abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_22677380
Gisteren bij Nova New York een conservatieve, rechtse komiek te gast bij Twan.

Hyperactief kereltje dat eigenlijk niet komisch was. Niet overigens dat zijn opponent aan tafel dat wel was (een andere komiek). Wat mij verbaasde was dus dat iemand zich überhaupt een conservatieve komiek noemt.

Wat humor doet is nl. het aantasten van autoriteiten en rechts staat er nu juist om bekend gevoelig te zijn voor autoriteit. Dat met Balkenende menigmaal de spot wordt gedreven is niet te verklaren uit een soort (s)links complot van kleinkunstenaars, maar uit zijn naïeve veronderstelling dat we (alle) maatschappelijke problemen kunnen oplossen door weer te doen wat autoriteiten van ons verlangen. De autoriteit wordt dus boven de mens geplaatst, dankzij de humor hervindt de autoriteit weer zijn rechtmatige plaats tussen de mensen in, hetgeen zijn aanspraken relativeren. Humor is dus bij uitstek een subversief middel, dat overigens niet alleen gericht kan worden tot een rechtse machthebber, ook tot een linkse machthebber indien hij arrogantie vertoont. Het je richten op een linkse machthebber betekent vervolgens weer niet dat je een rechtse komiek bent, volgens mij, aangezien humor dus ondermijnend en subversief behoort te zijn om doelmatig te zijn. Kortom: de term "rechtse komiek" duidt op een tegenstrijdigheid.

Uiteraard zie je dit fenomeen - links is leuk en ondermijnend; rechts is serieus, pompeus en gezagsgetrouw - ook in het gedrag van de deelnemers aan dit forum tot uitdrukking komen...
I´m back.
pi_22677513
Dat was dus gewoon een komiek die eventjes een ander publiek aan wilde boren door zich "conservatief & rechts" te noemen m.i.
Net als Hitler die zich met opzet een "socialist" noemde wil het aannemern van een dergelijke zelfverkozen term niet zeggen dat iemand werkelijk zo is. Wat ook niet wil zeggen dat links het patent op humor heeft. Traditioneel is het alleen idd zo dat de satire die de tv haalt sinds de jaren 60 links geörienteerd is.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
  zondag 17 oktober 2004 @ 12:22:26 #3
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_22677517
Nou, een rechtse komiek is niet tegenstrijdig. Autoriteit is niet het enige waar je grappen over kunt maken mbt politiek. En dan nog, zelfspot is ook een mogelijkheid.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  zondag 17 oktober 2004 @ 12:23:54 #4
86021 Anyanka
Hello and goodbye...
pi_22677533
Cool, dan ben ik leuk en ondermijnend
...as always
pi_22677608
quote:
Op zondag 17 oktober 2004 12:22 schreef Sidekick het volgende:
Nou, een rechtse komiek is niet tegenstrijdig. Autoriteit is niet het enige waar je grappen over kunt maken mbt politiek. En dan nog, zelfspot is ook een mogelijkheid.
Zelfspot komt regelmatig voor bij de linkse machthebber. Het relativeert zijn status van autoriteit. Bij rechtse machthebbers zie je zulks zelden voorkomen, omdat autoriteit de hoeksteen is van hun wereldbeeld. Zelfs bij rechtse users hier komt zelfspot al niet voor. Uiteraard bestaan er ook andere vormen van humor. Voorbeeld: blaming the victim, racistische mopjes, Schadenfreude etc. etc.
I´m back.
pi_22677651
quote:
Op zondag 17 oktober 2004 12:22 schreef Mwanatabu het volgende:
Dat was dus gewoon een komiek die eventjes een ander publiek aan wilde boren door zich "conservatief & rechts" te noemen m.i.
Net als Hitler die zich met opzet een "socialist" noemde wil het aannemern van een dergelijke zelfverkozen term niet zeggen dat iemand werkelijk zo is. Wat ook niet wil zeggen dat links het patent op humor heeft. Traditioneel is het alleen idd zo dat de satire die de tv haalt sinds de jaren 60 links geörienteerd is.
In de middeleeuwen werd met carnaval de wereld op zijn kop gezet. De autoriteiten werden onderhorigen en de onderhorigen werden voor 1 dag autoriteiten. Humor, op het polititeke vlak, is het verlengde van die bezigheid. Op zich is het niet links als zodanig, wel ondermijnend.
I´m back.
pi_22677680
Nogal kort door de bocht om te beweren dat humor slechts een politiek middel is. En dan ook nog eens een politiek middel dat als een soort invisible hand fungeert wat de 'autoriteiten weer op hun rechtmatige positie tussen de mensen' plaatst..

Humor is niet per definitie een middel, heeft geen natuurlijke functie en strekt zich echt wel wat verder uit dan alleen de politiek..
pi_22678167
quote:
Wat humor doet is nl. het aantasten van autoriteiten en rechts staat er nu juist om bekend gevoelig te zijn voor autoriteit.
Links ook, alleen betreft het daar eerder een collectief gezag (conformisme), dan gezag van een regering, of persoon.
quote:
Uiteraard zie je dit fenomeen - links is leuk en ondermijnend; rechts is serieus, pompeus en gezagsgetrouw - ook in het gedrag van de deelnemers aan dit forum tot uitdrukking komen...
Dat komt meer doordat de meesten van ons verbitterde zielen zijn. Rechts is ook vaak anticonformistisch, links is een eenheidsworst van dogma's en ideologieen. Rechts staat een gering aantal, streng nageleefde wetten voor. Links wil juist meer autoriteit.

Marten Toonder was redelijk rechts te noemen, en was toch leuk. Juist omdat hij kritiek leverdere op de staatsinvloed die links voorstaat, en die het leven minder leuk maakt.

Linkse mensen zijn leuk omdat je, als je niet goed over politiek nadenkt, vanzelf links wordt. Wij zijn op dit vlak serieuzer.
quote:
Zelfs bij rechtse users hier komt zelfspot al niet voor.
Ik ben koning zelfspot, alleen niet hier.

[ Bericht 31% gewijzigd door Speth op 17-10-2004 13:16:09 ]
pi_22678423
quote:
Op zondag 17 oktober 2004 12:13 schreef Ryan3 het volgende:


Uiteraard zie je dit fenomeen - links is leuk en ondermijnend; rechts is serieus, pompeus en gezagsgetrouw - ook in het gedrag van de deelnemers aan dit forum tot uitdrukking komen...
Hallo heb je wel eens goed naar Bush en Kerry gekeken? Kerry is een suffe serieuze man en bush heeft gewoon humor, dat kon je in een documentaire over hem ook goed zien. Bush is een kerel als je er mee in het cafe zou zitten vette lol mee zou hebben.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_22678488
vette lol met bush?
pi_22678580
quote:
Op zondag 17 oktober 2004 13:20 schreef Klobbert het volgende:
vette lol met bush?
Ja zeker, die koppen die die Bush af en toe trekt, prachtig. En harde dingen die hij soms zo droog kan brengen.
En had je die 2 uur durende documentaire gezien over bush dat hij steeds optrok met vijandige journalisten, dat hij echt wel leuk of hoe hij ging uitleggen over ze cowboy outfit "Dit zijn hoge laarzen... ze zijn hoog, niet om mee te showen, maar tegen de snakebites, en dit is mijn gesp en daar staan de initialen in, niet van mij zelf, maar van een sportclub (hij noemde toen 1 of andere stad, alleen weet even niet meer welke)... etc etc. " en zo is er genoeg leuke shit over hem.
En daarom stemt de zwevende kiezer op Bush en niet op die saaie Hanoi John.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_22678618
Conclusie: Ook links kan autoritair zijn, ook rechts heeft humor.
  zondag 17 oktober 2004 @ 13:29:54 #13
85889 lucida
équilibre
pi_22678643
quote:
Op zondag 17 oktober 2004 12:22 schreef Sidekick het volgende:
Nou, een rechtse komiek is niet tegenstrijdig. Autoriteit is niet het enige waar je grappen over kunt maken mbt politiek. En dan nog, zelfspot is ook een mogelijkheid.
Je stelt terecht dat een ‘rechtse komiek’ op zich geen tegenstrijdigheid is.
Ik heb inderdaad ook flarden van dat programma gezien. En het is inderdaad zo dat humor niet slechts de functie heeft om met de (heersende) autoriteit en of conventie de spot te drijven; of zoals de OP stelt een heersende autoriteit te relativeren…

Humor is vaak een bepaalde “oversimplificatie” m.b.t. de ernst van de dag. Wat de rechtse komiek betreft waar in de OP sprake van is, kreeg ik sterk de indruk dat zijn humor zich vooral richt op een zeer bepaalde doelgroep (te denken valt aan de radical right wing evangelical christians).
het is zoals het is
freedom from want and fear
non-conforming link
pi_22678729
Conclussie: Linkse mensen denken dat alleen links humor heeft, maar ze snappen gewoon de rechtse humor niet
pi_22678778
die gristenkomiek was behoorlijk gestoord anders..
pi_22678891
quote:
Op zondag 17 oktober 2004 13:04 schreef Speth het volgende:

[..]

Links ook, alleen betreft het daar eerder een collectief gezag (conformisme), dan gezag van een regering, of persoon.
[..]
Dat conformisme van extreemlinks is in feite rechts, want idd pompeus en autoriteitsgevoelig.
quote:
Dat komt meer doordat de meesten van ons verbitterde zielen zijn. Rechts is ook vaak anticonformistisch, links is een eenheidsworst van dogma's en ideologieen. Rechts staat een gering aantal, streng nageleefde wetten voor. Links wil juist meer autoriteit.
Links is liberal en wil dus juist zo min mogelijk autoriteit.
quote:
Marten Toonder was redelijk rechts te noemen, en was toch leuk. Juist omdat hij kritiek leverdere op de staatsinvloed die links voorstaat, en die het leven minder leuk maakt.
Linkse mensen zijn leuk omdat je, als je niet goed over politiek nadenkt, vanzelf links wordt. Wij zijn op dit vlak serieuzer.
[..]
Over Marten Toonder kan ik niet meepraten.
quote:
Ik ben koning zelfspot, alleen niet hier.
I´m back.
pi_22678928
quote:
Op zondag 17 oktober 2004 13:34 schreef MrBadGuy het volgende:
Conclussie: Linkse mensen denken dat alleen links humor heeft, maar ze snappen gewoon de rechtse humor niet
Rechtse humor bestaat uit het kleineren van de underdog. Op zich doet het geen beroep op abstracte categorieën en dus voor de meeste mensen redelijk te volgen, sluit ook aan op de onderbuikgevoelens.
I´m back.
  zondag 17 oktober 2004 @ 13:52:01 #18
85889 lucida
équilibre
pi_22678974
quote:
Op zondag 17 oktober 2004 13:38 schreef Koos Voos het volgende:
die gristenkomiek was behoorlijk gestoord anders..
Juist omdat we uiteindelijk allemaal tamelijk zwaarmoedige en ernstige wezens, en meer nog gestoorden dan mensen zijn, verschaft niets ons meer vreugde dan de "versoaping" van ons collectieve, aardse lijden???
het is zoals het is
freedom from want and fear
non-conforming link
pi_22678986
quote:
Op zondag 17 oktober 2004 12:32 schreef Alcatraz het volgende:
Nogal kort door de bocht om te beweren dat humor slechts een politiek middel is. En dan ook nog eens een politiek middel dat als een soort invisible hand fungeert wat de 'autoriteiten weer op hun rechtmatige positie tussen de mensen' plaatst..

Humor is niet per definitie een middel, heeft geen natuurlijke functie en strekt zich echt wel wat verder uit dan alleen de politiek..
Ik geloof niet dat je uit mijn stukje kunt halen dat humor slechts een politiek middel is en ik erken ook dat er meerdere vormen van humor bestaan. Het gaat hier specifiek om een rechtse komiek die op het vlak van het politieke commentaar bezig is. In principe stel ik dat je met subversieve, ondermijnenede humor ook de linkse machthebber kan attaqeren indien hij zich arrogant opstelt. Dan ben je niet een rechtse komiek, maar in feite ook een subversieve, ondermijnenede en dus eigenlijk linkse komiek. Het is de verhouding van de komiek tot de machthebbers die telt.
I´m back.
pi_22679018
quote:
Op zondag 17 oktober 2004 13:52 schreef lucida het volgende:

[..]

Juist omdat we uiteindelijk allemaal tamelijk zwaarmoedige en ernstige wezens, en meer nog gestoorden dan mensen zijn, verschaft niets ons meer vreugde dan de "versoaping" van ons collectieve, aardse lijden???
Trivialisering noemde je dat toch???
I´m back.
pi_22679065
quote:
Links is liberal en wil dus juist zo min mogelijk autoriteit.
Toch komen schoonheidscommissies, bouwambtenaren, parkeerwachters en snelheidscontroles grotendeels bij de PvdA weg.
quote:
Dat conformisme van extreemlinks is in feite rechts, want idd pompeus en autoriteitsgevoelig.
Hier draai je de boel om, je zegt in feite dat alles wat pompeus en autoriteitsgevoelig is, rechts is. Dan is rechts dus per definitie pompeus en autoriteitsgevoelig, terwijl dat in mijn ogen niet altijd zo is. Jan Marijnissen heeft ook geen greintje zelfspot, Agnes Kant ook niet en Femke Halsema al helemaal niet.

Wouter Bos heb ik overigens ook nog nooit een leuke grap horen vertellen. De enige persoon die voldoet aan het stereotype van de "leuke rooie rakker" dat jij schetst die ik zo snel kan bedenken is Jack Spijkerman, maar die vind ik ook leuk.

Verder is daar Dolf Jansen, maar goed... Daar hoef ik niet eens over uit te wijden denk ik.

[ Bericht 24% gewijzigd door Speth op 17-10-2004 14:22:36 ]
  zondag 17 oktober 2004 @ 14:00:43 #22
85889 lucida
équilibre
pi_22679128
quote:
Op zondag 17 oktober 2004 13:48 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Rechtse humor bestaat uit het kleineren van de underdog.
Gemeten naar je eigen maatstaven beschik jij dus over veel ... 'rechtse'... humor.

Om zonder terughoudendheid om de aap te kunnen lachen die je zelf in de ogen van een ander kunt worden, is niet alleen berusting maar ook ongereserveerde overgave vereist Pas dan kun je ook om jezelf lachen - en de ander ook om jou...
het is zoals het is
freedom from want and fear
non-conforming link
pi_22679216
Ryan, pleur eens op met je indirecte slinkse propaganda.
  zondag 17 oktober 2004 @ 14:07:51 #24
85889 lucida
équilibre
pi_22679250
quote:
Op zondag 17 oktober 2004 13:54 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Trivialisering noemde je dat toch???
De humor gebiedt me inderdaad te zeggen dat ik daarmee steeds jou, de enige echte Hofnar der Trivialiseringkunsten, mee bedoelde.
het is zoals het is
freedom from want and fear
non-conforming link
  zondag 17 oktober 2004 @ 14:11:53 #25
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_22679335
Rechtse Komieken?
Lees eens wat van PJ O´Rourke die is rechtser dan Bolkesteijn, is enorm libertijn, is lid van de Republican Party, NRA en Hilaries leuk.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')