Welkom in het Eurocrisis topic!
Waar schulden met schulden worden afgelost.
Waar de banken de vestzak zijn en de EU burger de broekzak is.
10-yr yields
Griekenland (l) en Ierland 9-yr (r)
Portugal (l) en ter vergelijking Duitsland (r)
Italie (l) en Spanje (r)
GDP in prices of the previous year (economic growth)
Unemployment rate (as a % of labour force)
Het gaat blijkbaar alleen over "de omzetting van de Aegon E-Rekening naar Aegon Sparen..." ??
In het artikel staan kopiën van de brieven die Aegon hierover heeft rondgestuurt.
[ Bericht 0% gewijzigd door karton2 op 21-03-2013 16:02:21 ]
Vind je zelf wat je schrijft niet een beetje tegenstrijdig? Die clausules zitten niet voor niets in de regels. Verder is een uitstroom niet alleen te voorzien maar zelfs wenselijk. De Cypriotische banken moeten stevig kleiner worden.quote:Op donderdag 21 maart 2013 15:41 schreef piepeloi55 het volgende:
Ook als Cyprus 'gered' word krijg je een uitvlucht van kapitaal moeilijk gestopt lijkt me. Dat worden kapitaalrestricties en weer een geest van een verdrag dat geschonden word. Al zijn er natuurlijk clausules in die verdragen, zoals altijd en is er geen 'echte' schending van een verdrag.
Ja, want multinationale staten zijn gedoemd te mislukken.quote:
[..]
een land moet een eenheid zijn zowel in taal en cultuur als in fiscaal regime
Lulkoek. Voorheen had Aegon verschillende typen spaarrekeningen die redelijk veel op elkaar leken. Er wordt nu gewoon flink gesnoeid; de spaarrekening die overblijft is gewoon via internet toegankelijk en te gebruiken.quote:
Volgens Geenstijl beperkt Aegon per a.s. april de mogelijkheden om met spoed geld op te kunnen nemen.
Het gaat blijkbaar alleen over "de omzetting van de Aegon E-Rekening naar Aegon Sparen..." ??
In het artikel staan kopiën van de brieven die Aegon hierover heeft rondgestuurt.
Wat we de afgelopen jaren gezien hebben is dat diverse clausules eerder misbruikt dan gebruikt worden. Ik heb daar dan ook geen hoge pet van op.quote:
Vind je zelf wat je schrijft niet een beetje tegenstrijdig? Die clausules zitten niet voor niets in de regels.
Daar kun je anders over denken, maar of Cyprus nu wel of niet gered word, zonder kapitaalrestricties gaan ze het niet redden. Ze zullen wel moeten.
Of het wenselijk is hangt ervanaf in welke mate en tijdspanne het gebeurd.quote:Verder is een uitstroom niet alleen te voorzien maar zelfs wenselijk. De Cypriotische banken moeten stevig kleiner worden.
Leuk detail op deze foto: die slipsporen voor de ATM. Iemand is natuurlijk keihard aan komen scheuren om nog snel z'n geld te redden. Keihard remmen pal voor de ATM en dan snel de auto uit om te pinnen...
The plan will follow the "good bank/bad bank" format.
Assets from the "good bank" will be sold, and the proceeds of the sale will be returned to depositors.
Bank deposits of less than 100,000 euros are guaranteed, says Bloomberg.
The chart below, via Exotix economist Gabriel Sterne, shows the extent of Laiki's problems, even before this weekend's bailout deal and ensuing chaos hit.
Read more: http://www.businessinside(...)2013-3#ixzz2OBqXTfRL
Maar als die er maandag geen toekomst meer in zien dan trekken ze de stekker eruit en is het in één klap gedaan met de pret.quote:
Dat betekent dus dat de retailbank gewoon open blijft. Lijkt een beetje op een truukje om ECB geld te blijven krijgen.
lijkt me welquote:
[..]
Yep, het Lincoln Memorial in Washington zal verbleken bij het Van Rompuy Memorial dat ze zullen oprichten in Brussel.
Niets, wordt gewoon ondergebracht in de good bank.quote:
Een n00b-vraag dan maar: Wat betekent splitsen in good bank/bad bank voor een spaarder met 30k op de bank?
Dat wil nog niet zeggen dat het hele voorstel voldoende is.quote:
Cypriot banking bill has approval of troika to include capital outflow controls.
Maar inderdaad, de rest van het plan moeten we nog even zien. Wie gaat trouwens de "good bank" kopen?
Was de eis niet dat ze de grootste twee banken zouden samenvoegen? Capital controls suggereert dat er een acceptabel plan is. Als er geen acceptabel plan is stopt de ECB de ELA en maakt het alleen voor de Cyprioten nog wat uit. Als ze dan nog onder EU recht werken.quote:
Ik denk dat de Troika wel accoord gaat met capital controls, anders moet de ECB die hele uitstroom weer gaan funden...
Maar inderdaad, de rest van het plan moeten we nog even zien. Wie gaat trouwens de "good bank" kopen?
Hoe meer ik erover nadenk hoe minder ik begrijp van dat geslijm naar de Russen toe. Alles wat ze de Russen kunnen bieden zou vastlopen op Turkije. Die gaan echt geen boringen toestaan zolang de Cyprus kwestie nog niet is opgelost. En wat voor deal hebben die Russen dan voor hun miljarden?
De onverzekerde deposito houder zou een haircut van 40% moeten slikken. Ik ben benieuwd of dit door het parlement komt.quote:
Ik denk dat de Troika wel accoord gaat met capital controls, anders moet de ECB die hele uitstroom weer gaan funden...
Maar inderdaad, de rest van het plan moeten we nog even zien. Wie gaat trouwens de "good bank" kopen?
Maar alleen van de failliete bank. Dat maakt natuurlijk wel uit. Is het mogelijk dat ze op die manier meer dan ¤5.8 miljard vrijmaken?quote:Op donderdag 21 maart 2013 20:08 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
De onverzekerde deposito houder zou een haircut van 40% moeten slikken. Ik ben benieuwd of dit door het parlement komt.
(via GS)twitter:PieterOmtzigt twitterde op woensdag 20-03-2013 om 23:41:43Het is dus 20 maart, lente en de regering weet nog steeds de koopkrachteffecten van 1 januari niet. reageer retweet
Die koopkrachtplaatjes hadden vast nog wat boetseerwerk nodig voor ze gepresenteerd kunnen worden
Boetseerwerk, ik heb meer het vermoeden dat het kabinet plannen vrij beperkt uitwerkt puur omdat ze geen koers durven te kiezen. VVD wil rechtsom, PvdA wil linksom en dus is de weg van de minste weerstand om de echte uitwerking van plannen vooruit te schuiven.quote:(via GS)twitter:PieterOmtzigt twitterde op woensdag 20-03-2013 om 23:41:43
Die koopkrachtplaatjes hadden vast nog wat boetseerwerk nodig voor ze gepresenteerd kunnen worden
Ze zouden de bezittingen in dat fonds als onderpand kunnen gebruiken voor de leningen, maar omdat het inderdaad in feite nog steeds een lening is is de kans vrij klein dat de EU en het IMF ermee instemmen. En terecht ook trouwens, want als Cyprus die volledige 17 miljard die het nodig heeft zou lenen zou hun uiteindelijke staatsschuld uitkomen op 32 miljard euro, ruim 179% van het BNP.quote:
Kan iemand mij uitleggen waarom dat noodfonds dat die Cyprioten aan het optuigen zijn niet gewoon een lening is waarvan de EU heeft gezegd dat ze daar niet mee zullen instemmen? En hoe kan Cyprus precies zijn eigen goudvoorraad lenen?
Dat betekent dat de Russische spaarders hun spaarcentjes niet terugzien? Want dat deed Ijsland de buitenlandse spaarders aan. Ik vermoed dat de Cyprioten hun Russische cliënten niet kwijt willen.quote:
waarom wordt het Ijsland scenario niet uit de kast gehaald, Ijsland is er weer helemaal bovenop en alle schulden zijn ook nog terugbetaald. Ik snap niet dat dit door helemaal niemand genoemd wordt... Volgens mij was er in Ijsland hetzelfde probleem. Een veel te grote bankensector in verhouding tot het BNP die op omvallen staat... Iemand hier een antwoord op?
Ja, er is een belangrijk verschil tussen IJslandse banken toen en de Cypriotische banken nu. De IJslanders gingen op grote schaal investeren in vastgoed en bedrijven in het buitenland. De Cyprioten hadden een godsvermogen zitten in Griekse schulden.quote:
waarom wordt het Ijsland scenario niet uit de kast gehaald, Ijsland is er weer helemaal bovenop en alle schulden zijn ook nog terugbetaald. Ik snap niet dat dit door helemaal niemand genoemd wordt... Volgens mij was er in Ijsland hetzelfde probleem. Een veel te grote bankensector in verhouding tot het BNP die op omvallen staat... Iemand hier een antwoord op?
Bij de liquidatie van het vermogen van Landsbanki (ik weet niet of het voor de andere banken ook opging) bleek er bijna tot de verrassing van iedereen geld genoeg te zijn om bijna alle vorderingen te betalen. In het geval van Cyprus gaat dat niet meer gebeuren; hun banken zaten bij de banken die mee moesten doen met de vrijwillige haircut. Als zij failliet gaan dan blijft er een groot gat over.
Waar je bij de IJslandse spaarders nog kon zeggen dat ze een beetje naïef waren geweest, kun je van iedereen die zonder op Cyprus te wonen geld had bij een Cypriotische bank gewoon een ordinaire gokker was.
Bron: Blog Michael Pettis
I got back last week from a two-day trip to London, where I spoke at an interesting event organized by the Carnegie Endowment. The attendees were for the most part senior bankers and investors, and I got the impression that several, though maybe not all, shared with me a certain amount of surprise that European bond markets were up this year. We were even a little shocked that the buoyant markets were being interpreted as suggesting that the worst of the European crisis was behind us. The euro, the market seems to be telling us, has been saved, and peripheral Europe is widely seen as being out of the woods.
I cannot name any of the attendees at the Carnegie event because it was off the record, but one of them who seemed most strongly to share my skepticism is a very senior and experienced banker whose name is likely to be recognized by anyone in the industry. After I finished explaining why I thought the euro crisis was far from over, and that I still expected that absent a serious effort from Germany to boost domestic spending – an effort likely to leave the country with rapidly rising debt – at least one or more countries would eventually be forced off the currency, he told the group that he hadn’t made as gloomy a presentation only because he considered it impolitic to sound as pessimistic as I did.
Neither of us, in other words, (and few in the meeting) felt that the recent market enthusiasm was justified. Never mind that the Spanish economy, to return to the country I know best, contracted again in the fourth quarter of last year, that it is expected to contract again this year, that unemployment is still rising, and that the ruling party is involved in yet another scandal that has driven its popularity down to 20%. Never mind that young Spaniards are emigrating (20,000 a month net), that the real estate market continues to drop, that businesses are still disinvesting and popular anger is extraordinarily high. The ECB, it seems, is willing to pump as much liquidity into the markets as it needs, so rising debt levels, greater political fragmentation, and a worsening economy somehow don’t really matter. This crisis continues to be just a liquidity crisis as far as policymakers are concerned – and not caused by problems in the “real” economy – and the solution of course to a liquidity crisis is more liquidity.
But is peripheral Europe really suffering primarily from a liquidity crisis? It would help me feel a lot better if I could find even one case in history of a sovereign solvency crisis in which the authorities didn’t assure us for years that we were facing not a solvency crisis, but merely a short-term problem with liquidity. A sovereign solvency crisis always begins with many years of assurances from policymakers in both the creditor and the debtor nations that the problem can be resolved with time, confidence, and a just few more debt rollovers.
To take one possibly illuminating example, I started my trading career during the Latin American debt crisis, which officially began in August 1982. I joined the market in 1987, when bankers and policymakers were still assuring everyone that the problem Latin America was facing was a liquidity problem. As long as we could keep rolling loans over, they earnestly explained, the problem would eventually resolve itself at little to no relative cost (well, Latin America was struggling with unemployment, capital flight, hyperinflation and political turmoil, but I guess that doesn’t really count).
It wasn’t until 1990 that the first formal debt forgiveness took place – known as the Mexican Brady Bond restructuring – and before the end of the decade nearly every country except Chile and Colombia had their own Brady bonds. Even those two countries, and all the others, had managed to obtain for themselves a significant amount of informal debt forgiveness through debt-equity swaps and debt repurchases at huge discounts from face value (some legal and some not quite legal).
Why did it take so long for bankers and policymakers to recognize the truth – that this was not just a liquidity problem? Actually it didn’t. Most bankers knew by 1985-86 that the region was actually suffering from a generalized solvency problem, and among the big banks JP Morgan had been taking substantial provisions all along. No one could formally acknowledge the possibility of insolvency, however, because to have done so would have required that all of banks take much greater provisions than they already had. This would have created a problem. Of the top ten banks in America, only JP Morgan would not have been technically insolvent had the banks been forced to mark their LDC loan portfolios to market.
In May 1987 Citibank, after many years of replenishing its capital, was able to announce suddenly and to the great surprise of the entire market that it had decided to take a huge amount of provisions against dodgy sovereign loans. By 1989-90 the rest of the big American banks were also able to accept the write-offs without becoming technically insolvent. That is when everybody formally “discovered” that in fact the LDC debt crisis was a lot more than just a liquidity crisis.
This is the key point. The American bankers weren’t stupid. They just could not formally acknowledge reality until they had built up sufficient capital through many years of high earnings – thanks in no small part to the help provided by the Fed in the form of distorted yield curves – to recognize the losses without becoming insolvent.
And this matters to Europe. There is simply no way European banks, especially in Germany, can acknowledge the possibility of sovereign insolvency until they, too, have built up enough capital to absorb the losses. They have, unfortunately, been painfully slow to do so, even with yield-curve help from the ECB, and so I suspect that this is going to remain a “liquidity” problem for many more years. While it does, the debt-burdened countries of peripheral Europe are going to suffer a decade of weak growth, high unemployment, and contentious politics, all the while the debt growing faster than the economy.
The new gold bloc
Or the peripheral countries can regain competitiveness quickly by leaving the euro, in which case after a year or so of confusion growth would return almost immediately, especially in countries like Spain that have managed to put into place a number of very important labor market reforms. The historical precedent is clear. Crisis-stricken countries that have forced through robust reforms to address their comparative lack of competitiveness will continue to struggle under the burden of high debt and an overvalued currency, but once they directly address both, growth usually returns quite quickly.
And there have been real reforms in Spain for all the grumbling. Several euro-optimists have pointed out that unit labor costs in Spain have dropped substantially relative to Germany, by as much as 6 or 7 percentage points. So this whole reform process is working, they claim, and if we can just wait it out another year or two Spain will be fully competitive again.
I am not so sure. Although I agree that there have been real economic reforms, I am a lot less sanguine about the ability of these reforms to stave off the crisis. First, the reforms have come at a huge social cost, and it isn’t obvious that people can suffer much longer as they already have. After all we know how to force down unit labor costs. It is really quite easy. High unemployment usually does the trick.
The problem is that Spain, after four years of punishingly high unemployment, has only clawed back in labor competitiveness about one-third of what it needs to claw back in total, and Madrid has already picked most of the low hanging fruit. As brutally difficult as this has been, this was the easy part. For Spain to claw back other 10-15 percentage points in unit labor costs, and it may need more, may well be beyond the capacity of the population to endure.
Second, labor is only one factor in international competitiveness. Capital is the other, and everyone is in a hurry to forget this. It is hard to calculate the appropriate trade-off, but while relative labor costs in Spain have certainly declined, the relative cost of capital has just as certainly risen, and probably by a lot more (to the extent that businesses can even get capital). On Monday the Financial Times had this article:
At best we can say of the combination of lower labor costs and higher capital costs that there has been a transfer of resources from the capital-intensive parts of the economy to the labor-intensive parts. Aside from the fact that this probably doesn’t bode well for future productivity growth, it suggests that for all the pain of reform Spanish businesses still cannot compete.quote:Businesses in the core of the eurozone are cashing in on easy monetary policy to borrow at record low rates, while those based in the periphery are still struggling to find market funding, according to new data. Barclays analysis of European Central Bank data suggests that companies based in the “core” of the bloc have been the main beneficiaries of the central bank’s promise last June to do “whatever it takes” to save the eurozone.
Companies based in France, Germany, Belgium and Holland were able to borrow a net ¤37bn of ultra-cheap debt from the markets in the second half of last year, following the announcement. But companies based in Italy, Spain, Portugal and Greece added only about ¤12bn of market borrowing, with only the biggest companies such as Telecom Italia and Telefonica able to access the capital markets.
At the same time these peripheral eurozone countries faced a ¤65bn reduction in net bank lending, as the region’s crisis-hit banks reduced lending in a bid to strengthen balance sheets.
Some people might argue – and do – that the sharp contraction in Spain’s current account deficit, from 5% of GDP in 2008 to around 1% today, shows that Spain has indeed become more competitive, but this of course isn’t at all obvious. Much of the “improvement” seems to have occurred because of a drop in imports, which suggests greater export competitiveness hasn’t played much of a role here – which it shouldn’t have done if I am right about the impact of higher costs of capital in eroding the benefits of lower labor costs.
Unemployment levels well above 15-20% (and I assume official unemployment of 26% is probably overstated by the failure to account for the “black” economy) are an incredibly effective way of forcing a trade deficit to contract, because when people can’t buy anything, they also can’t buy tradable goods. As they stop purchasing those tradable goods however these goods would necessarily have been diverted to exports, even without any improvement in the country’s overall competitiveness.
This might imply that whatever increase in exports we have seen may be no more than the export of goods that Spaniards used to buy but no longer can. This kind of export performance is not a consequence of improved competitiveness. It is simply a consequence of rising unemployment.
What’s more, if Spain is ever going to repay its very rapidly rising debt, it needs a lot more than a lower trade deficit. It needs a very high trade surplus to fund net capital outflows (unless we are expecting an unlikely surge in net private capital inflows). Actually to be technically correct I should say that in order to repay its debt Spain needs a very high current account surplus, and given Spain’s huge interest burden, this actually means it needs a whopping trade surplus since the trade surplus has to exceed the interest outflows before it can be used to pay down debt. If unemployment is the best tool to get us there, I am not sure the Spanish population can bear the burden needed to get us the necessary high trade surplus.
So in spite of the good news in the Spanish bond markets, I still don’t think we can pop the champagne corks. Except for the debt refinancing costs, the underlying fundamentals have not gotten better in the last six months. At best they are unchanged, and probably they are worse.
How long must Spain hold on to prove how serious it is about staying the course? A lot longer, I think. After all it wasn’t until around 1931-32 that France began suffering from its membership in the gold bloc, but they doggedly held on until 1936 when they finally threw in the towel and devalued. The Spaniards are proving tougher than the French were, possibly because among the older generation (although not so much the younger) there is a tremendous residual worry (and shame) that Spain might not truly be European, and this is creating much of the loyalty to Europe, of which the euro is the great symbol.
But the Spanish still have a lot of pain to absorb. By the way if we were to see an intensification of the debate in France about the euro, I suspect that this will give a green light to Spanish public intellectuals, for whom France is the North Star, to discuss the prospect themselves. Until then, in Spain you are not really supposed to talk about abandoning the euro if you want to be taken seriously. It is a little like England in the 1920s, when for much of the policymaking elite abandoning the country’s free trade principles and leaving gold were unmentionable – until many years of unemployment suddenly made both policies very “mentionable” in the first years of the 1930s.
In my opinion the happy bond markets are, as they have so often been under similar circumstances in history, a little premature. I think the phrase “there is light at the end of the tunnel” was popularized by Herbert Hoover around 1931, when the US stock markets staged a strong rally, convincing him and others that the crisis was over. Of course it wasn’t, and the buoyant markets gave back everything and more over the next three years.
Bovenstaand is een vertaling van een artikel in Le Monde, geschreven door een professor. Denkt de professor dat Frankrijk zelf euro's kan printen om de schulden te voldoen?quote:Le Monde: No, France is not bankrupt
No, France is not bankrupt ... The claim is untrue economically and financially. France is not and will not bankrupt because it would then be in a state of insolvency.
A state cannot be bankrupt, in its own currency to foreigners and residents since the latter would be invited to meet its debt by an immediate increase in taxation.
In abstract, the state is its citizens, and the citizens are the guarantors of obligations of the State.
In the final analysis, "the state is us." To be in a state of suspension of payments, a state would have to be indebted in a foreign currency, unable to deal with foreign currency liabilities in that currency.
(via Mish)
quote:
[..]
Ja, er is een belangrijk verschil tussen IJslandse banken toen en de Cypriotische banken nu. De IJslanders gingen op grote schaal investeren in vastgoed en bedrijven in het buitenland. De Cyprioten hadden een godsvermogen zitten in Griekse schulden.
Bij de liquidatie van het vermogen van Landsbanki (ik weet niet of het voor de andere banken ook opging) bleek er bijna tot de verrassing van iedereen geld genoeg te zijn om bijna alle vorderingen te betalen. In het geval van Cyprus gaat dat niet meer gebeuren; hun banken zaten bij de banken die mee moesten doen met de vrijwillige haircut. Als zij failliet gaan dan blijft er een groot gat over.
Waar je bij de IJslandse spaarders nog kon zeggen dat ze een beetje naïef waren geweest, kun je van iedereen die zonder op Cyprus te wonen geld had bij een Cypriotische bank gewoon een ordinaire gokker was.
dan is een faillissement toch gewoon de beste oplossing? Die banken moeten gewoon op de fles, dan hoeft de cypriotische regeering ook niets bij te schieten. De gokkers met geld op een cypriotische rekening hebben dan pech. Niemand kon zeggen dat ze het niet aan zagen komen met het Ijsland scenerio in gedachte.quote:
[..]
Ja, er is een belangrijk verschil tussen IJslandse banken toen en de Cypriotische banken nu. De IJslanders gingen op grote schaal investeren in vastgoed en bedrijven in het buitenland. De Cyprioten hadden een godsvermogen zitten in Griekse schulden.
Bij de liquidatie van het vermogen van Landsbanki (ik weet niet of het voor de andere banken ook opging) bleek er bijna tot de verrassing van iedereen geld genoeg te zijn om bijna alle vorderingen te betalen. In het geval van Cyprus gaat dat niet meer gebeuren; hun banken zaten bij de banken die mee moesten doen met de vrijwillige haircut. Als zij failliet gaan dan blijft er een groot gat over.
Waar je bij de IJslandse spaarders nog kon zeggen dat ze een beetje naïef waren geweest, kun je van iedereen die zonder op Cyprus te wonen geld had bij een Cypriotische bank gewoon een ordinaire gokker was.
Iedereen blij, In het casino kun je ook geld verliezen, voor hoge rendementen loop je meer risico, dat is ook logisch. De haircut van 10% is eigenlijk idioot. Men moet gewoon de banken failliet verklaren en met een schone lei opnieuw beginnen, dan hoeft er helemaal geen geld naar cyprus en de overheid blijft gewoon functioneren en cyprus hoeft ook niet niet uit de euro! Verder hoeven we ons dan ook niet druk te maken om gasprom en een Russische marinebasis. waarom doet men toch zo moeilijk, terwijl de oplossing zo eenvoudig is!!!?
Prima, dan hoeft de EU dus ook niet bij te springen, dus ook geen 10 miljard , laat ze dan het volledige bedrag maar bij de russen bij elkaar bedelen.quote:
[..]
Dat betekent dat de Russische spaarders hun spaarcentjes niet terugzien? Want dat deed Ijsland de buitenlandse spaarders aan. Ik vermoed dat de Cyprioten hun Russische cliënten niet kwijt willen.
De russische reddingslijn is dus op dit moment ook niet meer aanwezig.quote:Rusland breekt gesprekken met Cyprus af
Rusland heeft de gesprekken over financiële steun aan het noodflijdende Cyprus afgebroken.
Dat zei de Russische minister van Financiën Anton Siloeanov vrijdag. De Cypriotische minister van Financiën Michaelis Sarris zei vrijdag nog in gesprek te zijn met de Russen, hoewel hij na twee dagen crisisoverleg in Rusland terugkeerde naar zijn eigen land.
Siloeanov maakte vrijdagochtend echter duidelijk dat Rusland geen interesse heeft in de voorstellen van Cyprus. De eilandstaat probeerde Rusland onder meer zover te krijgen een bestaande lening van 2,5 miljard euro te verlengen en hoopte op Russische investeringen in grondstoffen en banken.
Cyprus dacht met hulp uit Rusland te kunnen voldoen aan de eisen die de eurolanden stellen aan financiële steun. De eurolanden eisen dat Cyprus circa 5,8 miljard euro bijdraagt aan de reddingsoperatie, waarbij zij 10 miljard euro aan noodkredieten aan de eilandstaat ter beschikking zouden stellen.
Eigen bijdrage
Nadat de belasting op spaartegoeden die voor de eigen bijdrage moest zorgen eerder deze week van tafel werd geveegd, moest Cyprus op zoek naar andere manieren om het geld bijeen te krijgen.
Er moet uiterlijk maandag een oplossing worden gevonden voor de nijpende financiële situatie van Cyprus, omdat de Europese Centrale Bank (ECB) dan de steun voor de wankelende Cypriotische banken staakt. ''Het begint menens te worden'', stelde Sarris dan ook bij zijn vertrek uit Moskou.
Het vervelende is dat je met een ongecontroleerd faillissement ook de delen van de bankensector meetrekt die je eigenlijk wil behouden. Maar je zit er niet zo heel erg naast. Ze hadden al veel eerder moeten beginnen met het herstructureren van hun banken.quote:
[..]
[..]
dan is een faillissement toch gewoon de beste oplossing? Die banken moeten gewoon op de fles, dan hoeft de cypriotische regeering ook niets bij te schieten. De gokkers met geld op een cypriotische rekening hebben dan pech. Niemand kon zeggen dat ze het niet aan zagen komen met het Ijsland scenerio in gedachte.
Iedereen blij, In het casino kun je ook geld verliezen, voor hoge rendementen loop je meer risico, dat is ook logisch. De haircut van 10% is eigenlijk idioot. Men moet gewoon de banken failliet verklaren en met een schone lei opnieuw beginnen, dan hoeft er helemaal geen geld naar cyprus en de overheid blijft gewoon functioneren en cyprus hoeft ook niet niet uit de euro! Verder hoeven we ons dan ook niet druk te maken om gasprom en een Russische marinebasis. waarom doet men toch zo moeilijk, terwijl de oplossing zo eenvoudig is!!!?
'Men' (de Cyprioten) doen zo moeilijk omdat ze niet willen erkennen dat hun positie als offshore banking centrum een zaak van het verleden is.
Ja het verpanden van het aardgas aan Rusland dat is oorlog met Brussel en dat gaat dus nietquote:
[..]
De russische reddingslijn is dus op dit moment ook niet meer aanwezig.
nu de russen niet willen helpen is de oplossing simpel. een haircut van 100% van alle vermogens boven de 100.000. Als er dan toch zo extreem veel geld op die banken staat, heb je het probleem in ene opgelost en spaar je de kleine spaarder.quote:
[..]
Het vervelende is dat je met een ongecontroleerd faillissement ook de delen van de bankensector meetrekt die je eigenlijk wil behouden. Maar je zit er niet zo heel erg naast. Ze hadden al veel eerder moeten beginnen met het herstructureren van hun banken.
'Men' (de Cyprioten) doen zo moeilijk omdat ze niet willen erkennen dat hun positie als offshore banking centrum een zaak van het verleden is.
Waarom wordt er trouwens niet aan een Turkse oplossing gedacht. Een deel van cyprus is al Turks, waarom gaat men in het andere deel ook niet met de Turkse Lira betalen. Lijkt me voor de integratie van de eilanddelen juist enorm goed.
Moet de EU dan de Nobelprijs voor de vrede weer inleveren ??quote:
[..]
nu de russen niet willen helpen is de oplossing simpel. een haircut van 100% van alle vermogens boven de 100.000
als je banken failliet laat gaan is iedereen al het geld kwijt, met dat geld van die haircus kunnen de banken een doorstart maken.quote:
[..]
Moet de EU dan de Nobelprijs voor de vrede weer inleveren ??
Nee de EU schijt peuken dat ze een landje kwijt raken., liefst willen ze ook Turkije erbij halen en Georgiequote:
Wat ik me afvraag; heeft de eurogroup die Russische redding getorpedeerd door te zeggen dat als de Russen dachten goedkoop (voor ¤6mrd) zich in te kunnen kopen in Cyprus, dat ze zich dan klaar mochten maken om de overige ¤10mrd op te mogen hoesten?
dan gaan de russen erheen om hen die miljarden te laten overschrijven naar de koraaleilandenquote:
Ze kunnen de banken ook voorlopig nog dicht laten om de druk op te voeren. kijken wat er dan gebeurt. Er zal vanzelf wel iemand gaan bewegen.
Tja, zolang de banken dichtblijven hebben ze geen probleem. Alleen hebben alle klanten van de banken wel een probleem; mensen raken nu al door hun geld heen omdat salarissen gewoon niet uitbetaald kunnen worden.quote:
Ze kunnen de banken ook voorlopig nog dicht laten om de druk op te voeren. kijken wat er dan gebeurt. Er zal vanzelf wel iemand gaan bewegen.
dat geeft niet, als niemand geld heeft, hoeft er ook niemand wat te betalen.quote:
[..]
Tja, zolang de banken dichtblijven hebben ze geen probleem. Alleen hebben alle klanten van de banken wel een probleem; mensen raken nu al door hun geld heen omdat salarissen gewoon niet uitbetaald kunnen worden.
Eten, benzine e.d. krijg je echt niet voor niks hoor. Zeker als je land nagenoeg volledig afhankelijk is van import. Dat maakt het zo ongelooflijk wat die Cyprioten aan het doen zijn. Het is meer dan enig land in Europa de plek waar het licht uit kan gaan als ze niet snel tot hun zinnen komen.quote:
[..]
dat geeft niet, als niemand geld heeft, hoeft er ook niemand wat te betalen.
http://www.telegraaf.nl/d(...)snel_uit_euro__.html
quote:vr 22 mrt 2013, 08:24
Commerzbank: Cyprus moet snel uit euro
Van onze redactie
AMSTERDAM -
Een reddingsplan is niet nodig, Cyprus moet snel uit de euro stappen waarna het zelf de geldpers open kan zetten. Dat maakt de Duitse bank Commerzbank duidelijk.
,,Als Cyprus niet meewerkt met Europa, zal het snel zijn eigen geld printen. Dat proces heeft niet de potentie om het voortbestaan van de monetaire unie in Europa te bedreigen", legt econoom Jörg Krämer uit in Die Welt.
Cyprus heeft nog altijd geen steun gehad van Rusland en een plan om eigen spaarders te laten meebetalen, liep spaak in het eigen parlement. Nu worden staatsbezittingen in de strijd gegooid, via een 'consolidatiefonds' waarbij de bezittingen als onderpand voor nieuwe lening kunnen dienen.
Grote kansen dat dit wel impliciet duidelijk is gemaakt ja. Het zou natuurlijk een afgang zijn voor Europa als ze 10 miljard in de bankensector van Cyprus steken en er niks voor terug krijgen en dat Rusland 5,8 miljard erin steekt om vervolgens gas licenties of de gehele bank in handen te krijgen. Daar gaat zeker Duitsland nooit mee akkoord.quote:
Wat ik me afvraag; heeft de eurogroup die Russische redding getorpedeerd door te zeggen dat als de Russen dachten goedkoop (voor ¤6mrd) zich in te kunnen kopen in Cyprus, dat ze zich dan klaar mochten maken om de overige ¤10mrd op te mogen hoesten?
ja dat zit er wel in, verder is het te verwachten dat men zich in europa wel achter de oren gaat krabben of die 100.000 euro grens van het depositogarantiestelsel niet veel te hoog is. die grens kan makkelijk omlaag naar 50.000 euro of nog lager.quote:Op vrijdag 22 maart 2013 10:33 schreef SeLang het volgende:
Ze zullen nu alle kosten wel naar de grote accounts (>¤100.000) gaan schuiven. Dat offshore bankenmodel is nu toch al kapot want niemand gaat nu z'n geld nog op Cyprus zetten. En als de Russen niets te bieden hebben dan kunnen ze de Russische accounts dus offeren ten gunste van eigen volk, waarbij ik er vanuit ga dat rijke well-connected Cyprioten en politici hun geld er toch allang uit hadden gehaald.
http://www.telegraaf.nl/d(...)snel_uit_euro__.html
Ja dat denk ik ook, alles weghalen bij de grootsten is de ene schade betalen met de andere schade terwijl gewone spaarders buiten schot blijven. Ik snap ook niet waarom ze nu een raid op de pensioenfondsen overwegen, dat is schadelijk voor Cypriotische burgers terwijl het voor de grote accounts echt niets meer uitmaakt.quote:
Ze zullen nu alle kosten wel naar de grote accounts (>¤100.000) gaan schuiven. Dat offshore bankenmodel is nu toch al kapot want niemand gaat nu z'n geld nog op Cyprus zetten. En als de Russen niets te bieden hebben dan kunnen ze de Russische accounts dus offeren ten gunste van eigen volk, waarbij ik er vanuit ga dat rijke well-connected Cyprioten en politici hun geld er toch allang uit hadden gehaald.
Rijke well-connected Cyprioten hebben natuurlijk hun geld niet vorige week weggehaald, maar al in november vorig jaar.
Dat is wel natuurlijk een schop tegen de schenen van de eerlijke rekeninghouders, waarbij ik als burger toch zou eisen dat de onderste steen boven komt en elke fraudeer die dus de 2 weken voor deze bankholiday nog flink hebben zitten te schuiven met hun vermogen gewoon dat vermogen mogen verliezen.quote:
waarbij ik er vanuit ga dat rijke well-connected Cyprioten en politici hun geld er toch allang uit hadden gehaald.
Hoezo ? Iemand met een beetje verstand had dit kunnen zien aankomen. Je bent niet automatisch een crimineel als je je risico's juist inschat en gaat beperken.quote:
[..]
Dat is wel natuurlijk een schop tegen de schenen van de eerlijke rekeninghouders, waarbij ik als burger toch zou eisen dat de onderste steen boven komt en elke fraudeer die dus de 2 weken voor deze bankholiday nog flink hebben zitten te schuiven met hun vermogen gewoon dat vermogen mogen verliezen.
NOSquote:Parlement Cyprus nog niet bijeen
Toegevoegd: vrijdag 22 mrt 2013, 10:50
Op Cyprus is de zitting van het parlement nog niet begonnen. Het parlement zou om 09.00 uur bijeen komen om over een alternatief reddingsplan te debatteren en te stemmen. Waarom de bijeenkomst nog niet begonnen is, is niet bekend.
In het alternatieve reddingsplan staat dat spaarders met minder dan een ton op hun rekening niet hoeven bij te dragen aan de redding van het eiland. Ook wordt een aantal banken hervormd.
De druk op het parlement om het nieuwe plan goed te keuren is groot. Als Cyprus voor maandag geen plan heeft, draait de Europese Centrale Bank de geldkraan dicht, waardoor het land failliet zal gaan.
Een van de negen wetten die moeten worden goedgekeurd, regelt de opsplitsing van de tweede bank van Cyprus: Laiki. Ook moet worden voorkomen dat iedereen zijn geld opneemt als dinsdag de banken weer opengaan.
De EU en het IMF willen Cyprus 10 miljard euro lenen als het eiland zelf 5,8 miljard bijeen weet te brengen. Spaarders met meer dan 100.000 euro op de rekening moeten hier waarschijnlijk fors aan meebetalen. Eerder verwierp het parlement het voorstel van de EU en het IMF om alle spaarders mee te laten betalen.
Wat een baggerzooi.
Ja praat de politici die elkaar en famile getipt hebben maar goed.quote:
[..]
Hoezo ? Iemand met een beetje verstand had dit kunnen zien aankomen. Je bent niet automatisch een crimineel als je je risico's juist inschat en gaat beperken.
Even een paar jaar terug in de geschiedenis. Ik had ¤50k spaargeld en wilde de hoogst mogelijke rente. En toen kwam ik op de website van Icesave. Geweldige rente, maar toen ik wat verder ging kijken zag ik dat het garantiestelsel van IJsland van toepassing was. Een beetje skimmen door nieuws over IJsland gaf mij toen al het idee van 'wtf, die garantie kunnen ze toch helemaal niet gestand doen?'. Resultaat; mijn geld is bij de Nederlandse dochter van een Turkse bank terecht gekomen. Rente 0,75% lager dan bij Icesave, maar toen twee maanden later Icesave onderuitging was ik toch wel erg blij.quote:
[..]
Ja praat de politici die elkaar en famile getipt hebben maar goed.
Tweede voorbeeld; ik zit - als ik het me goed herinner december 2008 - thuis en open de website van mijn hypotheekbank. Ik kijk even naar de euribor omdat ik dat in die tijd elke dag deed en dacht even dat ik het fout had gezien. Maar nee hoor; van de ene dag op de andere bijna 1% omhoog. En toen dacht ik; 'Als banken elkaar niet meer vertrouwen dan is er echte shit aan de knikker'. Binnen een uur heb ik alles wat ik aan aandelen had geliquideerd. Als ik dat een maand later had gedaan was ik zwaar de boot ingegaan.
En ik heb gewoon een baan, en besteed gemiddeld veel meer tijd aan leuke dingen dan het volgen van het financiele stelsel.
Wil jij dan zeggen dat er geen mensen zijn met meer geld die dit soort dingen gewoon ook kunnen doen en om die reden op het juiste moment hun geld wegtrekken uit een beleggingssoort die te riskant is geworden?
Ik kan me er wel wat bij voorstellen; ze waren bezig met dat solidariteitsfonds, maar de Duitsers (en anderen) hebben al gaten geschoten in het plan voor ze erover kunnen stemmen. Het heeft natuurlijk niet zoveel zin te komen met een plan dat de Troika niet wil accepteren.quote:
Ik schat net zoals Selang in dat het een plan A+ wordt, met als enige verschil dat er geen faillissement van de Cypriotische staat volgt vergeleken met de situatie waarin er geen plan is. De bankensector van Cyprus is dood. Op dinsdag hebben ze alleen nog een retailsector voor de locale markt over. (Als ze verstandig zijn met euro's, als ze dom blijven doen met Ponden).
Dat kan je wel eisen als burger, en het zou mooi zijn als het lukt.quote:
[..]
Dat is wel natuurlijk een schop tegen de schenen van de eerlijke rekeninghouders, waarbij ik als burger toch zou eisen dat de onderste steen boven komt en elke fraudeer die dus de 2 weken voor deze bankholiday nog flink hebben zitten te schuiven met hun vermogen gewoon dat vermogen mogen verliezen.
In de praktijk blijkt dat echter vaak niet het geval. Hebben we Wellink nou al ergens laten opdraven om zich te verantwoorden? Hoe zit het met lieden als Erik Staal of die knaap van SNS? Mr. Maserati van Rochdale etc?
Als burger kan je het best proberen zoveel mogelijk voor jezelf te zorgen, in plaats van te vertrouwen op de (vaak loze) beloftes vanuit het systeem.
Bijvoorbeeld naar nul?quote:
[..]
ja dat zit er wel in, verder is het te verwachten dat men zich in europa wel achter de oren gaat krabben of die 100.000 euro grens van het depositogarantiestelsel niet veel te hoog is. die grens kan makkelijk omlaag naar 50.000 euro of nog lager.
Overigens is die grens er ook om banken te 'redden'. Ik weet niet precies hoeveel mensen er nu 100k op de meerdere rekeningen hebben staan, maar als je die garantie halveert kan de uittocht best oplopen.
Lastig schatten om hoeveel het zal gaan, maar denk dat je snel op een paar miljard zit.
DSG is een raar systeem maar het helpt wel enorm met de stabiliteit zoals we in deze crisis meerdere malen hebben gezien (mensen trekken niet bij het minste zuchtje wind hun geld weg). De praktijk is nu echter wel dat grote spaarders worden gedwongen om hun poen te spreiden over een reeks relatief gammele banken in plaats van een groter bedrag bij een solide bank te zetten. Het lagere risico op lage tegoeden schuift immers het risico naar de grotere tegoeden want zij moeten dan een groter deel van de schade voor hun rekening nemen. En een deel van de schade en risico's wordt van de gammele banken naar de solide banken geschoven.
Als de shit de fan ooit raakt in Nederland raakt dan zorg ik weer dat alle rekeningen maximaal 20K bevatten (just to be sure), nu zijn dat over een aantal rekeningen meer.
Je moet de shit vóór zijn. Zodra de shit hit gaan de banken op slot. Ik houd het iig goed in de gaten. Er wordt gesproken over een Europees DGS en als grenzen worden bedragen genoemd die veel lager liggen dan de huidige 100k. Iets om in de gaten te houden.quote:
Zelf heb ik ¤20.000 per rekening altijd als meest veilig beschouwd. Ook in Cyprus zag je direct na alle ophef dat men tot ¤20.000 geen heffing wilde invoeren. Het is ook de risicoloze grens van het oude DGS. Tot 20K word je waarschijnlijk gezien als 'kleine' spaarder en ontzien, daarboven word je schijnbaar gezien als 'middelgrote/grote'-spaarder. Een andere verklaring heb ik daarvoor niet, maar die 20K schijnt toch een grote steun te zijn.
Als de shit de fan ooit raakt in Nederland raakt dan zorg ik weer dat alle rekeningen maximaal 20K bevatten (just to be sure), nu zijn dat over een aantal rekeningen meer.
Mwah, je ziet het altijd wel een beetje aankomen. Net als nu bij Cyprus, diegene die een beetje op de hoogte zijn van de financiele/economische ontwikkelingen hebben hun geld daar allang weggehaald. Zo'n dingen gebeuren niet vandaag op morgen.quote:
[..]
Je moet de shit vóór zijn. Zodra de shit hit gaan de banken op slot. Ik houd het iig goed in de gaten. Er wordt gesproken over een Europees DGS en als grenzen worden bedragen genoemd die veel lager liggen dan de huidige 100k. Iets om in de gaten te houden.
Je moet niet wachten totdat het op het 8-uur journaal komt nee.quote:
[..]
Mwah, je ziet het altijd wel een beetje aankomen. Net als nu bij Cyprus, diegene die een beetje op de hoogte zijn van de financiele/economische ontwikkelingen hebben hun geld daar allang weggehaald. Zo'n dingen gebeuren niet vandaag op morgen.
Nee, die mensen staan nu voor de ATM elke dag.quote:
[..]
Je moet niet wachten totdat het op het 8-uur journaal komt nee.
Denk ik
Een algemene vermogensheffing is trouwens wel moeilijker uitvoerbaar, aangezien er grote bedragen zitten in illiquide assets en je daarmee grote negatieve economische effecten triggert. Spaargeld is een van de makkelijkere te vorderen assets. Daarbij komt het feit nog dat de meeste assets al een behoorlijke prijs hebben betaald door waardedaling (aandelen, vastgoed, commodity's, bonds die onder de nominale waarde noteren of al een haircut hebben gekregen e.d.) in een dergelijke deflatoir scenario, waardoor ik kan begrijpen dat confiscatie van spaargelden boven een x bedrag politiek een van de makkelijkste (verkoopbare) oplossing is.
Hoe triest is het eigenlijk dat we ons hierover zorgen moeten maken.
[ Bericht 6% gewijzigd door piepeloi55 op 22-03-2013 12:48:59 ]
Het hele DSG is niet meer dan een schijnbeveiliging idd, werkt alleen als er kleine bankjes omvallen. Bij grote systeembanken zal je linksom, rechtsom, door het midden, bovenom en onderdoor hoe dan ook de rekening gepresenteerd krijgenquote:
Het is natuurlijk maar de vraag of we in een nieuwe crisis systeembanken als ING en Rabo gaan zien falen en dat daarvoor dan het DSG wordt geactiveerd. Het lijkt me sterk eigenlijk, want is dat nog werkbaar met dergelijke grote banken? Waarschijnlijk is de systeemcrisis dan zo groot dat er gewoon een algemene vermogensheffing komt ongeacht hoe en waar je je kapitaal hebt ondergebracht. Dus spreiden over banken helpt je dan niet meer. Er wordt dan gewoon geld opgehaald bij iedereen die wat heeft (en met name degenen die veel hebben) en dat wordt dan gebruikt voor herkapitalisatie van het systeem.
Denk ik
wat een open deur van die prof, tuurlijk kan je de belastingen verhogen, dat gebeurt dan ook in veel EU landen.quote:
[..]
Bovenstaand is een vertaling van een artikel in Le Monde, geschreven door een professor. Denkt de professor dat Frankrijk zelf euro's kan printen om de schulden te voldoen?
(via Mish)
Maar dat zegt weinig over de solvabiliteit van een land.. en hij lijkt te suggereren dat Frankrijk altijd wat geld uit de mouw kan toveren wanneer het nodig is. Misschien is hij vergeten dat ze de Franse frank al een tijdje niet meer als munteenheid hebben?quote:
[..]
wat een open deur van die prof, tuurlijk kan je de belastingen verhogen, dat gebeurt dan ook in veel EU landen.
Wil je niet zo vloeken?quote:
Dus de enigste oplossing is banken reguleren zodat er geen systeem banken meer over zijn, dus banken mogen nog maar een maximale omvang hebben en anders moeten ze zich splitsen.
quote:Cyprus heeft een overeenkomst gesloten met Griekenland over de verkoop van de Griekse onderdelen van Cypriotische banken. Dat meldde de Cypriotische president Nicos Anastasiades vrijdag na overleg met de Griekse premier Antonis Samaras.
De deal is volgens de president gesloten tegen ,,de onder de huidige omstandigheden meest gunstige voorwaarden''. De overeenkomst levert Cyprus volgens hem een ,,significant voordeel'' op.
De Griekse delen van Cypriotische banken werden eind vorige week door de eurolanden uitgesloten van de omstreden spaartaks, onder de voorwaarde dat de onderdelen zouden worden overgedragen aan Griekse banken. Volgens ingewijden hebben zeker twee van de grootste Griekse banken interesse getoond in de onderdelen.
Ok, dat is dus gewoon plan A.quote:
http://www.rtl.nl/compone(...)-met-griekenland.xml
[..]
Nee, hij gaat verder, hij heeft het over het drukken van eigen geld. Dat kan Frankrijk binnen de eurozone natuurlijk helemaal niet.quote:
[..]
wat een open deur van die prof, tuurlijk kan je de belastingen verhogen, dat gebeurt dan ook in veel EU landen.
met Griekenland? die staan toch ook nog steeds op de rand van de afgrond??quote:
http://www.rtl.nl/compone(...)-met-griekenland.xml
[..]
Niet per se. Dit helpt Griekenland en spaarders in Griekenland zowel bij een levy, een herstructurering van de banken of zelfs een default.quote:
Griekenland to the rescuequote:
http://www.rtl.nl/compone(...)-met-griekenland.xml
[..]
Sterker nog, als Cyprus valt moet er een nieuwe steunronde voor de Griekse banken komen volgens RTL-Z, al lijkt de schade te overzien. http://www.rtl.nl/compone(...)agen-over-cyprus.xmlquote:
[..]
met Griekenland? die staan toch ook nog steeds op de rand van de afgrond??
Het gebruik van pensioenfondsen ervoor ookquote:
Dat solidariteitsfonds klinkt tot nu toe niet echt overtuigend, het leeuwendeel zal wel van de 100.000+ bankrekeningen weg moeten komen.
Je zou ook kunnen stellen dat die spaarders en pensioenfondsen eigenlijk helemaal niet zoveel geld hebben. Als ze het echt zouden bezitten zou het ook niet zomaar afgepakt (hoeven te) worden...quote:Op vrijdag 22 maart 2013 15:29 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Het gebruik van pensioenfondsen ervoor ook
Blijkbaar gaat er toch iets mis met al dat sparen van/in schuld.
Ik zou niet alles meteen vrij geven iigquote:Op vrijdag 22 maart 2013 15:49 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Ik neem dan, zelfs nu er een soort van oplossing is, er nog steeds wel een bank run gaat komen zodra al het betalingsverkeer weer mogelijk is?
Ook bij die griekse banken kunnen ze dan eerst eens de spaarders boven de 100.000 gaan scheren.quote:
[..]
Sterker nog, als Cyprus valt moet er een nieuwe steunronde voor de Griekse banken komen volgens RTL-Z, al lijkt de schade te overzien. http://www.rtl.nl/compone(...)agen-over-cyprus.xml
quote:ING 'beperkt' blootgesteld aan Cyprus
ING heeft met 900 miljoen euro aan leningen een beperkte hoeveelheid schuld uitstaan in Cyprus.
Dat laat een woordvoerder vrijdag weten naar aanleiding van de publicatie van het jaarverslag van de bank.
"We maken ons geen zorgen", aldus de zegsman over de gevolgen voor zijn bedrijf van crisis die zich momenteel in het Zuid-Europese land ontvouwt.
"De vraag is aan wie je het geld uiteindelijk hebt uitgeleend", zegt hij, verwijzend naar de 700 miljoen euro aan bedrijfskredieten die ING op het eiland heeft uitstaan. "Veel financieringen in de scheepvaart bijvoorbeeld, komen uiteindelijk terecht bij een reder die niet op Cyprus zelf geregistreerd staat."
De overige 200 miljoen euro betreffen vooral handelsposities op de beurs en "een heel klein plukje" obligaties. Het concern kent een balanstotaal van 900 miljard euro.
Nederlandse financiële instellingen hebben gezamenlijk voor ongeveer 2,5 miljard euro aan belangen in Cyprus uitstaan, bericht de NOS vrijdag.
Ja, maar het was onderdeel van plan A.quote:
[..]
Niet per se. Dit helpt Griekenland en spaarders in Griekenland zowel bij een levy, een herstructurering van de banken of zelfs een default.
Het meerendeel van die exposure zijn belastingtechnische verhikels van Nederlandse multinationals, zo moet je de het stuk van ING lezen.quote:
[..]
Ook bij die griekse banken kunnen ze dan eerst eens de spaarders boven de 100.000 gaan scheren.
[..]
En vul voor 'Nederlandse' maar willekeurig welk ander Europees land in, en voor ING willekeurig welke andere Europese bank.
En b en c en d...quote:
Er worden sterke beperkingen gezet op het opnemen van geld.quote:
Ik neem dan, zelfs nu er een soort van oplossing is, er nog steeds wel een bank run gaat komen zodra al het betalingsverkeer weer mogelijk is?
http://fd.nl/economie-pol(...)d-eurozone-op-straatquote:Een unieke gebeurtenis in de Eurogroep: notulen uit wat wel de ‘war room’ wordt genoemd lagen plotseling op straat. En dat op een moment dat de spanning rond Cyprus een climax nadert.
Een gespreksverslag van de Euro Working Group (EWG) — het politbureau van de eurozone — kwam in handen van persbureau Reuters, inclusief allerlei pikante details. Dat is opmerkelijk, omdat het selecte en machtige gezelschap topambtenaren hermetischer van de buitenwereld is afgesloten dan een conclaaf van kardinalen. Het wekte de indruk dat er een boodschap moest worden afgegeven, aan Cyprus zelf.
Rommeltje
Woensdag blijkt tijdens een teleconferentie van de EWG openlijk te zijn erkend dat het ‘een rommeltje’ is in de Eurozone als het gaat over Cyprus. De emoties in het parlement van Cyrus lopen té hoog op, zegt een van de deelnemers, ‘waardoor het moeilijk is om met rationele oplossingen te
komen’.
Cyprus doet zelf niet eens mee aan het overleg, wat wordt omschreven als ‘verontrustend’ en een teken aan de wand voor de ‘brede verwarring’ over het lot van de eilandstaat. ‘Als Cyprus niet eens meer in staat is met ons mee te doen, is dat een groot probleem voor ons’, zegt de Fransman. ‘Dit hebben we nog nooit meegemaakt.’
'Brede verwarring'
Namens Nederland treedt Hans Vijlbrief, de thesaurier-generaal van het ministerie van Financiën, op in het EWG. Uit sommige andere landen nemen onderministers deel. Ook de Europese Commissie en de Europese Centrale Bank zijn vertegenwoordigd.
In het overleg wordt gesproken over de noodzaak de twee grootste banken van Cyprus te saneren, die beide op het randje van de afgrond staan. Ook de mogelijkheid dat Cyprus de eurzone verlaat, is aan de orde. In het geval van zo’n exit worden stappen gezet om de rest van de eurozone te vrijwaren van de gevolgen en te verzekeren dat de crisis niet naar Griekenland overslaat.
'Mistig'
Verder spreekt de EWG over het risico op een te grote kapitaal-uitstroom als de banken op Cyprus op dinsdag weer open zouden gaan. De ECB-vertegenwoordiger zegt dat ‘technische voorbereidingen’ worden getroffen om de uitstroom te beperken. ‘Er moeten wat aanvullende wetten worden aangenomen. Het is bij elkaar een moeilijke situatie.’
Nog een opvallende uitspraak uit het verslag: ‘Markten geloven dat we een oplossing zullen vinden en dat we meer geld zullen verstrekken en dat is misschien niet het geval.’ De besprekingen worden afgesloten met de vaststelling dat de situatie ‘mistig’ is. De voorzitter van het beraad uit zijn zorg over de absentie van Cyprus in het overleg. ‘De economie komt hoe dan ook tot stilstand in Cyprus’, zegt hij.
'Eigen geld drukken'
Volgens een betrokken EU-functionaris kan de Eurogroep de afgelopen dagen niet anders dan aan de zijlijn afwachten met welk alternatief Cyprus komt, binnen de grenzen die de Eurolanden en het IMF stellen. ‘Uiteindelijk is het hún keuze. We kunnen veel doen om te helpen, de ECB zeker. Maar als ze zelf niet meewerken, hebben ze straks geen cash meer en kunnen ze niet anders dan hun eigen geld gaan drukken.’
Gouverneur van de Cypriotische centrale bank Panicos Demetriades gisteren na een overleg met president Nicos Anastasiades.
De markt bereid zichzelf daar sowieso op voor, dit is gewoon gedaan om druk te zetten op Cyprus en te laten weten dat de rest van de Eurozone not amused is over hun houding. Vind het een goede zet ook.quote:
Ik krijg sterk het idee dat de markt voorbereid wordt op de exit van Cyprus, door dit te laten lekken;
[..]
http://fd.nl/economie-pol(...)d-eurozone-op-straat
Volgens mij is de markt er inmiddels van overtuigd dat de Cyprioten bakzeil gaan halen. Alles wijst daarop. Wat een weekje zonder banken voor verschil maaktquote:
[..]
De markt bereid zichzelf daar sowieso op voor, dit is gewoon gedaan om druk te zetten op Cyprus en te laten weten dat de rest van de Eurozone not amused is over hun houding. Vind het een goede zet ook.
wat eigenlijk heel erg logisch is. Als jij 1000 euro op de bank hebt maar de bank heeft 50% daarvan uitgeleend dan is het gek dat je 1000 kan opnemenquote:
[..]
Er worden sterke beperkingen gezet op het opnemen van geld.
nu weet ik ook wel dat je aan het poolen bent met andere rekeninghouders maar het is imo toch iets van een weeffout
Het alternatief is dat je de looptijd van leningen en tegoeden synchroniseert, dus bijv. dat je hypotheken binnen 10 jaar moet terugbetalen én spaargeld voor 10 jaar moet vastzetten. Ik weet niet of dat nou zo handig is.quote:
[..]
wat eigenlijk heel erg logisch is. Als jij 1000 euro op de bank hebt maar de bank heeft 50% daarvan uitgeleend dan is het gek dat je 1000 kan opnemen
nu weet ik ook wel dat je aan het poolen bent met andere rekeninghouders maar het is imo toch iets van een weeffout
Wat is "alles"?quote:
[..]
Volgens mij is de markt er inmiddels van overtuigd dat de Cyprioten bakzeil gaan halen. Alles wijst daarop. Wat een weekje zonder banken voor verschil maakt
http://www.volkskrant.nl/(...)-hier-gebeuren.dhtml
Stijgende euro, stijgende rente voor Duitsland, lagere rente voor PIIGS. Stijging CDS kosten voor VK.quote:
Slecht geschreven onzin artikel dat alleen maar inspeelt op BNW angsten. Alsof Brussel er alleen maar zit om ons te onderdrukken en uit te buiten.quote:
Wat vandaag in Cyprus gebeurt, zie ik morgen hier gebeuren
http://www.volkskrant.nl/(...)-hier-gebeuren.dhtml
Wat er vandaag op Cyprus gebeurt is geen willekeurig burgertje pesten maar een poging om een economie die uit het spoor dreigt te lopen te redden.
Voor hoeveel tientallen miljarden hadden we ook weer aan garanties verstrekt om de Zuideuropese banken en daarmee de euro overeind te houden?quote:
Slecht geschreven onzin artikel dat alleen maar inspeelt op BNW angsten. Alsof Brussel er alleen maar zit om ons te onderdrukken en uit te buiten.
Het heeft weinig met de economie te maken. Brussel en Frankfurt hebben met hun beleid de Cypriotische banken bewust aangemoedigd om zich vol te pompen met Griekse staatsschuld, en dat is in het gezicht van de Cypriotische bankiers (en met hun het Cypriotische volk) ontploft. Als ze niet in de euro hadden gezeten was dat nooit gebeurd. Ik weet nog niet wie de volgende is -ik vermoed Spanje- maar de chaos en spanning die daarbij zal ontstaan zal 'Cyprus' doen verbleken.quote:Wat er vandaag op Cyprus gebeurt is geen willekeurig burgertje pesten maar een poging om een economie die uit het spoor dreigt te lopen te redden.
QFTquote:
[..]
Slecht geschreven onzin artikel dat alleen maar inspeelt op BNW angsten. Alsof Brussel er alleen maar zit om ons te onderdrukken en uit te buiten.
Wat er vandaag op Cyprus gebeurt is geen willekeurig burgertje pesten maar een poging om een economie die uit het spoor dreigt te lopen te redden.
quote:A Lesson In Magical European "Value Creation"
Behold a lesson in magical "value creation":
• SPAIN'S BANK RESCUE FUND TO VALUE BANKIA SHARES AT EUR 0.01 - As a reminder, Bankia is the recently broke bank that was created when it subsumed a bunch of other formerly broke banks.
• SPAIN BANK FUND AIMS FOR NOMINAL BANKIA SHARE VALUE OF EUR 1.00
• SPAIN'S BANK RESCUE FUND TO DO REVERSE STOCK SPLIT OF BANKIA STOCK
• SPAIN BANK RESCUE FUND SAYS BANKIA SHARES WILL BE WORTH EUR 1.00 AFTER 100-TO-1 REVERSE STOCK SPLIT
To explain for those confused: you start with a broke, literally, bank. You value the "equity" at the lowest possible increment in existence. Then you apply a reverse stock split. And finally, you end up with a perfectly solvent bank whose stock trades at EUR 1.00/share.
Financial magic and pristine solvency, European style.
http://www.zerohedge.com/(...)opean-value-creation
[ Bericht 62% gewijzigd door arjan1212 op 22-03-2013 19:26:54 ]
Of moet je dan eerst aan een situatie denken waarin alleen pinpasjes het doen?
Dit doet me denken aan het aandeel AND dat jaren terug telkens op 0,01 of 0,02 handelde. Daarop werd het aandeel gesplitst 500:1, waarop het direct onder de 5 zaktequote:
Ik denk eerder dat het beleid op de eurozone als geheel gericht was, dan dat het speciaal op Cyprus gericht was. Het lijkt me al helemaal sterk dat het EU-brede beleid er specifiek op gericht was om Cyprus vol te pompen met schulden.quote:
Brussel en Frankfurt hebben met hun beleid de Cypriotische banken bewust aangemoedigd om zich vol te pompen met Griekse staatsschuld
Het lastige aan dit soort uitspraken is dat je niet weet wat er dan gebeurd was.quote:en dat is in het gezicht van de Cypriotische bankiers (en met hun het Cypriotische volk) ontploft. Als ze niet in de euro hadden gezeten was dat nooit gebeurd.
Hoe kan je dat wel weten maar nog niet weten wie de volgende is? En als het dan toch zoveel erger wordt, valt Cyprus dan niet eigenlijk gewoon heel erg mee?quote:Ik weet nog niet wie de volgende is -ik vermoed Spanje- maar de chaos en spanning die daarbij zal ontstaan zal 'Cyprus' doen verbleken.
Looks legit.quote:
Best mogelijk, met het idee dat die banken toch vol zitten met Russisch geldquote:
[..]
Brussel en Frankfurt hebben met hun beleid de Cypriotische banken bewust aangemoedigd om zich vol te pompen met Griekse staatsschuld,
Dat zei ik ook niet. Het ECB-beleid om (hoogrenderende maar superriskante) staatsschuld van PIGS lange tijd zonder haircut te blijven accepteren als onderpand voor leningen aan banken gold inderdaad voor de hele eurozone. Met als gevolg dat o.a. Italiaanse en Spaanse banken er ook vol mee zitten.quote:
Ik denk eerder dat het beleid op de eurozone als geheel gericht was, dan dat het speciaal op Cyprus gericht was. Het lijkt me al helemaal sterk dat het EU-brede beleid er specifiek op gericht was om Cyprus vol te pompen met schulden.
Integendeel, dat is heel simpel: Zonder ECB had dit niet kunnen gebeuren.quote:Het lastige aan dit soort uitspraken is dat je niet weet wat er dan gebeurd was.
Omdat Cyprus zo'n beetje het kleinste pestpokkelandje van de EU is en de volgende kandidaten, o.a. Spanje en Italië, met hun veel grotere financieringsbehoefte een veel grotere bedreiging voor onze welvaart vormen. En daarmee voor het voortbestaan van de euro.quote:Hoe kan je dat wel weten maar nog niet weten wie de volgende is?
Het beleid was er in elk geval niet specifiek op gericht Cyprus vol schuld te storten.quote:
[..]
Dat zei ik ook niet. Het ECB-beleid om (hoogrenderende maar superriskante) staatsschuld van PIGS lange tijd zonder haircut te blijven accepteren als onderpand voor leningen aan banken gold inderdaad voor de hele eurozone. Met als gevolg dat o.a. Italiaanse en Spaanse banken er ook vol mee zitten.
Dat is simpel. Het is een stuk minder simpel om uit te maken hoe de situatie er zonder ECB wel had uitgezien, en of we met z'n allen dan per saldo beter of slechter af waren geweest.quote:Integendeel, dat is heel simpel: Zonder ECB had dit niet kunnen gebeuren.
Voorlopig is het in elk geval bemoedigend dat die financieringsbehoefte niet onbeperkt met de geldpers wordt gefinancierd.quote:Omdat Cyprus zo'n beetje het kleinste pestpokkelandje van de EU is en de volgende kandidaten, o.a. Spanje en Italië, met hun veel grotere financieringsbehoefte een veel grotere bedreiging voor onze welvaart vormen. En daarmee voor het voortbestaan van de euro.
Spaarders boven de 100.000 euro moeten waarschijnlijk gaan meebloeden om Cyprus van een faillissement te redden. Dat wordt de inzet van het Cypriotisch parlement.
TREFWOORDEN
banken, Cyprus, economie, Laiki
MEER HIEROVER
'Cypriotische crisis vrijdag opgelost'22/03/2013'Afromen deposito's boven ton trekt Cyprus in één keer uit het slop'22/03/2013Verslaggever Anke Truijen: "Er ligt ook een wet die ervoor zorgt dat er dinsdag geen grote bankrun kan onstaan als die weer opengaan.""De demonstranten vrezen voor hun baan, voor hun geld en voor de economie van Cyprus."Daarmee lijkt de regering terug te gaan naar het oorspronkelijke plan. De verwachting is, vertelt verslaggever Anke Truijen ( AnkeTruijen ) vrijdagavond vanuit Nicosia, dat er nog vanavond wordt gestemd over de herstructurering van de bankensector, de kapitaalcontrole en het solidariteitsfonds.Zaterdag stemmen de parlementariërs waarschijnlijk over de spaardersheffing. Een parlementslid heeft het over een heffing van 25 procent voor spaarders bij de Bank of Cyprus met meer dan 100 duizend euro. De Bank of Cyprus is de grootste bank van het noodlijdende land.Afsplitsing Laiki Eerder op de dag vertelde Truijen: "Een wet gaat over de afsplitsing van Laiki, de tweede grootste bank van Cyprus. Daar is het geld aan het opdrogen, wat betekent dat die bank in tweëen wordt gesplitst in een goed en een slecht deel. In het slechte deel komen slechte leningen en overzekerde spaarders. Die zijn hun geld kwijt."In het goede deel komen de spaarcenten van de spaarders onder de 100 duizend euro, zodat zij niet hoeven mee te bloeden, vervolgt Truijen. "Er ligt ook een wet die ervoor zorgt dat er dinsdag geen grote bankrun kan onstaan als die weer opengaan. Dat houdt in dat er limieten komen op de opname van geld en daarmee moet worden voorkomen dat de Cyprioten straks naar de bank rennen."Pensioenen nationaliseren Tot slot ligt nog altijd de wet van het nationaal solidariteitsfonds op tafel. Daarover is vandaag weinig naar buiten gekomen. "De trojka zou er niet mee instemmen, omdat het nationaliseren van pensioenen toch geen houdbare oplossing is voor de schuld van Cyprus. Misschien dat er wel wordt ingestemd, maar het is de vraag of dat fonds ooit wordt gevuld."Kunnen ze met deze wetten aan het bedrag van 5,8 miljard komen als dit doorgaat? "Dat is nog steeds de vraag", antwoordt onze verslaggever. "Die details hebben we nog niet officieel, maar als je de afsplitsing van Laiki bekijkt, zouden ze daar 2,3 miljard op kunnen besparen. Dat betekent dat de regering nog 3,5 miljard bij elkaar moet sprokkelen. De twee scenario's die er nu liggen bevatten de heffing op spaarders boven de 100 duizend euro. Dat kan alleen voor de spaarders bij de Bank of Cyprus zijn, de allergrootste bank. Daar zitten veel buitenlandse spaarders, met name Russen. Die zouden voor 15 tot 20 procent een heffing kunnen krijgen op hun spaartegoeden."Spaarheffing op 100 duizend+ Het tweede scenario is dat alle banken in Cyprus een spaarheffing moeten doorvoeren op spaarders met meer dan 100 duizend euro. "Dan zal het percentage uitkomen op iets minder dan 10 procent. Het is nog niet officieel, maar dit zijn de scenario's die rondzingen."De kredietwaardigheid van de Cypriotische banken is intussen
http://www.nu.nl/economie(...)taalbeperkingen.html
het is weekend, maandag is vroeg genoeg. eea is allang bekonkeld. Wellicht moeten nog wat parlementsleden gepaaid worden met wat geschenken uit het solidariteitsfonds, of de failliete boedel van Laiki. Dat kan mooi op de golfbaan besproken worden dit weekend, zodat maandag iedereen hetzelfde stemt.quote:
Goh, echt haasten doen ze ook niet; vandaag komt het parlement niet bij elkaar om te stemmen.
is het trouwens een heffing voor tegoeden boven de 100k, of krijgt iedereen met tegoeden boven de 100k de volle mep voor zn kiezen. Heb je mooi geluk als je net 99.000 op de bank hebt, of vette pech als je 100k op de bank hebt.quote:
Haha, uit die letterbrij maak ik op dat de tegoeden boven de 100k een heffing opgelegd krijgen én in de bad bank terecht komen?
Ze zouden vandaag stemmen over die heffing. En morgen is het ook weekeinde. Maar misschien heb je wel gelijk.quote:
[..]
het is weekend, maandag is vroeg genoeg. eea is allang bekonkeld. Wellicht moeten nog wat parlementsleden gepaaid worden met wat geschenken uit het solidariteitsfonds, of de failliete boedel van Laiki. Dat kan mooi op de golfbaan besproken worden dit weekend, zodat maandag iedereen hetzelfde stemt.
Is het niet erg unfair om degenen die hun geld in Laiki Bank hebben zitten erg veel geld te laten verliezenquote:Parlement Cyprus neemt eerste horde
Het parlement van Cyprus is akkoord
met enkele maatregelen om in aanmerking
te komen voor noodsteun.Zo wordt de
bankensector hervormd en komt er een
'solidariteitsfonds'.Daarin komen onder
meer bezittingen van de staat,die als
onderpand kunnen dienen voor leningen.
Het parlement heeft nog niet over alle
maatregelen gestemd die 5,8 miljard
euro moeten opleveren.Zo is het lot van
spaarders nog niet helemaal duidelijk.
Wel is afgesproken dat spaarders die
meer dan een ton hebben staan op de
noodlijdende Laiki Bank,een groot deel
van hun geld kwijt zijn.Het gaat om
zo'n 18.000 spaarders.
Het lijkt een soort rotten cherry picking zodat vooral de buitenlandse spaarders en investeerders de rekening krijgen toegeschoven tov de eigen bevolking. Deze ongelijke behandeling lijkt al snel op juridische problemen te stoten. Kan me niet voorstellen dat de geldschieters daarmee zullen instemmen.
Dat is een ernstige provocatie van de ECB en EU. Zij hebben duidelijk gemaakt dat haast geboden is. Onderhand is de situatie op Cyprus zo ontspoord dat zal blijken dat er veel meer geld nodig zal zijn. Het geld zal Cyprus nu en masse willen ontvluchten ondanks kapitaal restricties. Deze gaten zullen de ECB/EU op termijn noodzaken opnieuw aanzienlijke noodleningen te verstrekken. Bovendien zijn langdurige kapitaal restricties een inbreuk tegen de EU polici pijlers van vrij verkeer van kapitaal/goederen en personen. De onduidelijkheid over wat die kapitaal restricties precies inhouden maakt de zaak des te erger. Er zijn blijkbaar geen duidelijke criteria benoemd.quote:
Goh, echt haasten doen ze ook niet; vandaag komt het parlement niet bij elkaar om te stemmen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Digi2 op 23-03-2013 10:39:11 ]
Ach joh , ze hebben de EU toch in de pocket, die EU regenten zullen en willen geen enkel land laten vallen, dat weet men, dat weet jij ook welquote:
[..]
Dat is een ernstige provocatie van de ECB en EU.
Allemaal dreigen, en wat is nu 5 miljard voor die geldstrooiers in Brussel
De EU zal het geld lenen op basis van die gasreserves of iets anders en dat geld komt toch niet terug
Willen is iets anders dan kunnen...quote:
Het geld zal Cyprus nu en masse willen ontvluchten ondanks kapitaal restricties.
De ECB kan alleen noodleningen vertrekken tegen collateral minus een (forse) haircut. Als er geen collateral meer is dan is het over. Vandaar dat de ECB de stekker eruit trekt als er na maandag geen acceptabele oplossing is.quote:Deze gaten zullen de ECB/EU op termijn noodzaken opnieuw aanzienlijke noodleningen te verstrekken.
Met het instellen van kapitaalrestricties heeft Cyprus eigenlijk de euro al (tijdelijk of definitief) verlaten. "Euros" op een geblokkeerde rekening zijn immers niet hetzelfde waard als vrije euros. Dit impliceert een wisselkoers.quote:Bovendien zijn langdurige kapitaal restricties een inbreuk tegen de EU polici pijlers van vrij verkeer van kapitaal/goederen en personen.
De keuzes die de cypriotische politici maken leiden ertoe dat op termijn het hele circus zichquote:
De ECB kan alleen noodleningen vertrekken tegen collateral minus een (forse) haircut. Als er geen collateral meer is dan is het over. Vandaar dat de ECB de stekker eruit trekt als er na maandag geen acceptabele oplossing is.
dus opnieuw herhaald. Zodra die restricties aflopen is er opnieuw een giga probleem en zitten de geldschieters van de 10 miljard vast in het moeras en kunnen dan weinig anders dan maar weer geld erin pompen (herhaling Griekenland scenario). Zouden zij in die val willen lopen?
heel makkelijk, gewoon bv max 100 euro per dag pinnen en dezelfde beperking om geld over te maken van een cypriotische bank ,naar een andere bank. Dat vrije verkeer binnen de EU geldt niet in "uitzonderlijke situaties", je ziet dat ook bij terrorismedreiging e.d. Schengen niet geldt.quote:
l blijken dat er veel meer geld nodig zal zijn. Het geld zal Cyprus nu en masse willen ontvluchten ondanks kapitaal restricties. Deze gaten zullen de ECB/EU op termijn noodzaken opnieuw aanzienlijke noodleningen te verstrekken. Bovendien zijn langdurige kapitaal restricties een inbreuk tegen de EU polici pijlers van vrij verkeer van kapitaal/goederen en personen. De onduidelijkheid over wat d
Volgens mij moet jij wat minder Britse nonsens lezen.quote:
nee hij heeft wel gelijk, de Cypriotische Euro zal minder waard zijnquote:
[..]
Volgens mij moet jij wat minder Britse nonsens lezen.
Er bestaan volgens mij geen cypriotische euro biljetten. Op welke wijze zijn cypriotische euro´s minder waard? Cash euro´s zijn overal bruikbaar. Tegoeden op de bank zijn geen euro´s maar vorderingen op de bank. Die vorderingen kunnen ook in cypriotische ponden voldaan worden.quote:
[..]
nee hij heeft wel gelijk, de Cypriotische Euro zal minder waard zijn
Dat is ook eenvoudig in te zien. Een Cyprioot die iets wil kopen in het buitenland maar alleen een binnenlandse rekening heeft zal een premie willen betalen om de in het buitenland gestalde euro's van een andere Cyprioot daarvoor te mogen gebruiken.
Ik denk niet dat de ECB blij zal zijn met die blokkades.quote:
Kijk naar andere landen die geen vrij kapitaalverkeer hebben. De valutakoers binnen in het land is niet hetzelfde als buiten het land.
Dat is ook eenvoudig in te zien. Een Cyprioot die iets wil kopen in het buitenland maar alleen een binnenlandse rekening heeft zal een premie willen betalen om de in het buitenland gestalde euro's van een andere Cyprioot daarvoor te mogen gebruiken.
Overigens kan, als de knipbeurt voorbij is en schulden weer genormaliseerd (afgeschreven) zijn, de ECB onbeperkt liquiditeit verstrekken zoals ze dat bij andere banken ook zou doen.
Dit positieve bericht zal een argument zijn om niet van het huidige pad af te wijken door de EU en ECB. Ierland had een te grote bankensector tov het BNP en Cyprus heeft een nog schever verhouding tov van het BNP. Zelfs de russen willen geen goed geld naar kwaad geld gooien. Wordt Cyprus geen testcase voor een euro exit?quote:'Noodleningen aan Ierland hebben gewerkt'
Het medicijn van door de EU opgelegde zware bezuinigingen is niet makkelijk, maar in Ierland heeft het gewerkt.
Dat heeft de Ierse minister van Europese Zaken, Lucinda Creighton, zaterdag gezegd.
Volgens haar kan het andere Europese landen sterken dat Ierland de hulp waarschijnlijk niet lang meer nodig heeft. Het land werd tweeënhalf jaar geleden gered van de financiële afgrond met noodleningen van de Europese Unie en het Internationaal Monetair Fonds. Sinds kort kan Ierland weer terecht op de kapitaalmarkt voor leningen.
''Ik denk dat we allemaal weten van het zware medicijn dat Ierland kreeg. Helaas zijn er geen makkelijke oplossingen'', aldus Creighton. ''Ik denk dat we het simpelweg moeten nemen''.
Vorige week gaf de eurogroep Ierland meer tijd om de noodleningen terug te betalen.
nee dat doen ze nietquote:
. Wordt Cyprus geen testcase voor een euro exit?
Er is geen andere keus als de ECB geen liquiditeit meer verstrekt.quote:
[..]
Ik denk niet dat de ECB blij zal zijn met die blokkades.
"Onbeperkt" betekent: zolang er genoeg collateral is. En dat is nu juist het punt wat die bail-in moet bereiken.quote:Overigens kan, als de knipbeurt voorbij is en schulden weer genormaliseerd (afgeschreven) zijn, de ECB onbeperkt liquiditeit verstrekken zoals ze dat bij andere banken ook zou doen.
Halen je hier geen cash euro´s en vorderingen op banken door elkaar?quote:
Kijk naar andere landen die geen vrij kapitaalverkeer hebben. De valutakoers binnen in het land is niet hetzelfde als buiten het land.
Dat is ook eenvoudig in te zien. Een Cyprioot die iets wil kopen in het buitenland maar alleen een binnenlandse rekening heeft zal een premie willen betalen om de in het buitenland gestalde euro's van een andere Cyprioot daarvoor te mogen gebruiken.
Als er geen accoord komt dan geeft de ECB geen liquiditeitssteun meer. In dat geval heeft Cyprus geen andere keuze meer dan zelf geld te gaan printen, oftewel exit euro. Geen accoord betekent imo dus gewoon een exit van Cyprus uit de euro.quote:
En dat vlak voor de verkiezingen.Zoals verwacht dus, al lijkt het alsof ze nu dus nog wat extra geld stelen. Want volgens mij was er 16% nodig om die 5,8 miljard bij elkaar te harken...quote:Cyprus: 25% op grote tegoeden
Cyprus wil een heffing van 25 procent opleggen op banktegoeden boven de 100.000 euro. Minister Sarris van Financiën heeft gezegd dat deze heffing wordt overwogen voor tegoeden bij de grootste bank van het land, de Bank of Cyprus.
Eerder werd bekend dat rekeninghouders bij de tweede bank, de Laiki-bank, hun geld boven de 100.000 euro grotendeels kwijt zijn. De Laiki-bank heeft veel grote Russische klanten. De regeling voor de Bank of Cyprus zal vermoedelijk ook gelden voor de andere banken op Cyprus.
Trojka
Cyprus overlegt vandaag met de trojka (de EU, de Europese Centrale Bank en het IMF) over het reddingsplan. Cyprus moet zelf voor maandag 5,8 miljard euro op tafel leggen.
Sarris zegt dat er belangrijke vooruitgang is geboekt in de gesprekken met de trojka. Volgens hem wordt er een totaalplan besproken en komt er mogelijk vanavond een akkoord.
Eurogroep
Morgen komt onder leiding van minister Dijsselbloem de eurogroep bijeen, die de uitwerking van het reddingsplan moet goedkeuren. Daarna zal het parlement van Cyprus erover stemmen.
http://nos.nl/artikel/487795-cyprus-25-op-grote-tegoeden.html
Dat lijkt me een juridisch mijnenveld. Er banken uitzonderen en zwaar belasten.quote:
[..]
Zoals verwacht dus, al lijkt het alsof ze nu dus nog wat extra geld stelen. Want volgens mij was er 16% nodig om die 5,8 miljard bij elkaar te harken...
Cyprus redden natuurlijk, ze laten echt de russen niet het gas opmaken en dat Poetin daar binnenkort de lakens uit gaat delen net als in Oekraïnequote:
Wat zou voor de EU op lange termijn het goedkoopste zijn, nu exit of het redden van Cyprus?
Ik heb het vemoeden dat het een soort wraak is voor het niet steunen van Cyprusquote:
[..]
Zoals verwacht dus, al lijkt het alsof ze nu dus nog wat extra geld stelen. Want volgens mij was er 16% nodig om die 5,8 miljard bij elkaar te harken...
Ik hoorde gisteren bij P&W dat DGS volgens de regels niet eens van toepassing is op Cyprus om ze niet de middelen hebben om de banken te redden.
Exit, want de steun zal ruim onvoldoende blijken. Cyprus zal een risico blijven voor de eurozone en jarenlange opvolgende baillouts en onzekerheden zullen de europese economie als geheel blijven schaden.quote:
Wat zou voor de EU op lange termijn het goedkoopste zijn, nu exit of het redden van Cyprus?
dat extraatje is smeergeld. :-)quote:
[..]
Zoals verwacht dus, al lijkt het alsof ze nu dus nog wat extra geld stelen. Want volgens mij was er 16% nodig om die 5,8 miljard bij elkaar te harken...
Klopt, DGS vervalt bij een systeemcrisis.quote:
[..]
Ik heb het vemoeden dat het een soort wraak is voor het niet steunen van Cyprus
Ik hoorde gisteren bij P&W dat DGS volgens de regels niet eens van toepassing is op Cyprus om ze niet de middelen hebben om de banken te redden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 23-03-2013 14:03:07 ]
Volgens mij was die 16% voor alle toegoeden boven de 100.000. Nu worden er banken uitgezonderd en belast. Dat mag volgens mij niet eens. Het is allemaal risico´s doorschuiven naar geldschieters. Hetzelfde geldt voor het niet benoemen van de restrictie criteria. Cyprus besluit maar de risico´s die ermee gepaard gaan die gaan naar de geldschieters. Alleen achterlijken zouden hiermee instemmen. Mijn vermoeden is dat de geldschieters achterlijk zijn, maar niet zo achterlijk.quote:Op zaterdag 23 maart 2013 13:51 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[..]
dat extraatje is smeergeld. :-)
Dit wantrouwen is in principe ongegrond gezien de verhoudingen bankensector tot het land, maar de gemiddelde spaarder zal dat niet bevatten. Als iedereen 10% van de bank haalt om boven op zolder te leggen voor het geval dat de banken dicht gaan, heb je al een probleem.
Het zal zeer waarschijnlijk wel met een sisser aflopen, maar volgende week wel even opletten.
Landen in Europa met een relatief grote bankensector:quote:
Ik ben benieuwd wat deze relatief kleine crisis gaat doen met het vertrouwen van de spaarders in de zuideuropese landen.
Dit wantrouwen is in principe ongegrond gezien de verhoudingen bankensector tot het land, maar de gemiddelde spaarder zal dat niet bevatten. Als iedereen 10% van de bank haalt om boven op zolder te leggen voor het geval dat de banken dicht gaan, heb je al een probleem.
Het zal zeer waarschijnlijk wel met een sisser aflopen, maar volgende week wel even opletten.
Yeah right, het gaat hier dus gewoon om vorderingen, niet om de munt zelf. De waarde van een vordering wordt altijd al bepaald door de kans dat hij gestand wordt gedaan. Nogmaals, je moet wat minder britse eurosceptische nonsens lezen.quote:
Kijk naar andere landen die geen vrij kapitaalverkeer hebben. De valutakoers binnen in het land is niet hetzelfde als buiten het land.
Dat is ook eenvoudig in te zien. Een Cyprioot die iets wil kopen in het buitenland maar alleen een binnenlandse rekening heeft zal een premie willen betalen om de in het buitenland gestalde euro's van een andere Cyprioot daarvoor te mogen gebruiken.
Volgens mij is dat de reden waarom ze nog overleg met de eurogroep nodig hebben. Ik denk dat er een regeling uit moet komen die stelt dat alle deposito's van boven de ¤100k met eenzelfde percentage moeten worden verlaagd.quote:
[..]
Volgens mij was die 16% voor alle toegoeden boven de 100.000. Nu worden er banken uitgezonderd en belast. Dat mag volgens mij niet eens. Het is allemaal risico´s doorschuiven naar geldschieters. Hetzelfde geldt voor het niet benoemen van de restrictie criteria. Cyprus besluit maar de risico´s die ermee gepaard gaan die gaan naar de geldschieters. Alleen achterlijken zouden hiermee instemmen. Mijn vermoeden is dat de geldschieters achterlijk zijn, maar niet zo achterlijk.
Het lijkt mij gewoon weer een truuk van de Cyprioten om een deel van hun bankensector te redden op kosten van Europa.
Ik denk niet dat Merkel dat met het oog op de verkiezingen later dit jaar toe zal laten.quote:
[..]
Volgens mij is dat de reden waarom ze nog overleg met de eurogroep nodig hebben. Ik denk dat er een regeling uit moet komen die stelt dat alle deposito's van boven de ¤100k met eenzelfde percentage moeten worden verlaagd.
Het lijkt mij gewoon weer een truuk van de Cyprioten om een deel van hun bankensector te redden op kosten van Europa.
quote:'Duitsland heeft te veel macht in eurogroep'
De invloed van Duitsland in de eurogroep is te groot. De dominantie en harde opstelling van het land in de redding van euroland Cyprus stuit andere leden tegen de borst.
Dat zeggen bronnen binnen de EU tegen het Duitse blad Focus. Volgens de critici voelen andere ministers van Financiën van de eurozone zich 'gemarginaliseerd'.
In het geval van Cyprus zou de Duitse minister van Financiën Wolfgang Schäuble met Finland, Slowakije en de Nederlandse voorzitter van de eurogroep, Jeroen Dijsselbloem, aan zijn zijde hebben doorgedrukt dat spaarders mee moeten betalen aan de financiële redding van de eilandstaat. Ook zou hij een vast verbond hebben met het Internationaal Monetair Fonds.
Verkiezingen
Volgens een hoge EU-ambtenaar spelen de Duitse verkiezingen van later dit jaar een belangrijke rol in de harde opstelling van Schäuble.
Focus schrijft verder dat de benoeming van Dijsselbloem tot voorzitter van de eurogroep mogelijk was, omdat hij nog een 'politiek lichtgewicht' was en door Schäuble kon worden gecontroleerd.
Nauwe band met IMF
Ook de nauwe banden tussen Duitsland en het IMF roept kritiek op. Die internationale organisatie is belangrijk, omdat de Bondsdag, de Duitse Tweede Kamer en parlementen van andere eurozonelanden hechten aan deelname van het fonds bij het saneren van de financiën van landen.
Het IMF beschouwt Cyprus echter steeds meer als een buitenbeentje in de eurozone, waarmee je kunt doen wat je wil.
''Er is een structureel probleem in de besluitvorming en de verstandige samenwerking binnen de trojka'', zegt een anonieme hoge vertegenwoordiger van de EU in Focus. In de trojka werken de Europese Centrale Bank, de EU en het IMF samen.
Tja, wie de macht van Duitsland wil verminderen moet vooral zelf meer gaan betalen. Dan kunnen de Duitsers ook wat royaler worden met het geld van anderen.quote:
Vraag me af waarom Luxemburg er niet op staat.quote:
[..]
Landen in Europa met een relatief grote bankensector:
[ afbeelding ]
Bank assets as a percentage of GDP
Luxembourg 2,461
Ireland 872
Switzerland 723
Denmark 477
Iceland 458
Netherlands 432
United Kingdom 389
Belgium 380
Sweden 340
France 338
Austria 299
Spain 251
Germany 246
Finland 205
Australia 205
Portugal 188
Canada 157
Italy 151
Greece 141
dit is eenvoudig op te lossen door de banken te verplichten 100% van het (spaar)geld dat binnenkomt ook beschikbaar te hebben. De percentages van de buffers gaan al omhoog, maar deze buffers moeten gewoon 100% zijn, ,zodat ook al haalt iedereen zn geld van de bank dit geld ook 100% beschikbaar is. Dus van 9% naar 100%. Alleen van de winsten mag iets worden uitgeleend. Is er geen winst,mag er ook niets geinvesteerd, of uitgeleend worden, simpel.quote:
Ik ben benieuwd wat deze relatief kleine crisis gaat doen met het vertrouwen van de spaarders in de zuideuropese landen.
Dit wantrouwen is in principe ongegrond gezien de verhoudingen bankensector tot het land, maar de gemiddelde spaarder zal dat niet bevatten. Als iedereen 10% van de bank haalt om boven op zolder te leggen voor het geval dat de banken dicht gaan, heb je al een probleem.
Het zal zeer waarschijnlijk wel met een sisser aflopen, maar volgende week wel even opletten.
...quote:
[..]
dit is eenvoudig op te lossen door de banken te verplichten 100% van het (spaar)geld dat binnenkomt ook beschikbaar te hebben. De percentages van de buffers gaan al omhoog, maar deze buffers moeten gewoon 100% zijn, ,zodat ook al haalt iedereen zn geld van de bank dit geld ook 100% beschikbaar is. Dus van 9% naar 100%. Alleen van de winsten mag iets worden uitgeleend. Is er geen winst,mag er ook niets geinvesteerd, of uitgeleend worden, simpel.
Het is toch volkomen logisch dat je geld op vrij opneembare rekeningen niet mag investeren, je moet er immers altijd vanuit gaan dat iedereen op elk moment al het geld kan opnemen. Wil men dat niet, moet men geen vrij opneembare spaarrekeningen meer aanbieden,maar bv alleen deposito's. Dan kun je voor de duur van het deposito het geld investeren.quote:
Op Het is eigenlijk bizar dat de banken erop gokken dat mensen NIET al hun geld kunnen opnemen. dat is gewoon casinopolitiek!!
troijka wijst plan b af
[ Bericht 91% gewijzigd door arjan1212 op 23-03-2013 21:45:49 ]
Dat zou je Barclay's moeten vragen, die die grafiek hebben geproduceerd. Overigens zeggen dat soort grafieken niet alles. Die grafiek vond ik wel aardig, omdat de lichtblauwe staaf de 'liabilities' weergeven versus de inleg (donkerblauw). Waardoor goed te zien is dat Nederland voor ongeveer 300% van haar GDP heeft uitstaan dat niet is gedekt door banktegoeden. Vooral educatief voor al die mensen die roepen: 'Laat maar vallen!'quote:
Vraag me af waarom Luxemburg er niet op staat.
plan c. cyprus word onderdeel van turkijetwitter:AnemosNaftilos twitterde op zaterdag 23-03-2013 om 22:26:47RT @johannesguertl: Thats unbelievable! RT @lindayueh: Turkey favorable if Greek #Cyprus wishes to switch to Turkish Lira: EU Minister -... reageer retweet
Dit heb ik al veel vaker geopperd, 2 vliegen in 1 klap. Cyprus is herenigd en de financiele problemen zijn opgelost, want men kan met de Turkse Lira betalen. DE oplossing als je het mij vraagt.quote:plan c. cyprus word onderdeel van turkijetwitter:AnemosNaftilos twitterde op zaterdag 23-03-2013 om 22:26:47
Turks Cyprus wordt maar door een handjevol landen erkend.quote:
Lijkt me sterk dat bij een hereniging met Turks Cyprus alles ineens koek en ei is en het nieuwe land ineens door iedereen erkend wordt.
had eigenlijk oorlog in de hoek van Frankrijk verwacht.
Wat hieruit volgt, is dat men niet meer kan lenen bij banken, al het geld dat in de kluis van banken wordt gehouden, moet daar 100% blijven. Als men niet meer kan lenen, houdt dat het volgende in. Mensen kunnen niet meer lenen voor hypotheken, studies en consumptie.quote:Op zaterdag 23 maart 2013 20:43 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[..]
je moet er immers altijd vanuit gaan dat iedereen op elk moment al het geld kan opnemen.
Als gevolg worden de rijken (die nu geld hebben, die niet hoeven te lenen bij de bank) extreem rijk, de armen (die niet kunnen lenen, om vermogen en kennis op te bouwen) mogen niet lenen.
Nou is dat natuurlijk voor welgestelde families niet heel erg, papa betaalt voor de studie, betaalt voor het eerste huis en helpt kleine Rixt/Roderick goed opweg naar een financieel succesvol leven.
Maar iemand die van de grond af moet beginnen, met 0 euro eigen vermogen, komt nergens zonder eerst te lenen voor haar studie en zal voor altijd in laag geschoold en laag-inkomen werk blijven hangen, terwijl deze blijft huren en daarmee meer geld naar de rijken stuurt. Die hebben immers al het vastgoed in handen. Tenzij deze een succesvolle onderneming start, maar hoeveel zijn dat er nou?
Volgens mij heeft hij gewoon een hartaanval gekregen toen hij een bankafschrift uit Cyprus kreeg met 20% haircutquote:Miljardair Boris Berezovski dood
De Russische miljardair Boris Berezovski is overleden. De 67-jarige Rus, een van de felste en prominentste critici van president Poetin, werd dood gevonden in zijn landhuis in het Britse graafschap Surrey.
De zakenman Berezovski werd in de jaren 80 en 90 schatrijk in Rusland. Met zijn fortuin kocht hij onder meer een autofabriek en een televisiekanaal. Toen Poetin president werd, verloor hij zijn macht en week hij uit naar Engeland, waar hij geregeld felle kritiek uitte op het Kremlin.
Strafzaken
In Rusland is Berezovski de afgelopen jaren meermaals bij verstek veroordeeld tot celstraf, voor zaken als fraude en witwassen. Rusland drong herhaaldelijk bij Groot-Brittannië aan op uitlevering, maar de Britten weigerden dat.
Berezovski haalde vorig jaar het nieuws vanwege een rechtszaak tegen Chelsea-eigenaar Roman Abramovitsj, een vroegere vriend. Hij beschuldigde de collega-miljardair van intimidatie bij de verkoop van aandelen, maar werd door de rechtbank in het ongelijk gesteld.
Gezondheid
Het is nog onduidelijk hoe Berezovski is overleden, maar van geweld zou geen sprake zijn.
Russische media denken aan zelfmoord, al zijn er ook berichten dat hij de afgelopen tijd ernstige hartklachten had. Mogelijk zijn die hem fataal geworden.
Cyprus wordt gewoon onderdeel van Turkije bedoel ik.quote:
[..]
Turks Cyprus wordt maar door een handjevol landen erkend.
Lijkt me sterk dat bij een hereniging met Turks Cyprus alles ineens koek en ei is en het nieuwe land ineens door iedereen erkend wordt.
Dat zou het beste zijn, ook voor de turkenquote:
[..]
Cyprus wordt gewoon onderdeel van Turkije bedoel ik.
In noord Cyprus gaat het enorm goed, er is daar ook geen enkel cashflow probleem. Grote voordelen zijn dat het land niet meer verdeeld is en dat het de Turkse Lira als munt krijgt en bovendien enorm zal profiteren van de grote sterkte en groei van de Turkse economie. Het wordt tijd dat deze absurde aversie tegen de Turken eens overboord gezet wordt. Cyprus hoort gewoon bij Turkije.quote:
[..]
Dat zou het beste zijn, ook voor de turken
Noord-Cyprus is ook niet opgeblazen door de EU net als Griekenland, dus daar heb je gewoon economische wetten met een sterke munt en sterke economiequote:
[..]
In noord Cyprus gaat het enorm goed, er is daar ook geen enkel cashflow probleem. Grote voordelen zijn dat het land niet meer verdeeld is en dat het de Turkse Lira als munt krijgt en bovendien enorm zal profiteren van de grote sterkte en groei van de Turkse economie. Het wordt tijd dat deze absurde aversie tegen de Turken eens overboord gezet wordt. Cyprus hoort gewoon bij Turkije.
De Turkse economie is overigens allesbehalve stabiel.quote:
[..]
In noord Cyprus gaat het enorm goed, er is daar ook geen enkel cashflow probleem. Grote voordelen zijn dat het land niet meer verdeeld is en dat het de Turkse Lira als munt krijgt en bovendien enorm zal profiteren van de grote sterkte en groei van de Turkse economie. Het wordt tijd dat deze absurde aversie tegen de Turken eens overboord gezet wordt. Cyprus hoort gewoon bij Turkije.
juist, historisch gezien is het wellicht een groot taboe, gezien alle conflicten in het verleden, maar deze crisis laat duidelijk zien waar cyprus het beste zou kunnen thuishoren. De zuid cyptioten hebben overigens in het verleden hereniging met noord cyprus tegengehouden.quote:
[..]
Noord-Cyprus is ook niet opgeblazen door de EU net als Griekenland, dus daar heb je gewoon economische wetten met een sterke munt en sterke economie
Historisch gezien zou het eigenlijk helemaal niet zo'n enorm taboe mogen zijnquote:
[..]
juist, historisch gezien is het wellicht een groot taboe, gezien alle conflicten in het verleden, maar deze crisis laat duidelijk zien waar cyprus het beste zou kunnen thuishoren. De zuid cyptioten hebben overigens in het verleden hereniging met noord cyprus tegengehouden.
Cyprus hoorde van oudsher bij het Osmaanse rijk, maar die hebben het in 1878 cadeau gedaan aan de Engelsen die in ruil daarvoor de Turken zouden steunen t.o.v. de Russen.
Wie betaalt bepaalt. Ze kunnen ook zonder Duitsland erbij te betrekken een baillout doen maar dan zullen andere landen veel meer moeten betalen.quote:
'Duitsland heeft te veel macht in eurogroep'
[..]
quote:zo 24 mrt 2013, 10:58 | 6 reacties
|
lees voor
http://www.telegraaf.nl/b(...)op_dieptepunt__.html
Maurice de Hond
DEN HAAG - De Cypruscrisis lijkt de VVD geen goed te doen. De liberalen zakken weer terug naar 23 zetels (-2). Omdat de PvdA op 18 zetels blijft staan, scoren de twee regerinspartijen nu samen 41 zetels. Dat is de laagste score (-38) sinds de verkiezingen in september 2012.
De laatste twee keer dat de PVV het grootst was in de peiling was in december 2012 (met 24 zetels) en op 24 oktober 2010.
Eh, Grieken en Turken is een paar graadjes zuurder dan Serven en Kroaten. Jij mag het zien als 'bij het Ottomaanse rijk horen tot 1878', zij zien het als 'onder het Turkse juk tot 1878'.quote:
[..]
Historisch gezien zou het eigenlijk helemaal niet zo'n enorm taboe mogen zijn
Cyprus hoorde van oudsher bij het Osmaanse rijk, maar die hebben het in 1878 cadeau gedaan aan de Engelsen die in ruil daarvoor de Turken zouden steunen t.o.v. de Russen.
Ze kunnen wel meer vinden. Het eiland was een speelballetje van de grote Europese mogendheden, zowel vanwege grondstoffen als vanwege de (in militair opzicht) strategische ligging. Dat het nu formeel een soeverein land is, is niet meer dan een toevallige uitkomst van de geschiedenis waar de Cyprioten zelf niks aan hebben bijgedragen.quote:
[..]
Eh, Grieken en Turken is een paar graadjes zuurder dan Serven en Kroaten. Jij mag het zien als 'bij het Ottomaanse rijk horen tot 1878', zij zien het als 'onder het Turkse juk tot 1878'.
En nu? Het gaat om meer dan alleen het geld van een paar Russen. Rusland heeft een militaire basis in Syrië, maar die staat op het spel nu de val van Assad dreigt. Turkije zit in de NAVO, maar Cyprus niet, alhoewel Engeland daar nog steeds een paar militaire bases heeft die erg handig zijn bij operaties in het Midden-Oosten. Zo is Cyprus nog steeds een speelballetje tussen twee invloedssferen en dat speelt zeker ook een rol bij de onderhandelingen die nu gaande zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-03-2013 13:26:14 ]
quote:
In de FT staat een interessant stuk over de onderhandelingen. Daaruit blijkt dat de Russen vanaf het begin geen interesse hadden om de Cyprioten te helpen. Wat nog opvallender is, is dat de EU dit ook al wist voor de Cyprioten begrepen dat hun pogingen de Russen over te halen geen zin hadden.quote:
[..]
Ze kunnen wel meer vinden. Het eiland was een speelballetje van de grote Europese mogendheden, zowel vanwege grondstoffen als vanwege de (in militair opzicht) strategische ligging. Dat het nu formeel een soeverein land is, is niet meer dan een toevallige uitkomst van de geschiedenis waar de Cyprioten zelf niks aan hebben bijgedragen.
En nu? Het gaat om meer dan alleen het geld van een paar Russen. Rusland heeft een militaire basis in Syrië, maar die staat op het spel nu de val van Assad dreigt. Turkije zit in de NAVO, maar Cyprus niet, alhoewel Engeland daar nog steeds een paar militaire bases heeft die erg handig zijn bij operaties in het Midden-Oosten. Zo is Cyprus nog steeds een speelballetje tussen twee invloedssferen en dat speelt zeker ook een rol bij de onderhandelingen die nu gaande zijn.
Is dat online te lezen? Heb je dan misschien de titel van dat artikel?quote:
[..]
In de FT staat een interessant stuk over de onderhandelingen. Daaruit blijkt dat de Russen vanaf het begin geen interesse hadden om de Cyprioten te helpen. Wat nog opvallender is, is dat de EU dit ook al wist voor de Cyprioten begrepen dat hun pogingen de Russen over te halen geen zin hadden.
Dan passen ze dus prima in de EU.quote:
[..]
De Turkse economie is overigens allesbehalve stabiel.
Interessant stukjequote:
Als dat zo is dan hebben de Cyprioten niet in hun eigen voet geschoten, maar hun onderbeen eraf geblazen.
laten we hopen van niet, maarja, er zal wel weer zo'n teleurstellend accoord uitkomen wat betekent dat we weer jaren gaan voortmodderen. totnu toe heeft er geen enkele leider ballen getoond door een keer een streep te durven zetten onder al die onzinnige rediingsacties.quote:
Het is idd nog maar de vraag of de EU akkoord gaat.
uiteraard, het gaat om een relatief zeer klein bedragquote:
[..]
laten we hopen van niet, maarja, er zal wel weer zo'n teleurstellend accoord uitkomen wat betekent dat we weer jaren gaan voortmodderen.
Dat gaat niet gebeuren.quote:
Wat zou er morgen eigenlijk gebeuren als de EU (maar ik denk nog eerder het IMF) er niet mee akkoord gaat, omdat er dan één dag is waarvan wel al duidelijk is dat het land om klokslag middernacht failliet gaat maar de ECB wel nog de noodkredieten aan de Cypriotische banken verstrekt?
Ik zou daar maar niet zo zeker van zijn, het zou mij echt niet verbazen..quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)_EU_straffen___.html
quote:zo 24 mrt 2013, 16:28
'Rusland kan EU straffen'
LONDEN - Rusland zou wraak kunnen nemen op Europese bedrijven als de EU en Cyprus een hoge heffing op spaartegoeden overeenkomen.
Moskou zal naar manieren zoeken om „de EU te straffen”, zei voormalige Kremlin-adviseur Aleksander Nekrassov in de Britse krant The Guardian op zondag.
Volgens de jongste plannen van Cyprus om de benodigde 5,8 miljard euro bijeen te brengen om de Europese noodlening van 10 miljard zeker te stellen, zal over tegoeden boven de 100.000 euro bij de Bank van Cyprus een heffing van 20 procent worden geheven. „Sommige Russen zullen dan zwaar lijden”, aldus Nekrassov. Rusland zal naar manieren zoeken om Europa terug te pakken. „Er is een aantal grote Duitse bedrijven actief in Rusland. Er zou onder meer gekeken kunnen worden naar het bevriezen van tegoeden. Rusland kijkt het voorlopig nog even aan”.
De EU hoeft volgens Nekrassov niet bang te zijn dat Moskou de gaskraan naar het westen dichtdraait. „Gas zal niet als drukmiddel worden gebruikt. Rusland weet dat als het daarme gaat dreigen, over 20 jaar niemand meer Russisch gas koopt”.
be carefull what you wish for.quote:
haha lachen,Ik hoop op een escalatie!! Alle europese tegoeden blokkeren!!
Riiiight. Wij zijn tot nu toe bereid 10 miljard in Cyprus te steken. En hoeveel wil Rusland ook al weer bijdragen? O ja, geen ene cent. En dan wel onze bedrijven gaan afstraffen omdat we niet nóg meer bailout-geld opsturen? Goeie grap, maar ik geloof er niks van.quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)_EU_straffen___.html
[..]
Dat is sowieso uitkijken geblazen. De huidige voorspoed in Duitsland is te danken aan een rechts hervormingspakket dat tien jaar geleden door een linkse(!) regering is doorgevoerd. En nu, onder een rechtse regering, wordt hardop nagedacht over invoering van een minimumloon, het verhogen van het toptarief van de inkomstenbelasting, en andere linkse maatregelen.quote:
Goed voor het vertrouwen wat men nu nog heeft in Duitsland...
Ik vraag me af wat er gebeurt als dat wordt doorgezet. Waarschijnlijk sowieso meer koopkracht en meer werkloosheid, maar wat zou het doen met het internationale vertrouwen in de Duitse economie?
Het zal wel meevallen denk ik, vergeet niet dat Duitsland het enkel relatief (niet absoluut) goed doet. Belangrijker in de short run voor Duitsland is de mogelijke collapse van de (credit) bubble in China.quote:
Ik vraag me af wat er gebeurt als dat wordt doorgezet. Waarschijnlijk sowieso meer koopkracht en meer werkloosheid, maar wat zou het doen met het internationale vertrouwen in de Duitse economie?
Dan heffen we een 90% uitvoerheffing naar Rusland; vervangen de Russische regering in Cyprus door een EU gezinde regering; blokkeren de import van Russisch aardgas en komt er een grote (NATO) marinehaven in Cyprus.quote:
Rusland haalt zo al zijn geld uit de EU, mooie straf.
Juist het feit dat er geen minimumloon is , zorgt voor werk. Nu wordt er zelfs vanuit europa gekeken naar een verplicht minimumloon, terwijl economisch gezien het veel beter zou zijn het minimumloon in heel europa af te schaffen.quote:
[..]
Dat is sowieso uitkijken geblazen. De huidige voorspoed in Duitsland is te danken aan een rechts hervormingspakket dat tien jaar geleden door een linkse(!) regering is doorgevoerd. En nu, onder een rechtse regering, wordt hardop nagedacht over invoering van een minimumloon, het verhogen van het toptarief van de inkomstenbelasting, en andere linkse maatregelen.
Ik vraag me af wat er gebeurt als dat wordt doorgezet. Waarschijnlijk sowieso meer koopkracht en meer werkloosheid, maar wat zou het doen met het internationale vertrouwen in de Duitse economie?
klopt. De EU kan Rusland ook Pijn doen. Ik stel voor dat we het Ijzeren gordijn meteen ook weer in ere herstellen.quote:
[..]
Dan heffen we een 90% uitvoerheffing naar Rusland; vervangen de Russische regering in Cyprus door een EU gezinde regering; blokkeren de import van Russisch aardgas en komt er een grote (NATO) marinehaven in Cyprus.
Ik denk dat we er onszelf meer pijn mee doen (met 2 van die 4 maatregelen in ieder geval).quote:
[..]
klopt. De EU kan Rusland ook Pijn doen. Ik stel voor dat we het Ijzeren gordijn meteen ook weer in ere herstellen.
Vanuit de vrije markt gedachte heb je helemaal gelijk, door het niet bestaan van een minimumloon zijn er banen beschikbaar die anders onrendabel zijn.quote:
[..]
Juist het feit dat er geen minimumloon is , zorgt voor werk. Nu wordt er zelfs vanuit europa gekeken naar een verplicht minimumloon, terwijl economisch gezien het veel beter zou zijn het minimumloon in heel europa af te schaffen.
Je moet je alleen afvragen of het wenselijk is geen minimumloon te hebben voor grote bevolkingsgroepen. Vooral als er concurrentie ontstaat van oost-europese arbeiders die voor een habbekrats gaan werken, want nog altijd meer als in het thuisland. Ik denk niet dat dat wenselijk is, je kunt beter een punt zoeken waarbij de hoogte van het minimumloon zoveel mogelijk werkgelegenheid creert en tegelijk deze schadelijke effecten beperkt voor grote bevolkingsgroepen.
UIteraard, maar soms moet je een statement maken als je perse dan toch wilt doormodderen met cyprus. Het eiland laten vallen is veruit de meest wenselijke oplossing. De Russen kunnen ons dan niets kwalijk nemen en er zal dan wel een taboedoorbrekende oplossing mogelijk zijn.quote:
[..]
Ik denk dat we er onszelf meer pijn mee doen (met 2 van die 4 maatregelen in ieder geval).
http://worldnews.nbcnews.(...)-accounts-of-wealthy
Als in een week tijd blijkt dat er +2 miljard extra nodig is voor cyprus weet je eigenlijk dat dat het topje van de ijsberg is. Cyprus word de zoveelste bodemloze put en ik betwijfel of het laten vallen van Cyprus voor de eigen bevolking erger is dan het blijven voortmodderen. Het business model van Cyprus is zowiezo kapot, dan kun je beter in 1x alle verliezen nemen (ook al vererger je daarmee de crisis in eerste instantie) en een echte harde bodem bereiken waaruit weer gegroeid kan worden imo.quote:
UIteraard, maar soms moet je een statement maken als je perse dan toch wilt doormodderen met cyprus. Het eiland laten vallen is veruit de meest wenselijke oplossing. De Russen kunnen ons dan niets kwalijk nemen en er zal dan wel een taboedoorbrekende oplossing mogelijk zijn.
Maar ook voor Europa is het denk ik beter, het zal een enorme precedent vormen voor andere (belangrijkere) landen en een nieuwe bodemloze put voorkomen. Dat is wel belangrijk aangezien de meeste overheden weer in slaap zijn gevallen nu de markten in rustig vaarwater zijn beland.
Toch denk ik dat die redding er gaat komen.
natuurlijk komt die redding er, een transferunie, dat is wat we willen zijnquote:
[..]
Als in een week tijd blijkt dat er +2 miljard extra nodig is voor cyprus weet je eigenlijk dat dat het topje van de ijsberg is. Cyprus word de zoveelste bodemloze put en ik betwijfel of het laten vallen van Cyprus voor de eigen bevolking erger is dan het blijven voortmodderen. Het business model van Cyprus is zowiezo kapot, dan kun je beter in 1x alle verliezen nemen (ook al vererger je daarmee de crisis in eerste instantie) en een echte harde bodem bereiken waaruit weer gegroeid kan worden imo.
Maar ook voor Europa is het denk ik beter, het zal een enorme precedent vormen voor andere (belangrijkere) landen en een nieuwe bodemloze put voorkomen. Dat is wel belangrijk aangezien de meeste overheden weer in slaap zijn gevallen nu de markten in rustig vaarwater zijn beland.
Toch denk ik dat die redding er gaat komen.
Dat kan de grotere deposito's bij die insolvente banken wat kosten, maar dan hadden ze maar wat slimmer moeten zijn dan hun geld onderbrengen bij twee banken die al 9 maanden feitelijk insolvent waren.
De betrouwbaarheid van het systeem is dan weer terug, en de kosten komen terecht bij wie ze horen.
Precies.quote:
[..]
Juist het feit dat er geen minimumloon is , zorgt voor werk. Nu wordt er zelfs vanuit europa gekeken naar een verplicht minimumloon, terwijl economisch gezien het veel beter zou zijn het minimumloon in heel europa af te schaffen.
In Nederland tuigen we allerlei regelingen op om de nadelen van het minimumloon te verzachten. De "werkstage" voor werklozen die met behoud van uitkering gratis mogen werken, FNV stelde onlangs voor dat "werkloze jongeren moeten na hun studie een half jaar maandelijks 500 euro krijgen om een werkervaringsplek te bekostigen." Kost allemaal bureaucratie en belastinggeld. Waarom beginnen we niet eerst eens met een beperking van het minimumloon, zodat een bedrijf zélf voor 500 euro tijdelijk zo'n net afgestudeerde jongere in dienst kan nemen?
In Duitsland kan dat gelukkig wel maar het is de vraag hoe lang nog.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 24-03-2013 18:25:56 ]
Andere optie is 20 jaar lang aan het infuus, waar gaan ze de groei vandaan halen?
Ik las: "Andere optie is 20 jaar lang de tyfus"quote:
Andere optie is 20 jaar lang aan het infuus
quote:
Waarschijnlijk is de 17 miljard niet genoeg wordt er nu gezegd. Waar hebben we dit verhaaltje niet eerder gehoord.
Edit: oud bericht zie ik nu pas.quote:Poetin: reddingsplan Cyprus oneerlijk en gevaarlijk
De Russische president Vladimir Poetin heeft met harde woorden zijn ongenoegen geuit over het Europese reddingsplan voor Cyprus. Poetin noemde het plan 'oneerlijk, onprofessioneel en gevaarlijk', aldus zijn woordvoerder vandaag.
Poetin riep vanochtend een speciale vergadering bij elkaar om de situatie op het Mediterrane eiland te bespreken.
Het noodplan houdt in dat spaarders op Cyprus mee moeten betalen aan de financiële redding van het land. Daarmee zouden ook veel Russen worden getroffen. Cyprus wordt ervan verdacht veel Russische criminele vermogens wit te wassen.
Russische banken hebben veel geld in Cyprus gestald, waarschijnlijk circa 9,25 miljard euro en andere Russische bedrijven nog eens 5,4 miljard euro volgens kredietbeoordelaar Moody's.
http://nos.nl/artikel/488188-overleg-over-cyprus-uitgesteld.htmlquote:Het overleg van de ministers van Financiën van de zeventien landen met de euro over Cyprus, is uitgesteld. Het zou rond deze tijd beginnen maar het spoedoverleg staat nu gepland voor 20.00 uur vanavond. Het uitstel zou te maken hebben met het feit dat er nog geen resultaten zijn van het vooroverleg met de zogenoemde Trojka.
De vergadering van de eurogroep wordt voorgezeten door Jeroen Dijsselbloem. Nederland wordt vertegenwoordigd door staatssecretaris Weekers. Bij aankomst in Brussel zei Weekers dat het nu aan de Cyprioten is om te leveren: "De bal ligt bij Cyprus".
De eurogroep moet vanavond beslissen of Cyprus genoeg maatregelen heeft genomen om financiële hulp uit Europa te krijgen. Het gaat om een hulpbedrag van 10 miljard euro. Cyprus moet zelf aantonen dat het 5,8 miljard euro kan meebetalen aan de redding van de noodlijdende banken in het land. Als de miljarden uit Brussel achterwege blijven, gaat Cyprus vrijwel zeker failliet.
Maatregelen solide
Eerder vanmiddag spraken de Cypriotische president Anastasiades en zijn minister van Financiën Sarris al apart met EU-president Van Rompuy, directeur Lagarde van het Internationaal Monetair Fonds en president Draghi van de Europese Centrale Bank.
Het IMF, de Europese Centrale Bank en de Europese Commissie moeten besluiten of de maatregelen van Cyprus voldoende solide zijn om voor de financiële hulp uit Brussel in aanmerking te komen.
Ze hebben er wel niet bijzonder veel haast mee
Dat heeft natuurlijk alles te maken met de houding van de Cyprioten. Een bank die vorige week nog te redden was geweest ligt nu over de klif.quote:
Waarschijnlijk is de 17 miljard niet genoeg wordt er nu gezegd. Waar hebben we dit verhaaltje niet eerder gehoord. Eerst laag inzetten en dan steeds er wat bij. Ik gok dat er iets van 50 miljard nodig is voor cyprus. En dan ook weer Rutte die zegt dat Cyprus failliet kan, het is weer het Griekenland scenario op all over again!
Dat heeft niet geholpen, maar ik denk dat het onvermijdelijk was dat het bedrag ging oplopen.quote:
Dat heeft natuurlijk alles te maken met de houding van de Cyprioten. Een bank die vorige week nog te redden was geweest ligt nu over de klif.
De economie van Cyprus moet een enorme economische transitie doorgaan de komende jaren. De rekening die daarbij hoort word (weer) onderschat. Ervaring leert dat een dergelijke transitie sneller (en uiteindelijk minder pijnlijk voor de eigen bevolking) verloopt na een ''totale reset''. Verliezen worden zowiezoe genomen, met een bailout loopt die rekening echter alleen maar op en spreid je die uit over tig jaar waardoor de bevolking (net als in andere zwakke landen) alle toekomstperspectief zal verliezen. Mijn mening is dat je beter de verliezen direct kan nemen (ook al is de crisis in eerste instantie heviger) waarna er een echte bodem word bereikt binnen kortere tijd waaruit je de economie weer kunt opbouwen.
En dat gaat dus niet gebeuren. Zie Griekenland. Ik denk dat Brussel pas de EU wil opgeven of een land failliet wil laten gaan als heel europa in brand staat en Brussel door een woedende menigte wordt belegerd. Een soort Hitler die ook koste wat kost door wilde gaan met zijn oorlog en dacht dit te kunnen winnen ook al stonden de russen en amerikanen voor de deur.quote:
[..]
Dat heeft niet meegeholpen, maar ik denk dat het onvermijdelijk was dat het bedrag ging oplopen.
De economie van Cyprus moet een enorme economische transitie doorgaan de komende jaren. De rekening die daarbij hoort word (weer) onderschat. Ervaring leert dat een dergelijke transitie sneller (en uiteindelijk minder pijnlijk voor de eigen bevolking) verloopt na een ''totale reset''. Verliezen worden zowiezoe genomen, met een bailout loopt die rekening echter alleen maar op en spreid je die uit over tig jaar waardoor de bevolking (net als in andere zwakke landen) alle toekomstperspectief zal verliezen. Mijn mening is dat je beter de verliezen direct kan nemen (ook al is de crisis in eerste instantie heviger) waarna er een echte bodem word bereikt binnen kortere tijd waaruit je de economie weer kunt opbouwen.
De economie voor de banken bubble dat was tomaten en komkommers en de visserij en een beetje toerismequote:
[..]
Dat heeft niet geholpen, maar ik denk dat het onvermijdelijk was dat het bedrag ging oplopen.
De economie van Cyprus moet een enorme economische transitie doorgaan de komende jaren. De rekening die daarbij hoort word (weer) onderschat.
En we hebben een Godwin te pakken.quote:
[..]
En dat gaat dus niet gebeuren. Zie Griekenland. Ik denk dat Brussel pas de EU wil opgeven of een land failliet wil laten gaan als heel europa in brand staat en Brussel door een woedende menigte wordt belegerd. Een soort Hitler die ook koste wat kost door wilde gaan met zijn oorlog en dacht dit te kunnen winnen ook al stonden de russen en amerikanen voor de deur.
De verschroeide aarde tactiekquote:
[..]
En dat gaat dus niet gebeuren. Zie Griekenland. Ik denk dat Brussel pas de EU wil opgeven of een land failliet wil laten gaan als heel europa in brand staat en Brussel door een woedende menigte wordt belegerd. Een soort Hitler die ook koste wat kost door wilde gaan met zijn oorlog en dacht dit te kunnen winnen ook al stonden de russen en amerikanen voor de deur.
Dat hangt er vanaf in hoeverre de ECB zich aan haar woord houdt.quote:
In hoeverre is die <20 uur echt een keiharde deadline?
De ECB heeft niet voor niks publiekelijk gezegd dat het morgen om 16.00 over en uit is. Daarmee is elke flexibiliteit uit het tijdspad verdwenen. Als de ECB zich daar dan weer niet aan gaat houden lijkt me dat schadelijker voor de euro dan wanneer Cyprus over de klif gaat.quote:
[..]
Dat hangt er vanaf in hoeverre de ECB zich aan haar woord houdt.
Wedden dat de ECB zich niet aan dat tijdstip houd? Morgen krijgen we iets als:quote:
[..]
De ECB heeft niet voor niks publiekelijk gezegd dat het morgen om 16.00 over en uit is. Daarmee is elke flexibiliteit uit het tijdspad verdwenen. Als de ECB zich daar dan weer niet aan gaat houden lijkt me dat schadelijker voor de euro dan wanneer Cyprus over de klif gaat.
'Ze hebben zo hun best gedaan en goede wil getoond, we verschuiven de deadline naar woensdag 20:00 uur'
.Side-effects / meer geld nodig, lijken me toch zeer plausibel.
Zou Dragi nog wat in zijn hoge hoed hebben?
Ze zullen wel aan een eigen munt moeten, want de euro's die daar dan nog op de banken staan (de bits en bytes) zijn helemaal niks meer waard en de munten en briefjes zijn ook niet veel meer waard dan de grondstoffen waar ze uit bestaan.quote:
Krijgt Cyprus eigenlijk weer een eigen munt als ze failliet gaan of blijft de euro daar bestaan?
Het lijkt me dat een euro net zoveel waard blijft ook al zijn ze failliet. Stel je voor dat iemand op Cypres 100 euro in zn broekzak heeft, dan zal dat daar niks waard zijn. Maar pakt hij het vliegtuig naar Nederland dan is het opeens weer wel geld waard.quote:
[..]
Ze zullen wel aan een eigen munt moeten, want de euro's die daar dan nog op de banken staan (de bits en bytes) zijn helemaal niks meer waard en de munten en briefjes zijn ook niet veel meer waard dan de grondstoffen waar ze uit bestaan.
ze worden een Euro gebruiker net als Montenegro en hebben hun eigen munt , niets bijzonders euro blijft euroquote:
[..]
Het lijkt me dat een euro net zoveel waard blijft ook al zijn ze failliet. Stel je voor dat iemand op Cypres 100 euro in zn broekzak heeft, dan zal dat daar niks waard zijn. Maar pakt hij het vliegtuig naar Nederland dan is het opeens weer wel geld waard.
Nee, cash euro´s zijn overal bruikbaar. Probleem voor hen is dat de hoeveel munten en briefjes maar een heel klein deel van het betalingsverkeer zijn. Nieuwe briefkes en munten krijgen ze echter niet meer. Een cyprioot met een ton cash onder zijn matras zal winnaar zijn want dat zal veel meer koopkracht krijgen. Bovendien zal de cyprioot liever in cash euro´s sparen dan inflatoire cypriotische ponden die zullen worden geintroduceerd om de pensioenen en ambtenaren mee te kunnen betalen. Tegoeden bij banken zullen worden omgezet in cypriotische ponden die al snel aan waarde zullen verliezen.quote:
[..]
Ze zullen wel aan een eigen munt moeten, want de euro's die daar dan nog op de banken staan (de bits en bytes) zijn helemaal niks meer waard en de munten en briefjes zijn ook niet veel meer waard dan de grondstoffen waar ze uit bestaan.
Ze maken het wel spannend.quote:Eurogroup suffers repeated delays as Anastasiades balks at troika demands.
The start of the Eurogroup meeting was delayed by at least three hours on Sunday night amid tense negotiations about a possible bailout for Cyprus.
Eurozone ministers had arrived in Brussels for the talks, which were due to begin at 7 p.m. Greek time but the start was put back several times. It is thought that talks could begin at around 10 p.m. Greek time.
Ahead of the Eurogroup Anastasiades had been meeting with European Commission President Jose Manuel Barroso, European Council chief Herman Van Rompuy, European Central Bank head Mario Draghi, European Economic and Monetary Affairs Commissioner Olli Rehn and International Monetary Fund managing director Christine Lagarde.
It is though that the main sticking point in negotiations was the IMF’s insistence that Bank of Cyprus, the island’s largest lender, merge with Cyprus Popular Bank (Laiki) after its resolution and take on responsibility for the 9 billion euros in Emergency Liquidity Assistance (ELA) it had received from the European Central Bank.
Anastasiades reportedly rejected this proposal and warned Lagarde that he would be forced to resign if the IMF insisted on it.
Dat zou de chaos wel helemaal compleet maken als hij ook nog eens zou aftreden.quote:Anastasiades reportedly rejected this proposal and warned Lagarde that he would be forced to resign if the IMF insisted on it.
Hoe dat dan?quote:
Volgens de FAZ wordt de bevriezing van tegoeden op Cyprus op grote schaal ontdoken.
Bankrun van de politieke/corporatieve elite.quote:
Volgens de FAZ wordt de bevriezing van tegoeden op Cyprus op grote schaal ontdoken.
Ons kent ons, old boys networks.
er stijgen dagelijks Russische prive vliegtuigen op vol met cash euro';s geregeld door de politieke cypriotische vrinden. Werd laatst zelfs genoemd bij de NOS rapportage.quote:
quote:'Cypriotische president dreigde met aftreden'
De president van Cyprus, Nicos Anastasiades, zou hebben gedreigd af te treden tijdens zijn gesprekken zondag met vertegenwoordigers van de Europese Unie en het Internationaal Monetair Fonds.
Dat hebben functionarissen verklaard die bij de gesprekken waren.
In het overleg zouden EU en IMF hebben voorgesteld dat Cyprus twee banken zou sluiten om aan de eisen van de geldschieters te kunnen voldoen.
In reactie dreigde Anastasiades met opstappen. De president sprak onder anderen met EU-president Herman Van Rompuy en voorzitter van van de Europese Commissie José Manuel Barroso.
http://www.volkskrant.nl/(...)og-niet-bijeen.dhtmlquote:Het crisisberaad zou 18.00 uur zondagavond beginnen, maar het overleg werd steeds uitgesteld. De voorgesprekken met onder meer voorzitter Jeroen Dijsselbloem, de Cypriotische president Anastasiades, ECB-president Mario Draghi en IMF-baas Christine Lagarde verliepen moeizaam en duurden langer dan gepland.
Uit die gesprekken moest een concept-overeenkomst komen, die vervolgens in de Eurogroep zou worden besproken. Rond 23.00 uur werd de Eurogroep bijgepraat, waarna de gesprekken tussen de hoofdrolspelers weer verder gingen.
[ Bericht 26% gewijzigd door Tocadisco op 24-03-2013 23:49:59 ]
Het lijkt alleen maar te verergeren en ik begin toch wel een beetje te twijfelen of er een compromis gaat komen.
Showdown auf Zypern
Het vertrouwen in het Cypriotische bankenwezen lijkt me compleet dood. Het lijkt me dat iedere oplossing uit moet gaan van de gedachte dat alle rekeninghouders hun volledige tegoed gaan opnemen als ze dat kunnen doen. Daar is die 17 miljard toch op gebaseerd neem ik aan?quote:
100-200 miljoen aan opnames van banken per dag de afgelopen week ondanks de kapitaalrestricties. En de ECB dat gat maar opproppen. Die 17 miljard is duidelijk niet genoeg.
Er schijnen verdacht veel boekingen te worden gedaan in de sectoren die zijn vrijgesteld van de bevriezing. Het gaat om honderden miljoenen meer dan gebruikelijk.quote:
Nee die was gebaseerd op een idee dat met een heffing er toch nog geen reden was om alle voordelen die Cyprus bood overboord te gooien. Met die nee-stem vorige week heeft het Parlement daar eigenlijk de eigen bankensector de nek omgedraaid.quote:
[..]
Het vertrouwen in het Cypriotische bankenwezen lijkt me compleet dood. Het lijkt me dat iedere oplossing uit moet gaan van de gedachte dat alle rekeninghouders hun volledige tegoed gaan opnemen als ze dat kunnen doen. Daar is die 17 miljard toch op gebaseerd neem ik aan?
Was ook gebeurd met een ja stem. Business model is kapot en zal kapot blijven.quote:
[..]
Nee die was gebaseerd op een idee dat met een heffing er toch nog geen reden was om alle voordelen die Cyprus bood overboord te gooien. Met die nee-stem vorige week heeft het Parlement daar eigenlijk de eigen bankensector de nek omgedraaid.
Ja.quote:
Hoe laat zou de ECB de stekker eruit trekken, 16:00?
Een eenmalige korting van 15% was pijnlijk geweest maar niet onoverkomelijk als Cyprus gewoon in de EU zou blijven. Nu zijn de banken van Cyprus over de klif geduwd en loopt iedereen een veel groter verlies dat niet overkomelijk meer is. Het plan A was wat ongelukkig, maar had relatief weinig schade toegebracht.quote:
[..]
Was ook gebeurd met een ja stem. Business model is kapot en zal kapot blijven.
Het schokkende is eigenlijk dat de Cypriotische leiders minder leken en lijken te geven om gewone burgers dan om buitenlandse belastingontwijkers.
Denk je echt dat de problemen daarmee gestut zouden zijn? Ik denk het niet namelijk. Maargoed dat is een verschil in aanname.quote:
Een eenmalige korting van 15% was pijnlijk geweest maar niet onoverkomelijk als Cyprus gewoon in de EU zou blijven. Nu zijn de banken van Cyprus over de klif geduwd en loopt iedereen een veel groter verlies dat niet overkomelijk meer is. Het plan A was wat ongelukkig, maar had relatief weinig schade toegebracht.
Deze opmerking snap ik dus niet. De saldi van > 100.000 euro (lees: buitenlandse rekeninghouders) krijgen niet alleen een eenmalige heffing van 25% door de strot geduwd maar hun rekeningen worden ook nog eens in een "bad bank" ondergebracht. De eigen burgers hoeven die heffing niet te betalen en blijven ook nog eens uit de bad bank. Hoezo hebben ze het slechter?quote:
[..]
Het schokkende is eigenlijk dat de Cypriotische leiders minder leken en lijken te geven om gewone burgers dan om buitenlandse belastingontwijkers.
twitter:SpiegelPeter twitterde op maandag 25-03-2013 om 00:37:18#Cyprus outline will whack depositors above ¤100k at both Laiki and Bank of Cyprus. BoC survives, but very similar to original IMF bail-in. reageer retweet
twitter:SpiegelPeter twitterde op maandag 25-03-2013 om 00:38:12
De hele chaos is ontstaan door die heffing van 6,75% op tegoeden onder ¤100.000. Die kwam uit de koker van Anastasiades.quote:
[..]
Deze opmerking snap ik dus niet. De saldi van > 100.000 euro (lees: buitenlandse rekeninghouders) krijgen niet alleen een eenmalige heffing van 25% door de strot geduwd maar hun rekeningen worden ook nog eens in een "bad bank" ondergebracht. De eigen burgers hoeven die heffing niet te betalen en blijven ook nog eens uit de bad bank. Hoezo hebben ze het slechter?
Anders dan in die andere landen was er geen echt alternatief.quote:
Nou nee. wat er ook gebeurt de spaarders gaan flink inleveren. dat is nieuw. bij griekenland, portugal, ierland was dat niet
Dan nog komen de kleinere rekeninghouders er veel beter vanaf dan de grotere.quote:
[..]
De hele chaos is ontstaan door die heffing van 6,75% op tegoeden onder ¤100.000. Die kwam uit de koker van Anastasiades.
Nee, het betekent dat je de kleine spaarder laat opdraaien voor de grote spaarder.quote:
[..]
Dan nog komen de kleinere rekeninghouders er veel beter vanaf dan de grotere.
Hoezo? Ze betalen toch een lager percentage? De grote spaarders draaien juist op voor de kleine in het huidige plan.quote:
[..]
Nee, het betekent dat je de kleine spaarder laat opdraaien voor de grote spaarder.
Dat moet wel nog door de eurogroep worden goedgekeurd en het Cypriotische parlement worden goedgekeurd, en dat allemaal binnen 15 uur.quote:
Nu 40% voor >100.000...
quote:It looks like they won't be subject to a levy. Large deposit holders appear to be looking at a 40% hit however, according to the BBC's Christian Fraser.
Je ziet toch aan hoe de eurusd en sp500 omhoog schieten, en goud/zilver omlaag dat er al een deal is.quote:
http://www.zerohedge.com/(...)us-troika-reach-deal
Uit je artikel:quote:
[..]
Je ziet toch aan hoe de eurusd en sp500 omhoog schieten, en goud/zilver omlaag dat er al een deal is.
http://www.zerohedge.com/(...)us-troika-reach-deal
quote:UPDATE: There is talk that there may be no need for the government to vote for this - since it is not a 'tax' but a bank restructuring. It seems they have kept it in the bankers... the ECB (in its independent way) tells the Cypriot NCB what it should do, the Cypriot central bank then restructures its bank how it sees fit - good/bad bank and haircuts where it sees fit - this then gets around need for vote from government AND any possibility of a European Union law (on taxation) being broken...
http://www.guardian.co.uk(...)ut-eurogroup-meetingquote:The Guardian's economics leader writer, Aditya Chakrabortty, has been mulling over the implications of the suggested deal in political-economic terms, and he reckons it's pretty damaging for both sides:
In Cyprus, President Nicos Anastasiades, who has been in the job for less than a month, looks like a dead man walking. Going by what's being briefed tonight, the agreement is substantively the same as that demanded by the Troika last week.
Perhaps a few variables have been changed (such as the protection of smaller savers' deposits), but not enough.
And if you look at what's happened to leaders of other peripheral euro countries who've accepted the Troika's structural-adjustment programmes, they've nearly all been toast. The one major exception i can think of is Madrid's Rajoy, who Brussels kindly allowed to do a bit of face-saving.
As for the troika, Oli Rehn et al will be able to claim that at least they avoided the doomsday scenario of pulling the plug on the Cypriot banking sector -- with all the turbulence that might entail. And, going by the placidity of continental markets over the past week, they'll also be entitled to say that they have convinced investors that Cyprus was a tiny economic anomaly rather than the rule.
But again, we've had the farce of eleventh-hour negotiations where it looked for a bit as if the fate of a 17-member currency area hung in the balance.
We now have capital controls in an economic area, one of whose main purposes is to facilitate the free flow of capital; I speak as someone who sees a place for capital controls, but some financiers will see that as a dangerous precedent.
While we're talking about precedents, here are two more:
1. You've been treated to the unlovely sight of the Troika and Nicosia
apparently agreeing to raid the life savings of small savers. Anyone
living in another small, weak, euro member state should take note.
2 And you've also had a euro member turning away from its 16 fellow
members and towards a non-EU country for help and political support. Just imagine if Cyprus had been dealing with a serious partner, rather than Russia?
So yes, the euro-juggernaut rolls on, even while half an island worth
0,2% of its GDP falls off.
Cyprus faces a Greek-style depression, the crushing of its national business model (the hot money's already fled to Latvia; and now it won't be coming) and, I'll bet, more dollops of austerity. But the euro project has once again been shown to have some serious structural and institutional problems.
Ik snap er niet heel veel van. Vliegt Cyprus er nu uit?
laiki word gesloten. saldo's tot 100.000 worden overgezet naar bank of cyprus
voor het meerdere begreep ik dat dat in een faillisement gaat
bij bank of cyprus word er ook geherstructureerd
verder neemt de troijka de macht over, overheidsbezittingen worden geprivatiseerd, belastingen gaan omhoog enz
Zo als verwacht is er weer een waardeloze rommeldeal uitgekomen, het is weer wachten op de volgende ingreep.quote:ma 25 mrt 2013, 08:34
Moody's blijft negatief over Franse banken
PARIJS (AFN) - Hoewel de grootste Franse banken vooruitgang hebben geboekt bij de verbetering van hun balans, blijven de vooruitzichten voor de sector negatief.
Dat schrijft kredietbeoordelaar Moody's in een rapport dat maandag is gepubliceerd.
Volgens Moody's blijven de marktomstandigheden dit jaar lastig door de recessie in veel Europese landen. De Franse banken zijn in sterke mate afhankelijk van de kapitaalmarkt en door de economische neergang lopen zij meer risico dat leningen die zij hebben verstrekt, niet meer kunnen worden terugbetaald.
edit: Bij laiki betaald iedereen dus lees ik net op reuters..
Soms valt er eentje of loopt er een veel te hard zoals Duitsland
stuk of 5 meer gelijke poppetjes, zou beter zijn
Dat betekent overigens wel (lijkt me) dat de ECB forse verliezen zal moeten gaan slikken op leningen die waren verstrekt aan de failliete banken en op collateral waartegen die waren verstrekt. Aangezien de ECB maar een paar miljard kapitaal heeft is ze misschien zelfs technisch failliet en zal dan moeten worden herkapitaliseerd. Ik ben benieuwd hoe ze dat implementeren. De lidstaten opnieuw geld laten storten? Of wellicht een asset creëren op basis van toekomstige seigniorage inkomsten?
Stijgende goudprijs gaat de ECB herkapitaliseren.quote:
Dat betekent overigens wel (lijkt me) dat de ECB forse verliezen zal moeten gaan slikken op leningen die waren verstrekt aan de failliete banken en op collateral waartegen die waren verstrekt. Aangezien de ECB maar een paar miljard kapitaal heeft is ze misschien zelfs technisch failliet en zal dan moeten worden herkapitaliseerd. Ik ben benieuwd hoe ze dat implementeren. De lidstaten opnieuw geld laten storten? Of wellicht een asset creëren op basis van toekomstige seigniorage inkomsten?
Volgens mij heeft de ECB geen goudquote:
[..]
Stijgende goudprijs gaat de ECB herkapitaliseren.
Indirect door nationale centrale banken toch wel?quote:
quote:
Dat klopt. De ECB heeft inderdaad maar een klein beetje goud; het merendeel is eigendom van de nationale centrale banken zelf. Dat laatste geldt ook voor de meeste andere zaken op de balans, dus de spreiding van het eigendom maakt niet zoveel uit; het gaat om het eurosysteem.quote:
[..]
Indirect door nationale centrale banken toch wel?
Het goud staat helemaal bovenaan, op regel 1, en wordt eens per drie maanden tegen marktprijzen gewaardeerd.
http://www.ecb.int/press/pr/wfs/2012/html/fs120306.en.html
Bijna niks dus. 423 miljoen is kleingeld. verkeerd gelezen, dit is de balans van het eurosysteem, niet van de ECB!quote:
[..]
[..]
Dat klopt. De ECB heeft inderdaad maar een klein beetje goud; het merendeel is eigendom van de nationale centrale banken zelf. Dat laatste geldt ook voor de meeste andere zaken op de balans, dus de spreiding van het eigendom maakt niet zoveel uit; het gaat om het eurosysteem.
Het goud staat helemaal bovenaan, op regel 1, en wordt eens per drie maanden tegen marktprijzen gewaardeerd.
http://www.ecb.int/press/pr/wfs/2012/html/fs120306.en.html
Dus mijn vraag is: hoe gaan ze de ECB herkapitaliseren? Nationale central banks opnieuw geld laten storten? Nieuwe asset creëren uit toekomstige seiniorage inkomsten?
Als DNB opnieuw geld moet storten dan is dat in feite gewoon Nederlands belastinggeld. (DNB kan dan minder winst naar de staat overdragen).
[ Bericht 2% gewijzigd door SeLang op 25-03-2013 10:45:34 ]
Goud maakt 14% uit van de totale balans.quote:
[..]
Bijna niks dus. 423 miljoen is kleingeld.
Dus mijn vraag is: hoe gaan ze de ECB herkapitaliseren? Nationale central banks opnieuw geld laten storten? Nieuwe asset creëren uit toekomstige seiniorage inkomsten?
Als DNB opnieuw geld moet storten dan is dat in feite gewoon Nederlands belastinggeld. (DNB kan dan minder winst naar de staat overdragen).
Er is bijna 2 keer zoveel goud als buitenlandse reserves (inclusief dollars).
Waarom zou dat niet significant zijn?
SPOILEROverigens moet je de komma's goed interpreteren als het om een Engelstalige staat gaat.
Die link die jij postte is de balans van het eurosysteem, NIET van de ECB. Volgens mij heeft de ECB amper goud.quote:
[..]
Goud maakt 14% uit van de totale balans.
Er is bijna 2 keer zoveel goud als buitenlandse reserves (inclusief dollars).
Waarom zou dat niet significant zijn?SPOILEROverigens moet je de komma's goed interpreteren als het om een Engelstalige staat gaat.
Overigens boeie
. Het gaat erom hoeveel kapitaal ze hebben.quote:
[..]
Die link die jij postte is de balans van het eurosysteem, NIET van de ECB.
Als je niet leest wat geschreven staat, heeft een antwoord weinig zin.quote:
Dat klopt. De ECB heeft inderdaad maar een klein beetje goud; het merendeel is eigendom van de nationale centrale banken zelf. Dat laatste geldt ook voor de meeste andere zaken op de balans, dus de spreiding van het eigendom maakt niet zoveel uit; het gaat om het eurosysteem.
Ja, goeiequote:Overigens boeie
Als jij niet snapt dat een verlies door de ECB genomen moet worden en dat dit verlies tot een failliete ECB zou leiden waardoor de nationale banken uit het eurosysteem geld bij moeten storten waardoor goud dan pas ertoe doet, tja, dan is het lastig om er inhoudelijk op in te gaan. De vraag van SeLang is dus, heel terecht, hoe wordt de ECB geherkapitaliseerd? Die zou namelijk feitelijk gezien failliet kunnen gaan. Ik ben heel benieuwd.quote:
[..]
[..]
Als je niet leest wat geschreven staat, heeft een antwoord weinig zin.
[..]
Ja, goeie