be carefull what you wish for.quote:Op zondag 24 maart 2013 16:49 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
haha lachen,Ik hoop op een escalatie!! Alle europese tegoeden blokkeren!!
Riiiight. Wij zijn tot nu toe bereid 10 miljard in Cyprus te steken. En hoeveel wil Rusland ook al weer bijdragen? O ja, geen ene cent. En dan wel onze bedrijven gaan afstraffen omdat we niet nóg meer bailout-geld opsturen? Goeie grap, maar ik geloof er niks van.quote:Op zondag 24 maart 2013 16:44 schreef michaelmoore het volgende:
http://www.telegraaf.nl/b(...)_EU_straffen___.html
[..]
Dat is sowieso uitkijken geblazen. De huidige voorspoed in Duitsland is te danken aan een rechts hervormingspakket dat tien jaar geleden door een linkse(!) regering is doorgevoerd. En nu, onder een rechtse regering, wordt hardop nagedacht over invoering van een minimumloon, het verhogen van het toptarief van de inkomstenbelasting, en andere linkse maatregelen.quote:Op zondag 24 maart 2013 16:58 schreef Automatisch het volgende:
Goed voor het vertrouwen wat men nu nog heeft in Duitsland...
Het zal wel meevallen denk ik, vergeet niet dat Duitsland het enkel relatief (niet absoluut) goed doet. Belangrijker in de short run voor Duitsland is de mogelijke collapse van de (credit) bubble in China.quote:Op zondag 24 maart 2013 17:11 schreef Igen het volgende:
Ik vraag me af wat er gebeurt als dat wordt doorgezet. Waarschijnlijk sowieso meer koopkracht en meer werkloosheid, maar wat zou het doen met het internationale vertrouwen in de Duitse economie?
Dan heffen we een 90% uitvoerheffing naar Rusland; vervangen de Russische regering in Cyprus door een EU gezinde regering; blokkeren de import van Russisch aardgas en komt er een grote (NATO) marinehaven in Cyprus.quote:Op zondag 24 maart 2013 17:01 schreef UpsideDown het volgende:
Rusland haalt zo al zijn geld uit de EU, mooie straf.
Juist het feit dat er geen minimumloon is , zorgt voor werk. Nu wordt er zelfs vanuit europa gekeken naar een verplicht minimumloon, terwijl economisch gezien het veel beter zou zijn het minimumloon in heel europa af te schaffen.quote:Op zondag 24 maart 2013 17:11 schreef Igen het volgende:
[..]
Dat is sowieso uitkijken geblazen. De huidige voorspoed in Duitsland is te danken aan een rechts hervormingspakket dat tien jaar geleden door een linkse(!) regering is doorgevoerd. En nu, onder een rechtse regering, wordt hardop nagedacht over invoering van een minimumloon, het verhogen van het toptarief van de inkomstenbelasting, en andere linkse maatregelen.
Ik vraag me af wat er gebeurt als dat wordt doorgezet. Waarschijnlijk sowieso meer koopkracht en meer werkloosheid, maar wat zou het doen met het internationale vertrouwen in de Duitse economie?
klopt. De EU kan Rusland ook Pijn doen. Ik stel voor dat we het Ijzeren gordijn meteen ook weer in ere herstellen.quote:Op zondag 24 maart 2013 17:38 schreef rsfxrs020 het volgende:
[..]
Dan heffen we een 90% uitvoerheffing naar Rusland; vervangen de Russische regering in Cyprus door een EU gezinde regering; blokkeren de import van Russisch aardgas en komt er een grote (NATO) marinehaven in Cyprus.
Ik denk dat we er onszelf meer pijn mee doen (met 2 van die 4 maatregelen in ieder geval).quote:Op zondag 24 maart 2013 17:41 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[..]
klopt. De EU kan Rusland ook Pijn doen. Ik stel voor dat we het Ijzeren gordijn meteen ook weer in ere herstellen.
Vanuit de vrije markt gedachte heb je helemaal gelijk, door het niet bestaan van een minimumloon zijn er banen beschikbaar die anders onrendabel zijn.quote:Op zondag 24 maart 2013 17:40 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[..]
Juist het feit dat er geen minimumloon is , zorgt voor werk. Nu wordt er zelfs vanuit europa gekeken naar een verplicht minimumloon, terwijl economisch gezien het veel beter zou zijn het minimumloon in heel europa af te schaffen.
UIteraard, maar soms moet je een statement maken als je perse dan toch wilt doormodderen met cyprus. Het eiland laten vallen is veruit de meest wenselijke oplossing. De Russen kunnen ons dan niets kwalijk nemen en er zal dan wel een taboedoorbrekende oplossing mogelijk zijn.quote:Op zondag 24 maart 2013 17:42 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Ik denk dat we er onszelf meer pijn mee doen (met 2 van die 4 maatregelen in ieder geval).
Als in een week tijd blijkt dat er +2 miljard extra nodig is voor cyprus weet je eigenlijk dat dat het topje van de ijsberg is. Cyprus word de zoveelste bodemloze put en ik betwijfel of het laten vallen van Cyprus voor de eigen bevolking erger is dan het blijven voortmodderen. Het business model van Cyprus is zowiezo kapot, dan kun je beter in 1x alle verliezen nemen (ook al vererger je daarmee de crisis in eerste instantie) en een echte harde bodem bereiken waaruit weer gegroeid kan worden imo.quote:Op zondag 24 maart 2013 17:46 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
UIteraard, maar soms moet je een statement maken als je perse dan toch wilt doormodderen met cyprus. Het eiland laten vallen is veruit de meest wenselijke oplossing. De Russen kunnen ons dan niets kwalijk nemen en er zal dan wel een taboedoorbrekende oplossing mogelijk zijn.
natuurlijk komt die redding er, een transferunie, dat is wat we willen zijnquote:Op zondag 24 maart 2013 17:53 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Als in een week tijd blijkt dat er +2 miljard extra nodig is voor cyprus weet je eigenlijk dat dat het topje van de ijsberg is. Cyprus word de zoveelste bodemloze put en ik betwijfel of het laten vallen van Cyprus voor de eigen bevolking erger is dan het blijven voortmodderen. Het business model van Cyprus is zowiezo kapot, dan kun je beter in 1x alle verliezen nemen (ook al vererger je daarmee de crisis in eerste instantie) en een echte harde bodem bereiken waaruit weer gegroeid kan worden imo.
Maar ook voor Europa is het denk ik beter, het zal een enorme precedent vormen voor andere (belangrijkere) landen en een nieuwe bodemloze put voorkomen. Dat is wel belangrijk aangezien de meeste overheden weer in slaap zijn gevallen nu de markten in rustig vaarwater zijn beland.
Toch denk ik dat die redding er gaat komen.
Precies.quote:Op zondag 24 maart 2013 17:40 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[..]
Juist het feit dat er geen minimumloon is , zorgt voor werk. Nu wordt er zelfs vanuit europa gekeken naar een verplicht minimumloon, terwijl economisch gezien het veel beter zou zijn het minimumloon in heel europa af te schaffen.
Ik las: "Andere optie is 20 jaar lang de tyfus"quote:Op zondag 24 maart 2013 18:22 schreef iamcj het volgende:
Andere optie is 20 jaar lang aan het infuus
quote:Op zondag 24 maart 2013 18:37 schreef Bombshell het volgende:
Waarschijnlijk is de 17 miljard niet genoeg wordt er nu gezegd. Waar hebben we dit verhaaltje niet eerder gehoord.
Edit: oud bericht zie ik nu pas.quote:Poetin: reddingsplan Cyprus oneerlijk en gevaarlijk
De Russische president Vladimir Poetin heeft met harde woorden zijn ongenoegen geuit over het Europese reddingsplan voor Cyprus. Poetin noemde het plan 'oneerlijk, onprofessioneel en gevaarlijk', aldus zijn woordvoerder vandaag.
Poetin riep vanochtend een speciale vergadering bij elkaar om de situatie op het Mediterrane eiland te bespreken.
Het noodplan houdt in dat spaarders op Cyprus mee moeten betalen aan de financiële redding van het land. Daarmee zouden ook veel Russen worden getroffen. Cyprus wordt ervan verdacht veel Russische criminele vermogens wit te wassen.
Russische banken hebben veel geld in Cyprus gestald, waarschijnlijk circa 9,25 miljard euro en andere Russische bedrijven nog eens 5,4 miljard euro volgens kredietbeoordelaar Moody's.
http://nos.nl/artikel/488188-overleg-over-cyprus-uitgesteld.htmlquote:Het overleg van de ministers van Financiën van de zeventien landen met de euro over Cyprus, is uitgesteld. Het zou rond deze tijd beginnen maar het spoedoverleg staat nu gepland voor 20.00 uur vanavond. Het uitstel zou te maken hebben met het feit dat er nog geen resultaten zijn van het vooroverleg met de zogenoemde Trojka.
De vergadering van de eurogroep wordt voorgezeten door Jeroen Dijsselbloem. Nederland wordt vertegenwoordigd door staatssecretaris Weekers. Bij aankomst in Brussel zei Weekers dat het nu aan de Cyprioten is om te leveren: "De bal ligt bij Cyprus".
De eurogroep moet vanavond beslissen of Cyprus genoeg maatregelen heeft genomen om financiële hulp uit Europa te krijgen. Het gaat om een hulpbedrag van 10 miljard euro. Cyprus moet zelf aantonen dat het 5,8 miljard euro kan meebetalen aan de redding van de noodlijdende banken in het land. Als de miljarden uit Brussel achterwege blijven, gaat Cyprus vrijwel zeker failliet.
Maatregelen solide
Eerder vanmiddag spraken de Cypriotische president Anastasiades en zijn minister van Financiën Sarris al apart met EU-president Van Rompuy, directeur Lagarde van het Internationaal Monetair Fonds en president Draghi van de Europese Centrale Bank.
Het IMF, de Europese Centrale Bank en de Europese Commissie moeten besluiten of de maatregelen van Cyprus voldoende solide zijn om voor de financiële hulp uit Brussel in aanmerking te komen.
Dat heeft natuurlijk alles te maken met de houding van de Cyprioten. Een bank die vorige week nog te redden was geweest ligt nu over de klif.quote:Op zondag 24 maart 2013 18:37 schreef Bombshell het volgende:
Waarschijnlijk is de 17 miljard niet genoeg wordt er nu gezegd. Waar hebben we dit verhaaltje niet eerder gehoord. Eerst laag inzetten en dan steeds er wat bij. Ik gok dat er iets van 50 miljard nodig is voor cyprus. En dan ook weer Rutte die zegt dat Cyprus failliet kan, het is weer het Griekenland scenario op all over again!
Dat heeft niet geholpen, maar ik denk dat het onvermijdelijk was dat het bedrag ging oplopen.quote:Op zondag 24 maart 2013 18:52 schreef HiZ het volgende:
Dat heeft natuurlijk alles te maken met de houding van de Cyprioten. Een bank die vorige week nog te redden was geweest ligt nu over de klif.
En dat gaat dus niet gebeuren. Zie Griekenland. Ik denk dat Brussel pas de EU wil opgeven of een land failliet wil laten gaan als heel europa in brand staat en Brussel door een woedende menigte wordt belegerd. Een soort Hitler die ook koste wat kost door wilde gaan met zijn oorlog en dacht dit te kunnen winnen ook al stonden de russen en amerikanen voor de deur.quote:Op zondag 24 maart 2013 19:00 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Dat heeft niet meegeholpen, maar ik denk dat het onvermijdelijk was dat het bedrag ging oplopen.
De economie van Cyprus moet een enorme economische transitie doorgaan de komende jaren. De rekening die daarbij hoort word (weer) onderschat. Ervaring leert dat een dergelijke transitie sneller (en uiteindelijk minder pijnlijk voor de eigen bevolking) verloopt na een ''totale reset''. Verliezen worden zowiezoe genomen, met een bailout loopt die rekening echter alleen maar op en spreid je die uit over tig jaar waardoor de bevolking (net als in andere zwakke landen) alle toekomstperspectief zal verliezen. Mijn mening is dat je beter de verliezen direct kan nemen (ook al is de crisis in eerste instantie heviger) waarna er een echte bodem word bereikt binnen kortere tijd waaruit je de economie weer kunt opbouwen.
De economie voor de banken bubble dat was tomaten en komkommers en de visserij en een beetje toerismequote:Op zondag 24 maart 2013 19:00 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Dat heeft niet geholpen, maar ik denk dat het onvermijdelijk was dat het bedrag ging oplopen.
De economie van Cyprus moet een enorme economische transitie doorgaan de komende jaren. De rekening die daarbij hoort word (weer) onderschat.
En we hebben een Godwin te pakken.quote:Op zondag 24 maart 2013 19:06 schreef Bombshell het volgende:
[..]
En dat gaat dus niet gebeuren. Zie Griekenland. Ik denk dat Brussel pas de EU wil opgeven of een land failliet wil laten gaan als heel europa in brand staat en Brussel door een woedende menigte wordt belegerd. Een soort Hitler die ook koste wat kost door wilde gaan met zijn oorlog en dacht dit te kunnen winnen ook al stonden de russen en amerikanen voor de deur.
De verschroeide aarde tactiekquote:Op zondag 24 maart 2013 19:06 schreef Bombshell het volgende:
[..]
En dat gaat dus niet gebeuren. Zie Griekenland. Ik denk dat Brussel pas de EU wil opgeven of een land failliet wil laten gaan als heel europa in brand staat en Brussel door een woedende menigte wordt belegerd. Een soort Hitler die ook koste wat kost door wilde gaan met zijn oorlog en dacht dit te kunnen winnen ook al stonden de russen en amerikanen voor de deur.
Dat hangt er vanaf in hoeverre de ECB zich aan haar woord houdt.quote:Op zondag 24 maart 2013 19:20 schreef WillemMiddelkoop het volgende:
In hoeverre is die <20 uur echt een keiharde deadline?
De ECB heeft niet voor niks publiekelijk gezegd dat het morgen om 16.00 over en uit is. Daarmee is elke flexibiliteit uit het tijdspad verdwenen. Als de ECB zich daar dan weer niet aan gaat houden lijkt me dat schadelijker voor de euro dan wanneer Cyprus over de klif gaat.quote:Op zondag 24 maart 2013 19:22 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Dat hangt er vanaf in hoeverre de ECB zich aan haar woord houdt.
Wedden dat de ECB zich niet aan dat tijdstip houd? Morgen krijgen we iets als:quote:Op zondag 24 maart 2013 19:29 schreef HiZ het volgende:
[..]
De ECB heeft niet voor niks publiekelijk gezegd dat het morgen om 16.00 over en uit is. Daarmee is elke flexibiliteit uit het tijdspad verdwenen. Als de ECB zich daar dan weer niet aan gaat houden lijkt me dat schadelijker voor de euro dan wanneer Cyprus over de klif gaat.
Ze zullen wel aan een eigen munt moeten, want de euro's die daar dan nog op de banken staan (de bits en bytes) zijn helemaal niks meer waard en de munten en briefjes zijn ook niet veel meer waard dan de grondstoffen waar ze uit bestaan.quote:Op zondag 24 maart 2013 21:00 schreef Bombshell het volgende:
Krijgt Cyprus eigenlijk weer een eigen munt als ze failliet gaan of blijft de euro daar bestaan?
Het lijkt me dat een euro net zoveel waard blijft ook al zijn ze failliet. Stel je voor dat iemand op Cypres 100 euro in zn broekzak heeft, dan zal dat daar niks waard zijn. Maar pakt hij het vliegtuig naar Nederland dan is het opeens weer wel geld waard.quote:Op zondag 24 maart 2013 21:01 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Ze zullen wel aan een eigen munt moeten, want de euro's die daar dan nog op de banken staan (de bits en bytes) zijn helemaal niks meer waard en de munten en briefjes zijn ook niet veel meer waard dan de grondstoffen waar ze uit bestaan.
ze worden een Euro gebruiker net als Montenegro en hebben hun eigen munt , niets bijzonders euro blijft euroquote:Op zondag 24 maart 2013 21:04 schreef Bombshell het volgende:
[..]
Het lijkt me dat een euro net zoveel waard blijft ook al zijn ze failliet. Stel je voor dat iemand op Cypres 100 euro in zn broekzak heeft, dan zal dat daar niks waard zijn. Maar pakt hij het vliegtuig naar Nederland dan is het opeens weer wel geld waard.
Nee, cash euro´s zijn overal bruikbaar. Probleem voor hen is dat de hoeveel munten en briefjes maar een heel klein deel van het betalingsverkeer zijn. Nieuwe briefkes en munten krijgen ze echter niet meer. Een cyprioot met een ton cash onder zijn matras zal winnaar zijn want dat zal veel meer koopkracht krijgen. Bovendien zal de cyprioot liever in cash euro´s sparen dan inflatoire cypriotische ponden die zullen worden geintroduceerd om de pensioenen en ambtenaren mee te kunnen betalen. Tegoeden bij banken zullen worden omgezet in cypriotische ponden die al snel aan waarde zullen verliezen.quote:Op zondag 24 maart 2013 21:01 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Ze zullen wel aan een eigen munt moeten, want de euro's die daar dan nog op de banken staan (de bits en bytes) zijn helemaal niks meer waard en de munten en briefjes zijn ook niet veel meer waard dan de grondstoffen waar ze uit bestaan.
Ze maken het wel spannend.quote:Eurogroup suffers repeated delays as Anastasiades balks at troika demands.
The start of the Eurogroup meeting was delayed by at least three hours on Sunday night amid tense negotiations about a possible bailout for Cyprus.
Eurozone ministers had arrived in Brussels for the talks, which were due to begin at 7 p.m. Greek time but the start was put back several times. It is thought that talks could begin at around 10 p.m. Greek time.
Ahead of the Eurogroup Anastasiades had been meeting with European Commission President Jose Manuel Barroso, European Council chief Herman Van Rompuy, European Central Bank head Mario Draghi, European Economic and Monetary Affairs Commissioner Olli Rehn and International Monetary Fund managing director Christine Lagarde.
It is though that the main sticking point in negotiations was the IMF’s insistence that Bank of Cyprus, the island’s largest lender, merge with Cyprus Popular Bank (Laiki) after its resolution and take on responsibility for the 9 billion euros in Emergency Liquidity Assistance (ELA) it had received from the European Central Bank.
Anastasiades reportedly rejected this proposal and warned Lagarde that he would be forced to resign if the IMF insisted on it.
Dat zou de chaos wel helemaal compleet maken als hij ook nog eens zou aftreden.quote:Anastasiades reportedly rejected this proposal and warned Lagarde that he would be forced to resign if the IMF insisted on it.
Hoe dat dan?quote:Op zondag 24 maart 2013 22:37 schreef HiZ het volgende:
Volgens de FAZ wordt de bevriezing van tegoeden op Cyprus op grote schaal ontdoken.
Bankrun van de politieke/corporatieve elite.quote:Op zondag 24 maart 2013 22:37 schreef HiZ het volgende:
Volgens de FAZ wordt de bevriezing van tegoeden op Cyprus op grote schaal ontdoken.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |