Het artikel gaat verder.quote:Leaks reveal secrets of the rich who hide cash offshore
Exclusive: Offshore financial industry leak exposes identities of 1,000s of holders of anonymous wealth from around the world
Millions of internal records have leaked from Britain's offshore financial industry, exposing for the first time the identities of thousands of holders of anonymous wealth from around the world, from presidents to plutocrats, the daughter of a notorious dictator and a British millionaire accused of concealing assets from his ex-wife.
The leak of 2m emails and other documents, mainly from the offshore haven of the British Virgin Islands (BVI), has the potential to cause a seismic shock worldwide to the booming offshore trade, with a former chief economist at McKinsey estimating that wealthy individuals may have as much as $32tn (£21tn) stashed in overseas havens.
In France, Jean-Jacques Augier, President François Hollande's campaign co-treasurer and close friend, has been forced to publicly identify his Chinese business partner. It emerges as Hollande is mired in financial scandal because his former budget minister concealed a Swiss bank account for 20 years and repeatedly lied about it.
In Mongolia, the country's former finance minister and deputy speaker of its parliament says he may have to resign from politics as a result of this investigation.
But the two can now be named for the first time because of their use of companies in offshore havens, particularly in the British Virgin Islands, where owners' identities normally remain secret.
The names have been unearthed in a novel project by the Washington-based International Consortium of Investigative Journalists [ICIJ], in collaboration with the Guardian and other international media, who are jointly publishing their research results this week.
De grootste economie van het blok doet er niet aan mee, die zitten met een stelsel van private banken waar totaal geen transparantie in zit.quote:Op maandag 8 april 2013 14:08 schreef Lyrebird het volgende:
Maar dat systeem hebben we al. En echt werken doet het niet, of wel?
Alleen als je zwart-wit denkt is falen het bewijs dat het tegenovergestelde waar is. Al geruime tijd wijzen marktgelovers op alle elementen in het systeem die niet markt zijn als de oorzaak van de problemen. Alan Greenspan was voorzitter van de FED en dat is geen marktpartij, dus de schuld ligt bij de overheid. De rating agency's werden betaald door marktpartijen en waren niet onafhankelijk, evenals accountancy firma's. Dat had de overheid moeten reguleren. De schuld ligt weer bij de overheid. De enige manier om een goede test uit te voeren, is alles consistent vanuit marktwerking op te zetten. Maar er zijn goede redenen om niet alles aan 1 idee vast te knopen.quote:Op maandag 8 april 2013 13:59 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Het feit dat de fed miljarden aan schulden op zich neemt (omdat zelfs de Chinezen en Saudi's geen Amerikaanse staatsobligaties meer lusten), zodat de Amerikaanse overheid voor Sinterklaas kan spelen toont aan dat dit gekkenwerk is.
Nee maar anders wordt hij aangesteld door een kliek achter de schermen, zonder enige democratische legitimatie. Dat gaat natuurlijk automatisch goed.quote:Als je hoogste man van je bank (Bernanke) aangesteld wordt door de politiek (Obama), dan is de fed niet onafhankelijk van de politiek.
De ex-CEO van Goldman & Sacks was voorstander, maar dat is dan ook een communist. Als Dijsselbloem stelt dat andere partijen dan de belastingbetaller moet bijdragen aan het oplossen van de schuldenberg, dan raakt de markt in paniek en roepen voorstanders van de markt dat het diefstal is. Iedereen praat naar zijn directe eigenbelang en dat is ook het uitgangspunt van het marktdenken.quote:Ik durf niet te voorspellen of er (nog meer) boom en bust cycli komen met een vrijgelaten rente, maar IMHO zijn die te verkiezen boven de eindeloze ellende die we nu hebben, en waar we de komende jaren waarschijnlijk aan vast zullen blijven zitten. Dit pappen en nathouden moet uiteindelijk ook in een verschrikkelijke bust eindigen.
We zijn niet in evenwicht. De centrale banken proberen te voorkomen dat nu alles ineen stort (en de verliezen te socialiseren).quote:Krediet heeft een prijs. Op dit moment bepaalt de overheid (Obama -> Ben Bernanke, Abe -> BOJ, etc.) wat de rente moet zijn. Dat heeft verder niets te maken met wat de rente zou moeten zijn voor een goed evenwicht. Met de enorme schulden bij de overheid en centrale banken kan er MI ook totaal geen sprake zijn van een gezond evenwicht.
Een voordeel is dat je geen politiek gekleurde aanstelling meer hebt.quote:Op maandag 8 april 2013 14:32 schreef deelnemer het volgende:
Nee maar anders wordt hij aangesteld door een kliek achter de schermen, zonder enige democratische legitimatie. Dat gaat natuurlijk automatisch goed.
De markt is iets anders dan vrije markt denkers. Ik stoor me mateloos aan de markt die iedere keer in extase is als Bernanke en Obama de geldkraan weer verder open draaien om te QEen of om te stimuleren. Totale waanzin.quote:De ex-CEO van Goldman & Sacks was voorstander, maar dat is dan ook een communist. Als Dijsselbloem stelt dat andere partijen dan de belastingbetaller moet bijdragen aan het oplossen van de schuldenberg, dan raakt de markt in paniek en roepen voorstanders van de markt dat het diefstal is. Iedereen praat naar zijn directe eigenbelang en dat is ook het uitgangspunt van het marktdenken.
Er zullen maar weinig mensen gebaat zijn bij een totale ineenstorting van het systeem. Maar dit ziet er uit als zachte heelmeesters die stinkende wonden maken. In Japan hebben ze daar 20 jaar ervaring mee, en hier zien de banken er uit zoals bij ons 30 jaar geleden. Ze hebben helemaal niets geleerd van hun fouten en gaan door met pappen en nathouden. Europa en de VS volgen.quote:We zijn niet in evenwicht. De centrale banken proberen te voorkomen dat nu alles ineen stort (en de verliezen te socialiseren).
We combineren strijdige ideeen. Een markt biedt geen garantie dat er (op de lange termijn) verantwoordelijk gehandeld wordt. De standaard marktstrategie is te reageren op lokale prijsprikkels naar je eigen voordeel.quote:Op maandag 8 april 2013 15:46 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Een voordeel is dat je geen politiek gekleurde aanstelling meer hebt.
Je hebt wel een punt dat de fed een bepaalde democratische input vergt. Zo lijkt het mij erg goed om heel helder te maken wat de taak van de fed is, en de fed af te rekenen op die taak. Nu schijnt niemand precies te weten wat Ben Bernanke en co moeten doen, en zit iedereen met geknepen billen naar de werkloosheidscijfers te kijken. En ondertussen Sinterklaast die hap alsof het geld niet op kan.
Daaruit spreekt een behoefte aan garanties en zekerheid die een markt juist niet biedt. Het zou inflatie irrelevant maken en daarmee een prijsprikkel achter de economie temperen. Dat hoeft niet slecht te zijn, maar het verlaagd de economische groei.quote:Daarnaast heeft de fed een staatsmonopolie op het drukken van bankbiljetten. Dat alleen al is een doorn in het oog van iedereen die iets met een vrije markt heeft. Waarom geen ruimte geven aan een slimme uitvinder, die een inflatieloze bankrekening aanbiedt? Waarom moet dat gekoppeld zijn aan een land, of aan een munt?
Het kernprobleem is het vertalen van macro doelen in micro aanpassingen van het systeem. De samenleving in de juiste banen leiden is geen eenvoudig probleem en aan de mensen die daarin een rol spelen is niets menselijks vreemd. Het zou naief zijn om te denken dat het slechts een kwestie van de objectief juiste moraal is (zoals Ayn Rand ons wil laten geloven) of enkele juiste principes (zoals de Oostenrijkse school beweerd). Ideeen over moraal spelen een grote rol, maar deze zijn al evenmin een uitgemaakte zaak of heldere soep. Principes zijn belangrijk, maar in een dynamische samenleving is 'regel is regel' niet mogelijk. Een samenleving past in geen enkel van onze modellen.quote:De markt is iets anders dan vrije markt denkers. Ik stoor me mateloos aan de markt die iedere keer in extase is als Bernanke en Obama de geldkraan weer verder open draaien om te QEen of om te stimuleren. Totale waanzin.
[..]
Er zullen maar weinig mensen gebaat zijn bij een totale ineenstorting van het systeem. Maar dit ziet er uit als zachte heelmeesters die stinkende wonden maken. In Japan hebben ze daar 20 jaar ervaring mee, en hier zien de banken er uit zoals bij ons 30 jaar geleden. Ze hebben helemaal niets geleerd van hun fouten en gaan door met pappen en nathouden. Europa en de VS volgen.
Ik dacht dat je NL geen belastingparadijs meer mocht noemen?quote:Kamer wil plan tegen belastingontwijking
Het kabinet moet voor de zomer komen met een plan van aanpak tegen internationale bedrijven die zich in Nederland vestigen, maar dat alleen doen om hun geld geld door te sluizen en weinig belasting te betalen.
Een Kamermeerderheid van een aantal oppositiepartijen plus de PvdA stemde dinsdag voor een motie daartoe van GroenLinks-Kamerlid Jesse Klaver. De motie stelt dat het een slecht idee is dat Nederland een 'belastingparadijs' is en te weinig belasting heft op bedrijven die hier niets doen behalve hun geld 'langssluizen'.
Ja, natuurlijk, inclusief miljoensalarissen en bonussen voor de verantwoordelijken. We sluiten wel wat meer ziekenhuizen en scholen.quote:Op dinsdag 9 april 2013 17:44 schreef deelnemer het volgende:
Ho ho, toch wel genoeg belastinginkomsten om de bail-outs te kunnen dragen?
quote:Op dinsdag 9 april 2013 17:46 schreef Viajero het volgende:
[..]
Ja, natuurlijk, inclusief miljoensalarissen en bonussen voor de verantwoordelijken. We sluiten wel wat meer ziekenhuizen en scholen.
Wat klopt er niet aan? Onderbouwing graag.quote:
quote:Cayman Islands Economy
With no direct taxation, the islands are a thriving offshore financial center. More than 93,000 companies were registered in the Cayman Islands as of 2008, including almost 300 banks, 800 insurers, and 10,000 mutual funds. A stock exchange was opened in 1997. Tourism is also a mainstay, accounting for about 70% of GDP and 75% of foreign currency earnings. The tourist industry is aimed at the luxury market and caters mainly to visitors from North America. Total tourist arrivals exceeded 1.9 million in 2008, with about half from the US. Nearly 90% of the islands' food and consumer goods must be imported. The Caymanians enjoy a standard of living comparable to that of Switzerland.
THE CAYMAN ISLANDS NATIONAL ASSESSMENT OF LIVING CONDITIONS (2006/2007):quote:Poverty in the cayman islands
There was a stunning editorial on Cayman NetNews yesterday. It was entitled ‘The gap between rich and poor’. I would love to quote it in full. It’s a telling story of just what life in a tax haven is really like.
The background is simple. The Cayman government is undertaking a National Assessment of Living Conditions (NALC) survey amongst its population of 45,000. In plain language, it is essentially about examining how poor people in our community are living. As Cayman NetNews puts it:
Even if we count them and work out what percentage of the population the wealthy represent, it is the people on low-income scale who this study should be examining closely.
The circumstances in which they live, the food they eat, the way they care for their children in low income homes and how the unemployed and low earners manage in a society where the ‘haves’ tend to push up the cost of living, putting the ‘have nots’ in continually worse situation are concepts that need to be understood.
That’s not the sort of issue or comment most people would associate with Cayman, which seeks to encourage the idea of being a wealthy idyll. Nor is this:
The imbalance and the widening gap between rich and poor are problems for many countries around the world. However, different tax systems allow some governments to manipulate the system so that low earners have some leeway.
For example, income taxes are put on a graduated scale depending on earnings. Higher incomes, means citizens pay a higher percentage of tax and vice versa. Because this country does not have income tax, Government charges fees and duties, which is a nice word for ‘tax’, which are pretty much the same no matter how much is earned.
In other words, the security guard who earns $3.33 per hour pays the same duty when shopping at Fosters as the lawyer earning $120,000 a year. Since the percentage of salary paid in duty by the security guard is disproportionate to the lawyer, some may see this system as inherently unfair.
It will be interesting to see when the study is completed, what proposals the Government will come up with to help the needy out of poverty.
Put simply – some in Cayman realise the problems that regressive taxes cause. They have them. And they are exacerbating the poverty suffered by the poorest members of their society.
Lees verder voor een goede uitleg.
If it is not addressed, the divide may see more native Caymanians leave the country to settle in places, which have lower living costs, where they can buy or rent homes at a reasonable cost while earning blue collar wages.
Een anoniem bericht:quote:DCFS has generally performed well at the management of the case load of groups at risk. The rapid social change that the society has undergone has had fall-out effects, with particular groups succumbing in the face of risks, in spite of a range of social delivery services that are geared to manage social protection.
This has meant that resources are inadequate having regard to the scale of the problems that merging. DCFS is placed in an invidious situation of not being able to treat with some problems because of budgetary limitations. Moreover, in its collaboration with the range of NGOs that
contribute by way of voluntary support, DCFS ends up relying excessively on the voluntary support to discharge the responsibility
bron
quote:Is the Cayman Islands Now a Welfare State?
As I see it, modern day politicians have become disconnected from the poor. They lead lifestyles that are totally far removed from the people who live in the socially troubled or disadvantaged suburbs. Dictatorship regimes, far left, far right, or center isle, are better described as spin doctors and machine politicians who answer to the party boss that dominates the system. These political party loyalists are not in the least bit interested in the poor as those living in poverty are not even within marginal seats. Cayman's Legislators or politicians described above are much more comfortable holding discussions hiding behind the Town Clock on immigration reform and opinion poll topics like environmental impacts of dredging, town development projects and so on. The poor is not at all a part of the equation,nor conversation, but instead is being held responsible for electing and re-electing these spin doctors who sit at the lawmaking table day after day trumping up deceptive stories to unleash on the poor. Of course this is only to buy more time only to spend wining, dining, and bending over backwards for their rich friends and avaricious rich developers
bron
Gelukkig, ik schrok even.quote:Op dinsdag 9 april 2013 17:46 schreef Viajero het volgende:
[..]
Ja, natuurlijk, inclusief miljoensalarissen en bonussen voor de verantwoordelijken. We sluiten wel wat meer ziekenhuizen en scholen.
Hulde dat ze hier niet aan meewerken.quote:Weekers doet dringend beroep op krant Trouw
Staatssecretaris Frans Weekers (Financiën) doet een dringend beroep op de ''maatschappelijke verantwoordelijkheid'' bij dagblad Trouw om gegevens over belastingontduiking via belastingparadijzen aan de fiscus te overhandigen.
Weekers is er tot nog toe niet in geslaagd de gegevens van een internationaal consortium van onderzoeksjournalisten zelf boven water te krijgen.
''Mijn handen jeuken om iets met deze gegevens te doen. Maar dan moet je ze wel hebben'', zei Weekers dinsdag in de Kamer. Trouw is een van de kranten die de lijsten wel heeft. Weekers zei eerder te bekijken of hij de lijsten via de rechter van Trouw kan vorderen, maar daar heeft hij inmiddels minder vertrouwen in.
De directie van de belastingdienst gaat met de hoofdredactie van Trouw contact opnemen over de kwestie. De wet rijksbelastingen biedt volgens Weekers geen aanknopingspunten om de lijsten bij Trouw op te eisen.
Trouw
Dagblad Trouw peinst er niet over om de gegevens te delen met de fiscus. Dat zegt hoofdredacteur Willem Schoonen.
De krant kreeg de informatie door afspraken met een internationaal consortium van onderzoeksjournalisten. ''Dit is een journalistiek project en de gegevens zijn daarom alleen beschikbaar voor deelnemende journalisten. Hier werken verslaggevers in 40 landen aan, daar moet je goede afspraken over maken. Tot nu toe heeft iedereen zich daaraan gehouden'', verklaarde Schoonen.
Geldstromen
Trouw deed met media in andere landen onderzoek naar de geldstromen van grote bedrijven en rijke mensen. Banken als ING en ABN Amro zouden klanten hebben geholpen met het opzetten van tientallen vennootschappen op onder meer de Britse Maagdeneilanden en de Cookeilanden.
Met zulke constructies kunnen bedrijven en burgers hogere belastingen in hun thuisland ontlopen. Dat is op zich legaal, maar het systeem kan ook worden gebruikt om zwart geld uit zicht van een overheid te houden.
Duitsland
Weekers probeert intussen samen met andere landen de gegevens van het consortium los te krijgen. Maar ook landen als Duitsland, Frankrijk, België en Griekenland zaten tot nog toe tevergeefs achter de lijsten aan. Weekers heeft ook de Europese Commissie om actie gevraagd.
quote:
quote:Negen van de elf rijkste families in Indonesië, gezamenlijk goed voor een vermogen van naar schatting 36 miljard dollar, hebben hun toevlucht gezocht in belastingparadijzen. Dat blijkt uit onderzoek van het ICIJ, een internationaal consortium van onderzoeksjournalisten.
Hoezo?quote:Op woensdag 10 april 2013 20:58 schreef heiden6 het volgende:
Trouw deed met media in andere landen onderzoek naar de geldstromen van grote bedrijven en rijke mensen. Banken als ING en ABN Amro zouden klanten hebben geholpen met het opzetten van tientallen vennootschappen op onder meer de Britse Maagdeneilanden en de Cookeilanden.
Met zulke constructies kunnen bedrijven en burgers hogere belastingen in hun thuisland ontlopen. Dat is op zich legaal, maar het
Mensen die zich beschermen tegen diefstal zijn tuig?quote:Op woensdag 10 april 2013 23:43 schreef Confetti het volgende:
[..]
Hoezo?
Door dat belastingontduiking tuig moet de gewone man die niet de connecties heeft meer belasting betalen.
Dat morele gedoe van Trouw is om van te kotsen.
Als jij vindt dat belasting diefstal is houdt het op..quote:Op woensdag 10 april 2013 23:46 schreef heiden6 het volgende:
Het is inderdaad triest dat de mogelijkheden om belasting te ontduiken beperkter zijn voor minder rijke mensen. Stel dat jij en ik als gevolg hiervan meer belasting betalen, laten we dan de schuld leggen waar die hoort. Als jij een beter slot op de deur hebt dan de buurman zal er ook eerder bij jou worden ingebroken, maar moet de buurman dan boos zijn op jou of op de inbreker?
quote:Op woensdag 10 april 2013 23:47 schreef Confetti het volgende:
[..]
Als jij vindt dat belasting diefstal is houdt het op..
Dan wil ik je ook niet meer op onze wegen zien.
Sowieso. Hoe vaak hebben journalisten gelijk? De meeste onzin in de wereld komt van deze beroepsgroep vandaan.quote:Op woensdag 10 april 2013 20:58 schreef heiden6 het volgende:
Weekers doet dringend beroep op krant Trouw
[..]
Hulde dat ze hier niet aan meewerken.
Dikke middelvinger voor die vuige teringgraaiers.
Wat doet dat er nou weer toe?quote:Op donderdag 11 april 2013 01:14 schreef nikk het volgende:
[..]
Sowieso. Hoe vaak hebben journalisten gelijk? De meeste onzin in de wereld komt van deze beroepsgroep vandaan.
Ben je dan verder ook zo principieel dat je niet de met diefstal bekostigde wegen, scholen, ziekenhuizen, etc. etc. etc. gebruikt?quote:
Dat is een beetje de boel omdraaien hè?quote:Op donderdag 11 april 2013 01:20 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Ben je dan verder ook zo principieel dat je niet de met diefstal bekostigde wegen, scholen, ziekenhuizen, etc. etc. etc. gebruikt?
Het is toch een doodnormale vraag?quote:Op donderdag 11 april 2013 01:21 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Dat is een beetje de boel omdraaien hè?
Je hebt weinig keus als dat allemaal onder dwang gemonopoliseerd wordt, en je bovendien gedwongen wordt om ervoor te betalen.quote:Op donderdag 11 april 2013 01:22 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Het is toch een doodnormale vraag?
Laat Hamas dan maar de wegen in jouw gemeente overnemen, en de ziekenhuizen en de universiteiten. Zo doen ze dat namelijk ook in de Gazastrook.quote:Op donderdag 11 april 2013 01:24 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Je hebt weinig keus als dat allemaal onder dwang gemonopoliseerd wordt, en je bovendien gedwongen wordt om ervoor te betalen.![]()
Nee, dan zou ik zeker mijn zakken helemaal leeg laten moeten kloppen en dan uit principe moeten weigeren de wegen te gebruiken? Zodra ik er niet meer voor hoef te betalen mag je het me opnieuw vragen.
Watte?quote:Op donderdag 11 april 2013 01:27 schreef DarkAccountant het volgende:
[..]
Laat Hamas dan maar de wegen in jouw gemeente overnemen, en de ziekenhuizen en de universiteiten. Zo doen ze dat namelijk ook in de Gazastrook.
quote:Op donderdag 11 april 2013 01:44 schreef DarkAccountant het volgende:
[..]
Nou dat je blij mag zijn met de overheid die je nu hebt.
Ik geloof meer in de juistheid van onderzoeksjournalisten dan van het gemiddelde persbericht wat een bank of een overheid uitbrengt.quote:Op donderdag 11 april 2013 08:10 schreef nikk het volgende:
[..]
Dat je je kan afvragen of de informatie die Trouw heeft wel of niet klopt.
Hier, wat intelligentere politieke humor.quote:
Super!quote:Op donderdag 11 april 2013 09:02 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Hier, wat intelligentere politieke humor.
Een uitermate goed verhaal, intelligent, vol humor en precies de vinger op de zere plekquote:
Nee, dat is het niet.quote:
Yep - ik heb 9 jaar in de VS gewoond, en het gebrek aan verantwoordelijkheid ("marriage") stak zo met kop en schouders boven alles uit dat ik er uiteindelijk vertrokken ben. Het is een land vol met kleine kinderen. Het zal daar ook niet snel veranderen.quote:Op donderdag 11 april 2013 09:35 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Een uitermate goed verhaal, intelligent, vol humor en precies de vinger op de zere plek
Nee een verwend nest die niet beseft hoe goed hij het heeft.quote:Op donderdag 11 april 2013 01:44 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Dat dacht ik niet.
Dat sommige mensen kanker hebben maakt mij nog niet blij met griep.![]()
Ik vond zijn beeld van de maagdenhuisgeneratie met spandoeken " responsibility to the people" hilarischquote:Op donderdag 11 april 2013 09:39 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Yep - ik heb 9 jaar in de VS gewoond, en het gebrek aan verantwoordelijkheid ("marriage") stak zo met kop en schouders boven alles uit dat ik er uiteindelijk vertrokken ben. Het zal daar ook niet snel veranderen.
Perfecte beschrijving van de sociale onderklasse in NLquote:Op donderdag 11 april 2013 09:40 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Nee een verwend nest die niet beseft hoe goed hij het heeft.
Juist.quote:Op donderdag 11 april 2013 09:42 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Perfecte beschrijving van de sociale onderklasse in NL
En ook van de omhoog gevallen mannetjes die het motto greed is good verspreiden alleen de middenklasse blijft hiermee buiten schot.quote:Op donderdag 11 april 2013 09:42 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Perfecte beschrijving van de sociale onderklasse in NL
Een complete politieke analyse gebaseerd op “Kill, screw, mary”. Dat is niet veel beter dan met rode oortjes “Atlas Shrugged” lezen. Zijn republikeinen / libertariers überhaupt geschikt voor een verantwoordelijke functie?quote:Op donderdag 11 april 2013 09:02 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Hier, wat intelligentere politieke humor.
Jij begrijpt niet dat dit humor is zonder drumrole en lachbandje?quote:Op donderdag 11 april 2013 13:35 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Een complete politieke analyse gebaseerd op “Kill, screw, mary”. Dat niet veel beter dan met rode oortjes “Atlas Shrugged” lezen. Zijn republikeinen / libertariers überhaupt geschikt voor een verantwoordelijke functie?
Dertig jaar lang vertellen deze mensen al hetzelfde verhaaltje. Nu zitten we met mensen als Heiden6, die simpelweg geloven in vrijheid.quote:Op donderdag 11 april 2013 13:40 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Jij begrijpt niet dat dit humor is zonder drumrole en lachbandje?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |