter nationaliseren.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
quote:
[..]
Dat is inderdaad een principestrijd. Net als slavernij, algemeen kiesrecht en jodenvervolging. En ook in die principequesties had je mensen die, zoals jij, aan de kant van het kwaad stonden en vol trots slaverij, dictatuur en jodenvervolging verdedigden.
Je zal eventueel er nog mee wegkomen ook, maar hopelijk niet.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Mazen in de wet vinden terwijl de intentie van de wetgever heel duidelijk is, is immoreel. Als we naar software ontwikkeling kijken dan zijn ontwikkelaars blij dat de bugs er uit gehaald worden maar bij wetgeving moeten we voor de suits blij zijn dat ze de bugs mogen misbruiken.
Leuke holle retoriek: wat moet dan de leidraad worden? Onderbuik? Blanco cheque? You tell me.quote:
Mazen in de wet vinden terwijl de intentie van de wetgever heel duidelijk is, is immoreel. Als we naar software ontwikkeling kijken dan zijn ontwikkelaars blij dat de bugs er uit gehaald worden maar bij wetgeving moeten we voor de suits blij zijn dat ze de bugs mogen misbruiken.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Jullie retoriek is veel holler want in het achterhoofd weten al die juristen, fiscalisten en boekhouders ter dege wel degelijk met welke intentie overheden die regels opgesteld hebben. Dat er grote globale bedrijven ontstaan zijn welke meer geld als overheden hebben om maar elke looophole die in de wetgeving staat uit te buiten is ernstig te noemen en holt juist de maatschappij uit. Maar ja dat maakt voor de eerder genoemde beroepsgroepen niets uit, zolang hun zich maar flink kunnen blijven verrijken terwijl ze niets aan de toevoegen van waarde aan producten. Ja aan hun eigen producten van diensten aan elkaar verkopen.quote:
[..]
Leuke holle retoriek: wat moet dan de leidraad worden? Onderbuik? Blanco cheque? You tell me.
Je niet alleen aan de letter, maar ook aan de geest van de wet houden, en een redelijk percentage belasting betalen.quote:
[..]
Als je aan de wet houden immoreel is, wat moeten die bedrijven dan doen?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Redelijkheid zou de leidraad moeten zijn. Als MKB gemiddeld 20% betaalt dan zouden grote bedrijven ook 20% moeten betalen.quote:
[..]
Leuke holle retoriek: wat moet dan de leidraad worden? Onderbuik? Blanco cheque? You tell me.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Wat is het MKB? Wat is gemiddeld? Waarom appels met peren vergelijken? Het gemiddelde van welk land in het geval van multinationals? Hoe doe je dat dan met dubbele belasting? Denk je uberhaupt nog na of is het een direct lijntje met de onderbuik?quote:
[..]
Redelijkheid zou de leidraad moeten zijn. Als MKB gemiddeld 20% betaalt dan zouden grote bedrijven ook 20% moeten betalen.
Holle retoriek.quote:
[..]
Je niet alleen aan de letter, maar ook aan de geest van de wet houden, en een redelijk percentage belasting betalen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Men zoekt actief naar mogelijkheden in de wet, waarvoor de wet niet bedoeld is (mazen in de wet). Bijvoorbeeld door de wet van verschillende landen te vergelijken en daar hun voordeel mee te doen.quote:
[..]
Als je aan de wet houden immoreel is, wat moeten die bedrijven dan doen?
De vraag is of de resultaten daarvan maatschappelijk wenselijk zijn. Antwoorden dat het legaal is, is een ontduiking van de vraag. Tenzij je het echt meent. Als je het echt meent, dan stel je dat je buiten de letter van de wet geen basis voor waardeoordelen.
Dat zou betekenen dat jij niet zinvol kunt stellen dat je minder / anders belasting wilt betalen dan er nu in de wet staat. Dat oordeel zou nergens op gebaseerd kunnen zijn. Dat is raar. Als bedrijven wordt gevraagd naar hun oordeel over deze ontwikkelingen, dan ontwijken ze dus de vraag.
Hoe stelliger je net doet alsof het juist vreemd is dat je zinvol kunt praten over de kwestie, hoe meer je duidelijk maakt dat je bereid / geneigd bent ongegeneerd met macht te spelen.
Men zegt ook wel dat economie niets met ethiek te maken heeft, maar ongegeneerd macht spelletjes spelen, is de moeder van alle ethiek.
The view from nowhere.
Je pleit hier dus eigenlijk voor gesundes volksempfindenquote:
[..]
Men zoek actief naar mogelijkheden in de wet, waarvoor de wet niet bedoeld is (mazen in de wet). Bijvoorbeeld door de wet van verschillende landen te vergelijken en daar hun voordeel mee te doen.
De vraag is of de resultaten daarvan maatschappelijk wenselijk zijn. Antwoorden dat het legaal is, is een een ontduiking van de vraag. Tenzij je het echt meent. Als je het echt meent, dan stel je dat je buiten de letter van de wet geen basis voor waardeoordelen.
Dat zou betekenen dat jij niet zinvol kunt stellen dat je minder / anders belasting wilt betalen dan er nu in de wet staat. Dat oordeel zou nergens op gebaseerd kunnen zijn. Dat is raar. Als bedrijven wordt gevraagd naar hun oordeel over deze ontwikkelingen, dan ontwijken ze dus de vraag.
Hoe stelliger je net doet alsof het juist vreemd is dat je zinvol kunt praten over de kwestie, hoe meer je duidelijk maakt dat je bereid / geneigd bent ongegeneerd met macht te spelen.
Men zegt ook wel dat economie niets met ethiek te maken heeft, maar ongegeneerd macht spelletjes spelen, is de moeder van alle ethiek.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Concreet antwoord op mijn vraag in plaats van dit moralistische gedoe.quote:
[..]
Men zoekt actief naar mogelijkheden in de wet, waarvoor de wet niet bedoeld is (mazen in de wet). Bijvoorbeeld door de wet van verschillende landen te vergelijken en daar hun voordeel mee te doen.
De vraag is of de resultaten daarvan maatschappelijk wenselijk zijn. Antwoorden dat het legaal is, is een ontduiking van de vraag. Tenzij je het echt meent. Als je het echt meent, dan stel je dat je buiten de letter van de wet geen basis voor waardeoordelen.
Dat zou betekenen dat jij niet zinvol kunt stellen dat je minder / anders belasting wilt betalen dan er nu in de wet staat. Dat oordeel zou nergens op gebaseerd kunnen zijn. Dat is raar. Als bedrijven wordt gevraagd naar hun oordeel over deze ontwikkelingen, dan ontwijken ze dus de vraag.
Hoe stelliger je net doet alsof het juist vreemd is dat je zinvol kunt praten over de kwestie, hoe meer je duidelijk maakt dat je bereid / geneigd bent ongegeneerd met macht te spelen.
Men zegt ook wel dat economie niets met ethiek te maken heeft, maar ongegeneerd macht spelletjes spelen, is de moeder van alle ethiek.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Nee.quote:
[..]
Je pleit hier dus eigenlijk voor gesundes volksempfinden
Ik stel vast dat de letter van de wet niet zijn eigen rechtvaardiging is, want:
1. De wet komt ergens vandaan.
2. Wetswijzigingen zijn ergens op gebaseerd.
Je kunt dus over de wet nadenken. Je kunt dat ook weigeren.
Bedrijven die de belasting ontwijken worden dan ook niet vervolgd. Er is een maatschappelijk debat mogelijk over de wenselijkheid van de huidige mogelijkheden van belastingontwijking. Net zoals er er meer politieke thema's zijn. Daar totaal niet op in willen gaan, en met drogredeneringen omzeilen, is zwak.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 30-05-2013 13:40:51 ]
The view from nowhere.
Als je dit echt niet kunt volgen en slechts moralistisch gedoe vindt, dan is er veel dat je niet begrijpt. Te veel om deze discussie zinvol voort te kunnen zetten.quote:
[..]
Concreet antwoord op mijn vraag in plaats van dit moralistische gedoe.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 30-05-2013 12:11:04 ]
The view from nowhere.
Kan goed zijn, als er kennelijk iets niet deugt aan het voldoen aan de wet hoor ik graag je concrete oplossing(en). Vooralsnog blijft het een hoog "het is oneerlijk" gehalte hebben en lijkt het er niet op alsof je je erbij neer wil leggen dat dit alles gevolg is van onze fictieve juridische wereld en knutselen inherent daaraan is. Daarom gaat elke vergelijking met de slager op de hoek of jan modaal mank.quote:
[..]
Als je dit echt niet kunt volgen en slechts moralistisch gedoe vindt, dan is er veel dan je niet begrijpt. Te veel om deze discussie zinvol voort te kunnen zetten.
Maargoed, koester vooral de illusie dat "het" op te lossen is.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Het is alleen consistent met radicaal libertarisme en er is in de westerse wereld alleen een hele kleine minderheid die daarvoor is. Jij bent degene die hier vooral op sentimenten speelt (sentimenten die horen bij het machtsspel).quote:
[..]
Kan goed zijn, als er kennelijk iets niet deugt aan het voldoen aan de wet hoor ik graag je concrete oplossing(en). Vooralsnog blijft het een hoog "het is oneerlijk" gehalte hebben
Natuurlijk leg ik me niet neer bij de gedachte, dat de wet een fictieve juridische wereld is. Maar als jij vindt dat alleen de letter van de wet geldig is, en tevens vindt dat de wet puur fictief is, dan ontbreekt iedere basis voor een discussie.quote:en lijkt het er niet op alsof je je erbij neer wil leggen dat dit alles gevolg is van onze fictieve juridische wereld en knutselen inherent daaraan is. Daarom gaat elke vergelijking met de slager op de hoek of jan modaal mank.
Dit soort problemen zijn al vaker opgelost. Bedrijven zijn net zo goed afhankelijk van landen, want ze opereren daarbinnen. Het is oplosbaar, maar dat wordt geblokkeerd door een kliekje invloedrijke belanghebbenden.quote:Maar goed, koester vooral de illusie dat "het" op te lossen is.
The view from nowhere.
We komen er niet uit. Jij zwengelt een politieke discussie aan, ik zit in het vak en weet hoe fiscale wetgeving werkt en wat de onoplosbare eigenschappen zijn.quote:
[..]
Het is alleen consistent met radicaal libertarisme en er is in de westerse wereld alleen een hele kleine minderheid die daarvoor is. Jij bent degene die hier vooral op sentimenten speelt (sentimenten die horen bij het machtsspel).
[..]
Natuurlijk leg ik me niet neer bij de gedachte, dat de wet een fictieve juridische wereld is. Maar als jij vindt dat alleen de letter van de wet geldig is, en tevens vindt dat de wet puur fictief is, dan ontbreekt iedere basis voor een discussie.
[..]
Dit soort problemen zijn al vaker opgelost. Bedrijven zijn net zo goed afhankelijk van landen, want ze opereren daarbinnen. Het is oplosbaar, maar dat wordt geblokkeerd door een kliekje invloedrijke belanghebbenden.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Een techneutisch argument. Overigens heb ik geen idee wat je bedoelt met "onoplosbare eigenschappen".quote:
[..]
We komen er niet uit. Jij zwengelt een politieke discussie aan, ik zit in het vak en weet hoe fiscale wetgeving werkt en wat de onoplosbare eigenschappen zijn.
[ Bericht 3% gewijzigd door deelnemer op 30-05-2013 12:52:06 ]
The view from nowhere.
Dat weet ik. Net als 99,99 van de figuren die zich mengen in een discussie over fiscaliteit.quote:
[..]
Overigens heb ik geen idee wat je bedoelt met "onoplosbare eigenschappen".
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Dan zou het mooi zijn als je de fiscale onoplosbaarheden eens zou durven te benoemen zodat landen hierop wetgeving kunnen aanpassen. Alhoewel je dat natuurlijk niet wilt want dan kost het je baan.quote:
[..]
Dat weet ik. Net als 99,99 van de figuren die zich mengen in een discussie over fiscaliteit.
In de natuurkunde bestaat het begrip "onoplosbare eigenschappen" niet. In de filosofie kent men dit begrip al evenmin. Misschien kun je het tipje van de sluier oplichten. Wat weten fiscalisten dat de rest van de mensheid niet weet.quote:
[..]
Dat weet ik. Net als 99,99 van de figuren die zich mengen in een discussie over fiscaliteit.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 30-05-2013 14:10:49 ]
The view from nowhere.
Hoe kan ik nou bepalen wat een "eerlijke" winstverdeling is tussen landen? Hoe kan ik voor landen bepalen welk winstbepalingsmodel zij over moeten nemen? Hoe kan ik vaststellen wat een zakelijke vergoeding is voor de merkrechten van Starbucks? Ik weet het niet. Jullie wel? Nog even los van de vraag door welke realiteit je je laat leiden.quote:
[..]
Dan zou het mooi zijn als je de fiscale onoplosbaarheden eens zou durven te benoemen zodat landen hierop wetgeving kunnen aanpassen. Alhoewel je dat natuurlijk niet wilt want dan kost het je baan.
Er wordt hier - doorgaans uit pure onkunde - maar een vergelijking gemaakt met de slager op de hoek die 52% zou moeten betalen: feit is dat als die slager in 130 landen een slagerij opent hij met dezelfde problemen zit.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Dit zijn geen typisch fiscale problemen. Deze dilemma's spelen op diverse terreinen en zijn al zo oud als de geschiedenis.quote:
[..]
Hoe kan ik nou bepalen wat een "eerlijke" winstverdeling is tussen landen? Hoe kan ik voor landen bepalen welk winstbepalingsmodel zij over moeten nemen? Hoe kan ik vaststellen wat een zakelijke vergoeding is voor de merkrechten van Starbucks? Ik weet het niet. Jullie wel? Nog even los van de vraag door welke realiteit je je laat leiden.
Er wordt hier - doorgaans uit pure onkunde - maar een vergelijking gemaakt met de slager op de hoek die 52% zou moeten betalen: feit is dat als die slager in 130 landen een slagerij opent hij met dezelfde problemen zit.
De voorbeelden in je post betekenen alleen dat er niet overal dezelfde afspraken gelden, of dat de afspraken niet uitvoerbaar zijn. Het geeft aan dat afspraken geen algemeen geldende objectieve waarheden zijn.
De tegenovergestelde stelling, dat afspraken maken daarom onzinnig is, is al even onzinnig. In de UK heeft men afgesproken links te rijden. In Nederland heeft men afgesproken om rechts te rijden. Betekent het dat:
1. de mensen in één van beide landen op de verkeerde kant van de weg rijdt?
2. de afspraak in een land om allemaal aan dezelfde kant van de weg te rijden onzinnig is?
Geen van beide.
Bedrijven betalen belasting over hun winst. Als de winstbelasting niet overal gelijk is, dan kan dat meewegen in hun beslissing om hun bedrijf in een bepaald land te vestigen. Als bedrijven zich kunnen vestigen in het land dat hen het beste bevalt, maar los daarvan hun belasting betalen in het land dat de laagste tarieven kent, dan gaat er iets mis.
Hoe kan het dat je nergens belasting betaalt over de winst? Omdat men zo redelijk is geweest om bedrijven niet dubbel belasting te laten betalen, hebben bedrijven daarin enige speelruimte. Dat wordt door Apple gebruikt om nergens belasting te betalen.
Sommige landen belasten innovatie niet, om de innovatie te bevorderen. Als bedrijven dan opeens het leeuwendeel van hun winst toeschrijven aan innovatie, dan betalen ze nauwelijks belasting.
Als merkrechten ertoe leidt dat het leeuwendeel van de winst in een belastingparadijs wordt belast, dan ben je uiteindelijk genoodzaakt om het merkrecht af te schaffen. Men verziekt het voor zichzelf als ze niet meewerken aan redelijke algemene afspraken.
Je ziet vaak dat goocheme types iedere regeling uitwonen. Dat zie je ook binnen Nederland: de HRA, het persoonsgebonden budget, controle van toeslagen achteraf, .... Goocheme types beschouwen het als slim / intelligent als ze daar maximaal hun voordeel mee weten te doen. Ze zijn er trots op als ze dat klaarspelen. Ondertussen ondermijnen ze iedere regeling. Toch zijn er regelingen nodig. Goocheme types ontkennen dat domweg. Het grootste probleem in deze kwesties is dat de goede onder de kwade moeten lijden. En dat het de algemene moraal ondermijnt. Dat is de reden van de woede die deze goocheme types ten deel vallen. Het is geen jaloezie, maar wraak voor non-cooperatief gedrag.
Zo is er een voortdurend gevecht tussen de wens om zaken goed te regelen (bedrijven maken daar volop gebruikt van) en regelingen te bespelen, uit te hollen en onmogelijk te maken (bedrijven doen daar ook volop aan mee). Dat is een moreel probleem. Hetzelfde geldt namelijk ook voor moorden, stelen en liegen. Moorden mag niet, maar in drone strikes gaan mensen dood (ook onschuldigen). Iedereen heeft recht op een eerlijk rechtsproces, maar de mensen in Guantanamo Bay niet. Privé bezit is ook alleen maar een afspraak, die in de dierenwereld niet geldt. Dat moorden, stelen en liegen niet mag, is dus niet te handhaven. Is het daarom naief om een probleem te maken van moorden, stelen en liegen?
Daarin alleen je eigen voordeel najagen, en in discussies de complicaties gebruiken om de wens zaken goed te regelen te ondermijnen, gaat ten koste van het algemeen belang. Het is dus geen specifiek probleem dat alleen fiscalisten begrijpen. Het is een heel algemeen probleem waarover al veel is nagedacht. Er moeten internationale afspraken over de belastingontwijking gemaakt worden om het in te dammen. De mensen die dit ontkennen proberen er alleen een slaatje uit te slaan voor zichzelf, zolang het nog kan. Als het leidt tot volkswoede krijgen bedrijven daar last van. Hun imago gaat naar de knoppen (AEX / Mervyn King: stop met demoniseren bankiers)
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 31-05-2013 12:25:20 ]
The view from nowhere.
MKB staat voor Midden en Klein Bedrijf. Je weet niet wat gemiddeld betekent? Ik vergelijk geen appels met peren, ik vind dat elk bedrijf hetzelfde percentage belasting moet betalen. Dubbele belasting krijg je niet als je puur de inkomsten in een land zelf belast. En multinationals zijn prima in staat de winst per land te berekenen. We zouden ze dan ook op de winst per land moeten belasten. Dus multinationals moeten gewoon in elk land waar ze actief zijn belasting betalen.quote:
[..]
Wat is het MKB? Wat is gemiddeld? Waarom appels met peren vergelijken? Het gemiddelde van welk land in het geval van multinationals? Hoe doe je dat dan met dubbele belasting? Denk je uberhaupt nog na of is het een direct lijntje met de onderbuik?
[..]
Holle retoriek.
En onderbuik is een faalargument dat meestal gebruikt wordt door mensen die geen echte argumenten hebben.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Je klinkt als een communist in de Soviet Unie, zo rond 1980. Zo overtuigd van de perfectie van je systeem dat je niet ziet dat het helemaal verrot is en dat het onvermijdelijk gaat omvallen.quote:
[..]
We komen er niet uit. Jij zwengelt een politieke discussie aan, ik zit in het vak en weet hoe fiscale wetgeving werkt en wat de onoplosbare eigenschappen zijn.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Je mag betalen wat je wil voor de merkrechten van Starbucks, maar dat doe je maar lekker nadat je belasting hebbt betaald.quote:
[..]
Hoe kan ik nou bepalen wat een "eerlijke" winstverdeling is tussen landen? Hoe kan ik voor landen bepalen welk winstbepalingsmodel zij over moeten nemen? Hoe kan ik vaststellen wat een zakelijke vergoeding is voor de merkrechten van Starbucks? Ik weet het niet. Jullie wel? Nog even los van de vraag door welke realiteit je je laat leiden.
Er wordt hier - doorgaans uit pure onkunde - maar een vergelijking gemaakt met de slager op de hoek die 52% zou moeten betalen: feit is dat als die slager in 130 landen een slagerij opent hij met dezelfde problemen zit.
En net doen alsof die smerige truc (de hele winst in UK en US naar Ierland schuiven, zogenaamd om Starbucks Ierland te betalen voorhet merkrecht - maar in realiteit omdat de Ierse regering maar 0.5% belasting van ze vraagt) eerlijk zou zijn... 200 jaar geleden zou jij op de markt Afrikanen staan te verkopen. Compleet gebrek aan moreel besef.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Smerige truc? Het is toch logisch dat je zorgt dat je zo min mogelijk bestolen wordt?quote:
[..]
Je mag betalen wat je wil voor de merkrechten van Starbucks, maar dat doe je maar lekker nadat je belasting hebbt betaald.
En net doen alsof die smerige truc (de hele winst in UK en US naar Ierland schuiven, zogenaamd om Starbucks Ierland te betalen voorhet merkrecht - maar in realiteit omdat de Ierse regering maar 0.5% belasting van ze vraagt) eerlijk zou zijn... 200 jaar geleden zou jij op de markt Afrikanen staan te verkopen. Compleet gebrek aan moreel besef.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Hoezo bestolen? Het gratis gebruik maken van de hele infrastructuur van een land, daar enorme winst mee maken en niets bijdragen, dat is diefstal.quote:
[..]
Smerige truc? Het is toch logisch dat je zorgt dat je zo min mogelijk bestolen wordt?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
En oorlog is vrede zeker?quote:
[..]
Hoezo bestolen? Het gratis gebruik maken van de hele infrastructuur van een land, daar enorme winst mee maken en niets bijdragen, dat is diefstal.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Nee, oorlog is oorlog.quote:
Maar jij leeft kennelijk liever in complete anarchie? Mag hoor, maar dan kan ik je niet echt serieus nemen.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ik jou ook niet met je irrationele statements, dus dat komt mooi uit.quote:
[..]
Nee, oorlog is oorlog.
Maar jij leeft kennelijk liever in complete anarchie? Mag hoor, maar dan kan ik je niet echt serieus nemen.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Geef eens antwoord op de vraag. Je ziet belasting als diefstal, hoe zie je de samenleving dan voor je? Zonder belasting geen regering.quote:
[..]
Ik jou ook niet met je irrationele statements, dus dat komt mooi uit.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ik zie dat niet zo, het is zo.quote:
[..]
Geef eens antwoord op de vraag. Je ziet belasting als diefstal, hoe zie je de samenleving dan voor je? Zonder belasting geen regering.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Ok, je weigert de vraag te beantwoorden. Dan houdt het op.quote:
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
quote:Groot deel postbusfirma's al geruime tijd in overtreding
Ruim 3.500 postbusfirma's overtreden de wet door niet op tijd of zelfs nooit hun jaarrekening te deponeren bij de Kamer van Koophandel. De bedrijven en hun bestuurders lopen daardoor de kans op vervolging, en daarmee op een boete en in het uiterste geval celstraf. Ook gerenommeerde ondernemingen als Easyjet, modehuis MCM en de Chinese oliegigant CNODC hebben nagelaten tijdig hun informatie in te leveren.
Dit blijkt uit onderzoek van de ruim achttienduizend postbusfirma's in Nederland door de Volkskrant. Bedrijven hebben de postbusfirma's hier opgericht om wereldwijd minder belasting te betalen. Van deze firma's heeft zeker 19 procent hun jaarrekening niet tijdig ingeleverd. Van nog eens 10 procent bestaat het sterke vermoeden dat ze de wet overtreden. Van de 1.506 buitenlandse coöperaties hebben er 397 geen recente jaarcijfers ingeleverd.
Gebrek aan transparantie kan het vertrouwen in de onderneming ondermijnen, zegt een woordvoerster van het functioneel parket, verantwoordelijk voor vervolging. Bovendien kunnen de firma's gebruikt worden om crimineel geld te versluieren. Jaarlijks behandelt het OM honderden zaken en komen er ruim honderd voor de rechter. De andere bedrijven krijgen direct een boete opgelegd.
Kritiek
Internationaal is er groeiende kritiek op de belastingroutes via Nederland. Dinsdag komt het Holland Financial Center samen met de Stichting Economisch Onderzoek met een rapport over de voordelen voor de Nederlandse economie: postbusfirma's scheppen werk voor juristen en leveren extra belastinginkomsten op.
Sinds najaar 2006 gebruiken commerciële multinationals de 'speciale coöperatie' als handige manier om belasting te ontwijken. De Nederlandse wet vereist dat een onderneming binnen 13 maanden na sluiting van het boekjaar de cijfers inlevert bij de Kamer van Koophandel. De overtredende ondernemingen hebben hun jaarcijfers over 2010 nog niet verstuurd. Van veel overtreders ontbreken ook jaarverslagen uit 2009 en 2008; zij overtreden dus al geruime tijd de wet. Bestuurders van bedrijven die de wet overtreden worden in de praktijk zelden vervolgd.
Easyjet laat weten zo snel mogelijk alsnog een jaarverslag van het desbetreffende dochterbedrijf in te leveren bij de Kamer van Koophandel.
Zaterdag in de Volkskrant: 'Waar Spiderman en Bono hun belasting ontwijken'
Bron: Volkskrant
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Bono is echt een smerig ventje. aan de ene kant zeiken en moeilijk doen dat de rijke landen minstens 0,7% van hun economie aan arme landen schenken, en zelf betaald ie geen belasting
Hij betaalt wat hij moet betalen. Net zoals jij en ik.quote:
Bono is echt een smerig ventje. aan de ene kant zeiken en moeilijk doen dat de rijke landen minstens 0,7% van hun economie aan arme landen schenken, en zelf betaald ie geen belasting
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ik betaal wat ik moet betalen volgens de wet. Hoe meer ik kan spelen, des te meer ik dat zal doen.quote:
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
quote:Vodafone paid no corporation tax in Britain last year
Vodafone, the world's second largest mobile phone company by revenue, paid no corporation tax in Britain last year. The blue chip company has distributed £4.8bn in cash dividends to shareholders in the last 12 months – more than any other British business – but generous tax breaks mean it was able to reduce its corporation tax bill to zero for the second consecutive year.
bron
quote:Globalisation isn't just about profits. It's about taxes too
The world looked on agog as Tim Cook, the head of Apple, said his company had paid all the taxes owed – seeming to say that it paid all the taxes it should have paid. There is, of course, a big difference between the two. It's no surprise that a company with the resources and ingenuity of Apple would do what it could to avoid paying as much tax as it could within the law. While the supreme court, in its Citizens United case seems to have said that corporations are people, with all the rights attendant thereto, this legal fiction didn't endow corporations with a sense of moral responsibility; and they have the Plastic Man capacity to be everywhere and nowhere at the same time – to be everywhere when it comes to selling their products, and nowhere when it comes to reporting the profits derived from those sales.
Apple, like Google, has benefited enormously from what the US and other western governments provide: highly educated workers trained in universities that are supported both directly by government and indirectly (through generous charitable deductions). The basic research on which their products rest was paid for by taxpayer-supported developments – the internet, without which they couldn't exist. Their prosperity depends in part on our legal system – including strong enforcement of intellectual property rights; they asked (and got) government to force countries around the world to adopt our standards, in some cases, at great costs to the lives and development of those in emerging markets and developing countries. Yes, they brought genius and organisational skills, for which they justly receive kudos. But while Newton was at least modest enough to note that he stood on the shoulders of giants, these titans of industry have no compunction about being free riders, taking generously from the benefits afforded by our system, but not willing to contribute commensurately.
The problem of multinational corporate tax avoidance is deeper, and requires profound reform, including dealing with tax havens that shelter money for tax-evaders and facilitate money-laundering. Google and Apple hire the most talented lawyers, who know how to avoid taxes staying within the law. But there should be no room in our system for countries that are complicitous in tax avoidance. Why should taxpayers in Germany help bail out citizens in a country whose business model was based on tax avoidance and a race to the bottom – and why should citizens in any country allow their companies to take advantage of these predatory countries?
To say that Apple or Google simply took advantage of the current system is to let them off the hook too easily: the system didn't just come into being on its own. It was shaped from the start by lobbyists from large multinationals. Companies like General Electric lobbied for, and got, provisions that enabled them to avoid even more taxes. They lobbied for, and got, amnesty provisions that allowed them to bring their money back to the US at a special low rate, on the promise that the money would be invested in the country; and then they figured out how to comply with the letter of the law, while avoiding the spirit and intention. If Apple and Google stand for the opportunities afforded by globalisation, their attitudes towards tax avoidance have made them emblematic of what can, and is, going wrong with that system.
bron
quote:The G8 summit is a real chance to clean up the mess that is international tax law
Public faith in tax system has been seriously dented by the actions of a few top companies – which say they are just following the rules politicians make. So it's now up to politicians at the G8 summit to remake those rules
bron
The view from nowhere.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
quote:'Verdrag met Nederland kost arme landen fortuin'
Ontwikkelingslanden lopen jaarlijks honderden miljoenen euro's inkomsten mis door bilaterale belastingverdragen die ze met Nederland hebben gesloten. Doordat Nederland een draaischijf is in internationale belastingontwijking, kunnen bedrijven met behulp van de verdragen lagere belastingen betalen, of de winsten uit de ontwikkelingslanden wegsluizen naar belastingparadijzen.
Dat stelt het onderzoeksbureau SOMO in een rapport dat vandaag verschijnt. Volgens de studie Moet Nederland belastingverdragen sluiten met ontwikkelingslanden? lijden 28 van de 36 onderzochte landen schade van hun verdrag met Nederland. In totaal lopen ze samen jaarlijks minstens 771 miljoen euro aan belasting over dividenden en rentes mis. Volgens SOMO ligt het werkelijke bedrag waarschijnlijk veel hoger, omdat diverse vormen van belastingontwijking niet in de berekeningen zijn meegenomen. Daarbij gaat het onder meer over het gebruik van royalties.
Ook het IMF is kritisch. Volgens de fiscaal specialist Geerten Michielse, die namens het IMF het belastingverdrag tussen Nederland en Mongolië onderzocht, hebben diverse ontwikkelingslanden een ongunstig verdrag. Mongolië zegde eerder dit jaar het belastingverdrag met Nederland op, omdat het vreest via Nederland miljarden aan inkomsten mis te lopen uit de grootste mijn van het land. De kopermijn is eigendom van een Canadees bedrijf, maar de investering zou officieel door een Nederlandse brievenbusfirma zijn gedaan.
Opzeggen
IMF-specialist Michielse verwacht dat de komende jaren meer ontwikkelingslanden aan de bel gaan trekken in Den Haag. Ook volgens SOMO zullen veel meer ontwikkelingslanden hun verdrag met Nederland opzeggen nu ze doorkrijgen dat het ze geen geld oplevert, maar juist inkomsten kost.
Het SOMO-rapport verschijnt op de dag dat een langverwacht onderzoek, in opdracht van het Holland Financial Centre (HFC) wordt gepresenteerd naar de omvang en het belang van de fiscale sector voor Nederland. In Nieuwsuur zei de econome Barbara Baarsma, die het onderzoek in opdracht van het HFC uitvoerde, maandagavond dat de Nederlandse 'belastingrotonde' de schatkist jaarlijks 3 a 3,4 miljard euro oplevert. De schade die ontwikkelingslanden lijden, begroot zij op 145 miljoen euro - aanmerkelijk lager dan ontwikkelingsorganisaties begroten. Baarsma adviseert staatssecretaris Weekers om de rug recht te houden en de belastingregels niet aan te passen.
Lobbyclub
Hoewel Baarsma haar onafhankelijkheid beklemtoonde, heeft SOMO geen vertrouwen in het onderzoek. 'Het door de lobbyclub HFC gevraagde rapport zal het belastingsysteem verdedigen met het argument dat er echte bedrijven naar Nederland gehaald worden', zegt SOMO-onderzoeker Katrin McGauran. 'Zelfs al zou dat waar zijn, dan is het de vraag of dat kleine Nederlandse voordeel opweegt tegen de enorme verliezen die arme landen te verduren krijgen.'
De verdragen worden gesloten om het dubbel betalen van belasting te voorkomen en moeten zo de weg vrijmaken voor investeringen door bedrijven. Volgens SOMO claimt Nederland dat de belastingverdragen goed zijn voor de ontwikkelingslanden, omdat ze buitenlandse investeringen mogelijk maken.
Ernstig effect
'Maar dat is gewoon niet waar', zegt McGauran. 'Ons onderzoek laat zien dat de Nederlandse belastingverdragen een ernstig negatief effect hebben op de inkomsten van arme landen. Bovendien is er geen bewijs dat deze gemiste belastinginkomsten goedgemaakt worden door meer investeringen als gevolg van de verdragen.'
Naast de opzegging van Mongolië, zou Zambia het belastingverdrag willen heronderhandelen. Het land zegt onder meer via Nederland jaarlijks 2 miljard dollar belastinginkomsten uit zijn mijnen mis te lopen, meer dan het bedrag dat wordt uitgegeven aan gezondheidszorg en onderwijs.
Staatssecretaris Weekers (Financiën) en minister Ploumen (Ontwikkelingssamenwerking) lieten de Kamer eerder dit jaar weten bereid te zijn 'gerichte en proportionele antimisbruikmaatregelen te nemen'.
Bron: Volkskrant
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
En het levert ons 3.4 miljard op!quote:
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
En het kost andere landen minstens 6.8 miljard net zo goed dat andere belastingvoordelen buiten nederland ons weer geld kosten. Maar goed dat jij hier alleen zit voor bedrijven hun winsten te maximaliseren over de ruggen van de globale consumenten die steeds minder te besteden hebben is fijn voor de korte termijn maar op den duur hebben die bedrijven toch nog steeds consumenten nodig.quote:
Dat word ruimschoots gecompenseerd door de armoedebestrijding.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Alleen zolang wij nog lagere tarieven dan de rest kunnen aanbieden, maar zodra andere landen ook het spelletje van Nederland gaat meespelen (en als wij niks veranderen gaan ze dat ook doen, ook voor hen geld het motto 'beter een heel klein beetje belasting dan helemaal niks') is de pret snel voorbij.quote:
Aantrekkelijk zijn voor bedrijven heeft natuurlijk geen hol te maken met tarieven maar het aanbieden van een kleine grondslag waarop je dat tarief toepast. Maargoed, enige fiscale kennis is bij het gros van de mensen compleet afwezig.quote:
[..]
Alleen zolang wij nog lagere tarieven dan de rest kunnen aanbieden, maar zodra andere landen ook het spelletje van Nederland gaat meespelen (en als wij niks veranderen gaan ze dat ook doen, ook voor hen geld het motto 'beter een heel klein beetje belasting dan helemaal niks') is de pret snel voorbij.
Verder genieten zolang het kan, en dus niet in tijden van recessie gaan lopen zeiken op een business die geld oplevert terwijl er toch al bijna geen cent binnenkomt.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Daarom ontwikkelingssamenwerking ook afschaffen, zonde van het geld.quote:
[..]
Dat word ruimschoots gecompenseerd door de armoedebestrijding.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Er stroomt 4136 miljard door Nederland en het kost ontwikkelingslanden 145 miljoen.quote:Op dinsdag 11 juni 2013 11:37 schreef eriksd het volgende:
http://www.volkskrant.nl/(...)evenbusfirma-s.dhtml
Dus per 28500 euro kost het ontwikkelingslanden 1 euro.
Rara, wat is nu de reden dat men al dat geld door Nederland laat stromen?
Doen ze het om 1 euro te besparen per 28500 euro?
The view from nowhere.
Welk verband probeer je nu te leggen?quote:
[..]
Er stroomt 4136 miljard door Nederland en het kost ontwikkelingslanden 145 miljoen.
Dus per 28500 euro kost het ontwikkelingslanden 1 euro.
Rara, wat is nu de reden dat men al dat geld door Nederland laat stromen?
Doen ze het om 1 euro te besparen per 28500 euro?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Als de reden belastingvermijding is, dan zijn de gederfde inkomsten in de landen van herkomst ongeloofwaardig laag.quote:
[..]
Welk verband probeer je nu te leggen?
The view from nowhere.
Het gaat eerder om het land van bestemming en de fiscaal optimale route daarnaartoe. Volgens mij haal je een aantal dingen door elkaar. Verder komt natuurlijk het grootste gedeelte van die geldstroom uit westerse landen.quote:
[..]
Als de reden belastingvermijding is, dan zijn de gederfde inkomsten in de landen van herkomst ongeloofwaardig laag.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ik dacht dat het zo loopt:quote:
[..]
Het gaat eerder om het land van bestemming en de fiscaal optimale route daarnaartoe. Volgens mij haal je een aantal dingen door elkaar. Verder komt natuurlijk het grootste gedeelte van die geldstroom uit westerse landen.
land van herkomst --> Nederland --> Investeren elders (vaak het land van herkomst)
met als doel in Nederland te voldoen aan de belastingen, zodat men dat niet hoeft te doen in het land van herkomst (conform de belastingverdragen tussen de landen).
The view from nowhere.
quote:Mythbuster
This Mythbuster reveals just how unhealthy this emphasis on tax competition between countries is. It shows individual countries need not participate in what is essentially a global race to the bottom, and that tax competition harms everyone but for a wealthy few.
The view from nowhere.
quote:G8 leaders agree tax evasion measures
Leaders of the G8 major economies have agreed new measures to clamp down on money launderers, illegal tax evaders and corporate tax avoiders.
Governments agreed to give each other automatic access to information on their residents' tax affairs.
They will also require shell companies - often used to exploit tax loopholes and invest money anonymously - to identify their effective owners.
The summit communique urged countries to "fight the scourge of tax evasion".
The measures are designed to combat illegal evasion of taxes, as well as legal tax avoidance by large corporations that make use of loopholes and tax havens.
LOUGH ERNE DECLARATION
Private enterprise drives growth, reduces poverty, and creates jobs and prosperity for people around the world. Governments have a special responsibility to make proper rules and promote good governance. Fair taxes, increased transparency and open trade are vital drivers of this. We will make a real difference by doing the following:
1. Tax authorities across the world should automatically share information to fight the scourge of tax evasion.
2. Countries should change rules that let companies shift their profits across borders to avoid taxes, and multinationals should report to tax authorities what tax they pay where.
3. Companies should know who really owns them and tax collectors and law enforcers should be able to obtain this information easily.
4. Developing countries should have the information and capacity to collect the taxes owed them – and other countries have a duty to help them.
5. Extractive companies should report payments to all governments - and governments should publish income from such companies.
6. Minerals should be sourced legitimately, not plundered from conflict zones.
7. Land transactions should be transparent, respecting the property rights of local communities.
8. Governments should roll back protectionism and agree new trade deals that boost jobs and growth worldwide.
9. Governments should cut wasteful bureaucracy at borders and make it easier and quicker to move goods between developing countries.
10. Governments should publish information on laws, budgets, spending, national statistics, elections and government contracts in a way that is easy to read and re-use, so that citizens can hold them to account.
bron
[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 19-06-2013 01:40:26 ]
The view from nowhere.
Ja, leuk.Nog meer wetten. We hebben al wetten tegen oplichting, maar in de hele PPI oplichting (tientallen miljarden ponden) is niemand veroordeeld. HSBC is schuldig bevonden aan witwassen voor de Mexicaanse drugsmaffia. Een boete voor de bank, maar nul veroordelingen. En er zijn wetten over het stellen van eerlijke prijzen. Het herbergen van een trademark in Luxembourg of Ierland, en de waarde daaraan elk jaar gelijkstellen aan de totale winst gemaakt in VS en VK is wettelijk gezien zeer twijfelachtig.quote:
Laten we eerst eens betaande wetten gaan uitvoeren alsjeblieft.
(Ik realiseer me dat dit vrij VK gericht is, maar ik woon hier, en de hypocrisie van Cameron betekent dat dit hele akkoord geen cent waard is)
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
De LOUGH ERNE DECLARATION is een verklaring van de G8. Maar de punten zijn vage beloften. Wat ervan terecht komt zal waarschijnlijk tegen vallen.quote:
[..]
Ja, leuk.Nog meer wetten. We hebben al wetten tegen oplichting, maar in de hele PPI oplichting (tientallen miljarden ponden) is niemand veroordeeld. HSBC is schuldig bevonden aan witwassen voor de Mexicaanse drugsmaffia. Een boete voor de bank, maar nul veroordelingen. En er zijn wetten over het stellen van eerlijke prijzen. Het herbergen van een trademark in Luxembourg of Ierland, en de waarde daaraan elk jaar gelijkstellen aan de totale winst gemaakt in VS en VK is wettelijk gezien zeer twijfelachtig.
Laten we eerst eens betaande wetten gaan uitvoeren alsjeblieft.
(Ik realiseer me dat dit vrij VK gericht is, maar ik woon hier, en de hypocrisie van Cameron betekent dat dit hele akkoord geen cent waard is)
The view from nowhere.
Heeft iemand al een verklaring voor de onbegrijpelijke verhouding tussen deze drie bedragen:quote:
[..]
Er stroomt 4136 miljard door Nederland en het kost ontwikkelingslanden 145 miljoen.
Dus per 28500 euro kost het ontwikkelingslanden 1 euro.
Rara, wat is nu de reden dat men al dat geld door Nederland laat stromen?
Doen ze het om 1 euro te besparen per 28500 euro?
- 4136 miljard die door Nederland stroomt (6 a 7 keer het BNP van Nederland)
- 2 miljard directe belasting + 1 miljard inkomstenbelasting op bijkomende banen
- 0,145 miljard inkomsten derving in de landen van herkomst
Waarom 2 miljard belasting in Nederland betalen als in de landen van herkomst 0,145 miljard genoeg is?
De directe belastinginkomsten zijn slechts een 0,05 procent van het bedrag dat door Nederland stroomt (alleen omdat dit bedrag zo groot is, blijft er nog een aantrekkelijk bedrag aan de strijkstok hangen).
Het lijkt erop dat Nederland een schakel is in een fenomenale wereldwijde geldstroom buiten de normale kaders om. Is deze geldstroom het centrale probleem achter de kredietcrisis?
quote:Tax Havens and the Financial Crisis
Tax havens contributed to the financial crisis in several other ways: by fostering dangerous complexity, secrecy and mistrust; by serving as offshore booking centres massively boosting financial liquidity, and by helping create tax incentives that led firms to load up on debt.
bron
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 5% gewijzigd door deelnemer op 20-06-2013 02:11:53 ]The view from nowhere.
quote:Befaamde hoefijzerfabrikant onttrekt geld aan belasting
Rudolf M. Kerckhaert is een van de Nederlandse miljonairs die opduiken in de databestanden van Offshoreleaks, de voorheen geheime bestanden afkomstig van twee trustkantoren. Ze bevatten de 120 duizend namen van vermogenden die geld beheren of stallen in een belastingparadijs.
Dat blijkt uit een analyse van de Volkskrant. De Zeeuwse miljonair Rudy Kerckhaert is eigenaar van een hoefijzerfabriek. Dankzij zijn hoefijzers wist de Franse jockey Olivier Peslier op 26 mei met een neuslengte voorsprong de Grote Prijs van Saint-Alary te winnen. De hengst Silasol droeg die dag zowel voor als achter hoefijzers van het merk Kings Plate Extra Sound en wist in 2 minuten, 10 seconden en 53 honderdste de 2.000 meter lange racebaan af te leggen. De opbrengsten van dit setje hoefijzers staan waarschijnlijk geparkeerd op de Britse Maagdeneilanden.
De bestanden van Offshoreleaks zijn toegespeeld aan het International Consortium of Investigative Journalists (ICIJ). Diverse kranten, waaronder Trouw, hebben ze al enkele maanden in hun bezit en onthulden eerder dat de penningmeester van de Franse president Hollande en diverse oligarchen geld hebben weggesluisd. Sinds dit weekeinde zijn de bestanden voor iedereen openbaar en na te pluizen.
Quote 500
Kerckhaert is de vermogendste Nederlander die in Offshoreleaks voorkomt. Met een vermogen van 88 miljoen euro staat hij op de 286ste plek van de rijkenlijst Quote 500. Kerckhaert blijkt zijn Belgische landgoed bij het trustkantoor Towerlink International op de Maagdeneilanden te hebben ondergebracht.
Zoals alle routes via belastingparadijzen valt deze constructie binnen de grenzen van de wet. Kerckhaert laat zich kennen als iemand met een scherp oog voor belastingontwijking. In het paardenblaadje The Natural Angle, dat door Kerckhaerts bedrijf wordt verspreid, staan tussen allerlei paardenweetjes plots ook tips voor belastingontwijking. 'Veel ondernemers raken verdwaald in het woud van regels', staat er in het Engelstalige blad te lezen. 'Maar het vinden van een belastingadviseur kan geld besparen. Er zijn dus stappen die je kunt zetten om het leven gemakkelijk te maken (en de belastingman buiten de deur te houden).' Kerckhaert wilde niet reageren.
Wedstrijdpaarden
De hoefijzerfabriek van Kerckhaert werd in 1906 door zijn grootvader Honoré opgericht. De familie is groot geworden met het smeden van hoefijzers voor wedstrijdpaarden. Inmiddels is de vierde generatie actief in het familiebedrijf. Sinds 2008 draagt het bedrijf een koninklijk predicaat.
Bron: Volkskrant
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Welke randdebiel heeft deze bestanden gepubliceerd?quote:
ffshoreleaks, de voorheen geheime bestanden afkomst
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Je vraagt je af waarom dit gedrag van accountancy firma's getolereerd wordt.
(Wouter Boss werkt voor KPMG en Balkenende voor Ernst en Young)
Former IRS Senior Advisor on offshore matters
[ Bericht 8% gewijzigd door deelnemer op 21-06-2013 12:19:30 ]
(Wouter Boss werkt voor KPMG en Balkenende voor Ernst en Young)
Former IRS Senior Advisor on offshore matters
[ Bericht 8% gewijzigd door deelnemer op 21-06-2013 12:19:30 ]
The view from nowhere.
In Italie is men in ieder geval wel bezig om belastingontwijkers te proberen te veroordelen. Van alle westerse landen had ik juist niet verwacht dat Italie hier zo druk mee bezig zou zijn.
quote:Dolce & Gabbana veroordeeld tot celstraf voor belastingontduiking
Modeontwerpers Domenico Dolce en Stefano Gabbana hebben een gevangenisstraf opgelegd gekregen van een jaar en acht maanden voor belastingontduiking. De ontwerpers ontkennen zich schuldig te hebben gemaakt aan belastingontduiking........
quote:The big four: 'ridiculous conflict of interest'
The so-called "big four" accountancy firms are using knowledge gained from staff seconded to the Treasury to help wealthy clients avoid paying UK taxes, a report by the influential Commons public accounts committee says.
Deloitte, Ernst & Young, KPMG and PricewaterhouseCoopers have provided the government with expert accountants to draw up tax laws. But the firms went on to advise multinationals and individuals on how to exploit loopholes around legislation they had helped to write, the public accounts committee (PAC) found.
Margaret Hodge, the PAC's chair, said the actions of the accountancy firms were tantamount to a scam and represented a "ridiculous conflict of interest" which must be stopped. "The large accountancy firms are in a powerful position in the tax world and have an unhealthily cosy relationship with government," she said, calling for the Treasury to stop accepting their staff to draw up new tax laws.
The view from nowhere.
quote:Inside Anglo: the secret recordings - Independent.ie
The astonishing tapes show senior manager John Bowe, who had been involved in negotiations with the Central Bank, laughing and joking as he tells another senior manager, Peter Fitzgerald, how Anglo was luring the State into giving it billions of euro.
Mr Fitzgerald had not been involved in the negotiations with the Central Bank and has confirmed he was unaware of any strategy or intention to mislead the authorities. Mr Bowe, in a statement last night, categorically denied that he had misled the Central Bank.
The audio recordings are from the bank's own internal telephone system and date from the heart of the financial crisis that brought the State to its knees in September 2008.
Anglo itself was within days of complete meltdown – and in the years ahead would eat up ¤30bn of taxpayer money. Mr Bowe speaks about how the State had been asked for ¤7bn to bail out Anglo – but Anglo's negotiators knew all along this was not enough to save the bank.
The plan was that once the State began the flow of money, it would be unable to stop.
Mr Bowe is asked by Mr Fitzgerald how they had come up with the figure of ¤7bn. He laughs as he is taped saying: "Just, as Drummer (then-CEO David Drumm) would say, 'picked it out of my arse'."
He also says: "If they (Central Bank) saw the enormity of it up front, they might decide they have a choice. You know what I mean?
"They might say the cost to the taxpayer is too high . . . if it doesn't look too big at the outset . . . if it looks big, big enough to be important, but not too big that it kind of spoils everything, then, then I think you have a chance. So I think it can creep up."
Mr Fitzgerald, the Director of Retail Banking, is heard saying: "Yeah. They've got skin in the game and that is the key."
Mr Bowe's comments in the audio recording reveal that Anglo's strategy was to lure the State in, leaving taxpayers with no choice but to continue to provide loans to "support their money".
The recording also shows Mr Bowe and Mr Fitzgerald laughing as they say how there is no realistic chance of ever repaying the loans.
For the first time, taxpayers get an exclusive insight into the banking shenanigans that cost Ireland our sovereignty.
Bron: www.independent.ie
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:'Pensioenfonds verdient flink aan belegging in brievenbusfirma'
De Nederlandse pensioenfondsen ABP en PFZW verdienen dit jaar meer dan 250 miljoen euro aan de verkoop van brievenbusfirma Intertrust. Dit bedrijf is gespecialiseerd in belastingontwijking. Dat stelt omroep MAX in de documentaire 'Zwarte Zwanen - Gokken met uw pensioenpremie' die maandagavond wordt uitgezonden.
Uit de documentaire blijkt dat pensioenpremies van Nederlandse ambtenaren en verpleegkundigen in 2010 zijn belegd in de aankoop van Intertrust. Die investering verliep niet rechtstreeks, maar via de beleggingsfondsen Alpinvest en Waterland die pensioengeld staken in de aankoop.
Dit voorjaar verkocht Waterland Intertrust, waar internationaal meer dan 1000 mensen werken, aan de Amerikaanse belegger Blackstone met een winst van 425 miljoen euro. Daarvan vloeit meer dan 250 miljoen euro terug naar de pensioenfondsen. Ambtenaren en verpleegkundigen profiteren zo dus indirect via hun pensioengeld mee van belastingontwijking.
Directeur Rob Thielen van Waterland stelt tegenover MAX dat het te ver gaat 'ons te beschuldigen van belastingontwijking. Intertrust verleent administratieve diensten. En doet daarmee hetzelfde als KPMG, Ernst & Young en Deloitte en Touche. Intertrust probeert de belastinglast voor ondernemers zo laag mogelijk te houden.'
Niet op de hoogte
ABP-vice-voorzitter en lid van de ABP-beleggingscommissie Xander den Uyl laat de omroep weten niet op de hoogte te zijn van de investering in de brievenbusfirma Intertrust. Evenmin weet hij van de 250 miljoen euro winst die ABP op deze investering maakt.
Tweede-Kamerlid Pieter Omtzigt (CDA) wil daar niet aan: 'De ABP-beleggingscommissie moet natuurlijk van zo'n belegging op de hoogte zijn. Beleggen in brievenbusfirma's is controversieel. En dat is niet van vandaag of gisteren. Dit programma sterkt mij in de gedachte dat pensioenfondsen zo spoedig mogelijk inzicht moeten hebben in hun beleggingen.'
Bron: Volkskrant
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Er komt in Belgie een minium belasting voor grote bedrijven
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)over-begroting.dhtml
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)over-begroting.dhtml
Dat doen we natuurlijk allemaal sowieso al. Uiteindelijk moet elke cent belasting die een 'bedrijf' betaalt, toch bij mensen vandaan komen. Het personeel, de aandeelhouders, of de uiteindelijke consumenten. Ik snap niet dat mensen zouden willen dat bijvoorbeeld Apple veel belasting moet betalen, wat er gewoon op neerkomt dat je iPhone duurder wordt. En het geld verdwijnt in een bodemloze put waar je zelf geen controle over hebt,quote:
Ambtenaren en verpleegkundigen profiteren zo dus indirect via hun pensioengeld mee van belastingontwijking.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Omdat nu alle burgers de belasting moeten betalen voor Apple. Dus betaald iedereen voor iPhones, niet alleen de iPhone-consument.quote:
[..]
Dat doen we natuurlijk allemaal sowieso al. Uiteindelijk moet elke cent belasting die een 'bedrijf' betaalt, toch bij mensen vandaan komen. Het personeel, de aandeelhouders, of de uiteindelijke consumenten. Ik snap niet dat mensen zouden willen dat bijvoorbeeld Apple veel belasting moet betalen, wat er gewoon op neerkomt dat je iPhone duurder wordt. En het geld verdwijnt in een bodemloze put waar je zelf geen controle over hebt,
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Voor Apple?quote:
[..]
Omdat nu alle burgers de belasting moeten betalen voor Apple. Dus betaald iedereen voor iPhones, niet alleen de iPhone-consument.
Nee.
Onze belastingen woren heus niet verlaagd. En al zou dat wel zo zijn, als de buren een extra slot op de deur zetten neem je ze het toch ook niet kwalijk, ook al is de kans groter dat er dan bij jou ingebroken wordt?
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
quote:
[..]
Omdat nu alle burgers de belasting moeten betalen voor Apple. Dus betaald iedereen voor iPhones, niet alleen de iPhone-consument.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
quote:Germany calls on EU to ban 'patent box' tax breaks
Germany's finance minister called on Tuesday for a ban on the so-called "patent box" tax break offered by Britain, Netherlands and some other EU members, which he says results in unfair competition for foreign investment.
Wolfgang Schäuble told reporters he wanted EU finance ministers to review the lower corporate tax rates on profit related to innovations and exploiting patents.
The view from nowhere.
Ik ben benieuwd of die 40 landen nu daadwerkelijk iets voor elkaar gaan krijgen.quote:Belastingontwijking multinationals aangepakt
De G20, de grootste landen van de wereld, en de Organisatie voor Economische Samenwerking en Ontwikkeling (OESO) gaan meer belasting vragen van internationaal opererende bedrijven.
Dat werd vrijdag bekend gemaakt tijdens een vergadering van de G20 in Moskou.
Over twee jaar moeten er omvangrijke afspraken over de gezamenlijke inning van belastingen en het beperken van belastingontwijking door multinationals op papier staan.
Dat zou mogelijk duizenden miljarden extra aan belastinggelden per jaar opleveren. Zeker veertig landen werken mee aan de plannen, waaronder ook Nederland.
Lastenverzwaring
Uiteindelijk zien de grote internationale bedrijven, zoals Google en Apple, een lastenverzwaring tegemoet die kan oplopen tot 3000 miljard euro per jaar.
OESO heeft een speciaal actieplan opgesteld, bestaande uit vijftien elementen, die het huidige fiscale klimaat moet aanpakken.
Zo kan niet zomaar winst meer worden gemaakt in landen waar nauwelijks activiteiten plaatsvinden en worden belastingverdragen ingericht naar een nieuw aangescherpt model.
Nederland
Daarmee wil de OESO ook specifiek Nederlandse regelingen controleren, zoals de zogenoemde 'tax rulings' - bilaterale belastingverdragen. Hiermee kunnen twee landen onderling afspraken maken over belastingregelingen, zoals Staatssecretaris Frans Weekers van Financiën onlangs deed in China.
Deze rulings moeten in de toekomst mogelijk openbaar worden gemaakt, om te voorkomen dat er sprake is van belastingontwijking.
Desondanks is Nederland - in de hoedanigheid van van het ministerie van Financiën - volgens een woordvoerder van OESO zeer meewerkend bij de vorming van de plannen.
Internetbedrijven
Ook de grensoverschrijdende internetbedrijvigheid zal onder de loep worden genomen, net als de interne financiering van bedrijven.
Zo wil OESO ervoor zorgen dat de multinationals een eerlijke bijdrage gaan leveren aan het betalen van belastingen.
Jep, de economie om zeep helpen door nog meer belastinggeld te innen en dat weg te geven aan onzinquote:
[..]
Ik ben benieuwd of die 40 landen nu daadwerkelijk iets voor elkaar gaan krijgen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dan hoop ik dat de belasting voor burgers verlaagd worden. Laten we eens niet altijd van het meest negatieve scenario uitgaan.quote:
[..]
Jep, de economie om zeep helpen door nog meer belastinggeld te innen en dat weg te geven aan onzin
Hahaha, dat geloof je zelf?quote:
[..]
Dan hoop ik dat de belasting voor burgers verlaagd worden. Laten we eens niet altijd van het meest negatieve scenario uitgaan.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
LOLquote:
[..]
Dan hoop ik dat de belasting voor burgers verlaagd worden. Laten we eens niet altijd van het meest negatieve scenario uitgaan.
Ja ja
Sure, trek eens aan me vinger
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:
[..]
Dan hoop ik dat de belasting voor burgers verlaagd worden. Laten we eens niet altijd van het meest negatieve scenario uitgaan.
Ik ook. Dat zou een goede ontwikkeling zijn.quote:
[..]
Ik ben benieuwd of die 40 landen nu daadwerkelijk iets voor elkaar gaan krijgen.
The view from nowhere.
quote:Amazon told: time is up for tax avoidance | Business | The Guardian
G20 nations hail 'once in a century' agreement to close international loopholes
Tax structures used by Amazon to route billions of pounds from sales to British customers through Luxembourg, paying negligible UK tax, are among a series of international loopholes earmarked for closure in a programme of reforms backed by G20 nations.
The "once-in-a-century" move to patch up holes in international tax rules was unveiled in Moscow by George Osborne and fellow finance ministers from France and Germany, who have together been the driving force behind calls for reform.
France's Pierre Moscovici said the 15-point action plan, which has been produced by the Organisation for Economic Co-operation and Development club of industrialised nations, was a "major breakthrough" and was "at the heart of the social contract".
"It is clear multinational companies have developed an unprecedented know-how for minimising their worldwide tax pressure," he said. "These situations are literally impossible to explain to our fellow citizens."
Osborne agreed: "People and companies have to pay the taxes that are due, it's the only way to operate in a fair and competitive society … Our message is clear: everyone must pay their fair share of tax."
Under current rules, Amazon's £4.2bn annual sales in the UK, which rely on a network of eight mega-warehouses across Britain, are routed through Luxembourg.
Revenue & Customs has no taxing rights over any profits from those sales. Under the proposals, multinationals with warehouses will be taxed in the country where the distribution centres are located.
Friday's OECD plan, which will lead to firm recommendations within 12 to 30 months, has support of the increasingly influential economies of Brazil, China and India as well as the likes of Luxembourg, the Netherlands and Ireland — all of whom have been accused of beggar-thy-neighbour tax policies.
But even as the European trio of finance ministers congratulated one another on the unprecedented show of G20 unity, behind the scenes there were growing concerns that national self-interest could scupper some elements of the plan.
Notably absent from the launch event was the US treasury secretary, Jack Lew. Sources with knowledge of the extensive negotiations said the US was growing increasingly frustrated with sniping from European politicians targeted at some of the most successful US multinationals including Starbucks, Google and Amazon.
Lew used an article in the Financial Times to call on Europe and other economies to knuckle down and focus on fostering growth rather than squabbling over taxing rights. "When [finance ministers] … gather in Moscow, getting people back to work must be top of the agenda," he said. "In many parts of the world, such as Europe, growth is too weak to drive job creation, and it is critical to take steps to bolster private hiring."
His remarks appear to echo recent warnings from big business lobby groups such as the United States Council for International Business and the Confederation of British Industry suggesting the scale of multinational tax avoidance had been exaggerated and draconian measures to stamp it out risked damaging job creation.
While the US accepts there is merit to updating OECD tax treaty rules, senior figures in Washington are quietly seething at the behaviour of French tax authorities, who have aggressively challenged the tax claims of digital businesses such as Google, Microsoft and LinkedIn, raiding their Paris offices in recent years.
Earlier this week, the Guardian reported that American negotiators had in effect blocked more radical French ambitions for new tax rules targeted at digital multinationals. Instead, a fresh OECD taskforce is to be set up and given a year to study business models in this industry and how profits should best be apportioned between countries.
Pascal Saint-Amans, director of the OECD's Centre for Tax Policy, said: "We know the Europeans are very concerned about the digital economy – we have that [concern] in all non-US economies … We all know about the problem of Google not paying tax. It is much more difficult to identify the different business models [and how to tax them]."
Also understood to be a focus of frustration for US negotiators are mixed messages from Osborne and David Cameron on the UK's approach to multinational tax.
On the one hand, the prime minister has sought to make political capital attacking "companies [that] navigate their way around legitimate tax systems, and even low tax rates, with an army of clever accountants". On the other hand, the coalition government has been aggressively courting foreign multinationals by slashing the rate of corporation tax from 24% to an eventual 20%.
From January, Britain has also introduced new rules attractive to multinationals with offshore financial subsidiaries of the kind controversially used by Vodafone to gain a tax advantage.
Most recently, the introduction of a so-called "patent box" tax break for research and development companies choosing to base themselves in Britain has also caused friction at an international level. Such tax breaks are to come under scrutiny in the G20 reform programme.
The Italian lorry and tractor maker Fiat Industrial has recently announced plans to relocate to Britain, attracted by the favourable tax regime. Last year, the insurance group Aon, best known as shirt sponsors of Manchester United, moved its headquarters to London. Tax experts say there is now a queue of major multinationals exploring similar moves.
"I know of more than 40 multinational companies that have been looking to undertake global and regional headquarter relocations into Britain," Steve Varley, the UK chairman of Ernst & Young, said in May.
OECD officials are alive to the risk of the reform agenda being paralysed by in-fighting. Officials have warned: "Inaction in this area … could lead to global tax chaos marked by the massive reemergence of double taxation."
Among those hoping the programme is not derailed are non-international companies in the UK and elsewhere, which have become increasingly vocal in their attacks on the unfair tax advantages afforded to multinationals such as Amazon. Some of Britain's largest high-street chains – including Sainsbury's, John Lewis, Dixons and Mothercare – have all called for a crackdown on Amazon's tax arrangements.
Bron: www.guardian.co.uk
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Keihard offtopic. Maar hoe pak je zoiets aan (zonder dat de belastingdienst daar achter komt)? Rijd je met een enveloppe naar Zwitserland, of maak je dat gewoon over vanaf je ING/ABN rekening?quote:
[..]
Ik heb een gedeelte van mijn geld in Zwitserland op een bank staan en daar moet ik i.d.d voor betalen i.p.v. dat ik rente ontvang. Ik hoop dat het daar staat zonder reden maar ik vrees het ergste.
[..]
(Nu snap ik best wel dat je de details niet uit de doeken doet, maar de grote lijnen?)
"Pools are perfect for holding water"
Je gaat met je paspoort naar Zwitserland en opent daar een bankrekening. Het kan helaas niet op afstand via Internet. Als je de rekening eenmaal hebt dan is het een kwestie van geld overboeken.quote:
[..]
Keihard offtopic. Maar hoe pak je zoiets aan (zonder dat de belastingdienst daar achter komt)? Rijd je met een enveloppe naar Zwitserland, of maak je dat gewoon over vanaf je ING/ABN rekening?
(Nu snap ik best wel dat je de details niet uit de doeken doet, maar de grote lijnen?)
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik vraag me werkelijk af waarom mensen hier zo een eindeloos vertrouwen hebben in de staat.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Omdat we meer controle (denken te) hebben over de staat, dan over multinationals.quote:
Ik vraag me werkelijk af waarom mensen hier zo een eindeloos vertrouwen hebben in de staat.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
De staat heeft steeds meer absolute controle over ons.quote:
[..]
Omdat we meer controle (denken te) hebben over de staat, dan over multinationals.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Precies, bedrijven kun je boycotten, overheden niet.quote:
[..]
De staat heeft steeds meer absolute controle over ons.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Ik vraag me af waarom mensen hier zich identificeren met multinationals.quote:
Ik vraag me werkelijk af waarom mensen hier zo een eindeloos vertrouwen hebben in de staat.
The view from nowhere.
Doen ze dat?quote:
[..]
Ik vraag me af waarom mensen hier zich identificeren met multinationals.
Wat er altijd gebeurd is dat overheden meer geld nodig hebben en daar mensen en groepen voor tegen elkaar uitspelen, de rijken, de multinationals, de rokers, de dikkers, de leasewagenrijders, etc.
Sukkels als jij roepen dan broeva, haro,
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Bedrijven spelen ook mensen tegen elkaar uit. Dat doen alle strategisch opererende mensen die uit zijn op voordeel. Of wou je beweren dat de markt gekenmerkt wordt door solidariteit? Kleine kapitalistjes zijn meer solidair met grote multinationals dan met gewone arbeiders.quote:
[..]
Doen ze dat?
Wat er altijd gebeurd is dat overheden meer geld nodig hebben en daar mensen en groepen voor tegen elkaar uitspelen, de rijken, de multinationals, de rokers, de dikkers, de leasewagenrijders, etc.
Sukkels als jij roepen dan broeva, haro,
The view from nowhere.
Als MicroSoft mij niet bevalt neem ik Linux.quote:
[..]
Bedrijven spelen ook mensen tegen elkaar uit. Dat doen alle strategisch opererende mensen die uit zijn op voordeel. Of wou je beweren dat de markt gekenmerkt wordt door solidariteit? Kleine kapitalistjes zijn meer solidair met grote multinationals dan met gewone arbeiders.
Als de Roverheden me niet bevallen moet ik mijn bek houden
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En zo speel je bedrijven tegen elkaar uit. Mensen met een sterke positie, en dus keuze mogelijkheden, hebben zo'n voorkeur voor dit systeem dat het liefst willen dat dit zonder uitzonderingen wordt doorgevoerd. Zo kunnen zij zelf hun voordeel kunnen doen met het tegen elkaar uitspelen van mensen. Het blijkt dat mensen voorkeur hebben voor een systeem waarin hun eigen macht maximaal is.quote:
[..]
Als MicroSoft mij niet bevalt neem ik Linux.
Als de Roverheden me niet bevallen moet ik mijn bek houden
The view from nowhere.
Linux is een bedrijf?quote:
[..]
En zo speel je bedrijven tegen elkaar uit. Mensen met een sterke positie, en dus keuze mogelijkheden, hebben zo'n voorkeur voor dit systeem dat het liefst willen dat dit zonder uitzonderingen wordt doorgevoerd. Zo kunnen zij zelf hun voordeel kunnen doen met het tegen elkaar uitspelen van mensen. Het blijkt dat mensen voorkeur hebben voor een systeem waarin hun eigen macht maximaal is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Communistisch?quote:
[..]
Goed, in dit geval heb je een communistisch alternatief.
LOL
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |