Dat komt omdat je niet geloofd in het belang van collectieve goederen. Het is een oorlogsvoering van het bedrijfsleven tov de overheid om de macht. Wie bepaald.quote:Op donderdag 23 mei 2013 06:20 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Voor mij zijn 1 en 2 van toepassing.
Politieke partijen maken zich niet populair als ze dat doen. Wat de overheid doet met het geld is openbaar. Wat bedrijven ermee doen is onduidelijk, maar ze zullen je vertellen dat het in handen is van geweldige mensen, en marktwerking zorgt voor de rest. Bij de overheid is alles meer zichtbaar en blijkt dat het mensenwerk is (menselijk, al te menselijk). Bij bedrijven zie je alleen de opgepoetste facade.quote:Op donderdag 23 mei 2013 09:20 schreef eriksd het volgende:
[..]
Ach kom, wat een illusie. De overheid geeft gewoon het extra geld uit.
Sinds wanneer is het slecht als winsten in de economie worden gepompt? Het geld dat in belastinghavens staat wordt ook investeert.quote:Op donderdag 23 mei 2013 09:20 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
En dan vergeet je als de staat dat geld in de economie pompt we enorme inflatie krijgen. Je loon is gelijk geen drol meer waard.
De belastingdienst voert gewoon hun opdracht uit, zij bepalen / willen verder niets.quote:Op donderdag 23 mei 2013 08:57 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
We gaan echt geen cent minder betalen. Ten eerste wil de belastingdienst extra inkomsten, niet de huidige inkomsten deels vervangen door de nieuwe inkomsten van de belastingen bij deze grote bedrijven.
Bedrijven kunnen hun overtollige winsten gebruiken om de prijzen van hun producten te verlagen. Waarom doen ze dat niet? Is er onvoldoende concurrentie? Of komt het geld in de handen van een kleine groep en is dat de reden waarom de inkomensongelijkheid zo uit de hand loopt in de VS?quote:Ten tweede zullen de bedrijven de belastingen voor een groot deel doorrekenen aan de eindgebruikers, dus komt die rekening ook gewoon bij ons terecht.
Waarom zijn de arbeidsomstandigheden bij Foxconn zo slecht (de producent van o.a. iPhone's en iPad's), terwijl Apple grote winsten maakt?quote:In 2010 raakte Foxconn in opspraak omdat meerdere werknemers zelfmoord pleegden vanwege de lage lonen en de hoge werkdruk. Ook overleed één werknemer aan uitputting na een dienst van 34 uur.
bron
Vaker niet Jan Modaal.quote:Ten slotte, als deze bedrijven hierdoor toch wat minder winst gaan maken, dan zullen de werknemers van die bedrijven het ook voelen, plus de aandeelhouders (is ook vaak Jan Modaal, direct of via bijvoorbeeld zijn pensioenfonds).
Je bent een lieve man met zijn hart op de goede plaats maar wel extreem naïef. Overheden stimuleren geen economie maar onttrekken eraan. Alle geld wat uitgegeven wordt door die overheid kan namelijk niet meer geïnvesteerd worden door de rechtmatige eigenaren.quote:Op donderdag 23 mei 2013 12:34 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Dat komt omdat je niet geloofd in het belang van collectieve goederen. Het is een oorlogsvoering van het bedrijfsleven tov de overheid om de macht. Wie bepaald.
[..]
Politieke partijen maken zich niet populair als ze dat doen. Wat de overheid doet met het geld is openbaar. Wat bedrijven ermee doen is onduidelijk, maar ze zullen je vertellen dat het in handen is van geweldige mensen, en marktwerking zorgt voor de rest. Bij de overheid is alles meer zichtbaar en blijkt dat het mensenwerk is (menselijk, al te menselijk). Bij bedrijven zie je alleen de opgepoetste facade.
[..]
Sinds wanneer is het slecht als winsten in de economie worden gepompt? Het geld dat in belastinghavens staat wordt ook investeert.
maar wel door de overheid in de gezondheidszorg, onderwijs, rechtsorde, infrastructuur, etc..quote:Op donderdag 23 mei 2013 17:59 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Je bent een lieve man met zijn hart op de goede plaats maar wel extreem naïef. Overheden stimuleren geen economie maar onttrekken eraan. Alle geld wat uitgegeven wordt door die overheid kan namelijk niet meer geïnvesteerd worden door de rechtmatige eigenaren.
Parkeren? Trekt dat geld geen rente? Zo ja, dan wordt het toch geinvesteerd en is het weer in omloop. Zo nee, geen wonder dat je zo'n hekel hebt aan inflatie, want dan ontwaard het.quote:Hoe meer geld er geparkeerd staat op rekeningen hoe meer jouw geld/salaris waard is. Hoe meer geld er in de economie wordt gepompt hoe hoger de inflatie.
Hiermee vergroten ze juist wel de geldhoeveelheid in de economie. Dat is ook de bedoeling om de vraag te stimuleren. Want aan investeringen heb je niets, als er geen vraag is naar goederen en diensten door gebrek aan geld onder de mensen.quote:De ECB pompt miljarden in de economie maar gelukkig worden die tot op heden uitsluitend aangewend door banken om staatobligaties te kopen en hopelijk blijft het daarbij. Komt dat geld in omloop dan is de ramp niet te overzien.
Bedrijven nemen werknemers ook in de tang. Zie Foxconn in post 152. Bedrijven kunnen problemen met werknemers oplossen door ze te ontslaan. Ze komen dan ten lasten van de overheid. De overheid kan deze mensen niet zo makkelijk afschuiven.quote:Het is een illusie om te denken dat jij veel belasting betaalt omdat anderen die ontwijken. Overheden zullen altijd maximaal blijven heffen. Belastingen worden nooit lager en extra geld zal alleen maar worden aangewend om jou nog meer in de tang te nemen dan nu.
Nou en, is toch hun geld? Wat een flutvergelijking. Nu nog even die van Jan Modaal en de slager op de hoek en je hebt bijna kwartet.quote:Op donderdag 23 mei 2013 12:34 schreef deelnemer het volgende:
[..]
[..]
Politieke partijen maken zich niet populair als ze dat doen. Wat de overheid doet met het geld is openbaar. Wat bedrijven ermee doen is onduidelijk, maar ze zullen je vertellen dat het in handen is van geweldige mensen, en marktwerking zorgt voor de rest. Bij de overheid is alles meer zichtbaar en blijkt dat het mensenwerk is (menselijk, al te menselijk). Bij bedrijven zie je alleen de opgepoetste facade.
Gezondheidszorg is door het beleid van de overheid volledig gecorrumpeerd. Onderwijs is een waardeloos verouderd systeem waarbij kinderen dingen uit hun hoofd moeten leren voor een examen die ze daarna net zo snel weer vergeten. Het is voornamelijk bedoeld om gehoorzaam stemvee te kweken i.p.v. denkende mensen. Onze rechtsorde is een dure elitaire club die voor 90% van de burgers volledig onbetaalbaar is. Infrastructuur wordt betaald door de automobilist en dat maar liefst twee keer.quote:Op donderdag 23 mei 2013 18:57 schreef deelnemer het volgende:
[..]
maar wel door de overheid in de gezondheidszorg, onderwijs, rechtsorde, infrastructuur, etc..
[..]
Parkeren? Trekt dat geld geen rente? Zo ja, dan wordt het toch geinvesteerd en is het weer in omloop. Zo nee, geen wonder dat je zo'n hekel hebt aan inflatie, want dan ontwaard het.
[..]
Hiermee vergroten ze juist wel de geldhoeveelheid in de economie. Dat is ook de bedoeling om de vraag te stimuleren. Want aan investeringen heb je niets, als er geen vraag is naar goederen en diensten door gebrek aan geld onder de mensen.
[..]
Bedrijven nemen werknemers ook in de tang. Zie Foxconn in post 152. Bedrijven kunnen problemen met werknemers oplossen door ze te ontslaan. Ze komen dan ten lasten van de overheid. De overheid kan deze mensen niet zo makkelijk afschuiven.
Er gaat het nodige fout in alle grote organisaties. Het verschil tussen scholen, universiteiten, ziekenhuizen of Shell werkmaatschappijen zie ik niet. Zelfde soort bureaucratisch professionalisme. Geen open vrije situaties. De tegenstelling overheid / markt is goedkoop.quote:Op donderdag 23 mei 2013 21:01 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Gezondheidszorg is door het beleid van de overheid volledig gecorrumpeerd. Onderwijs is een waardeloos verouderd systeem waarbij kinderen dingen uit hun hoofd moeten leren voor een examen die ze daarna net zo snel weer vergeten. Het is voornamelijk bedoeld om gehoorzaam stemvee te kweken i.p.v. denkende mensen. Onze rechtsorde is een dure elitaire club die voor 90% van de burgers volledig onbetaalbaar is. Infrastructuur wordt betaald door de automobilist en dat maar liefst twee keer.
Vergeet niet dat we zonder overheid ook behoefte hebben aan de zaken die jij noemt en dat al die zaken uiteindelijk een duur betaalde sigaar uit eigen doos zijn. Waarom niet een gedwongen collectief inruilen voor een vrijwillige? Je verzekerd je auto of je woning toch ook niet bij de overheid? Leren hoeft toch niet met 30 even oude kinderen in een vieze ruimte waar iemand feitjes staat op te sommen? Zorg is zo duur omdat de rekening altijd wordt voldaan. Dankzij dat systeem verdienen Nederlandse medici veel meer dan hun collega's in het buitenland.
Je bent dus bang je Zwitserse bankrekening en voor inflatie.quote:Ik heb een gedeelte van mijn geld in Zwitserland op een bank staan en daar moet ik i.d.d voor betalen i.p.v. dat ik rente ontvang. Ik hoop dat het daar staat zonder reden maar ik vrees het ergste.
Het geld wat de ECB voor weinig aan banken uitleent stroomt gelukkig niet de economie in omdat banken er liever staatobligaties van kopen. Er moet juist schuld uit de markt niet nog meer erin.
Je gaat er te makkelijk vanuit dat alle mensen in eenvoudige beroepssituatie zitten, waarin je jezelf kunt bedruipen. Dat geldt niet voor specialismen op hoog niveau. Die worden vaak door de overheid gefinancieerd.quote:Ontslagen mensen komen voor rekening van de overheid omdat de overheid het niet toestaat dat mensen voor zichzelf zorgen. Zonder belastingen is alles goedkoper en houdt iedereen meer over om wat opzij te zetten voor mindere tijden of zich daartegen te verzekeren bij een partij naar keuze. Een partij die niet de polisvoorwaarden aan kan passen als je een beroep op de polis doet.
Gezondheidszorg is juist door vegaande liberalisering gecorrumpeerd. Het oude systeem was oneerlijk en had veel eerlijker gemaakt moeten worden maar dit nieuwe systeem rammelt. Hoe kom je erbij dat onderwijs er is om gehoorzaam stemvee te kweken? Omdat ze godzijdank niet massaal denken zoals jij?quote:Op donderdag 23 mei 2013 21:01 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Gezondheidszorg is door het beleid van de overheid volledig gecorrumpeerd. Onderwijs is een waardeloos verouderd systeem waarbij kinderen dingen uit hun hoofd moeten leren voor een examen die ze daarna net zo snel weer vergeten. Het is voornamelijk bedoeld om gehoorzaam stemvee te kweken i.p.v. denkende mensen. Onze rechtsorde is een dure elitaire club die voor 90% van de burgers volledig onbetaalbaar is. Infrastructuur wordt betaald door de automobilist en dat maar liefst twee keer.
Omdat de vrije markt inherent niet om kan gaan met collectieve goederen. Eigen belang prevaleert hier altijd boven collectief belang.quote:Vergeet niet dat we zonder overheid ook behoefte hebben aan de zaken die jij noemt en dat al die zaken uiteindelijk een duur betaalde sigaar uit eigen doos zijn. Waarom niet een gedwongen collectief inruilen voor een vrijwillige? Je verzekerd je auto of je woning toch ook niet bij de overheid? Leren hoeft toch niet met 30 even oude kinderen in een vieze ruimte waar iemand feitjes staat op te sommen? Zorg is zo duur omdat de rekening altijd wordt voldaan. Dankzij dat systeem verdienen Nederlandse medici veel meer dan hun collega's in het buitenland.
En waarom moet dat?quote:Het geld wat de ECB voor weinig aan banken uitleent stroomt gelukkig niet de economie in omdat banken er liever staatobligaties van kopen. Er moet juist schuld uit de markt niet nog meer erin.
Dogmatisch geleuter en niet te onderbouwen. Daarnaast nogmaals de vraag; hoe komt het dat de economieën met de hoogste belastingdruk en goede sociale vangnetten het meest robuust zijn? Hoe komt het dat in deze economieën mensen gemiddeld het gelukkigst zijn?quote:Ontslagen mensen komen voor rekening van de overheid omdat de overheid het niet toestaat dat mensen voor zichzelf zorgen. Zonder belastingen is alles goedkoper en houdt iedereen meer over om wat opzij te zetten voor mindere tijden of zich daartegen te verzekeren bij een partij naar keuze. Een partij die niet de polisvoorwaarden aan kan passen als je een beroep op de polis doet.
Beiden niet. Medisch specialisten zijn duur omdat ze gedereguleerd zijn. Sinds er een plafond is aan wat ze mogen verdienen zijn ze uit dienst gegaan bij de ziekenhuizen en in maatschappen gegaan die weer door het ziekenhuis ingehuurd moeten worden waarna een radioloog dus ipv een ton het zevenvoudige is gaan verdienen.quote:Op vrijdag 24 mei 2013 09:07 schreef Paper_Tiger het volgende:
Vraag je eens af. Zijn medisch specialisten duur omdat de overheid de zorg regelt of regelt de overheid de zorg omdat medisch specialisten duur zijn?
Met andere woorden; je hebt dus geen flauw idee hoe het stelsel daadwerkelijk werkt, roept maar wat en trekt vervolgens een vage conclusie die niet zoveel te maken heeft met de oorspronkelijke gedachte.quote:De medisch specialist hoeft zich over jouw afwegingen geen zorgen te maken. Die dicteert zijn prijs aan een zorgverzekeraar die vervolgens aan een ambtenaar vertelt hoeveel het kost. De ambtenaar raamt hoeveel de hele grap gaat kosten en laat je werkgever dat vervolgens van je salaris inhouden.
Vooral de armere onderlaag van de bevolking maakt minder gebruik van zorg sinds de kosten hiervoor gestegen zijn. Vooral in de geestelijke gezondheidszorg en de verslavingszorg is dit merkbaar. Lang leve marktwerking. Het punt van het systeem wat wij hebben is dus dat iedereen in de samenleving recht heeft op dezelfde goedkope maar ook dure zorg. In een gedereguleerde samenleving gaan werkgevers zich ook anders opstellen. Zo zullen veiligheidsregels verminderd worden omdat dat productieverhogend werkt. In een verffabriek zullen medewerkers net als vroeger last krijgen van kanker, schildersziekte en meer van dat soort nare aandoeningen. Ze zullen niet meer in staat zijn om te werken en er is geen vangnet. Dat is jouw ideale samenleving?quote:Als jij zelf naar een arts zou gaan dan zou de prijs van zijn diensten je wel degelijk interesseren. Natuurlijk wil je genezen. Dat staat voorop maar is dat een reden dat de kosten van de zorg van geen belang zijn?
Dan moeten specialisten in Cuba wel helemaal onbetaalbaar zijn volgens deze logica. Wat juist volgens mij niet het geval is, hiermee wil ik niets aantonen maar wel aangeven dat een goed geregelde gezondheidzorg door een overheid niet per defenitie in hoeft te houden dat de tarieven voor de specialisten niet meer in verhouding staan ten opzichte van andere beroepsgroepen.quote:Op vrijdag 24 mei 2013 09:07 schreef Paper_Tiger het volgende:
Vraag je eens af. Zijn medisch specialisten duur omdat de overheid de zorg regelt of regelt de overheid de zorg omdat medisch specialisten duur zijn?
Vooral het stukje over preventieve zorg is natuurlijk niet voor te stellen in het dogma wat onze verzekeraars aanhouden, die willen alleen nog maar betalen voor dingen die eigenlijk veel geodkoper waren geweest als die voorkomen waren. Maar voor preventie wil men niet meer betalen.quote:Paul Drain: Partly by keeping physicians’ salaries low. Obviously, given the government they have, they can do that. But they also emphasize primary care and preventive care, addressing diseases and problems before they become major. It’s a very different approach to health care.
In the United States, we essentially do the opposite. We treat diseases when they occur. We’re not very good at the preventive component, which causes the costs of our health system to be much higher.
Dit soort specialisten bedoeld ik niet. Want er is een robuuste vraag voor het oplossen van gezondheidsproblemen. Ik bedoel specialisten die verder verwijderd zijn van het ordinaire klauwen naar geld om spullen te kunnen kopen.quote:Op vrijdag 24 mei 2013 09:07 schreef Paper_Tiger het volgende:
Je laatste punt is interessant. Met het voorbeeld van mijn Zwitserse rekening wilde ik alleen maar aangeven dat geld stallen bij een bank niet altijd rente oplevert.
Vraag je eens af. Zijn medisch specialisten duur omdat de overheid de zorg regelt of regelt de overheid de zorg omdat medisch specialisten duur zijn?
Ik denk het eerste. Als jij iets voor jezelf gaat kopen van je eigen geld heb je er alle belang bij om zo goed mogelijk in te kopen. Het beste product tegen de gunstigste voorwaarden en de laagste prijs.
De verkoper die jouw iets verkoopt zal dus aan die voorwaarden moeten doen. Wil hij teveel aan je verdienen dan ga je naar een ander.
De medisch specialist hoeft zich over jouw afwegingen geen zorgen te maken. Die dicteert zijn prijs aan een zorgverzekeraar die vervolgens aan een ambtenaar vertelt hoeveel het kost. De ambtenaar raamt hoeveel de hele grap gaat kosten en laat je werkgever dat vervolgens van je salaris inhouden.
Als jij zelf naar een arts zou gaan dan zou de prijs van zijn diensten je wel degelijk interesseren. Natuurlijk wil je genezen. Dat staat voorop maar is dat een reden dat de kosten van de zorg van geen belang zijn?
Als niemand op een paar na zich iets kan veroorloven hebben mensen dan te weinig geld of is de prijs te hoog?
Klauwen naar geld zit blijkbaar in de mens gebakken want iedereen doet het. De van de straatcrimineel tot de ziekenhuisdirecteur en van de loverboy tot de bestuurder van de woningbouwvereniging.quote:Op vrijdag 24 mei 2013 12:16 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Dit soort specialisten bedoeld ik niet. Want er is een robuuste vraag voor het oplossen van gezondheidsproblemen. Ik bedoel specialisten die verder verwijderd zijn van het ordinaire klauwen naar geld om spullen te kunnen kopen.
Je hele post gaat alleen over het denken in belangen. Alle bezwaren die je hebt jegens andere partijen, is dat zij ook in termen van hun eigenbelang denken. Je oplossing is dat marktwerking deze tegen elkaar uitspeelt zodat een ieder zijn rechtmatige deel krijgt.
Alle redenen waarom het marktmodel in het algemeen niet goed werkt negeer je. Het is een simpel gesloten gedachten systeem is rond de wet van vraag een aanbod. Zoals de klassieke mechanica een simpel gesloten gedachtesysteem is rond de wet van behoud van van impuls, en impulsoverdracht via krachten. Mensen die maar één soort 'totaal model' hebben gezien, knopen zich daar altijd in op. Zeker als het ook nog aansluit bij hun belangen.
Zolang mensen zo fanatisch in eigen belang blijven denken, wordt het nooit beter. Ik wacht op de groep mensen, die gaat staan voor inhoudelijke problemen, en daar goed over na wil denken, in plaats van al die goocheme schijnheilige kletsers en hun belangen. Als ik naar jouw luister gaan we terug naar een bananenrepubliek.
http://www.berekenjeautok(...)n-autogebruiker.htmlquote:Op vrijdag 24 mei 2013 10:52 schreef DeaDLocK2K het volgende:
[..]
Gezondheidszorg is juist door vegaande liberalisering gecorrumpeerd. Het oude systeem was oneerlijk en had veel eerlijker gemaakt moeten worden maar dit nieuwe systeem rammelt. Hoe kom je erbij dat onderwijs er is om gehoorzaam stemvee te kweken? Omdat ze godzijdank niet massaal denken zoals jij?
Leg je punt over infrastructuur eens uit? Cijfers?
Ik zie in de praktijk hoe mijn kind wordt geschoold op de staatsschool en ben daar niet van onder de indruk net zomin als ik onder de indruk was van school toen ik er zelf op zat.quote:Omdat de vrije markt inherent niet om kan gaan met collectieve goederen. Eigen belang prevaleert hier altijd boven collectief belang.
Leren is tegenwoordig competentiegericht en absoluut niet meer gericht op het halen van toetsen. Dat is juist de reden waarom ik vind dat ons onderwijssysteem uitgehold wordt. Dat kan je al zien aan jouw niveau van Nederlands bijvoorbeeld. Je snapt stam+t en de kofschipregel niet eens.
Omdat de problemen zijn veroorzaakt door het aangaan van schulden. Nog meer schulden is het laatste waar we op zitten te wachten.quote:En waarom moet dat?
Die economieën zijn het eerst gaan groeien en hebben daardoor maximaal geprofiteerd van goedkope arbeid en grondstoffen van anderen. Dat geluk is voor het grootste gedeelte een illusie gebleken. Als het dek opnieuw geschud is kon de vlag er wel eens heel anders bijhangen. Wellicht voor die gelukkige mensen een baan als gastarbeider in een economie waar ze niet dezelfde fouten maken als de machtshebbers hier hebben gedaan.quote:Dogmatisch geleuter en niet te onderbouwen. Daarnaast nogmaals de vraag; hoe komt het dat de economieën met de hoogste belastingdruk en goede sociale vangnetten het meest robuust zijn? Hoe komt het dat in deze economieën mensen gemiddeld het gelukkigst zijn?
Jezelf gemakkelijk kunnen bedruipen is lastiger voor hoogopgeleide specialisten.quote:Op vrijdag 24 mei 2013 17:34 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Klauwen naar geld zit blijkbaar in de mens gebakken want iedereen doet het. De van de straatcrimineel tot de ziekenhuisdirecteur en van de loverboy tot de bestuurder van de woningbouwvereniging.
Omdat dat klauwen een vast gegeven is kan het niet ontkent worden. Jouw wereld betreden we pas als we zijn overleden.
Ik wil geen marktmodel maar ik wil een markt. Alles wat jullie als maar markt blijven noemen heeft daar in de verste verte niets mee van doen. De zorg is niet geliberaliseerd. Private partijen voeren publieke taken uit. Ik sta als klant volledig buiten spel. Het vaststellen van de tarieven wordt gedaan door anderen die niet mijn belang dienen en worden als een dictaat opgelegd. Verder is niet mijn risico van belang voor de hoogte van de premie maar mijn inkomen.
Ik ken specialisten bij waterschappen en specialisten in de luchtvaart die voor de overheid werken. Een altruïstische persoon ben ik bij de betreffende organisaties nog nooit tegengekomen. Iedereen klauwt naar geld op een enkeling na die in jouw wereld een werkelijk goed mens is of er te dom voor is.
Het hele leven is vraag en aanbod. Het maakt niet uit of het gaat om liefde, eten en drinken, een nieuwe TV of geloof in een hogere macht.
Het enige wat je als mens moet doen is goed zijn voor de mensen uit je directe omgeving. Als iedereen dat doet is de wereld een perfecte plaats met werk voor iedereen. Op het moment dat je mensen toestaat om een positie te verwerven waarin ze die vrije omgang kunnen verhinderen en frustreren eindigen we met de rotzooi waar we nu mee zitten.quote:Op vrijdag 24 mei 2013 19:21 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Jezelf gemakkelijk kunnen bedruipen is lastiger voor hoogopgeleide specialisten.
Een hogere moraal is niet voorbehouden aan hoogopgeleiden (al zal je in het hogere functie meer in termen van het algemeen belang moeten kunnen denken, en dat doen ze vaak weer niet).
Mensen met een hogere moraal moeten hun hele leven omgaan met het lompe gedrag van de klauwers. Je kunt het niet naar een hoger plan tillen, want de klauwers staan ervoor garant het te verkloten. Alleen een systeem waarin profiteurs en egoisten geen schade kunnen doen, is haalbaar. Ze klagen over het gedrag van anderen, terwijl ze zelf infantiele domoren zijn, die weinig meer kunnen dan zaken corrumperen, tenzij ze aan alle kanten gecontroleerd worden.
De optelsom daarvan hoeft helemaal niet goed uit te pakken.quote:Op vrijdag 24 mei 2013 19:59 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Het enige wat je als mens moet doen is goed zijn voor de mensen uit je directe omgeving. Als iedereen dat doet is de wereld een perfecte plaats met werk voor iedereen.
En doen bedrijven dat niet? Bvb anti-kartelwetgeving is er niet voor niets. En waarom doen bedrijven dat? Uit eigenbelang. Is het probleem alleen het gevolg van overheden?quote:Op het moment dat je mensen toestaat om een positie te verwerven waarin ze die vrije omgang kunnen verhinderen en frustreren eindigen we met de rotzooi waar we nu mee zitten.
Bedrijven hebben geen macht meer als de overheid die niet garandeert. In een vrije wereld kan iedereen concurreren. Kartels worden gevormd en houden ook weer op met bestaan. Hetzij door concurrentie van buitenaf hetzij doordat een van de leden toch onder andermans duiven gaat schieten. Vergeet niet dat het het octrooirecht is die bedrijven groot laat worden ten koste van anderen.quote:Op vrijdag 24 mei 2013 20:04 schreef deelnemer het volgende:
[..]
De optelsom daarvan hoeft helemaal niet goed uit te pakken.
[..]
En doen bedrijven dat niet? Bvb anti-kartelwetgeving is er niet voor niets. En waarom doen bedrijven dat? Uit eigenbelang. Is het probleem alleen het gevolg van overheden?
Dat lijkt maar zo. Zonder een overheid is er geen concurreren meer zoals je dat nu kent, want er is geen kader waarbinnen dat wordt gegarandeerd. Je krijgt een situatie zoals in Somalie toen de overheid niet meer functioneerde. Krijgsheren domineerde in hun territoria waar zij ondernemers afpersten voor geld, zoals de mafia.quote:Op vrijdag 24 mei 2013 20:07 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Bedrijven hebben geen macht meer als de overheid die niet garandeert. In een vrije wereld kan iedereen concurreren. Kartels worden gevormd en houden ook weer op met bestaan. Hetzij door concurrentie van buitenaf hetzij doordat een van de leden toch onder andermans duiven gaat schieten. Vergeet niet dat het het octrooirecht is die bedrijven groot laat worden ten koste van anderen.
Je doet net alsof het iets slechts is. Het lijkt mij juist een goede zaak dat autorijden ontmoedigd wordt door de lat financieel hoger te leggen.quote:Op vrijdag 24 mei 2013 17:56 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
http://www.berekenjeautok(...)n-autogebruiker.html
Leg eens uit.quote:Ik zie in de praktijk hoe mijn kind wordt geschoold op de staatsschool en ben daar niet van onder de indruk net zomin als ik onder de indruk was van school toen ik er zelf op zat.
Dit kan je niet bewijzen, het omgekeerde kan ik wel bewijzen. Deregulering leidde tot de financiële crisis, kostenexplosie in de zorg, et cetera.quote:Correct taalgebruik is leuk maar niet noodzakelijk om in te zien dat het complex maken van eenvoudige problemen en het willen ingrijpen in het marktmechanisme altijd leidt tot falen.
Onwaar. Je snapt dus gewoon niet waardoor de financiële crisis ontstaan is maak ik hieruit op.quote:Omdat de problemen zijn veroorzaakt door het aangaan van schulden. Nog meer schulden is het laatste waar we op zitten te wachten.
Euh jah, dat zal het zijnquote:Die economieën zijn het eerst gaan groeien en hebben daardoor maximaal geprofiteerd van goedkope arbeid en grondstoffen van anderen. Dat geluk is voor het grootste gedeelte een illusie gebleken. Als het dek opnieuw geschud is kon de vlag er wel eens heel anders bijhangen. Wellicht voor die gelukkige mensen een baan als gastarbeider in een economie waar ze niet dezelfde fouten maken als de machtshebbers hier hebben gedaan.
Het bestaan van Standard Oil en Bell bewijzen je ongelijk. Het is een waanidee dat het onmogelijk is dat er kartels of monopolies gevormd worden als er geen regulering meer is. Waar leid je dat in godsnaam uit af?quote:Op vrijdag 24 mei 2013 20:07 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Bedrijven hebben geen macht meer als de overheid die niet garandeert. In een vrije wereld kan iedereen concurreren. Kartels worden gevormd en houden ook weer op met bestaan. Hetzij door concurrentie van buitenaf hetzij doordat een van de leden toch onder andermans duiven gaat schieten. Vergeet niet dat het het octrooirecht is die bedrijven groot laat worden ten koste van anderen.
Exact, alle grote politieke partijen zijn vrijwel hetzelfde qua daden. Niet zozeer qua retoriek, dat is meer voor de buhne. Zolang mensen op dezelfde partij(en) (doordenkertje) blijven stemmen, zal er amper wat veranderen. Ik ben geen fan van Pim Fortuyn, maar zag wel in dat hij daadwerkelijk zaken wilde veranderen, en dat was zo'n enorme bedreiging voor de heersende orde (cda, vvd, pvda, sp, d66) dat hij door iedereen werd aangevallen en uiteindelijk de kogel kreeg.quote:Op donderdag 23 mei 2013 08:42 schreef Viajero het volgende:
[..]
Ja, dat is oneerlijk. Blijf vooral VVD/PvdA/CDA/D66 stemmen, zij zijn degenen die dit gecreerd hebben en dit in stand blijven houden.
Na alle ophef zullen ze misschien wat dingen gaan roepen, maar kijk naar hun daden. Geen van die partijen zal hier echt iets aan willen doen.
Door de macht van de grote corporaties zijn ze in staat zichzelf te beschermen via zelfgemaakte wetgeving en sturen ze jonge mannen naar oorlogen om hun zakelijke belangen te verdedigen. Zonder deze voordelen en de bescherming van ideeën door er een alleenrecht op te kunnen krijgen zijn deze ondernemingen kansloos tegen slagvaardige kleinere concurrenten.quote:Op zondag 26 mei 2013 11:28 schreef DeaDLocK2K het volgende:
[..]
Het bestaan van Standard Oil en Bell bewijzen je ongelijk. Het is een waanidee dat het onmogelijk is dat er kartels of monopolies gevormd worden als er geen regulering meer is. Waar leid je dat in godsnaam uit af?
quote:EU leaders talk tough on tackling Amazon, Google over taxes
Britain, France and Germany called for stricter rules to stop companies such as Google, Apple and Amazon aggressively avoiding taxes in austerity bitten Europe, while acknowledging they had done nothing unlawful.
bron
Poepoe.quote:
Dat lijkt me bepaald geen geval van 'deregulering'.quote:Op vrijdag 24 mei 2013 10:57 schreef DeaDLocK2K het volgende:
[..]
Beiden niet. Medisch specialisten zijn duur omdat ze gedereguleerd zijn. Sinds er een plafond is aan wat ze mogen verdienen zijn ze uit dienst gegaan bij de ziekenhuizen en in maatschappen gegaan die weer door het ziekenhuis ingehuurd moeten worden waarna een radioloog dus ipv een ton het zevenvoudige is gaan verdienen.
Zoals de mafia of een overheid.quote:Op vrijdag 24 mei 2013 23:27 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Dat lijkt maar zo. Zonder een overheid is er geen concurreren meer zoals je dat nu kent, want er is geen kader waarbinnen dat wordt gegarandeerd. Je krijgt een situatie zoals in Somalie toen de overheid niet meer functioneerde. Krijgsheren domineerde in hun territoria waar zij ondernemers afpersten voor geld, zoals de mafia.
quote:Dealing with tax avoidance of super-rich firms
The chairman of a U.K. parliamentary committee investigating Google for tax evasion calls the firm “devious, calculating, and unethical,” yet British officials court the firm’s CEO as if he were royalty.
Prime Minister David Cameron urges tax havens to mend their ways and vows to crack down on tax cheats, yet argues that taxes must be low in the United Kingdom because “we’ve got to encourage investment, we’ve got to encourage jobs and I want Britain to be a winner in the global race.”
The same disconnect is breaking out in the United States. A Senate report criticizes Apple for shifting billions of dollars in profits into Irish affiliates where its tax rate is less than 2 percent, yet a growing chorus of senators and congressmen call for lower corporate taxes to make the U.S. more competitive. The American public wants to close tax loopholes and shelters used by the wealthy to avoid paying taxes, yet the loopholes and shelters remain in place.
These apparent contradictions are rooted in the same reality: Global capital, in the form of multinational corporations as well as very wealthy individuals, is gaining enormous bargaining power over nation states. Global companies are not interested in raising living standards in a particular country or improving any nation’s competitiveness. Their singular goal is to maximize returns to their investors.
“We don’t have an obligation to solve America’s problems,” said an Apple executive last year. “Our only obligation is making the best product possible” (he might have added “in order to make as much money as possible”).
Likewise, the wealth of rich individuals flows all over the world in search of the highest returns and lowest taxes.
These technologies are also displacing workers from assembly-line and routine service jobs (bank tellers, telephone operators, gas station attendants), as well as any skilled jobs that can be replicated by software (brokers, accountants, insurance claims adjusters). They’re even starting to threaten higher-level professionals (how long before doctors are replaced by diagnostic software and professors by online lectures?).
Nations are in a fierce “global race” for investments and jobs, as Cameron says. But it’s rapidly turning into a race to the bottom. Effective tax rates on global companies and wealthy individuals are declining almost everywhere; regulations are being dismantled (not even the worst financial disaster since the 1930s has produced much by way of new financial rules); government subsidies to corporations are growing; and real wages are dropping.
In the U.S., the U.K. and other rich nations, the percentage of gross domestic product going to wages continues to decline while the percentage going to profits steadily increases. Almost all the economic gains in the U.S. since the Great Recession have gone to the wealthiest 1 percent, who own the lion’s share of financial assets, while the bottom 90 percent has become poorer.
But these trends are not inevitable. One way for nations to regain some bargaining leverage over global capital would be to stop racing against one another and join together to set terms for access to their markets.
After all, global capital depends on consumers, and access to large consumer markets such as the U.S. and the European Union is essential if global capital is to earn a healthy return. Why should Apple have access to U.S. consumers, for example, if Apple refuses to pay its fair share of taxes to finance the infrastructure and education that Americans need to improve their living standards? Americans could buy from one of Apple’s competitors instead.
Any move toward enhancing the power of nations or groups of nations relative to global corporations and wealthy individuals would surely provoke fierce resistance. Corporate-financed lobbyists, lawyers, political operatives, media empires, campaign donations, think tanks and the potential lures of lucrative jobs and directorships awaiting high government officials will all be deployed in opposition.
This doesn’t make the goal of countervailing the power of global capital any less important. It just makes it difficult to achieve.
bron
En ondertussen verlaagt de UK de winstbelasting, verruimt de deelnemingsvrijstelling en versoepelt ant-winstverschuivingsmaatregelen. Doe je huiswerk eens.quote:
Met dat probleem opent het stuk, en zie ook deze post.quote:Op woensdag 29 mei 2013 00:28 schreef eriksd het volgende:
[..]
En ondertussen verlaagt de UK de winstbelasting, verruimt de deelnemingsvrijstelling en versoepelt ant-winstverschuivingsmaatregelen. Doe je huiswerk eens.
quote:
Belastingverlaging is een probleem? Ben je een parasiet of een masochist?quote:Op woensdag 29 mei 2013 00:34 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Met dat probleem opent het stuk, en zie ook deze post.
[..]
Een probleen veronderstelt een oplossing. Slaat nergens op.quote:Op woensdag 29 mei 2013 00:34 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Met dat probleem opent het stuk, en zie ook deze post.
[..]
quote:
Bestaat er toch nog gerechtigheid. Het is ook van de zotte dat je belasting (moet boeten) moet betalen als je zuinig leeft.quote:Op woensdag 29 mei 2013 09:23 schreef eriksd het volgende:
http://www.telegraaf.nl/o(...)artspaarders___.html
Dat is natuurlijk helemaal het punt niet, maargoed: ik had ook niet anders van je verwacht.quote:Op woensdag 29 mei 2013 09:33 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Bestaat er toch nog gerechtigheid. Het is ook van de zotte dat je belasting (moet boeten) moet betalen als je zuinig leeft.
Geweldig dat de staat niet wegkomt met heling zonder de dief bij naam te noemen.quote:Op woensdag 29 mei 2013 09:34 schreef eriksd het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk helemaal het punt niet, maargoed: ik had ook niet anders van je verwacht.
De oplossing staat eronderquote:Op woensdag 29 mei 2013 08:15 schreef eriksd het volgende:
[..]
Een probleen veronderstelt een oplossing. Slaat nergens op.
quote:One way for nations to regain some bargaining leverage over global capital would be to stop racing against one another and join together to set terms for access to their markets.
Uhu. En oplossingen moeten wat mij betreft reeel zijn voordat het de term oplossing kan dragen.quote:
Dit is gewoon klassiek. Men moet zich organiseren om een tegenwicht te kunnen bieden tav bedrijven. Zo zijn werknemersrechten vroeger ook ontstaan. Door de globalisering kunnen bedrijven zich daar nu weer aan onttrekken. Het gevolg is klassieke uitbuiting in de opkomende economien, zoals de kledingindustrie. Werknemers en burgers / landen worden tegen elkaar uit gespeeld, om daarmee arbeid goedkoper te krijgen en arbeidsvoorwaarden uit te hollen. Daarna gaan burgers en arbeiders ook meer globaliseren. Dwz dat ze gaan afdwingen dat de politiek hier werk van gaat maken. Deze druk neemt toe naarmate de omstandigheden hier slechter worden.quote:Op woensdag 29 mei 2013 13:37 schreef eriksd het volgende:
[..]
Uhu. En oplossingen moeten wat mij betreft reeel zijn voordat het de term oplossing kan dragen.
Jij grijpt echt alles maar aan hé?
quote:Switzerland frees banks to settle U.S. tax evasion cases
The Swiss government agreed on Wednesday to create a legal basis that will allow its banks to settle investigations by U.S. authorities into their role in helping wealthy Americans evade billions of dollars in tax.
bron
Wat een onzin. Je kan het toptarief verlagen naar 10% en de rijke bedrijven en personen zullen nog steeds geen cent betalen.quote:Op woensdag 29 mei 2013 17:05 schreef eriksd het volgende:
http://www.nu.nl/economie(...)ere-belastingen.html
Jij kan het wetenquote:Op woensdag 29 mei 2013 23:04 schreef Viajero het volgende:
[..]
Wat een onzin. Je kan het toptarief verlagen naar 10% en de rijke bedrijven en personen zullen nog steeds geen cent betalen.
"minder gaan werken". rot toch een eind op, dat heeft er niets mee te maken. Belastingontduiking/ontwijking, dat is het probleem.
Je hebt de berichtgeving over belastingontwijking en ontduiking kennelijk volledig gemist. Ik verwijs je terug naar de OP.quote:Op woensdag 29 mei 2013 23:12 schreef eriksd het volgende:
[..]
Jij kan het weten
Meer stoere praat gaarne!
Het is mijn werk gelukkig. Laat maar komen die extra regeltjes!quote:Op woensdag 29 mei 2013 23:13 schreef Viajero het volgende:
[..]
Je hebt de berichtgeving over belastingontwijking en ontduiking kennelijk volledig gemist. Ik verwijs je terug naar de OP.
Ah, je hebt een persoonlijk belang bij deze semi-legale diefstal. Ik ben blij dat je het eerlijk toegeeft.quote:Op woensdag 29 mei 2013 23:14 schreef eriksd het volgende:
[..]
Het is mijn werk gelukkig. Laat maar komen die extra regeltjes!
Ik vind dat ik zeer rechtvaardig werk verricht. Dat jij nou herverdeling als de heilige graal ziet zal mij worst wezen.quote:Op woensdag 29 mei 2013 23:18 schreef Viajero het volgende:
[..]
Ah, je hebt een persoonlijk belang bij deze semi-legale diefstal. Ik ben blij dat je het eerlijk toegeeft.
Als het aan mij ligt eindigen mensen zoals jij in de gevangenis of in de goot, maar gelukkig voor jou ligt het niet aan mij.
Voel je je trots dat alles kapotbezuinigd wordt omdat mensen zoals jij het tuig van deze wereld helpt de maatschappij te bestelen?
En kom aub niet aan met legaliteit, de holocaust was ook volstrekt legaal dus laten we dat onzinargument aub achterwege laten.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |