WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Grote kansen dat dit wel impliciet duidelijk is gemaakt ja. Het zou natuurlijk een afgang zijn voor Europa als ze 10 miljard in de bankensector van Cyprus steken en er niks voor terug krijgen en dat Rusland 5,8 miljard erin steekt om vervolgens gas licenties of de gehele bank in handen te krijgen. Daar gaat zeker Duitsland nooit mee akkoord.quote:Op vrijdag 22 maart 2013 09:44 schreef HiZ het volgende:
Wat ik me afvraag; heeft de eurogroup die Russische redding getorpedeerd door te zeggen dat als de Russen dachten goedkoop (voor ¤6mrd) zich in te kunnen kopen in Cyprus, dat ze zich dan klaar mochten maken om de overige ¤10mrd op te mogen hoesten?
ja dat zit er wel in, verder is het te verwachten dat men zich in europa wel achter de oren gaat krabben of die 100.000 euro grens van het depositogarantiestelsel niet veel te hoog is. die grens kan makkelijk omlaag naar 50.000 euro of nog lager.quote:Op vrijdag 22 maart 2013 10:33 schreef SeLang het volgende:
Ze zullen nu alle kosten wel naar de grote accounts (>¤100.000) gaan schuiven. Dat offshore bankenmodel is nu toch al kapot want niemand gaat nu z'n geld nog op Cyprus zetten. En als de Russen niets te bieden hebben dan kunnen ze de Russische accounts dus offeren ten gunste van eigen volk, waarbij ik er vanuit ga dat rijke well-connected Cyprioten en politici hun geld er toch allang uit hadden gehaald.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Ja dat denk ik ook, alles weghalen bij de grootsten is de ene schade betalen met de andere schade terwijl gewone spaarders buiten schot blijven. Ik snap ook niet waarom ze nu een raid op de pensioenfondsen overwegen, dat is schadelijk voor Cypriotische burgers terwijl het voor de grote accounts echt niets meer uitmaakt.quote:
Ze zullen nu alle kosten wel naar de grote accounts (>¤100.000) gaan schuiven. Dat offshore bankenmodel is nu toch al kapot want niemand gaat nu z'n geld nog op Cyprus zetten. En als de Russen niets te bieden hebben dan kunnen ze de Russische accounts dus offeren ten gunste van eigen volk, waarbij ik er vanuit ga dat rijke well-connected Cyprioten en politici hun geld er toch allang uit hadden gehaald.
Rijke well-connected Cyprioten hebben natuurlijk hun geld niet vorige week weggehaald, maar al in november vorig jaar.
Dat is wel natuurlijk een schop tegen de schenen van de eerlijke rekeninghouders, waarbij ik als burger toch zou eisen dat de onderste steen boven komt en elke fraudeer die dus de 2 weken voor deze bankholiday nog flink hebben zitten te schuiven met hun vermogen gewoon dat vermogen mogen verliezen.quote:
waarbij ik er vanuit ga dat rijke well-connected Cyprioten en politici hun geld er toch allang uit hadden gehaald.
Hoezo ? Iemand met een beetje verstand had dit kunnen zien aankomen. Je bent niet automatisch een crimineel als je je risico's juist inschat en gaat beperken.quote:
[..]
Dat is wel natuurlijk een schop tegen de schenen van de eerlijke rekeninghouders, waarbij ik als burger toch zou eisen dat de onderste steen boven komt en elke fraudeer die dus de 2 weken voor deze bankholiday nog flink hebben zitten te schuiven met hun vermogen gewoon dat vermogen mogen verliezen.
NOSquote:Parlement Cyprus nog niet bijeen
Toegevoegd: vrijdag 22 mrt 2013, 10:50
Op Cyprus is de zitting van het parlement nog niet begonnen. Het parlement zou om 09.00 uur bijeen komen om over een alternatief reddingsplan te debatteren en te stemmen. Waarom de bijeenkomst nog niet begonnen is, is niet bekend.
In het alternatieve reddingsplan staat dat spaarders met minder dan een ton op hun rekening niet hoeven bij te dragen aan de redding van het eiland. Ook wordt een aantal banken hervormd.
De druk op het parlement om het nieuwe plan goed te keuren is groot. Als Cyprus voor maandag geen plan heeft, draait de Europese Centrale Bank de geldkraan dicht, waardoor het land failliet zal gaan.
Een van de negen wetten die moeten worden goedgekeurd, regelt de opsplitsing van de tweede bank van Cyprus: Laiki. Ook moet worden voorkomen dat iedereen zijn geld opneemt als dinsdag de banken weer opengaan.
De EU en het IMF willen Cyprus 10 miljard euro lenen als het eiland zelf 5,8 miljard bijeen weet te brengen. Spaarders met meer dan 100.000 euro op de rekening moeten hier waarschijnlijk fors aan meebetalen. Eerder verwierp het parlement het voorstel van de EU en het IMF om alle spaarders mee te laten betalen.
Wat een baggerzooi.
Say what?
Ja praat de politici die elkaar en famile getipt hebben maar goed.quote:
[..]
Hoezo ? Iemand met een beetje verstand had dit kunnen zien aankomen. Je bent niet automatisch een crimineel als je je risico's juist inschat en gaat beperken.
Even een paar jaar terug in de geschiedenis. Ik had ¤50k spaargeld en wilde de hoogst mogelijke rente. En toen kwam ik op de website van Icesave. Geweldige rente, maar toen ik wat verder ging kijken zag ik dat het garantiestelsel van IJsland van toepassing was. Een beetje skimmen door nieuws over IJsland gaf mij toen al het idee van 'wtf, die garantie kunnen ze toch helemaal niet gestand doen?'. Resultaat; mijn geld is bij de Nederlandse dochter van een Turkse bank terecht gekomen. Rente 0,75% lager dan bij Icesave, maar toen twee maanden later Icesave onderuitging was ik toch wel erg blij.quote:
[..]
Ja praat de politici die elkaar en famile getipt hebben maar goed.
Tweede voorbeeld; ik zit - als ik het me goed herinner december 2008 - thuis en open de website van mijn hypotheekbank. Ik kijk even naar de euribor omdat ik dat in die tijd elke dag deed en dacht even dat ik het fout had gezien. Maar nee hoor; van de ene dag op de andere bijna 1% omhoog. En toen dacht ik; 'Als banken elkaar niet meer vertrouwen dan is er echte shit aan de knikker'. Binnen een uur heb ik alles wat ik aan aandelen had geliquideerd. Als ik dat een maand later had gedaan was ik zwaar de boot ingegaan.
En ik heb gewoon een baan, en besteed gemiddeld veel meer tijd aan leuke dingen dan het volgen van het financiele stelsel.
Wil jij dan zeggen dat er geen mensen zijn met meer geld die dit soort dingen gewoon ook kunnen doen en om die reden op het juiste moment hun geld wegtrekken uit een beleggingssoort die te riskant is geworden?
Ik kan me er wel wat bij voorstellen; ze waren bezig met dat solidariteitsfonds, maar de Duitsers (en anderen) hebben al gaten geschoten in het plan voor ze erover kunnen stemmen. Het heeft natuurlijk niet zoveel zin te komen met een plan dat de Troika niet wil accepteren.quote:
Ik schat net zoals Selang in dat het een plan A+ wordt, met als enige verschil dat er geen faillissement van de Cypriotische staat volgt vergeleken met de situatie waarin er geen plan is. De bankensector van Cyprus is dood. Op dinsdag hebben ze alleen nog een retailsector voor de locale markt over. (Als ze verstandig zijn met euro's, als ze dom blijven doen met Ponden).
Dat kan je wel eisen als burger, en het zou mooi zijn als het lukt.quote:
[..]
Dat is wel natuurlijk een schop tegen de schenen van de eerlijke rekeninghouders, waarbij ik als burger toch zou eisen dat de onderste steen boven komt en elke fraudeer die dus de 2 weken voor deze bankholiday nog flink hebben zitten te schuiven met hun vermogen gewoon dat vermogen mogen verliezen.
In de praktijk blijkt dat echter vaak niet het geval. Hebben we Wellink nou al ergens laten opdraven om zich te verantwoorden? Hoe zit het met lieden als Erik Staal of die knaap van SNS? Mr. Maserati van Rochdale etc?
Als burger kan je het best proberen zoveel mogelijk voor jezelf te zorgen, in plaats van te vertrouwen op de (vaak loze) beloftes vanuit het systeem.
Bijvoorbeeld naar nul?quote:
[..]
ja dat zit er wel in, verder is het te verwachten dat men zich in europa wel achter de oren gaat krabben of die 100.000 euro grens van het depositogarantiestelsel niet veel te hoog is. die grens kan makkelijk omlaag naar 50.000 euro of nog lager.
Overigens is die grens er ook om banken te 'redden'. Ik weet niet precies hoeveel mensen er nu 100k op de meerdere rekeningen hebben staan, maar als je die garantie halveert kan de uittocht best oplopen.
Lastig schatten om hoeveel het zal gaan, maar denk dat je snel op een paar miljard zit.
Ik kan je wel vertellen dat als de DGS grens omlaag gaat ik al mijn spaartegoeden dan onmiddellijk zodanig reduceer dat ze weer onder de grens zitten. En het lijkt me dat dat voor heel veel mensen geldt.
DSG is een raar systeem maar het helpt wel enorm met de stabiliteit zoals we in deze crisis meerdere malen hebben gezien (mensen trekken niet bij het minste zuchtje wind hun geld weg). De praktijk is nu echter wel dat grote spaarders worden gedwongen om hun poen te spreiden over een reeks relatief gammele banken in plaats van een groter bedrag bij een solide bank te zetten. Het lagere risico op lage tegoeden schuift immers het risico naar de grotere tegoeden want zij moeten dan een groter deel van de schade voor hun rekening nemen. En een deel van de schade en risico's wordt van de gammele banken naar de solide banken geschoven.
DSG is een raar systeem maar het helpt wel enorm met de stabiliteit zoals we in deze crisis meerdere malen hebben gezien (mensen trekken niet bij het minste zuchtje wind hun geld weg). De praktijk is nu echter wel dat grote spaarders worden gedwongen om hun poen te spreiden over een reeks relatief gammele banken in plaats van een groter bedrag bij een solide bank te zetten. Het lagere risico op lage tegoeden schuift immers het risico naar de grotere tegoeden want zij moeten dan een groter deel van de schade voor hun rekening nemen. En een deel van de schade en risico's wordt van de gammele banken naar de solide banken geschoven.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Zelf heb ik ¤20.000 per rekening altijd als meest veilig beschouwd. Ook in Cyprus zag je direct na alle ophef dat men tot ¤20.000 geen heffing wilde invoeren. Het is ook de risicoloze grens van het oude DGS. Tot 20K word je waarschijnlijk gezien als 'kleine' spaarder en ontzien, daarboven word je schijnbaar gezien als 'middelgrote/grote'-spaarder. Ook is er een grove '20K'(iets hoger door inflatiecorrecties) grens bij de VRH. Een andere verklaring heb ik daarvoor niet, maar die 20K schijnt toch een redelijke steun te zijn.
Als de shit de fan ooit raakt in Nederland raakt dan zorg ik weer dat alle rekeningen maximaal 20K bevatten (just to be sure), nu zijn dat over een aantal rekeningen meer.
Als de shit de fan ooit raakt in Nederland raakt dan zorg ik weer dat alle rekeningen maximaal 20K bevatten (just to be sure), nu zijn dat over een aantal rekeningen meer.
Ach, ik ben gewoon begonnen met het verbouwen van mijn huis. Vorig jaar een nieuwe keuken. Het plan nu is een nieuwe badkamer, een nieuwe trap en een volledig gerevampte huiskamer. Er gaat een hoop geld in zitten, maar het is leuker inmiddels dan je geld te zien verdwijnen door inflatie. Het heeft wel wat om een WOW effect te creëren bij de mensen die bij je thuiskomen.
Je moet de shit vóór zijn. Zodra de shit hit gaan de banken op slot. Ik houd het iig goed in de gaten. Er wordt gesproken over een Europees DGS en als grenzen worden bedragen genoemd die veel lager liggen dan de huidige 100k. Iets om in de gaten te houden.quote:
Zelf heb ik ¤20.000 per rekening altijd als meest veilig beschouwd. Ook in Cyprus zag je direct na alle ophef dat men tot ¤20.000 geen heffing wilde invoeren. Het is ook de risicoloze grens van het oude DGS. Tot 20K word je waarschijnlijk gezien als 'kleine' spaarder en ontzien, daarboven word je schijnbaar gezien als 'middelgrote/grote'-spaarder. Een andere verklaring heb ik daarvoor niet, maar die 20K schijnt toch een grote steun te zijn.
Als de shit de fan ooit raakt in Nederland raakt dan zorg ik weer dat alle rekeningen maximaal 20K bevatten (just to be sure), nu zijn dat over een aantal rekeningen meer.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Mwah, je ziet het altijd wel een beetje aankomen. Net als nu bij Cyprus, diegene die een beetje op de hoogte zijn van de financiele/economische ontwikkelingen hebben hun geld daar allang weggehaald. Zo'n dingen gebeuren niet vandaag op morgen.quote:
[..]
Je moet de shit vóór zijn. Zodra de shit hit gaan de banken op slot. Ik houd het iig goed in de gaten. Er wordt gesproken over een Europees DGS en als grenzen worden bedragen genoemd die veel lager liggen dan de huidige 100k. Iets om in de gaten te houden.
Je moet niet wachten totdat het op het 8-uur journaal komt nee.quote:
[..]
Mwah, je ziet het altijd wel een beetje aankomen. Net als nu bij Cyprus, diegene die een beetje op de hoogte zijn van de financiele/economische ontwikkelingen hebben hun geld daar allang weggehaald. Zo'n dingen gebeuren niet vandaag op morgen.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Nee, die mensen staan nu voor de ATM elke dag.quote:
[..]
Je moet niet wachten totdat het op het 8-uur journaal komt nee.
Het is natuurlijk maar de vraag of we in een nieuwe crisis systeembanken als ING en Rabo gaan zien falen en dat daarvoor dan het DSG wordt geactiveerd. Het lijkt me sterk eigenlijk, want is dat nog werkbaar met dergelijke grote banken? Waarschijnlijk is de systeemcrisis dan zo groot dat er gewoon een algemene vermogensheffing komt ongeacht hoe en waar je je kapitaal hebt ondergebracht. Dus spreiden over banken helpt je dan niet meer. Er wordt dan gewoon geld opgehaald bij iedereen die wat heeft (en met name degenen die veel hebben) en dat wordt dan gebruikt voor herkapitalisatie van het systeem.
Denk ik
Denk ik
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Daar kun je niets tegen doen, hooguit elders gaan wonen, je kapitaal elders stallen (maar ook daar kan het gebeuren) en/of de belasting ontduiken. Maargoed, door te spreiden tot bijvoorbeeld 20K heb je in ieder geval iets van mogelijk risico ontlopen.
Een algemene vermogensheffing is trouwens wel moeilijker uitvoerbaar, aangezien er grote bedragen zitten in illiquide assets en je daarmee grote negatieve economische effecten triggert. Spaargeld is een van de makkelijkere te vorderen assets. Daarbij komt het feit nog dat de meeste assets al een behoorlijke prijs hebben betaald door waardedaling (aandelen, vastgoed, commodity's, bonds die onder de nominale waarde noteren of al een haircut hebben gekregen e.d.) in een dergelijke deflatoir scenario, waardoor ik kan begrijpen dat confiscatie van spaargelden boven een x bedrag politiek een van de makkelijkste (verkoopbare) oplossing is.
Hoe triest is het eigenlijk dat we ons hierover zorgen moeten maken.
[ Bericht 6% gewijzigd door piepeloi55 op 22-03-2013 12:48:59 ]
Een algemene vermogensheffing is trouwens wel moeilijker uitvoerbaar, aangezien er grote bedragen zitten in illiquide assets en je daarmee grote negatieve economische effecten triggert. Spaargeld is een van de makkelijkere te vorderen assets. Daarbij komt het feit nog dat de meeste assets al een behoorlijke prijs hebben betaald door waardedaling (aandelen, vastgoed, commodity's, bonds die onder de nominale waarde noteren of al een haircut hebben gekregen e.d.) in een dergelijke deflatoir scenario, waardoor ik kan begrijpen dat confiscatie van spaargelden boven een x bedrag politiek een van de makkelijkste (verkoopbare) oplossing is.
Hoe triest is het eigenlijk dat we ons hierover zorgen moeten maken.
[ Bericht 6% gewijzigd door piepeloi55 op 22-03-2013 12:48:59 ]
Het hele DSG is niet meer dan een schijnbeveiliging idd, werkt alleen als er kleine bankjes omvallen. Bij grote systeembanken zal je linksom, rechtsom, door het midden, bovenom en onderdoor hoe dan ook de rekening gepresenteerd krijgenquote:
Het is natuurlijk maar de vraag of we in een nieuwe crisis systeembanken als ING en Rabo gaan zien falen en dat daarvoor dan het DSG wordt geactiveerd. Het lijkt me sterk eigenlijk, want is dat nog werkbaar met dergelijke grote banken? Waarschijnlijk is de systeemcrisis dan zo groot dat er gewoon een algemene vermogensheffing komt ongeacht hoe en waar je je kapitaal hebt ondergebracht. Dus spreiden over banken helpt je dan niet meer. Er wordt dan gewoon geld opgehaald bij iedereen die wat heeft (en met name degenen die veel hebben) en dat wordt dan gebruikt voor herkapitalisatie van het systeem.
Denk ik
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
wat een open deur van die prof, tuurlijk kan je de belastingen verhogen, dat gebeurt dan ook in veel EU landen.quote:
[..]
Bovenstaand is een vertaling van een artikel in Le Monde, geschreven door een professor. Denkt de professor dat Frankrijk zelf euro's kan printen om de schulden te voldoen?
(via Mish)
Maar dat zegt weinig over de solvabiliteit van een land.. en hij lijkt te suggereren dat Frankrijk altijd wat geld uit de mouw kan toveren wanneer het nodig is. Misschien is hij vergeten dat ze de Franse frank al een tijdje niet meer als munteenheid hebben?quote:Op vrijdag 22 maart 2013 12:28 schreef BlueRoom het volgende:
[..]
wat een open deur van die prof, tuurlijk kan je de belastingen verhogen, dat gebeurt dan ook in veel EU landen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dus de enigste oplossing is banken reguleren zodat er geen systeem banken meer over zijn, dus banken mogen nog maar een maximale omvang hebben en anders moeten ze zich splitsen.
Wil je niet zo vloeken?quote:
Dus de enigste oplossing is banken reguleren zodat er geen systeem banken meer over zijn, dus banken mogen nog maar een maximale omvang hebben en anders moeten ze zich splitsen.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
http://www.rtl.nl/compone(...)-met-griekenland.xml
quote:Cyprus heeft een overeenkomst gesloten met Griekenland over de verkoop van de Griekse onderdelen van Cypriotische banken. Dat meldde de Cypriotische president Nicos Anastasiades vrijdag na overleg met de Griekse premier Antonis Samaras.
De deal is volgens de president gesloten tegen ,,de onder de huidige omstandigheden meest gunstige voorwaarden''. De overeenkomst levert Cyprus volgens hem een ,,significant voordeel'' op.
De Griekse delen van Cypriotische banken werden eind vorige week door de eurolanden uitgesloten van de omstreden spaartaks, onder de voorwaarde dat de onderdelen zouden worden overgedragen aan Griekse banken. Volgens ingewijden hebben zeker twee van de grootste Griekse banken interesse getoond in de onderdelen.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Ok, dat is dus gewoon plan A.quote:
http://www.rtl.nl/compone(...)-met-griekenland.xml
[..]
Nee, hij gaat verder, hij heeft het over het drukken van eigen geld. Dat kan Frankrijk binnen de eurozone natuurlijk helemaal niet.quote:
[..]
wat een open deur van die prof, tuurlijk kan je de belastingen verhogen, dat gebeurt dan ook in veel EU landen.
met Griekenland? die staan toch ook nog steeds op de rand van de afgrond??quote:
http://www.rtl.nl/compone(...)-met-griekenland.xml
[..]
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Niet per se. Dit helpt Griekenland en spaarders in Griekenland zowel bij een levy, een herstructurering van de banken of zelfs een default.quote:
2017: RGN BKK FCO LHR NRT LHR TLL LHR MIA BOG MIA JFK LHR LHR
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
Dat solidariteitsfonds klinkt tot nu toe niet echt overtuigend, het leeuwendeel zal wel van de 100.000+ bankrekeningen weg moeten komen.
Say what?
Griekenland to the rescuequote:
http://www.rtl.nl/compone(...)-met-griekenland.xml
[..]
Sterker nog, als Cyprus valt moet er een nieuwe steunronde voor de Griekse banken komen volgens RTL-Z, al lijkt de schade te overzien. http://www.rtl.nl/compone(...)agen-over-cyprus.xmlquote:
[..]
met Griekenland? die staan toch ook nog steeds op de rand van de afgrond??
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Het gebruik van pensioenfondsen ervoor ookquote:
Dat solidariteitsfonds klinkt tot nu toe niet echt overtuigend, het leeuwendeel zal wel van de 100.000+ bankrekeningen weg moeten komen.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Je zou ook kunnen stellen dat die spaarders en pensioenfondsen eigenlijk helemaal niet zoveel geld hebben. Als ze het echt zouden bezitten zou het ook niet zomaar afgepakt (hoeven te) worden...quote:Op vrijdag 22 maart 2013 15:29 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Het gebruik van pensioenfondsen ervoor ook
Blijkbaar gaat er toch iets mis met al dat sparen van/in schuld.
Ik neem dan, zelfs nu er een soort van oplossing is, er nog steeds wel een bank run gaat komen zodra al het betalingsverkeer weer mogelijk is?
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Ik zou niet alles meteen vrij geven iigquote:Op vrijdag 22 maart 2013 15:49 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Ik neem dan, zelfs nu er een soort van oplossing is, er nog steeds wel een bank run gaat komen zodra al het betalingsverkeer weer mogelijk is?
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Ook bij die griekse banken kunnen ze dan eerst eens de spaarders boven de 100.000 gaan scheren.quote:
[..]
Sterker nog, als Cyprus valt moet er een nieuwe steunronde voor de Griekse banken komen volgens RTL-Z, al lijkt de schade te overzien. http://www.rtl.nl/compone(...)agen-over-cyprus.xml
quote:ING 'beperkt' blootgesteld aan Cyprus
ING heeft met 900 miljoen euro aan leningen een beperkte hoeveelheid schuld uitstaan in Cyprus.
Dat laat een woordvoerder vrijdag weten naar aanleiding van de publicatie van het jaarverslag van de bank.
"We maken ons geen zorgen", aldus de zegsman over de gevolgen voor zijn bedrijf van crisis die zich momenteel in het Zuid-Europese land ontvouwt.
"De vraag is aan wie je het geld uiteindelijk hebt uitgeleend", zegt hij, verwijzend naar de 700 miljoen euro aan bedrijfskredieten die ING op het eiland heeft uitstaan. "Veel financieringen in de scheepvaart bijvoorbeeld, komen uiteindelijk terecht bij een reder die niet op Cyprus zelf geregistreerd staat."
De overige 200 miljoen euro betreffen vooral handelsposities op de beurs en "een heel klein plukje" obligaties. Het concern kent een balanstotaal van 900 miljard euro.
Nederlandse financiële instellingen hebben gezamenlijk voor ongeveer 2,5 miljard euro aan belangen in Cyprus uitstaan, bericht de NOS vrijdag.
Ja, maar het was onderdeel van plan A.quote:
[..]
Niet per se. Dit helpt Griekenland en spaarders in Griekenland zowel bij een levy, een herstructurering van de banken of zelfs een default.
Het meerendeel van die exposure zijn belastingtechnische verhikels van Nederlandse multinationals, zo moet je de het stuk van ING lezen.quote:
[..]
Ook bij die griekse banken kunnen ze dan eerst eens de spaarders boven de 100.000 gaan scheren.
[..]
En vul voor 'Nederlandse' maar willekeurig welk ander Europees land in, en voor ING willekeurig welke andere Europese bank.
En b en c en d...quote:
2017: RGN BKK FCO LHR NRT LHR TLL LHR MIA BOG MIA JFK LHR LHR
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
Er worden sterke beperkingen gezet op het opnemen van geld.quote:
Ik neem dan, zelfs nu er een soort van oplossing is, er nog steeds wel een bank run gaat komen zodra al het betalingsverkeer weer mogelijk is?
Ik krijg sterk het idee dat de markt voorbereid wordt op de exit van Cyprus, door dit te laten lekken;
http://fd.nl/economie-pol(...)d-eurozone-op-straatquote:Een unieke gebeurtenis in de Eurogroep: notulen uit wat wel de ‘war room’ wordt genoemd lagen plotseling op straat. En dat op een moment dat de spanning rond Cyprus een climax nadert.
Een gespreksverslag van de Euro Working Group (EWG) — het politbureau van de eurozone — kwam in handen van persbureau Reuters, inclusief allerlei pikante details. Dat is opmerkelijk, omdat het selecte en machtige gezelschap topambtenaren hermetischer van de buitenwereld is afgesloten dan een conclaaf van kardinalen. Het wekte de indruk dat er een boodschap moest worden afgegeven, aan Cyprus zelf.
Rommeltje
Woensdag blijkt tijdens een teleconferentie van de EWG openlijk te zijn erkend dat het ‘een rommeltje’ is in de Eurozone als het gaat over Cyprus. De emoties in het parlement van Cyrus lopen té hoog op, zegt een van de deelnemers, ‘waardoor het moeilijk is om met rationele oplossingen te
komen’.
Cyprus doet zelf niet eens mee aan het overleg, wat wordt omschreven als ‘verontrustend’ en een teken aan de wand voor de ‘brede verwarring’ over het lot van de eilandstaat. ‘Als Cyprus niet eens meer in staat is met ons mee te doen, is dat een groot probleem voor ons’, zegt de Fransman. ‘Dit hebben we nog nooit meegemaakt.’
'Brede verwarring'
Namens Nederland treedt Hans Vijlbrief, de thesaurier-generaal van het ministerie van Financiën, op in het EWG. Uit sommige andere landen nemen onderministers deel. Ook de Europese Commissie en de Europese Centrale Bank zijn vertegenwoordigd.
In het overleg wordt gesproken over de noodzaak de twee grootste banken van Cyprus te saneren, die beide op het randje van de afgrond staan. Ook de mogelijkheid dat Cyprus de eurzone verlaat, is aan de orde. In het geval van zo’n exit worden stappen gezet om de rest van de eurozone te vrijwaren van de gevolgen en te verzekeren dat de crisis niet naar Griekenland overslaat.
'Mistig'
Verder spreekt de EWG over het risico op een te grote kapitaal-uitstroom als de banken op Cyprus op dinsdag weer open zouden gaan. De ECB-vertegenwoordiger zegt dat ‘technische voorbereidingen’ worden getroffen om de uitstroom te beperken. ‘Er moeten wat aanvullende wetten worden aangenomen. Het is bij elkaar een moeilijke situatie.’
Nog een opvallende uitspraak uit het verslag: ‘Markten geloven dat we een oplossing zullen vinden en dat we meer geld zullen verstrekken en dat is misschien niet het geval.’ De besprekingen worden afgesloten met de vaststelling dat de situatie ‘mistig’ is. De voorzitter van het beraad uit zijn zorg over de absentie van Cyprus in het overleg. ‘De economie komt hoe dan ook tot stilstand in Cyprus’, zegt hij.
'Eigen geld drukken'
Volgens een betrokken EU-functionaris kan de Eurogroep de afgelopen dagen niet anders dan aan de zijlijn afwachten met welk alternatief Cyprus komt, binnen de grenzen die de Eurolanden en het IMF stellen. ‘Uiteindelijk is het hún keuze. We kunnen veel doen om te helpen, de ECB zeker. Maar als ze zelf niet meewerken, hebben ze straks geen cash meer en kunnen ze niet anders dan hun eigen geld gaan drukken.’
Gouverneur van de Cypriotische centrale bank Panicos Demetriades gisteren na een overleg met president Nicos Anastasiades.
De markt bereid zichzelf daar sowieso op voor, dit is gewoon gedaan om druk te zetten op Cyprus en te laten weten dat de rest van de Eurozone not amused is over hun houding. Vind het een goede zet ook.quote:
Ik krijg sterk het idee dat de markt voorbereid wordt op de exit van Cyprus, door dit te laten lekken;
[..]
http://fd.nl/economie-pol(...)d-eurozone-op-straat
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Volgens mij is de markt er inmiddels van overtuigd dat de Cyprioten bakzeil gaan halen. Alles wijst daarop. Wat een weekje zonder banken voor verschil maaktquote:
[..]
De markt bereid zichzelf daar sowieso op voor, dit is gewoon gedaan om druk te zetten op Cyprus en te laten weten dat de rest van de Eurozone not amused is over hun houding. Vind het een goede zet ook.
wat eigenlijk heel erg logisch is. Als jij 1000 euro op de bank hebt maar de bank heeft 50% daarvan uitgeleend dan is het gek dat je 1000 kan opnemenquote:
[..]
Er worden sterke beperkingen gezet op het opnemen van geld.
nu weet ik ook wel dat je aan het poolen bent met andere rekeninghouders maar het is imo toch iets van een weeffout
Het alternatief is dat je de looptijd van leningen en tegoeden synchroniseert, dus bijv. dat je hypotheken binnen 10 jaar moet terugbetalen én spaargeld voor 10 jaar moet vastzetten. Ik weet niet of dat nou zo handig is.quote:
[..]
wat eigenlijk heel erg logisch is. Als jij 1000 euro op de bank hebt maar de bank heeft 50% daarvan uitgeleend dan is het gek dat je 1000 kan opnemen
nu weet ik ook wel dat je aan het poolen bent met andere rekeninghouders maar het is imo toch iets van een weeffout
Wat is "alles"?quote:
[..]
Volgens mij is de markt er inmiddels van overtuigd dat de Cyprioten bakzeil gaan halen. Alles wijst daarop. Wat een weekje zonder banken voor verschil maakt
Wat vandaag in Cyprus gebeurt, zie ik morgen hier gebeuren
http://www.volkskrant.nl/(...)-hier-gebeuren.dhtml
http://www.volkskrant.nl/(...)-hier-gebeuren.dhtml
