borisz | maandag 25 februari 2013 @ 13:45 |

Er bestaat een hele waaier aan dopingmiddelen, hieronder vind je een (vereenvoudigd) beknopt overzicht:
(Androgene) Anabole steroïden: zorgen ondermeer voor een hogere eiwitaanmaak en mindere eiwitafbraak in het lichaam wat kan resulteren in extra spiergroei en kracht. Hierdoor kan een atleet meer en harder trainen omdat zijn lichaam veel beter recupereert van de verrichte arbeid. Kan ook bij blessures gebruikt worden om weer sneller op de been te zijn. Bv. Stanozolol, Nandrolon, Dianabol, Deca durabolin, Estragol, THG, ...
Groeihormonen: kunnen voor wat extra spier- en weefselgroei zorgen (regelmatig in combinatie met anabole steroïden) en helpen ook om sneller te genezen bij een blessure. Wordt sinds de jaren ’80 gebruikt en is zelfs nu nog steeds moeilijk op te sporen. HGH, GH, Somatrotopine, Somatropine
EPO: dit hormoon zorg er voor dat er meer rode bloedlichaampjes worden aangemaakt. Hierdoor kan het bloed meer zuurstof transporteren en dat zorgt er voor dat je een inspanning langer kan volhouden. Erytropoëtine, rhEPO, Darbepoëtine alfa (Aranesp), epoëtine delta (Dynepo), CERA
Bloedtransfusie: Een atleet laat bloed aftappen om later terug te injecteren. Bij de heropname van dat bloed zal de atleet zijn aantal rode bloedlichaampjes goed zien toenemen, waardoor zijn uithoudingsvermogen beter zal zijn.
Stimulantia: bevorderen de werking van het centrale zenuwstelsel, je reageert sneller/harder op prikkels en voelt je ook alerter/energieker. efedra, ritalin, amfetamine, cocaïne, cafeïne, nicotine, ...
Beta 2 agonisten : verhogen de stofwisseling en worden onder meer bij wielrenners gebruikt omdat je hiermee goed vet kan verbranden zonder kostbare spieren te verliezen. Het is mogelijk dat er een beetje extra spiergroei onder invloed van deze middelen plaatsvind. Je vindt ze bijvoorbeeld in astmamedicijnen. Clenbuterol, Salbutamol
Insuline: een hormoon dat de suikerspiegel in het bloed regelt en kan gebruikt worden om extra koolhydraten in de spieren op te slaan, waardoor de spieren een grotere energievoorraad hebben.
Diuretica: medicijnen die de urineproductie verhogen. Hierdoor kunnen verboden middelen sneller uit het lichaam verdwijnen en wordt de urine erg waterachtig. Dit resulteert dan in geen positieve test voor de dopingmiddelen die een atleet gebruikt, maar wel een positieve test voor diuretica en dat kan zoals het geval F. Schleck heel wat vragen oproepen. Furosemide, Xipamide, ...
Probenicide: een middel dat (doping)metabolieten aan zich vasthecht waardoor het dopinggebruik gemaskeerd wordt omdat ze niet in de urinetest terechtkomen. Is eigenlijk een geneesmiddel dat wordt gebruikt bij jicht.
Enkele notoire gezichten:
SPOILER Tom Simpson, de bekendste dopingdode  Marita Koch, een van de superatletes gevormd door Staatsplan 14.25 van de DDR (haar WR uit 1985 op de 400 m. is nog steeds een onbereikbare droom voor de huidige topatletes)  Ben Johnson, een kantelpunt in de anti-dopingwedloop Bjarne Riis, mr. 60% Marion Jones, het gezicht van de Balco affaire Lance Armstrong, de man die de professionaliteit in dopinggebruik een trapje hoger schakelde Fuentes, Spaans gynaecoloog die sporters van vers bloed voorzag. Enkele docu's, interviews en heroÎsche prestaties
SPOILER Doping in de DDRReputations: The Ben Johnson Story (Je vindt deel 2 tem 5 bij dit filmpje in youtube.) Catche me if you can: de Balco-affaire (Je vindt deel 2 tem 5 bij dit filmpje in youtube)ForaTV lezing over doping (voornamelijk effectiviteit van Epo, en de opsoring van Epo) door 2 profs van de universiteit van Zurich: Doping in de Harm Kuipers realiteit: Harm Kuipers over doping in de sport---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Filmpjes van legendarische prestaties op doping Riis op Hautacam Landis 2006 Lance Armstrong 2003 Luz Ardiden (vanaf 8:30 wordt het interessant!) Seoul '88 Ben Johnson ex-WR 100 m. 9.79s Florence Griffith Joyner WR 200 m. 21.34s (staat nog steeds Koch-style) Enkele bekende dopingzaken: (knip en plakwerk )SPOILER Knud Enemark Jensen In 1960 liep de Deense wielrenner Knud Enemark Jensen hoofdletsel op als gevolg van een val bij een van de wedstrijdonderdelen tijdens de Olympische Zomerspelen in Rome. Zijn val was het gevolg van een collaps. Hij werd opgenomen in een ziekenhuis in Rome. Daar werd vastgesteld dat hij al overleden was. Bij de autopsie werden sporen van amfetamine gevonden. Het autopsierapport meldde echter dat zijn dood het gevolg was van uitdroging.
Tommy Simpson In 1967 overleed de Engelse wielrenner Tommy Simpson bij de beklimming van de Mont Ventoux tijdens de Tour de France door een combinatie van de hitte, oververmoeidheid, alcoholgebruik en gebruik van amfetamines. Omdat Simpson een bekend wielrenner was, leidde zijn dood tot veel commotie. Niet in het minst omdat er van het dramatische moment veel televisie- en filmbeelden bestaan. In die tijd was een live verslag van sportevenementen zoals de Tour de France niet algemeen gangbaar. Het geval Simpson bleek een belangrijk keerpunt. Zijn dood leidde internationaal zowel bij sportorganisaties als bij overheden tot actie tegen het gebruik van doping.
Michel Pollentier In 1978 werd Michel Pollentier na zijn overwinning op de Alpe d’Huez tijdens de Tour de France betrapt op manipulatie. Hij had schone urine verborgen in een condoom onder zijn oksel. Deze urine werd via een ingenieus stelsel van slangetjes naar een buisje onder zijn penis geleid. Bij de dopingcontrole bleek echter dat hij het sluitertje van het condoom naar het stelsel van slangetjes niet geopend kreeg. Het gepruts om het klemmetje los te maken wekte de argwaan van de dopingcontroleurs. Nadere inspectie door de dopingcontrolearts bracht het bedrog aan het licht. Sindsdien moet een sporter dan ook zijn bovenlichaam en onderlichaam gedeeltelijk ontbloten bij het leveren van het urinemonster.
Nikolaj Goeljajev De Russische wereldkampioen schaatsen van 1987, Nikolaj Goeljajev, bleek de Noorse schaatser Björn Nyland een pakje te hebben meegegeven voor zijn goede vriend Stein Krosby. Nyland kreeg argwaan, opende het pakje en zag tot zijn verbazing een grote hoeveelheid anabole steroïden. Een en ander leidde tot een schorsing van Krosby, op wiens verzoek de "transactie" had plaatsgevonden, en het ontslag van Valeri Smetanin, de arts van de Russische ploeg die het brein bleek achter de handel. Deze zaak was aanleiding voor het IOC om de handel in doping strafbaar te stellen. Nikolaj Goeljajev werd uiteindelijk niet gestraft en deed in februari mee aan de Olympische Spelen in Calgary, waar hij goud won op de 1000 m.
Ben Johnson Tijdens de Olympische Spelen van 1988 werd Ben Johnson positief bevonden op stanozolol, een anabool middel, nadat hij het koningsnummer - de 100 m sprint - overtuigend had gewonnen. Hij werd gediskwalificeerd en zijn medaille en zijn wereldrecord werden hem afgenomen. Naar aanleiding van de "affaire Ben Johnson" vond in Canada een regeringsonderzoek plaats naar dopinggebruik in Canada. Op 5 oktober 1988 werd dit onderzoek officieel gestart. Het onderzoek, dat meer dan een jaar duurde, mondde uiteindelijk uit in een uitgebreide rapportage. Hieruit bleek onder meer dat in bepaalde takken van sport (zoals atletiek en worstelen) subsidiegeld van de overheid werd misbruikt om dopinggebruik te financieren. Dit rapport is bekend geworden als "The Dubin Inquiry", genoemd naar de voorzitter van de onderzoekscommissie. Het rapport leidde ertoe dat in 1991 een onafhankelijke dopingorganisatie in Canada werd opgericht die verantwoordelijk werd voor de dopingcontroles en implementatie van een dopingreglement.
Pedro Delgado In 1988 testte de Spaanse wielrenner Pedro Delgado positief op het maskerende middel probenicide. Dit middel was volgens het IOC verboden, maar omdat probenicide niet op de dopinglijst van de internationale wielerunie (UCI) stond oordeelde de UCI dat Delgado onschuldig was. Hierdoor behield hij zijn gele trui en won de Tour de France van datzelfde jaar.
Michelle de Bruin-Smith De Ierse zwemster Michelle Smith deed voor de eerste keer mee met Olympische Spelen van 1988 in Seoul. Ook tijdens de Olympische Spelen van 1992 in Barcelona was ze van de partij. Zowel in Seoul als in Barcelona speelde ze echter geen rol van betekenis. Tijdens de Olympische Spelen van Barcelona ontmoette ze de Nederlandse discuswerper Erik de Bruin met wie ze later trouwde. Vanaf 1993 werd hij ook haar coach en dat leidde tot een opmerkelijke progressie in haar zwemprestaties. In 1995 won ze 2 gouden medailles en één zilveren medaille tijdens de Europese kampioenschappen. Tijdens de Olympische Spelen van 1996 in Atlanta won ze drie gouden medailles en één bronzen plak. Ook in 1997 was ze succesvol tijdens de Europese kampioenschappen waar ze toen twee gouden en twee zilveren medailles veroverde. Het was al wat langer verdacht dat zij haar grootste successen beleefde terwijl ze ouder was dan haar concurrentes, temeer daar haar coach en echtgenoot Erik de Bruin in 1993 voor vier jaar geschorst werd vanwege een positieve bevinding op testosteron. In 1998 werd Michelle de Bruin schuldig bevonden aan manipulatie bij een dopingtest. Haar urinemonster was namelijk verontreinigd met alcohol en dat werd door de FINA (internationale zwemfederatie) bestraft met een schorsing van vier jaar. Zij vocht dit tevergeefs aan bij het CAS, waardoor de schorsing gehandhaafd bleef. Tijdens de rechtszitting bij het CAS werd ook bekend dat de drie urinemonsters die ze in november 1997 inleverde, sporen bevatten van het anabool steroïde androsteendion.
DDR In de negentiger jaren kwam na de val van de muur informatie uit het Stassi-archief boven water over het DDR staatsbesluit 14.25. In dit plan staat beschreven hoe in het voormalige Oost-Duitsland, de DDR, aan (minderjarige) sporters systematisch anabolen, met name Oral-Turinabol, werd toegediend. Voor iedere sporter bleek een individueel programma van toediening van anabolen en training te bestaan. Dit heeft tot blijvende lichamelijke – en soms ook tot psychosociale schade bij sporters geleid. Zo gaf kogelstootster Heidi Krüger aan zich door anabolengebruik meer man te voelen dan vrouw en zij zag geen andere uitweg dan een geslachtsverandering te ondergaan. Hij trouwde later met Ute Kraus, een zwemster die ook uit voormalig Oost-Duitsland afkomstig is en deel uitmaakte van de groep topsporters die systematisch doping kreeg toegediend. Het is echter nooit wetenschappelijk aangetoond dat toediening van anabolen dit effect kan hebben. In 2000 werden de voormalige directeur van de sportfederaties van de DDR Manfred Ewald tot 22 maanden en de sportarts Manfred Höppner tot 18 maanden gevangenisstraf veroordeeld wegens lichamelijke mishandeling van minderjarigen.
BALCO-affaire In 1985 richtte Victor Conte de firma Bay Area Laboratory Cooperative (BALCO) op. Conte testte zijn cliënten op vitamine- en mineralentekorten en gaf hen op basis van de bloedonderzoeken adviezen over suppletie van hun (sport)voeding. Patrick Arnold vervaardigde dopinggeduide stoffen die op dat moment nog niet te detecteren waren en Conte verkocht deze. Er werden verschillende soorten stoffen verkocht, waaronder EPO, humaan groeihormoon, het stimulantium Modafinil, testosteron en epitestosteron (in een crème: the Cream, ook wel aangeduid als The Clear) en het designersteroïd tetrahydrogestrinon (THG). Vanaf 1996 betrok de American footballspeler Bill Romanowski zijn supplementen van BALCO en kreeg de firma meer bekendheid. Daarna volgden meerdere getalenteerde sporters en vanwege hun “successen” begonnen de verkoopcijfers te stijgen. In 2003 kwamen onderzoekers van de Amerikaanse anti-dopingorganisatie USADA in het bezit van een injectiespuit dat sporen bevatte van een vreemde stof. Het bleek te gaan om het designersteroïd THG. Bekende afnemers van Conte’s producten waren de sprinters Tim Montgomery, Marion Jones en Dwain Chambers, de kogelstoters Kevin Toth en C.J. Hunter (echtgenoot van Marion Jones), de middenafstandloopster Regina Jacobs en de honkballer Barry Bonds. In oktober 2005 werd Victor Conte door de federale rechter veroordeeld tot vier maanden gevangenisstraf, vier maanden huisarrest en een juridische ondertoezichtstelling van twee jaar.
De zaak Fuentes ofwel Operación Puerto Op 23 mei 2006 werden in de kliniek van Eufemiano Fuentes in Madrid (Spanje) meer dan 200 zakjes bloed gevonden en transfusiemateriaal bij een inval van de Guardia Civil. Naast Fuentes werden ook de ploegleiders Manolo Saiz (Liberty Seguros) en Ignacio Labarta (Comunidad Valenciana) opgepakt. Verder werden voornamelijk veel namen van wielrenners genoemd die bij deze zaak zijn betrokken. Een dag voor de start van de Tour de France werd aan negen renners, waaronder de favorieten de Duitser Jan Ullrich en de Italiaan Ivan Basso een startverbod opgelegd. Van Michele Scarponi en Jörg Jaksche is het inmiddels ook duidelijk dat ze betrokken waren. Begin 2009 wordt de Spaanse wielrenner Alejandro Valverde opnieuw genoemd in de zaak Fuentes. Het CONI (het Italiaans Olympisch Comité) vroeg twee jaar schorsing voor Valverde. Op 11 mei 2009 werd Valverde door CONI geschorst. Deze schorsing gold vooralsnog alleen op Italiaans grondgebied, maar kon dan nog wereldwijd worden omdat de internationale wielerunie UCI op dat moment overwoog om deze schorsing over te nemen. Op 31 mei 2010 werd Valverde voor twee jaar wereldwijd geschorst en de schorsing ging met terugwerkende kracht op 1 januari 2010 in. Al zijn uitslagen van 2010 werden geschrapt, maar die van de voorgaande jaren blijven gehandhaafd. Hij ging tegen deze uitspraak in beroep bij CAS, maar het beroep werd tot twee keer toe afgewezen. Van de Duitse wielrenner Jan Ullrich is nooit bewezen dat hij bij de zaak Fuentes betrokken was; hij heeft vervolging door de Duitse justitie afgekocht en de precieze inhoud van die overeenkomst is niet openbaar gemaakt. In december 2009 bepaalde een Spaanse rechtbank dat de bloedstalen niet overgedragen hoefden te worden aan internationale sportbonden, omdat het onderzoek nog niet afgerond is. Tot op heden is er nog steeds geen afgerond onderzoek gepresenteerd. Artikels:
SPOILER Leesvoer:
SPOILER • The dirtiest race in history - Richard Moore Het boek vond ik beter dan de documentaire. (Seoul '88) • The secret race - Tyler Hamilton Blik op dopinggebruik in de wielerwereld tijdens het Armstrong tijdperk. • Run, swim, throw, cheat: the science behind drugs in sport - Chris Cooper Boek dat focust op het gebruik, de werking (redelijk diepgaand en gedetailleerd), de opsporing, de geschiedenis en evt. de toekomst van doping. • Speed Trap - Charly Francis Coach van Ben Johnson geeft interessante inkijk over hoe hij Ben Johnson tot een medaillewinaar kneedde en hoe het er achter de schermen van de atletiek aan toe ging tijdens de 70's en 80's Leugentje om bestwil?
SPOILER Tyler Hamilton Tyler Hamilton’s excuus voor zijn positieve dopingtest in 2004 was wel erg sterk. Hij zei dat de abnormale bloedwaarden die de test had gedetecteerd afkomstig waren van het bloed van een tweelingbroer/zus die in de baarmoeder reeds overleden was.
Dennis Mitchell Zijn veel te hoge testosteronwaardes waren volgens Mitchell te wijten aan een slapeloze nacht, 5 biertjes en 4 keer sex met zijn vrouw. De Amerikaanse atletiekbond aanvaardde deze uitvlucht zelfs, maar de Internationale atletiekbond behield zijn gezond verstand en Mitchell werd toch positief bevonden.
Petr Korda Zijn abnormale hoge testosteron waarden waren volgen Petr afkomstig van rundsvlees dat te veel nandrolon zou bevatten. Zijn uitvlucht werd doorprikt door de officials, simpelweg omdat er een dieet van 40 kalfjes per dag over een periode van 20 jaar zou nodig zijn om Korda's waardes te verkrijgen.
Adri van der Poel De strychnine die de dopingtest aanwees, was blijkbaar afkomsig van besmet duivenvlees. Zijn schoonvader was duivenmelker en "die duivenmelkers doperen hun beestjes" aldus Adri.
Frank Vandenbroucke De politie vond bij een huiszoeking in 2002 EPO, morfine en clenbuterol. Volgens Frank zou de clenbuterol een medicijn voor zijn zieke hond zijn.
|
borisz | maandag 25 februari 2013 @ 13:45 |
quote: Hockeyer Jesse Mahieu is bij een dopingcontrole positief bevonden op cocaïne en MDMA. Hij werd één jaar geschorst en is ontslagen door zijn club Pinoké. Dat zegt hij maandag in een interview met Het Parool.
Mahieu is de eerste Nederlandse topsporter sinds turner Yuri van Gelder en biljarter Nick Zuijkerbuijk in 2009 - beide betrapt op cocaïne - die tegen de lamp loopt.
In het hockey kwamen niet eerder dopinggevallen naar buiten. Uit het jaaroverzicht van de Nederlandse Dopingautoriteit blijkt echter dat in 2011 62 controles zijn uitgevoerd in het hockey, waarbij drie spelers positief testten. Twee van hen hadden of kregen medische dispensatie. De derde hockeyer werd drie maanden geschorst wegens het gebruik van cannabis. Wie dat is, is nooit bekendgemaakt, maar het zou gaan om een speler uit de overgangsklasse. Het bevindingenoverzicht van 2012 verschijnt later deze week.
Feestje Mahieu (34) gebruikte de drugs op een feestje waar hij was voor het hoofdklasseseizoen begon. In oktober werd hij voorlopig geschorst. Hij vroeg geen contra-expertise aan. Betrapte sporters worden in een geval als dit in principe twee jaar geschorst.
Op de hoorzitting bij de tuchtcommissie van de hockeybond legde Mahieu een emotionele verklaring af. De commissie besloot daarna de straf te reduceren tot één jaar.
Herman Ram, directeur van de Dopingautoriteit: 'De tuchtcommissie kan de straf verlagen als zij tot het inhoudelijke oordeel komt dat in dat specifieke geval sprake is van dermate weinig schuld of nalatigheid dat er grond is voor strafvermindering.'
Olympische Spelen Mahieu speelde tussen 2002 en 2006 vijftig wedstrijden voor het Nederlands elftal en won in 2004 op de Olympische Spelen van Athene een zilveren medaille. De verdediger werd twee keer landskampioen met Amsterdam, de club die hij vijf jaar geleden verruilde voor Pinoké. Parool. |
alpeko | maandag 25 februari 2013 @ 13:46 |
quote: Maar niet op een prestatie bevorderend middel. Dat soort spul zou gewoon van de lijst af moeten. |
THEFXR | maandag 25 februari 2013 @ 13:51 |
quote: even een leermomentje hier! De sporter verklaart het dus hier zelf, niet de bond, die zijn het nl niet verplicht, Hij had ook voor de blessure route kunnen kiezen. Verder dacht ik dat WADA party drugs off competition toestaat en je gewoon een brief krijgt ipv een schorsing. |
borisz | maandag 25 februari 2013 @ 14:03 |
quote: Op maandag 25 februari 2013 13:51 schreef THEFXR het volgende:[..] even een leermomentje hier! De sporter verklaart het dus hier zelf, niet de bond, die zijn het nl niet verplicht, Hij had ook voor de blessure route kunnen kiezen. Verder dacht ik dat WADA party drugs off competition toestaat en je gewoon een brief krijgt ipv een schorsing. Maar het feestje was vlak voor het begin van de competitie. Wellicht is het dan niet meer off-competition.
Overigens hij had oorspronkelijk last van "een rugblessure". Aldus hockey.nl |
THEFXR | maandag 25 februari 2013 @ 14:06 |
quote: Dit geeft weer aan dat je niks van doping af weet, dit valt gewoon onder de categorie stimulantia. Prestatie bevorderend is maar 1 categorie waaronder doping valt. |
alpeko | maandag 25 februari 2013 @ 14:14 |
quote: Op maandag 25 februari 2013 14:06 schreef THEFXR het volgende:[..] Dit geeft weer aan dat je niks van doping af weet, dit valt gewoon onder de categorie stimulantia. Prestatie bevorderend is maar 1 categorie waaronder doping valt. Weer? Haha. Droevig. Aldus iemand die niet wist dat vrouwen van nature ook testosteron aanmaken. |
THEFXR | maandag 25 februari 2013 @ 14:17 |
quote: Het droevige is dat dit allemaal duidelijk in de OP vermeld staat en dat het duidelijk is dat je die niet hebt gelezen, wel willen meepraten zonder kennis is nog het meest droevige er aan! |
DeLuna | maandag 25 februari 2013 @ 14:18 |
quote: Op maandag 25 februari 2013 14:17 schreef THEFXR het volgende:[..] Het droevige is dat dit allemaal duidelijk in de OP vermeld staat en dat het duidelijk is dat je die niet hebt gelezen, wel willen meepraten zonder kennis is nog het meest droevige er aan! Ik zie dat cafeïne daaronder valt... maar dat zit ook in cola en koffie e.d.? Of mis ik iets?  |
ThePlaneteer | maandag 25 februari 2013 @ 14:19 |
Ik vind het ook wat overdreven hoor. Hij heeft buiten het seizoen gebruikt op een feestje... Het is super dom maar dit is gewoon einde carriere gezien z'n leeftijd, en dat is nogal overdreven.
quote: Klopt. Ook in thee, chocola, paracetemol etc etc... |
alpeko | maandag 25 februari 2013 @ 14:19 |
quote: Op maandag 25 februari 2013 14:17 schreef THEFXR het volgende:[..] Het droevige is dat dit allemaal duidelijk in de OP vermeld staat en dat het duidelijk is dat je die niet hebt gelezen, wel willen meepraten zonder kennis is nog het meest droevige er aan! Ja, in dat zelfde rijtje staan ook cafeïne en nicotine. Die eerste staat al een tijdje niet meer op de dopinglijst. Dussssssssssss. |
DeLuna | maandag 25 februari 2013 @ 14:20 |
quote: Op maandag 25 februari 2013 14:19 schreef ThePlaneteer het volgende:Ik vind het ook wat overdreven hoor. Hij heeft buiten het seizoen gebruikt op een feestje... Het is super dom maar dit is gewoon einde carriere gezien z'n leeftijd, en dat is nogal overdreven. [..] Klopt. Ook in thee, chocola, paracetemol etc etc... Maar als dat op de lijst staat, dan mag je dat dus niet meer eten/drinken. |
alpeko | maandag 25 februari 2013 @ 14:21 |
quote: Het staat niet op de lijst. Alleen op die van THEFXR. Zie: http://www.dopingautorite(...)g/iscafeineookdoping |
ThePlaneteer | maandag 25 februari 2013 @ 14:21 |
quote: In bepaalde mate niet nee. Een bakkie koffie is gewoon nog toegestaan. |
kl1172 | maandag 25 februari 2013 @ 14:22 |
quote: Op maandag 25 februari 2013 14:19 schreef alpeko het volgende:[..] Ja, in dat zelfde rijtje staan ook cafeïne en nicotine. Die eerste staat al een tijdje niet meer op de dopinglijst. Het zijn voorbeelden van stimulantia. |
alpeko | maandag 25 februari 2013 @ 14:22 |
quote: Er is geen grens voor. Onbeperkt dus. |
THEFXR | maandag 25 februari 2013 @ 14:23 |
quote: Op maandag 25 februari 2013 14:19 schreef alpeko het volgende:[..] Ja, in dat zelfde rijtje staan ook cafeïne en nicotine. Die eerste staat al een tijdje niet meer op de dopinglijst. Dussssssssssss. totaal niet relevant met jouw onzin die je post en ook nog eens zonder onderbouwing waarom mdma en coke van de lijst af moeten |
ThePlaneteer | maandag 25 februari 2013 @ 14:23 |
Bij de IAAF wel toch? WADA sinds 2004 niet nee. |
THEFXR | maandag 25 februari 2013 @ 14:24 |
quote: onzin, het ging over coke en mdma, nergens heb ik cafeïne vermeld, goed lezen is ook een eigenschap, jongen. |
alpeko | maandag 25 februari 2013 @ 14:25 |
quote: Op maandag 25 februari 2013 14:23 schreef THEFXR het volgende:[..] totaal niet relevant met jouw onzin die je post en ook nog eens zonder onderbouwing waarom mdma en coke van de lijst af moeten Wel relevant. Je zegt dat ik de OP moet lezen. Maar als daarin cafeïne als doping wordt genoemd, ten onrechte. Waarom mag ik dan cocaine niet in twijfel trekken? Ja oke, dat staat op de lijst, maar wat mij betreft zou dat er best af mogen. Jij hebt kennelijk nogal moeite met de mening van een ander. Get a fucking life. Ik vind dat. Kun je bijdehand gaan doen, en wijzen op een OP. Volgens mij komt de meeste onzin in dit topic nog altijd van jouw vandaan. |
THEFXR | maandag 25 februari 2013 @ 14:27 |
quote: Op maandag 25 februari 2013 14:25 schreef alpeko het volgende:[..] Wel relevant. Je zegt dat ik de OP moet lezen. Maar als daarin cafeïne als doping wordt genoemd, ten onrechte. Waarom mag ik dan cocaine niet in twijfel trekken? Ja oke, dat staat op de lijst, maar wat mij betreft zou dat er best af mogen. Jij hebt kennelijk nogal moeite met de mening van een ander. Get a fucking life. Ik vind dat. ik heb moeite met onjuistheid in jouw posts en daarna spindoktoren om je fout niet willen toe te geven. Waarom moeten ze nu van de lijst af, alleen omdat een jochie dat vindt? |
alpeko | maandag 25 februari 2013 @ 14:28 |
quote: Op maandag 25 februari 2013 14:27 schreef THEFXR het volgende:[..] ik heb moeite met onjuistheid in jouw posts en daarna spindoktoren om je fout niet willen toe te geven. Waarom moeten ze nu van de lijst af, alleen omdat een jochie dat vindt? Omg... spindocteren. Daar is ie weer. Want ik ben natuurlijk journalist. Welke onjuistheid en welke post precies? |
THEFXR | maandag 25 februari 2013 @ 14:28 |
quote: Dat kan je zelf terug lezen. |
alpeko | maandag 25 februari 2013 @ 14:30 |
Je bedoelt nu serieus de post waarin ik zeg dat ik cocaïne niet echt prestatiebevorderend vind? Lees ook even de reacties hier: Hockeyer Mahieu betrapt op cocaïne en MDMA |
kl1172 | maandag 25 februari 2013 @ 14:31 |
quote: Op maandag 25 februari 2013 14:25 schreef alpeko het volgende:[..] Wel relevant. Je zegt dat ik de OP moet lezen. Maar als daarin cafeïne als doping wordt genoemd, ten onrechte. Waarom mag ik dan cocaine niet in twijfel trekken? Ja oke, dat staat op de lijst, maar wat mij betreft zou dat er best af mogen. Jij hebt kennelijk nogal moeite met de mening van een ander. Get a fucking life. Ik vind dat. Kun je bijdehand gaan doen, en wijzen op een OP. Volgens mij komt de meeste onzin in dit topic nog altijd van jouw vandaan. Dan moet Borisz cafeïne maar schrappen in de OP. Ik had het er tussen gezet omdat het ook stond opgesomd op dopingautoriteit bij de stimulantia. Het is nog wel een goed voorbeeld van een stimulant daar niet van, maar niet echt doping meer, dat is juist. Het heeft wel prestatiebevorderende eigenschappen als je de juiste hoeveelheid neemt, bij te veel werkt het prestatieverminderend. Net daarom is het geschrapt en de grens tussen aanvaardbaar 'sociaal' gebruik en prestatiebevorderend gebruik was eigenlijk moeilijk vast te stellen. |
alpeko | maandag 25 februari 2013 @ 14:32 |
quote: Op maandag 25 februari 2013 14:31 schreef kl1172 het volgende:[..] Dan moet Borisz cafeïne maar schrappen in de OP. Ik had het er tussen gezet omdat het ook stond opgesomd op dopingautoriteit bij de stimulantia. Het heeft wel prestatiebevorderende eigenschappen als je de juiste hoeveelheid neemt, bij te veel werkt het prestatieverminderend. Net daarom is het geschrapt en de grens tussen aanvaardbaar 'sociaal' gebruik en prestatiebevorderend gebruik was eigenlijk moeilijk vast te stellen. Suiker is ook prestatiebevorderend. Waar trek je de grens. |
kl1172 | maandag 25 februari 2013 @ 14:34 |
quote: Als atleten zich massaal in de diabetes zouden vreten, dan kan je zeggen dat is niet gezond dus bannen vanaf een bepaalde limiet. |
alpeko | maandag 25 februari 2013 @ 14:36 |
quote: Op maandag 25 februari 2013 14:34 schreef kl1172 het volgende:[..] Als atleten zich massaal in de diabetes zouden vreten, dan kan je zeggen dat is niet gezond dus bannen vanaf een bepaalde limiet. Het zal ongetwijfeld ook met de schadelijke effecten te maken hebben. De vraag is: moet je atleten op grond daarvan middelen ontzeggen? |
THEFXR | maandag 25 februari 2013 @ 14:40 |
quote: Op maandag 25 februari 2013 14:31 schreef kl1172 het volgende:[..] Dan moet Borisz cafeïne maar schrappen in de OP. Ik had het er tussen gezet omdat het ook stond opgesomd op dopingautoriteit bij de stimulantia. Het is nog wel een goed voorbeeld van een stimulant daar niet van, maar niet echt doping meer, dat is juist. Het heeft wel prestatiebevorderende eigenschappen als je de juiste hoeveelheid neemt, bij te veel werkt het prestatieverminderend. Net daarom is het geschrapt en de grens tussen aanvaardbaar 'sociaal' gebruik en prestatiebevorderend gebruik was eigenlijk moeilijk vast te stellen. Er zijn verschillende dopinglijsten, zie Delgado, het stond wel op de IOC lijst maar niet op de UCI lijst. ja het is verwarrend, uniforme lijsten zouden iig een uitkomst zijn. |
#ANONIEM | maandag 25 februari 2013 @ 14:40 |
quote: Op maandag 25 februari 2013 14:36 schreef alpeko het volgende:[..] Het zal ongetwijfeld ook met de schadelijke effecten te maken hebben. De vraag is: moet je atleten op grond daarvan middelen ontzeggen? Dan kun je alles wel verbieden. Teveel water drinken is ook dodelijk. Maar suiker hoort in je bloed thuis, cocaïne niet. Ook niet in kleine hoeveelheden.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 25-02-2013 14:40:48 ] |
kl1172 | maandag 25 februari 2013 @ 14:40 |
quote: Op maandag 25 februari 2013 14:36 schreef alpeko het volgende:[..] Het zal ongetwijfeld ook met de schadelijke effecten te maken hebben. De vraag is: moet je atleten op grond daarvan middelen ontzeggen? Veel mensen vinden van wel. Ik persoonlijk laat de deur tot toelating nog open. De geschiedenis heeft zichzelf bewezen, dat als er een kansje is dat er kan vals gespeeld kan worden, er wordt valsgespeeld. |
kl1172 | maandag 25 februari 2013 @ 14:41 |
quote: Op maandag 25 februari 2013 14:40 schreef LeTourdeFrance het volgende:[..] Dan kun je alles wel verbieden. Teveel water drinken is ook dodelijk. Maar suiker hoort in je bloed thuis, cocaïne niet. Ook niet in kleine hoeveelheden. Maar een intense TdF rijden met de juiste hoeveelheid EPO is ook gezonder dan zonder EPO. |
DeLuna | maandag 25 februari 2013 @ 14:42 |
quote: Op maandag 25 februari 2013 14:36 schreef alpeko het volgende:[..] Het zal ongetwijfeld ook met de schadelijke effecten te maken hebben. De vraag is: moet je atleten op grond daarvan middelen ontzeggen? Dat zou betekenen dat je voor 'de gewone mens' ook stoffen zou moeten ontzeggen.. |
kl1172 | maandag 25 februari 2013 @ 14:43 |
quote: De gewone mens mag ook geen steroïden nemen zonder dokterstoelating. |
#ANONIEM | maandag 25 februari 2013 @ 14:43 |
quote: bron? |
DeLuna | maandag 25 februari 2013 @ 14:43 |
quote: Steroïden niet nee, maar met suiker wordt dat wel heel lastig. Dat kan dus ook niet voor een atleet. |
kl1172 | maandag 25 februari 2013 @ 14:45 |
quote: Ja, dat wel natuurlijk, met suiker is er niet veel mis als je veel beweegt want dan wordt je lichaam ook gevoeliger om meer suikers op te nemen met minder insuline. |
DeLuna | maandag 25 februari 2013 @ 14:46 |
quote: Op maandag 25 februari 2013 14:45 schreef kl1172 het volgende:[..] Ja, dat wel natuurlijk, met suiker is er niet veel mis als je veel beweegt want dan wordt je lichaam ook gevoeliger om meer suikers op te nemen met minder insuline. Maar een mens heeft ook suiker nodig, dus het zou raar zijn dat te verbieden En meer suiker betekent niet dat je beter presteert. |
alpeko | maandag 25 februari 2013 @ 14:49 |
quote: Op maandag 25 februari 2013 14:40 schreef LeTourdeFrance het volgende:[..] Dan kun je alles wel verbieden. Teveel water drinken is ook dodelijk. Maar suiker hoort in je bloed thuis, cocaïne niet. Ook niet in kleine hoeveelheden. EPO hoort ook in je bloed thuis  |
#ANONIEM | maandag 25 februari 2013 @ 14:51 |
quote: Tja, testosteron hoort ook in je lichaam thuis. Geen idee wat mijn punt was. Maar sporters moeten gewoon van die rotzooi afblijven, klaar. |
Ereinion | maandag 25 februari 2013 @ 14:52 |
Om doping te zijn moet een middel aan minimaal twee van de volgende drie criteria voldoen:
1: het moet de prestatie verbeteren (of een maskeringsmiddel zijn) 2: Het is slecht voor de gezondheid van de atleet 3: het gaat tegen de geest van de sport in
Dat laatste criterium is natuurlijk gigantisch vaag, wat de makers van de dopinglijst eigenlijk de vrijheid geeft om zelf te bepalen welk prestatiebevorderend middel wel of niet als doping gezien wordt. Even los van de gezondheidskwesties rond EPO, het is prestatieverbeterend en om een medicijn voor nierpatiënten in te spuiten is duidelijk tegen de geest van de sport. Suiker is misschien ook prestatieverbeterend, maar voldoet niet aan die twee andere criteria. |
kl1172 | maandag 25 februari 2013 @ 14:54 |
quote: Op maandag 25 februari 2013 14:46 schreef DeLuna het volgende:[..] Maar een mens heeft ook suiker nodig, dus het zou raar zijn dat te verbieden  En meer suiker betekent niet dat je beter presteert. Nou, met exogene insuline proberen ze toch wel nog wat extra suikers (koolhydraten) op te slaan in het lichaam wat tot een verbetering van de prestatie kan leiden. Suiker op zich (sucrose, fructose, glucose, ...) kan je inderdaad moeilijk als doping zien omdat je zonder extra insuline je moeilijk meer kunt opslaan dan je natuurlijke grens en is het niet prestatiebevorderend. |
alpeko | maandag 25 februari 2013 @ 14:56 |
quote: Op maandag 25 februari 2013 14:52 schreef Ereinion het volgende:Om doping te zijn moet een middel aan minimaal twee van de volgende drie criteria voldoen: 1: het moet de prestatie verbeteren (of een maskeringsmiddel zijn) 2: Het is slecht voor de gezondheid van de atleet 3: het gaat tegen de geest van de sport in Dat laatste criterium is natuurlijk gigantisch vaag, wat de makers van de dopinglijst eigenlijk de vrijheid geeft om zelf te bepalen welk prestatiebevorderend middel wel of niet als doping gezien wordt. Even los van de gezondheidskwesties rond EPO, het is prestatieverbeterend en om een medicijn voor nierpatiënten in te spuiten is duidelijk tegen de geest van de sport. Suiker is misschien ook prestatieverbeterend, maar voldoet niet aan die twee andere criteria. Om eerlijk te zijn vind ik cocaïne en (met name) MDMA dan vooral aan punt 2 en 3 voldoen. Er zijn over het algemeen meer nadelige effecten m.b.t. tot punt 1 dan positieve effecten. |
CPS2000 | maandag 25 februari 2013 @ 15:02 |
Gewoon heel erg dom van die Mahieu, hij is echt niet de eerste die gepakt wordt op coke (Yuri van Gelder, Adrian Mutu). Gezien zijn leeftijd zou hij beter moeten weten. Dat het op de dopinglijst staat is volgens mij ook vanwege de voorbeeldfunctie van sporters. Maar met 62 controles in een jaar kan ik me voorstellen dat je de gok durft te nemen. |
THEFXR | maandag 25 februari 2013 @ 15:17 |
quote: Pot Belge is a French term that is used to describe a mixture of drugs illegally used by cyclists. It can be translated as "Belgian mix" or "Belgian stew." English sources have sometimes used the term Belgian pot.[1][2]
The term is commonly used to describe a mixture of drugs, variously constituted from cocaine, heroin, caffeine, amphetamines, and other analgesics. N.B. the use of the French word "pot" is not a reference to cannabis, and this drug is not normally associated with Pot Belge.[3] A French reference [4] also lists morphine in the mix, and notes that it can also be called "insane person mix," though it's unclear whether this refers to the potential results of its use, or the suggestion that "you have to be crazy to take it." ik denk wel dat het prestatie bevorderend is. |
KnutdeIJsbeer | maandag 25 februari 2013 @ 15:22 |
quote: Cocaine wel en Amfetamine niet dus? |
THEFXR | maandag 25 februari 2013 @ 15:22 |
quote: dat zeg ik toch niet |
KnutdeIJsbeer | maandag 25 februari 2013 @ 15:23 |
quote: Oh, dacht dat jij Cocaine en Caffeine vet had gemaakt. |
kl1172 | maandag 25 februari 2013 @ 15:26 |
quote: Die 2 waren al in eerdere posts aangehaald. Maar ik sta er nog steeds van versteld dat blijkbaar heroïne er ook wel eens bijzat in die pot Belge. |
THEFXR | maandag 25 februari 2013 @ 15:27 |
quote: ja, omdat het relevant is met de posts daarboven. kan je me niet van te voren waarschuwen, dat jullie op maandag een off day hebben, omdat je in het weekend weer los gegaan bent. |
CPS2000 | maandag 25 februari 2013 @ 15:44 |
Wil best geloven dat coke prestatiebevorderend is maar die hockeyer, van Gelder en ook Boonen gebruikten het vooral om s'avonds hard te gaan. |
kl1172 | maandag 25 februari 2013 @ 15:51 |
quote: Op maandag 25 februari 2013 15:44 schreef CPS2000 het volgende:Wil best geloven dat coke prestatiebevorderend is maar die hockeyer, van Gelder en ook Boonen gebruikten het vooral om s'avonds hard te gaan. Wijmeersch is eens Belgisch kampioen 100 m. sprint geworden op een lijntje na een nacht zonder slaap. Maar ik denk ook wel dat het merendeel het in het feestgedruis gebruikt. |
CPS2000 | maandag 25 februari 2013 @ 15:57 |
Oh ja die Belg met die bril haha dat was ook een baasje. |
KnutdeIJsbeer | maandag 25 februari 2013 @ 15:57 |
quote: Op maandag 25 februari 2013 15:44 schreef CPS2000 het volgende:Wil best geloven dat coke prestatiebevorderend is maar die hockeyer, van Gelder en ook Boonen gebruikten het vooral om s'avonds hard te gaan. Coke is echt niet prestatiebevorderend  |
THEFXR | maandag 25 februari 2013 @ 16:07 |
quote: ask a hooligan |
THEFXR | maandag 25 februari 2013 @ 16:08 |
quote: Op maandag 25 februari 2013 15:44 schreef CPS2000 het volgende:Wil best geloven dat coke prestatiebevorderend is maar die hockeyer, van Gelder en ook Boonen gebruikten het vooral om s'avonds hard te gaan. Boonen wilde zijn 16-jarige strakke nympho vriendin bevredigen, keer op keer |
alpeko | maandag 25 februari 2013 @ 16:15 |
quote: Op maandag 25 februari 2013 15:44 schreef CPS2000 het volgende:Wil best geloven dat coke prestatiebevorderend is maar die hockeyer, van Gelder en ook Boonen gebruikten het vooral om s'avonds hard te gaan. Er is vooralsnog weinig wetenschappelijk bewijs voor. |
THEFXR | maandag 25 februari 2013 @ 16:22 |
quote: zucht...... |
alpeko | maandag 25 februari 2013 @ 16:22 |
quote: Sterk argument. Maar ik kom op internet toch redelijk wat kanttekeningen tegen, en 0 wetenschappelijk bewijs:
quote: Over cocaïne als prestatiebevorderend middel bestaan er veel misverstanden. Illusiebevorderend, kun je beter zeggen, want al denk je dat je presteert, de resultaten schetsen een ander beeld. Of om Harm Kuipers te citeren, al is die niet altijd serieus te nemen:
quote: Harm Kuipers stelt dat het gebruik van cocaïne absoluut geen prestatiebevorderende werking heeft voor een sporter. Het is net als met alcohol. Dan denk je ook dat je super goed auto kan rijden. Maar dat wil niet zeggen dat het zo is. |
THEFXR | maandag 25 februari 2013 @ 16:27 |
quote: Op maandag 25 februari 2013 16:22 schreef alpeko het volgende:[..] Sterk argument. Maar ik kom op internet toch redelijk wat kanttekeningen tegen, en 0 wetenschappelijk bewijs: [..] Of om Harm Kuipers te citeren, al is die niet altijd serieus te nemen: [..] Het is net als met alcohol. Dan denk je ook dat je super goed auto kan rijden. Maar dat wil niet zeggen dat het zo is. dan verklaren we die doktoren die de dopinglijsten maken maar voor gek, omdat jouw mening de benchmark is. |
alpeko | maandag 25 februari 2013 @ 16:27 |
quote: Welke sport bedrijven die precies? |
THEFXR | maandag 25 februari 2013 @ 16:28 |
quote: kogels koppen en toch blijven doorrennen |
alpeko | maandag 25 februari 2013 @ 16:29 |
quote: Ik zeg nergens dat mijn mening de benchmark is. Je hebt een probleem met nuances. Maar dat wisten we al. Van welk spul is dat het side-effect? Wat kan jij vreselijk zuigen zeg! Ik beweer nergens dat het onterecht is dat er gestraft wordt na coke gebruik. Zoals Ereinion al wist te melden hoeft iets niet prestatiebevorderend te zijn om op de dopinglijst te komen. |
alpeko | maandag 25 februari 2013 @ 16:30 |
quote: Alcohol geeft hetzelfde effect. Maar of je er echt beter van gaat sporten? |
THEFXR | maandag 25 februari 2013 @ 16:31 |
quote: Op maandag 25 februari 2013 16:29 schreef alpeko het volgende:[..] Het is niet mijn mening. Wat kan jij vreselijk zuigen zeg! Ik beweer nergens dat het onterecht is dat er gestraft wordt na coke gebruik. Zoals Ereinion al wist te melden hoeft iets niet prestatiebevorderend te zijn om op de dopinglijst te komen. Koop gewoon coke van 80 euro de gram, kan je zelf ondervinden het prestatie bevorderend is. |
alpeko | maandag 25 februari 2013 @ 16:32 |
quote: Is niet nodig. Jij hebt dit al wetenschappelijk voor ons uitgezocht neem ik aan? |
incompetente-palpeerder | maandag 25 februari 2013 @ 16:33 |
quote: Op maandag 25 februari 2013 15:44 schreef CPS2000 het volgende:Wil best geloven dat coke prestatiebevorderend is maar die hockeyer, van Gelder en ook Boonen gebruikten het vooral om s'avonds hard te gaan. En dat weet jij omdat zij dat zo verklaard hebben.. |
THEFXR | maandag 25 februari 2013 @ 16:34 |
quote: nee, ik vertrouw volledig op jou dit is een leuk forum voor jou Wetenschap & Technologie |
KnutdeIJsbeer | maandag 25 februari 2013 @ 16:35 |
Als coke daadwerkelijk prestatie bevorderend was zou er al wel een wielrenner in koers mee gepakt zijn
En ja, ook uit eigen ervaring weet ik dat geen renner dit gaat pakken om harder te fietsen  |
incompetente-palpeerder | maandag 25 februari 2013 @ 16:36 |
quote: Vraag het eens aan een agent: "houd je liever iemand aan die gedronken heeft, of iemand die gesnoven heeft?"
Iemand die gedronken heeft is een stuk makkelijker lichamelijk in bedwang te houden. (En nee, dat heb ik niet ergens gelezen) |
incompetente-palpeerder | maandag 25 februari 2013 @ 16:37 |
quote: Op maandag 25 februari 2013 16:35 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:Als coke daadwerkelijk prestatie bevorderend was zou er al wel een wielrenner in koers mee gepakt zijn En ja, ook uit eigen ervaring weet ik dat geen renner dit gaat pakken om harder te fietsen  ...omdat er betere middelen zijn, ja. Maar dat betekent niet dat het middel op zich niet werkt. |
KnutdeIJsbeer | maandag 25 februari 2013 @ 16:40 |
quote: Ik weet zeker dat als een wielrenner in koers de keuze krijgt tussen niks of coke, wetende dat iedereen in het peloton slechts de keuze tussen nuchter en coke kan maken, op een lege maag aan de start staat  |
incompetente-palpeerder | maandag 25 februari 2013 @ 16:42 |
quote: Op maandag 25 februari 2013 16:40 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:[..] Ik weet zeker dat als een wielrenner in koers de keuze krijgt tussen niks of coke, wetende dat iedereen in het peloton slechts de keuze tussen nuchter en coke kan maken, op een lege maag aan de start staat  Dat zal dan waarschijnlijk te maken hebben met de duur van de koers en de duur van het middel. |
THEFXR | maandag 25 februari 2013 @ 16:42 |
quote: Op maandag 25 februari 2013 16:35 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:Als coke daadwerkelijk prestatie bevorderend was zou er al wel een wielrenner in koers mee gepakt zijn En ja, ook uit eigen ervaring weet ik dat geen renner dit gaat pakken om harder te fietsen  ze zijn het hier met je oneens https://en.wikipedia.org/wiki/Doping_at_the_Tour_de_France ik hoop dat je iq in de loop van de week nog oploopt, zodat we op vrijdag weer op niveau kunnen praten. maandagmorgen monsters hier  |
KnutdeIJsbeer | maandag 25 februari 2013 @ 16:46 |
quote: Want? Er staan 2 vermeldingen van coke rond 1920? Toen kreeg de paus nog coke voorgeschreven..
In dat tijdperk hadden de meeste renners niet water of energiedranken in hun bidon maar rode wijn.. Rode wijn moet ook op de dopinglijst dus? |
CPS2000 | maandag 25 februari 2013 @ 16:49 |
quote: Ik ben hun dealer jwt |
incompetente-palpeerder | maandag 25 februari 2013 @ 16:50 |
de ekte ekte? |
THEFXR | maandag 25 februari 2013 @ 16:52 |
quote: Op maandag 25 februari 2013 16:46 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:[..] Want? Er staan 2 vermeldingen van coke rond 1920? Toen kreeg de paus nog coke voorgeschreven.. In dat tijdperk hadden de meeste renners niet water of energiedranken in hun bidon maar rode wijn.. Rode wijn moet ook op de dopinglijst dus? ooh, je spindoctort nu naar rode wijn? coke is pijnstillend ook een reden om het op de lijst te plaatsen |
KnutdeIJsbeer | maandag 25 februari 2013 @ 16:53 |
quote: Alcohol ook.. |
THEFXR | maandag 25 februari 2013 @ 16:57 |
quote: en de rest van de middelen ook |
KnutdeIJsbeer | maandag 25 februari 2013 @ 16:57 |
quote: Nee. |
THEFXR | maandag 25 februari 2013 @ 16:58 |
quote: ja |
wimderon | maandag 25 februari 2013 @ 17:01 |
quote: Al een reactie NOS/Martijn Hendriks? |
Zelva | maandag 25 februari 2013 @ 17:12 |
quote: Op de hoorzitting bij de tuchtcommissie van de hockeybond legde Mahieu een emotionele verklaring af. De commissie besloot daarna de straf te reduceren tot één jaar.
Herman Ram, directeur van de Dopingautoriteit: 'De tuchtcommissie kan de straf verlagen als zij tot het inhoudelijke oordeel komt dat in dat specifieke geval sprake is van dermate weinig schuld of nalatigheid dat er grond is voor strafvermindering.' Hmmm, vraag me dan af wat dat is?
Weinig schuld? Het werd hem onder dwang toegediend? Weinig nalatigheid? Hij heeft per ongeluk het spul naar binnen gesnoven omdat hij dacht dat het wat anders was?
De tuchtcommissie had gewoon medelijden dus. Zeg dat dan gewoon. |
alpeko | maandag 25 februari 2013 @ 17:12 |
quote: Paracetamol ook |
THEFXR | maandag 25 februari 2013 @ 17:15 |
quote: bij mij niet, misschien voor kinderen ofzo |
Zelva | maandag 25 februari 2013 @ 17:15 |
quote: En vandaag kon ie niet mee met het geweld, maar zette wel nog een redelijke prestatie neer.
We kunnen nu helemaal met een gerust hart gaan slapen.  |
Steven184 | maandag 25 februari 2013 @ 17:15 |
quote: Op maandag 25 februari 2013 17:12 schreef Zelva het volgende:[..] Hmmm, vraag me dan af wat dat is? Weinig schuld? Het werd hem onder dwang toegediend? Weinig nalatigheid? Hij heeft per ongeluk het spul naar binnen gesnoven omdat hij dacht dat het wat anders was? De tuchtcommissie had gewoon medelijden dus. Zeg dat dan gewoon. Ja maar, ja maar..dan schep je een precedent voor een wielrenner..en dat kan niet!! niet!! |
THEFXR | maandag 25 februari 2013 @ 17:20 |
quote: het is al een wonder dat het de media heeft gehaald. |
alpeko | maandag 25 februari 2013 @ 17:20 |
quote: Klopt daar kom ik wel eens. Had op de middelbare school het profiel natuur en techniek. En heb een technische studie voltooid. |
THEFXR | maandag 25 februari 2013 @ 17:22 |
quote: Op maandag 25 februari 2013 17:20 schreef alpeko het volgende:[..] Klopt daar kom ik wel eens. Had op de middelbare school het profiel natuur en techniek. En heb een technische studie voltooid. hier speciaal voor jou
 |
marcodej | maandag 25 februari 2013 @ 17:22 |
quote: "#feit" |
debeterebob | maandag 25 februari 2013 @ 17:28 |
quote: Zag ik nou dat je uitgeluld was door Martijn 'kijkcijfer' Hendriks? |
Ericr | maandag 25 februari 2013 @ 17:28 |
Spindoctortopic |
marcodej | maandag 25 februari 2013 @ 17:29 |
quote: Mwah. Ik heb daarna nog twee uiterst scherpe tweets geplaatst, waar niet meer op gereageerd werd.  |
debeterebob | maandag 25 februari 2013 @ 17:30 |
quote: Toch wel jammerlijk dat je er door hem één keer uitgeluld bent Die man blinkt nou niet echt uit in discussieren  |
marcodej | maandag 25 februari 2013 @ 17:31 |
quote: Uitgeluld? Hij kwam met een #feit die langs mijn punt ging. |
THEFXR | maandag 25 februari 2013 @ 17:39 |
quote: .
wielrennen en journalisme gaan gewoon niet samen, gast is gewoon in de war |
Felagund | maandag 25 februari 2013 @ 17:42 |
quote: Zijn laatste tweet die ik kan zien gaat over de oscaruitreiking en of Zooey Deschanel er ook een gewonnen heeft, dus ik denk dat hij het ondewerp doping wil ontwijken. |
Da_Sandman | maandag 25 februari 2013 @ 17:44 |
Hendriks .
Collega van mij was bij persco van Hoogerland vorige week. Hij stelt een vraag, krijgt een mooi antwoord, vraagt Hendriks vervolgens exact hetzelfde. Meneer was te druk bezig met twitteren . |
THEFXR | maandag 25 februari 2013 @ 17:50 |
quote: Op maandag 25 februari 2013 17:44 schreef Da_Sandman het volgende:Hendriks  . Collega van mij was bij persco van Hoogerland vorige week. Hij stelt een vraag, krijgt een mooi antwoord, vraagt Hendriks vervolgens exact hetzelfde. Meneer was te druk bezig met twitteren  . gewoon het zoveelste aandachtshoertje, die hendriks |
TargaFlorio | maandag 25 februari 2013 @ 18:47 |
quote: Op maandag 25 februari 2013 16:35 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:Als coke daadwerkelijk prestatie bevorderend was zou er al wel een wielrenner in koers mee gepakt zijn En ja, ook uit eigen ervaring weet ik dat geen renner dit gaat pakken om harder te fietsen  Pot Belge
https://en.wikipedia.org/wiki/Pot_Belge |
rubbereend | maandag 25 februari 2013 @ 18:50 |
quote: Op maandag 25 februari 2013 15:44 schreef CPS2000 het volgende:Wil best geloven dat coke prestatiebevorderend is maar die hockeyer, van Gelder en ook Boonen gebruikten het vooral om s'avonds hard te gaan. Van Gelder gebruikte het toch ook op trainingen om zo meer te durven en uiteindelijk meer te kunnen |
#ANONIEM | maandag 25 februari 2013 @ 18:54 |
quote: Simoni niet te vergeten. Testte zowel buiten competitie als tijdens de Giro positief op cocaïne.
http://www.standaard.be/a(...)=DST01062002_160&s=1
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 25-02-2013 18:54:31 ] |
OProg | maandag 25 februari 2013 @ 19:21 |
quote: Dat kwam door de tandarts en door snoepjes tegen keelpijn, die hij van zijn tante kreeg.  |
Stansfield | maandag 25 februari 2013 @ 19:25 |
Vanavond in nieuwsuur een reportage over Conconi, morgen over Ferrari. http://nieuwsuur.nl/onder(...)de-dopingartsen.html |
wimderon | maandag 25 februari 2013 @ 19:50 |
quote: Maar even een mailtje gestuurd of Koss ook nog aan bod komt of dat het beperkt blijft tot wielrennen. |
Ereinion | maandag 25 februari 2013 @ 19:56 |
quote: Moet toch haast wel? Zeker over Conconi kan je je moeilijk alleen tot wielrennen beperken, Alberto Tomba was zijn succelvolste klant. |
Ericr | maandag 25 februari 2013 @ 20:00 |
quote: Koss kwam daar gewoon voor de goede koffie, niet teveel achter zoeken. |
TargaFlorio | maandag 25 februari 2013 @ 20:07 |
Het zou me verbazen als er andere sporten dan wielrennen aan bod komen. |
Stansfield | maandag 25 februari 2013 @ 20:19 |
quote: Daar ben ik ook wel benieuwd naar. Maar ik het voorstukje ging het vooral over vooral over de dubbelrol dat hij aan de ene kant een test tegen epo moest ontwikkelen en aan de andere kant verschillende wielerploegen begeleiden. |
marcodej | maandag 25 februari 2013 @ 20:22 |
quote: Op maandag 25 februari 2013 19:56 schreef Ereinion het volgende:[..] Moet toch haast wel? Zeker over Conconi kan je je moeilijk alleen tot wielrennen beperken, Alberto Tomba was zijn succelvolste klant. Vergeet ook de volledige Italiaanse langlaufploeg niet. |
OProg | maandag 25 februari 2013 @ 20:25 |
quote: Of wat atleten en atletes, Emma Scaunich bijvoorbeeld. |
debeterebob | maandag 25 februari 2013 @ 20:43 |
quote: Op maandag 25 februari 2013 19:56 schreef Ereinion het volgende:[..] Moet toch haast wel? Zeker over Conconi kan je je moeilijk alleen tot wielrennen beperken, Alberto Tomba was zijn succelvolste klant. Wat lijkt die man qua uiterlijk op mooie Mario  |
marcodej | maandag 25 februari 2013 @ 20:49 |
quote: Heb Jongkind maar even getweet. TheArt ook zag ik. |
debeterebob | maandag 25 februari 2013 @ 20:51 |
quote: En met verwachtte antwoord  |
Mani89 | maandag 25 februari 2013 @ 20:51 |
Jammer de pammer, het grote boze wielrennen is weer de klos 
|
marcodej | maandag 25 februari 2013 @ 20:52 |
Iemand trouwens een idee hoe het staat met de Padua-case? |
marcodej | maandag 25 februari 2013 @ 20:55 |
quote: Ach, het is een redelijk antwoord. Beter dan dat we normaliter van dhr. Hendriks krijgen. |
alpeko | maandag 25 februari 2013 @ 21:04 |
quote: En niet heel onbegrijpelijk. Zonder bewijs kun je zomaar van alles gaan beweren als NOS zijnde. Jammer is het wel. |
debeterebob | maandag 25 februari 2013 @ 21:08 |
quote: Eens. Dit geeft nog het idee dat er naar gekeken is. |
marcodej | maandag 25 februari 2013 @ 21:08 |
Ook even gevraagd welke niet-wielrenners dan wél bij justitie bekend staan, en hoe het staat met Padua.
|
Ereinion | maandag 25 februari 2013 @ 21:12 |
quote: Huh, dat is gek. Ik kan me nog goed herinneren dat Matt Rendel in zijn biografie van Pantani de Conconi zaak ook behandelt, en daar verteld dat in de computergegevens van hem de namen van tal van sporters terug te vinden waren. Ik heb het boek niet bij me, dus ik kan het niet controleren, maar ik heb mijn twijfels bij die uitspraak.
We zullen het straks wel zien.
Edit: hier ook bijvoorbeeld http://autobus.cyclingnews.com/results/1999/dec99/dec30news.shtml
Ik ben benieuwd over welke naamcodes hij het dan heeft. |
debeterebob | maandag 25 februari 2013 @ 21:14 |
Trouwens die Kees Jongkind komt echt een stuk professioneler over dan Hendriks  |
KnutdeIJsbeer | maandag 25 februari 2013 @ 21:25 |
quote: Volgens mij juist paar dagen voor een wedstrijd en puur om te stappen.. 
[ Bericht 34% gewijzigd door KnutdeIJsbeer op 25-02-2013 22:38:02 ] |
rubbereend | maandag 25 februari 2013 @ 21:37 |
quote: volgens mij vertelde zn trainer dat hij ook op trainingen ging gebruiken en dan ineens alles deed op trainingen |
marcodej | maandag 25 februari 2013 @ 21:40 |
Twee dopinggevallen in het minigolf. Daar ook al.
quote: Dope Tests in Ice Fishing? No, Beer Doesn’t Count
By JAMES CARD Published: February 23, 2013
WAUSAU, Wis. — The ice fishermen spent a week on the frozen lake, and on the last day, after emptying perch and bluegill from their buckets and scrubbing bait from their hands, several winners of the World Ice Fishing Championship were ushered into their rooms in the Plaza Hotel.
There, an official from the United States Anti-Doping Agency ordered them to provide urine samples for a surprise test to detect steroids and growth hormones — drugs not normally associated with the quiet solitude of ice fishing.
“We do not test for beer, because then everybody would fail,” said Joel McDearmon, chairman of the United States Freshwater Fishing Federation.
With doping a rampant problem throughout sports, drug testing has arrived at the most unlikely places, including the chilly Big Eau Pleine Reservoir, where competitors hide fish in their pockets and prize patience over power.
The leaders of the sport of ice fishing have started a long-shot bid to take their lonely pursuit to the Olympics. A berth in the Winter Games would come with many obvious advantages, but first there are hurdles to clear. Once the anglers shuffled off the ice and put down their rods, they had to submit to the same examinations as world-class sprinters and weight lifters.
In sports like ice fishing, where speed and strength are not necessarily at a premium, an agent from an international antidoping federation can seem like, well, a fish out of water.
After all, ice fishing is not a particularly physical sport. Most days are spent crouched low around the ice hole in snow pants, kneepads and improvised shin guards made out of foam. The hardest part is staying warm — most anglers forgo gloves in order to better feel fish tugging on the rods.
Fishing officials puzzled over whether doping would even help anglers jigging for panfish, roughfish and crappie.
“We kind of joked about that,” McDearmon said. “You’re obviously not going to have anybody out there oxygen doping or something like that.”
Bill Whiteside, a previous gold medal winner from Eau Claire, Wis., said that physical strength often had little to do with fishing success.
“It’s not the best athlete that usually wins the events,” he said. “A lot of times it’s the experienced older guys.”
Ice fishing is not the only fringe sport that has embraced drug testing. Competitors in darts, miniature golf, chess and tug of war were all tested in recent years, according to the sports’ organizers and the World Anti-Doping Agency.
Some of those sports are gearing up for long-shot Olympic bids of their own. Others are aiming to ensure that no competitor, no matter the scale of the competition, has an unfair advantage.
“Doping is fundamentally contrary to the spirit of the sport,” reads the World Minigolf Sport Federation’s rule book.
That doesn’t stop some people from trying.
Two minigolfers tested positive for banned substances, out of 76 tested in 2011, according to the World Anti-Doping Agency. That year, one chess player also tested positive, as did two bowlers, eight roller sport athletes and one tug-of-war competitor.
To some of the lifelong fishermen who huddled together in subzero temperatures for the annual event last weekend, the tests served as a reminder of the distance between Wausau, Wis., and Lausanne, Switzerland, headquarters of the International Olympics Committee.
After five days of scouting the ice to get a feel for the lake, fishermen representing 11 countries took part in the two-day tournament, including, for the first time, some from Mongolia and Japan. Anglers pay out of their own pockets to attend the international competition, and the only opening ceremony consisted of a reception at the Fillmor, a pub.
Some anglers said they were astonished, and already drinking cocktails after the competition, when the surprise drug tests were announced.
“I wasn’t drinking out there, but when I got in I had one,” said Myron Gilbert of Brooklyn, Mich., a member of the United States team and a previous gold medal winner. When he learned of the tests, he said he thought to himself, “I’ve got booze in my system!”
The sport’s rules are simple. Fishermen have three hours to catch as many fish as they can; the angler with the heaviest haul wins. They drill holes into the 20-inch-thick ice — there’s no limit to how many — and they are not allowed to leave their rods unattended.
The sport is in many ways a game of strategy. Many European and Asian anglers aim for a huge volume of perch and other small fish; American teams are known for loading up on heavier fish, like crappies.
Secrecy is key. Many anglers keep fanny packs around their waist, where they stash their fish with the furtiveness of a shoplifter in order to keep rivals from noticing and encroaching on a fruitful hole in the ice. As the competition unfolded last week, Big Eau Pleine Reservoir became a perforated chessboard as anglers drilled hole after hole, using subterfuge and misdirection to ward off rivals.
With temperatures dropping throughout the week, the larger fish became less active — a major blow to the Americans.
“Only small fish are biting, and our guys were prepared for the crappies,” said Greg Wilczynski, a former coach who led the United States team to a gold medal in 2010.
At the end, the Americans finished fourth, thanks largely to Chad Schaub, 30, of Greenville, Mich., one of only two competitors to catch 25 fish, Wisconsin’s legal limit.
The Russians were the clear winners, with a four-and-a-half-pound haul.
When the final results were announced inside a hotel ballroom, the Russian fishermen leapt from their seats and exchanged hugs in a scrum.
As the dancing and cheering quieted down, four of the anglers were asked to come forward and take the elevator to their rooms — a private place where they could concentrate on providing urine samples.
|
One_of_the_few | maandag 25 februari 2013 @ 21:42 |
quote: Hendriks ziet het vooral als een manier om in the picture te komen. |
TheArt | maandag 25 februari 2013 @ 22:33 |
quote: Mhua, Hendriks is niet zo'n verkeerde gast, alleen is hij veel te snel op zijn teentjes getrapt als er ook maar één negatief woord valt over de NOS. |
marcodej | maandag 25 februari 2013 @ 22:44 |
Jammer van de intro. Maar de atletiek en het langlaufen zijn inmiddels genoemd. Mooi zo. |
marcodej | maandag 25 februari 2013 @ 22:46 |
Den Bakkertje.  |
thettes | maandag 25 februari 2013 @ 22:47 |
Wel echt een matige intro ja.. 'bij elke ontsnapping denkt men tegenwoordig aan doping'.
De NS heeft echt iets te compenseren voor de tijd van die kritiekloze zoutzak Mart Smeets zeg. |
debeterebob | maandag 25 februari 2013 @ 22:48 |
Linkje? |
thettes | maandag 25 februari 2013 @ 22:48 |
nu op ned2 dus ook op nieuwsuur.nl |
debeterebob | maandag 25 februari 2013 @ 22:49 |
quote: Ik zie iets met Lens?  |
One_of_the_few | maandag 25 februari 2013 @ 22:50 |
Had een langer item verwacht. Maar opzich viel het mij mee. Andere sporten werden tenminste genoemd. En dat er 400 namen zijn. Wel apart dat ze Indurain noemen terwijl ze zelf zeggen geen hard bewijs te hebben. Had je Koss ook kunnen noemen. |
Karina | dinsdag 26 februari 2013 @ 07:48 |
Klein dopingnieuws:
quote: De Amstelveense hockeyclub Pinoké heeft speler Jesse Mahieu geschorst nadat hij vorig jaar is betrapt op drugsgebruik. Mahieu werd bij een dopingcontrole na een wedstrijd op 16 september vorig jaar betrapt op drugsgebruik. Hoewel het volgens Pinoké niet gaat om prestatieverhogende middelen, maar om partydrugs die Mahieu enkele weken voor de wedstrijd had gebruikt, besloot de tuchtrechter hem toch een jaar te schorsen. In een uitgebreid interview met Het Parool erkent Mahieu cocaïne en MDMA gebruikt te hebben. De 34-jarige verdediger debuteerde in 1998 in de hoofdklasse. Hij werd onder meer twee keer landskampioen met Amsterdam en behaalde zilver op de Olympische Spelen in 2004. Bron
|
borisz | dinsdag 26 februari 2013 @ 08:30 |
quote: Staat al in de FIPO 
Maar goed ook dit uit de Televaag maar even posten

https://twitter.com/TourDeJose/statuses/306300022591463424 |
alpeko | dinsdag 26 februari 2013 @ 08:44 |
Het grote probleem is dat sportbonden juist belang hebben bij zo min mogelijk negatieve publiciteit. De UCI was hierin niet anders. Volgens mij hebben we de meeste positieve gevallen in het wielrennen nog altijd te danken aan het onafhankelijke(re) AFLD. Het wordt dus hoog tijd dat er een mondiaal, sportoverstijgend, anti-doping instituut komt. |
THEFXR | dinsdag 26 februari 2013 @ 12:23 |
quote: Hoewel het volgens Pinoké niet gaat om prestatieverhogende middelen, maar om partydrugs die Mahieu enkele weken voor de wedstrijd had gebruik wrong! beide drugs (coke, mdma) hebben een max detectietijd van 3 dagen. dus op het moet "enkele dagen" voor de wedstrijd zijn of er is iets anders aan de hand.
http://www.drugtest.com.au/personal/detection_times.html |
THEFXR | dinsdag 26 februari 2013 @ 12:29 |
quote: Op dinsdag 26 februari 2013 08:44 schreef alpeko het volgende:Het grote probleem is dat sportbonden juist belang hebben bij zo min mogelijk negatieve publiciteit. De UCI was hierin niet anders. Volgens mij hebben we de meeste positieve gevallen in het wielrennen nog altijd te danken aan het onafhankelijke(re) AFLD. Het wordt dus hoog tijd dat er een mondiaal, sportoverstijgend, anti-doping instituut komt. Gelukkig begint het door te lekken dat bonden niet verplicht zijn om positieve tests te melden, dat is nl wel wat 99% van het publiek denkt, eens kijken welke journalist nu in het schaatsen, tennis en voetbal duikt. |
kl1172 | dinsdag 26 februari 2013 @ 13:23 |
Volgens een Italiaanse onderzoeker was de volledige Banesto ploeg (met Indurain) klant bij Conconi waarbij de Banesto ploeg dure contracten afsloot met de dokter. Iets te duur om enkel voor een test (Conconi test) te dienen. |
THEFXR | dinsdag 26 februari 2013 @ 13:42 |
quote: Op dinsdag 26 februari 2013 13:23 schreef kl1172 het volgende:Volgens een Italiaanse onderzoeker was de volledige Banesto ploeg (met Indurain) klant bij Conconi waarbij de Banesto ploeg dure contracten afsloot met de dokter. Iets te duur om enkel voor een test (Conconi test) te dienen. dat van Indu was bekend, maar de hele ploeg  |
Mani89 | dinsdag 26 februari 2013 @ 13:53 |
Indurain was hoogstwaarschijnlijk een frontrunner op het gebied van EPO, toen in 1996 iedereen was "bijgeschoold" en hij een dagje ouder werd was het uit met de pret. |
THEFXR | dinsdag 26 februari 2013 @ 14:10 |
quote: Op dinsdag 26 februari 2013 13:53 schreef Mani89 het volgende:Indurain was hoogstwaarschijnlijk een frontrunner op het gebied van EPO, toen in 1996 iedereen was "bijgeschoold" en hij een dagje ouder werd was het uit met de pret. hij stopte in feb 1997, net voordat de bloedtesten werden afgenomen  |
rubbereend | dinsdag 26 februari 2013 @ 15:16 |
quote: Op dinsdag 26 februari 2013 13:53 schreef Mani89 het volgende:Indurain was hoogstwaarschijnlijk een frontrunner op het gebied van EPO, toen in 1996 iedereen was "bijgeschoold" en hij een dagje ouder werd was het uit met de pret. misschien durfde hij ook niet zover te gaan als bijvoorbeeld Riis |
OProg | dinsdag 26 februari 2013 @ 15:20 |
Indurain en Banesto bij Conconi. Een verklaring van iemand dat hij een bus had zien staan, een onduidelijk bericht over geld. Resultaat is een stuk in een stukje in Nieuwsuur en nu ook het AD die alweer met een artikel komt. Allemaal prima, maar dat dan objectieve journalistiek noemen en de situatie Koss/Conconi afwimpelen met dat ze niks konder vinden in gerechtelijke stukken stoort me enorm. Want dat die twee ook een samenwerking hadden weet ook iedereen. |
rubbereend | dinsdag 26 februari 2013 @ 15:25 |
quote: Op dinsdag 26 februari 2013 15:20 schreef OProg het volgende:Indurain en Banesto bij Conconi. Een verklaring van iemand dat hij een bus had zien staan, een onduidelijk bericht over geld. Resultaat is een stuk in een stukje in Nieuwsuur en nu ook het AD die alweer met een artikel komt. Allemaal prima, maar dat dan objectieve journalistiek noemen en de situatie Koss/Conconi afwimpelen met dat ze niks konder vinden in gerechtelijke stukken stoort me enorm. Want dat die twee ook een samenwerking hadden weet ook iedereen. ik wist dat niet hoor |
OProg | dinsdag 26 februari 2013 @ 15:40 |
quote: Je snapt wel wat ik bedoel. Het verhaal ging al wat langer rond maar is - later dan ik dacht trouwens - toch wel een stuk concreter geworden.
Ik heb even een stukje voor je erover opgezocht. Als je dat toch roept als journalistiek medium dat je aan het speuren bent dan is het ook wel iets om in ieder geval de link aan te geven en dat ontbreekt compleet. 
quote: Van recente datum zijn de sterke aanwijzingen dat ook veelvuldig Olympisch kampioen Johan Olav Koss tijdens zijn actieve carrière doping zou hebben gebruikt. Er waren natuurlijk al de geruchten uit de jaren negentig toen hij zo verbluffend presteerde tijdens de Olympische Spelen in Hamar. Maar ook in 1992 waren er al vraagtekens rondom zijn persoon. Koss lag een week voor de Olympische Spelen van Albertville ineens in het ziekenhuis van Traunstein. Er kwam een vaag verhaal naar buiten wat niemand begreep maar hij won enkele dagen later wel goud en zilver. De geruchten werden nooit hard gemaakt, maar in november 2012 kwam er informatie uit onverwachte hoek. De Finse regisseur en documentairemaker Arto Halonen deed grondige onderzoeksjournalistiek naar doping in het langlaufen voor zijn documentaire “When heroes lie”. Deze sport staat immers bekend om zijn vele dopinggevallen. Halonens speurtocht leidde naar Italië, daar ontmoet hij onder andere de 'vader van de epo': Francesco Conconi, leermeester van de trainer van Lance Armstrong, Michele Ferrari. Deze grootheid onder de dopeurs prepareerde onder anders Francesco Moser voor diens werelduurrecord en leidde wielrenners als Yevgeni Berzin en Pjotr Oegroemov naar verbluffende prestaties, die later verklaard konden worden door hun torenhoge hematocrietwaarden. Halonen ontdekte dat Conconi ook de “trainingsadviseur” was van Johan Olav Koss, en wist bovendien een foto te ontdekken waar beiden op stonden. Ook zou Koss veel van de kennis over EPO van Finse langlaufers hebben gekregen, die ook getraind werden door Conconi en die in 2001 zelfs alle zes betrapt en geschorst werden op het WK in Lathi. Johan Olav Koss ontkent tot nu toe de connectie tussen hem en Conconi en gaat in de tegenaanval. Hij wil een soort van waarheidscommissie in het leven geroepen zien die onderzoek gaat doen naar verschillende Noorse atleten die in zijn ogen verdacht zijn.
|
marcodej | dinsdag 26 februari 2013 @ 15:51 |
Link Indurain en Conconi was toch al langer bekend? |
One_of_the_few | dinsdag 26 februari 2013 @ 15:56 |
quote: Op dinsdag 26 februari 2013 15:20 schreef OProg het volgende:Indurain en Banesto bij Conconi. Een verklaring van iemand dat hij een bus had zien staan, een onduidelijk bericht over geld. Resultaat is een stuk in een stukje in Nieuwsuur en nu ook het AD die alweer met een artikel komt. Allemaal prima, maar dat dan objectieve journalistiek noemen en de situatie Koss/Conconi afwimpelen met dat ze niks konder vinden in gerechtelijke stukken stoort me enorm. Want dat die twee ook een samenwerking hadden weet ook iedereen. Als journalistiek medium roepen dat het journalistieker moet is sowieso een grote faal naar jezelf toe. |
OProg | dinsdag 26 februari 2013 @ 16:28 |
quote: Dat natuurlijk ook.  |
OProg | dinsdag 26 februari 2013 @ 16:30 |
quote: Ja. Ook dat is niet eens iets nieuws. |
rubbereend | dinsdag 26 februari 2013 @ 16:42 |
ow...... niks aan de hand
Katusha neemt Vicioso in genade aan |
THEFXR | dinsdag 26 februari 2013 @ 16:50 |
quote: gelukkig spreken die renners altijd de waarheid en gaan ze niet naar hun huisarts voor medische zaken, maar naar dopingdokters. |
Slobeend | dinsdag 26 februari 2013 @ 17:05 |
Indurain aan de doping!??? Neeeeeeeeee, dat kan gewoon echt niet. Ik sta te shaken van verbazing hier, absurd!!!! |
#ANONIEM | dinsdag 26 februari 2013 @ 17:08 |
quote: Op dinsdag 26 februari 2013 16:50 schreef THEFXR het volgende:[..] gelukkig spreken die renners altijd de waarheid en gaan ze niet naar hun huisarts voor medische zaken, maar naar dopingdokters. Ik ben nog op zoek naar een goede gynaecoloog voor trainingstips, weet jij iemand? |
THEFXR | dinsdag 26 februari 2013 @ 17:16 |
quote: jij, bij mij kan je terecht |
DeLuna | dinsdag 26 februari 2013 @ 17:55 |
quote: Dan moet hij dus binnen die 3 dagen getest zijn? Dan kan het wel enkele weken voor de wedstrijd zijn |
THEFXR | dinsdag 26 februari 2013 @ 18:01 |
quote: nee, want er staat dat de dopingtest na de wedstrijd zelf is afgenomen. |
OProg | dinsdag 26 februari 2013 @ 21:13 |
Vanavond dus bij Nieuwsuur stukje over dokter Ferrari.
Ik wil alleen de Rijdende Rechter kijken eigenlijk. |
THEFXR | dinsdag 26 februari 2013 @ 21:15 |
quote: gisteren was het best oppervlakkig, dus ik denk dat het niks wordt |
OProg | dinsdag 26 februari 2013 @ 21:16 |
quote: Ik ook niet maar je wil het toch zien.  |
THEFXR | dinsdag 26 februari 2013 @ 21:23 |
quote: via uitzending gemist, even 5 min laten laden, dan doorspoelen tot aan het juiste item. |
marcodej | dinsdag 26 februari 2013 @ 21:41 |
quote: Item staat al op nos.nl |
THEFXR | dinsdag 26 februari 2013 @ 21:57 |
quote: http://nos.nl/video/478614-de-mythe-dopingarts-ferrari.html |
Mani89 | dinsdag 26 februari 2013 @ 21:57 |
Plus alle legendarische overwinningen van Gewiss. 
http://nos.nl/video/478617-1994-furlan-wint-milaansanremo.html http://nos.nl/video/47861(...)kbastenakenluik.html http://nos.nl/video/478616-waalse-pijl-1994-overmacht-gewiss.html
Hoe ze ook die Poggio opvliegen volgensmij is dat verreweg de snelste beklimming van de Poggio ooit. Hoe die Gewiss trein op de muur van Huy ontsnapte had ik trouwens nog nooit gezien, echt lachwekkend. 
[ Bericht 3% gewijzigd door Mani89 op 26-02-2013 22:05:59 ] |
_-_ratjetoe_-_ | dinsdag 26 februari 2013 @ 22:21 |
quote: Dacht dat die wel in de op stond, is wel een echte classic . |
baggerbaas | dinsdag 26 februari 2013 @ 22:43 |
quote: Dat commentaar van Lucien van Impe is ook wel briljant: "Ze rijden nu een grotere versnelling waardoor ze sneller een gat slaan"  |
Steven184 | dinsdag 26 februari 2013 @ 22:44 |
quote: Met een nog 'bolle' Armstrong. |
franklop | woensdag 27 februari 2013 @ 08:42 |
Blanco ondervraagt eigen renners |
#ANONIEM | woensdag 27 februari 2013 @ 09:02 |
'Raborenners kregen zeker twaalf bloedzakken in drie Tours' |
Steven184 | woensdag 27 februari 2013 @ 09:24 |
quote:
quote: Menchov wordt nu wel genoemd, terwijl in het laatste interview hij zegt Menchov nooit te hebben gezien. Consistentie is de sleutel.
Dit is trouwens ook nog een leuk bericht:
Het WADA heeft een verzoek ingediend bij de Spaanse rechter voor de vrijgave van bloedzakken van.....je raadt het niet...maar je weet het wel.... de wielrenners! En dan alleen de bekende namen.
De rest van de bloedzakken wordt niet opgevraagd door het WADA...
[ Bericht 25% gewijzigd door Steven184 op 27-02-2013 09:46:27 ] |
THEFXR | woensdag 27 februari 2013 @ 10:22 |
quote:
|
THEFXR | woensdag 27 februari 2013 @ 10:24 |
quote: Het inzetten van ex-militair Eelco Wisman is gebeurd in het kader van het Nederlands antidopingconvenant. Volgens het dagblad is Wisman vanwege zijn achtergrond gespecialiseerd in ondervragingstechnieken en wordt zijn aanwezigheid door betrokkenen als intimiderend omschreven. "Hij observeert en vraagt door. Sommige gesprekken duurden langer dan een uur. Het voelt alsof we als criminelen worden behandeld."
zo, even ouderwets de duimschroeven aandraaien  |
THEFXR | woensdag 27 februari 2013 @ 10:34 |
quote: waarvan Rasmussen al 6 in 1 tdf voor zijn rekening neemt, ik vind het iig erg weinig. |
#ANONIEM | woensdag 27 februari 2013 @ 10:37 |
quote: Minimaal twaalf, dat zullen dus wel meer zijn. |
OProg | woensdag 27 februari 2013 @ 10:38 |
quote: Op woensdag 27 februari 2013 09:24 schreef Steven184 het volgende:[..] Dit is trouwens ook nog een leuk bericht: Het WADA heeft een verzoek ingediend bij de Spaanse rechter voor de vrijgave van bloedzakken van.....je raadt het niet...maar je weet het wel.... de wielrenners! En dan alleen de bekende namen. De rest van de bloedzakken wordt niet opgevraagd door het WADA... De instantie die dan nog iets zou kunnen en moeten doen doet dus ook niks. 
Misschien kan het CONI zich er dan mee gaan bemoeien. Zoals ze bij Valverde deden alleen dan een stuk groter.  |
THEFXR | woensdag 27 februari 2013 @ 10:51 |
quote: Oscar Pistorius mag zijn proces thuis afwachten dmv een elektronische enkeldband
|
opgebaarde | woensdag 27 februari 2013 @ 10:53 |
quote: Ik persoonlijk betwijfel of je een enkelband als een oneerlijk voordeel kan zien in de sport |
TargaFlorio | woensdag 27 februari 2013 @ 11:04 |
quote: Op woensdag 27 februari 2013 09:24 schreef Steven184 het volgende:[..] [..] Menchov wordt nu wel genoemd, terwijl in het laatste interview hij zegt Menchov nooit te hebben gezien. Consistentie is de sleutel. Dit is trouwens ook nog een leuk bericht: Het WADA heeft een verzoek ingediend bij de Spaanse rechter voor de vrijgave van bloedzakken van.....je raadt het niet...maar je weet het wel.... de wielrenners! En dan alleen de bekende namen. De rest van de bloedzakken wordt niet opgevraagd door het WADA... Als dit waar is dan is WADA dus geen haar beter dan UCI en andere sportbonden. |
opgebaarde | woensdag 27 februari 2013 @ 11:08 |
Kan het zijn dat WADA de andere bloedzakken wel kan aanvragen maar toch nooit zal krijgen, want die Spaanse rechter had dat toch al onmogelijk gemaakt / duidelijk gemaakt dat Spanje niet zal meewerken? |
THEFXR | woensdag 27 februari 2013 @ 11:09 |
quote: Op woensdag 27 februari 2013 11:08 schreef opgebaarde het volgende:Kan het zijn dat WADA de andere bloedzakken wel kan aanvragen maar toch nooit zal krijgen, want die Spaanse rechter had dat toch al onmogelijk gemaakt / duidelijk gemaakt dat Spanje niet zal meewerken? er had toch iemand gepost dat die zakken zoek waren? |
TargaFlorio | woensdag 27 februari 2013 @ 11:11 |
quote: Op woensdag 27 februari 2013 11:08 schreef opgebaarde het volgende:Kan het zijn dat WADA de andere bloedzakken wel kan aanvragen maar toch nooit zal krijgen, want die Spaanse rechter had dat toch al onmogelijk gemaakt / duidelijk gemaakt dat Spanje niet zal meewerken? Dus dan geven we het op? Als WADA zijnde zou ik de zakken wel opvragen en als je ze niet krijgt dan een persbericht de wereld in sturen dat de Spanjaarden niet meewerken. |
kl1172 | woensdag 27 februari 2013 @ 11:26 |
quote: Op woensdag 27 februari 2013 11:11 schreef TargaFlorio het volgende:[..] Dus dan geven we het op? Als WADA zijnde zou ik de zakken wel opvragen en als je ze niet krijgt dan een persbericht de wereld in sturen dat de Spanjaarden niet meewerken. Kunnen ze dan gewoon niet de Spaanse sportwereld voor een embargo stellen. Geen zakken, dan geen kampioenschappen, Olympische Spelen, ... in (op zijn minst) alle betrokken sporten. Die rechterlijke machten/politionele machten een boete wegens niet meewerken met onderzoek. Waarschijnlijk juridisch weer geen speld tussen te krijgen!  |
THEFXR | woensdag 27 februari 2013 @ 11:28 |
quote: Op woensdag 27 februari 2013 11:26 schreef kl1172 het volgende:[..] Kunnen ze dan gewoon niet de Spaanse sportwereld voor een embargo stellen. Geen zakken, dan geen kampioenschappen, Olympische Spelen, ... in (op zijn minst) alle betrokken sporten. Die rechterlijke machten/politionele machten een boete wegens niet meewerken met onderzoek. Waarschijnlijk juridisch weer geen speld tussen te krijgen! je gelooft echt nog in een eerlijke/rechtvaardige wereld, he? |
kl1172 | woensdag 27 februari 2013 @ 11:33 |
quote: dat komt wel eens voor ja (eerder hopen, geloven is een brug te ver denk ik) alhoewel mijn zin voor realiteit hierdoor niet echt aangetast wordt hoor. |
Ericr | woensdag 27 februari 2013 @ 11:51 |
Rabo Natuurlijk nog best goed gepresteerd met een heel select groepje renners (Menchov, Freire, Rasmussen) maar zoveel bloed en dan zo weinig wedstrijden op conto van andere renners is toch wel lachwekkend. |
DeeBee | woensdag 27 februari 2013 @ 11:59 |
quote: Maar hij heeft niet eens enkels, klassejustitie!  |
Ereinion | woensdag 27 februari 2013 @ 12:20 |
quote: Op woensdag 27 februari 2013 11:08 schreef opgebaarde het volgende:Kan het zijn dat WADA de andere bloedzakken wel kan aanvragen maar toch nooit zal krijgen, want die Spaanse rechter had dat toch al onmogelijk gemaakt / duidelijk gemaakt dat Spanje niet zal meewerken? Ik ben geen jurist, maar ik denk dat het te maken heeft met het feit dat er een redelijke verdenking moet bestaan. Het WADA kan niet al die bloedzakken gaan opvragen en dan gaan vergelijken met het DNA van elke mogelijk sporter (als er al zo'n dna databank zou bestaan), in geen enkel land zou een rechter er ook maar een seconde over denken om dat toe te staan. Het lijkt mij volstrekt logisch dat het WADA zo'n bloedzak alleen mag vragen en een dna vergelijking mag maken als er een concrete verdenking tegen een sporter bestaat.
Dan kom je eigenlijk weer terug bij het oorspronkelijke onderzoek van de Spanjaarden. die hebben expres alleen de wielrenners onderzocht en de andere sporters met rust gelaten. Daarom is er, naast die bloedzakken, wel veel bewijs tegen wielrenners van Liberty Seguros etc., maar niks tegen andere sporters. En is er dus ook geen grond waarop het WADA zomaar wat bloedzakken kan opvragen van sporters waarvan ze geen idee hebben wie het is. |
heywoodu | woensdag 27 februari 2013 @ 12:23 |
quote:  |
opgebaarde | woensdag 27 februari 2013 @ 12:26 |
quote: Op woensdag 27 februari 2013 12:20 schreef Ereinion het volgende:[..] Ik ben geen jurist, maar ik denk dat het te maken heeft met het feit dat er een redelijke verdenking moet bestaan. Het WADA kan niet al die bloedzakken gaan opvragen en dan gaan vergelijken met het DNA van elke mogelijk sporter (als er al zo'n dna databank zou bestaan), in geen enkel land zou een rechter er ook maar een seconde over denken om dat toe te staan. Het lijkt mij volstrekt logisch dat het WADA zo'n bloedzak alleen mag vragen en een dna vergelijking mag maken als er een concrete verdenking tegen een sporter bestaat. Dan kom je eigenlijk weer terug bij het oorspronkelijke onderzoek van de Spanjaarden. die hebben expres alleen de wielrenners onderzocht en de andere sporters met rust gelaten. Daarom is er, naast die bloedzakken, wel veel bewijs tegen wielrenners van Liberty Seguros etc., maar niks tegen andere sporters. En is er dus ook geen grond waarop het WADA zomaar wat bloedzakken kan opvragen van sporters waarvan ze geen idee hebben wie het is. Klinkt erg logisch, thanks |
kl1172 | woensdag 27 februari 2013 @ 12:37 |
quote: Op woensdag 27 februari 2013 12:20 schreef Ereinion het volgende:[..] Ik ben geen jurist, maar ik denk dat het te maken heeft met het feit dat er een redelijke verdenking moet bestaan. Het WADA kan niet al die bloedzakken gaan opvragen en dan gaan vergelijken met het DNA van elke mogelijk sporter (als er al zo'n dna databank zou bestaan), in geen enkel land zou een rechter er ook maar een seconde over denken om dat toe te staan. Het lijkt mij volstrekt logisch dat het WADA zo'n bloedzak alleen mag vragen en een dna vergelijking mag maken als er een concrete verdenking tegen een sporter bestaat. Dan kom je eigenlijk weer terug bij het oorspronkelijke onderzoek van de Spanjaarden. die hebben expres alleen de wielrenners onderzocht en de andere sporters met rust gelaten. Daarom is er, naast die bloedzakken, wel veel bewijs tegen wielrenners van Liberty Seguros etc., maar niks tegen andere sporters. En is er dus ook geen grond waarop het WADA zomaar wat bloedzakken kan opvragen van sporters waarvan ze geen idee hebben wie het is. Zou anders geen slecht extra wapen zijn, elke profsporter zou zowiezo een DNA staal moeten inleveren vanaf dat ie professioneel/op het hoogste niveau begint. Als je toch voor een propere sport staat, is dat een kleine moeite. En als er dan onbekende bloedzakken of andere genetische bewijsstukken boven komen drijven, kun je die direct vergelijken. Moet je niet speciaal naar vele sporters gaan voor een staal. |
Steven184 | woensdag 27 februari 2013 @ 12:46 |
quote: Op woensdag 27 februari 2013 12:37 schreef kl1172 het volgende:[..] Zou anders geen slecht extra wapen zijn, elke profsporter zou zowiezo een DNA staal moeten inleveren vanaf dat ie professioneel/op het hoogste niveau begint. Als je toch voor een propere sport staat, is dat een kleine moeite. En als er dan onbekende bloedzakken of andere genetische bewijsstukken boven komen drijven, kun je die direct vergelijken. Moet je niet speciaal naar vele sporters gaan voor een staal. Dan nog dient er wel een redelijke verdenking te zijn voor het opvragen van bloedzaken. |
kl1172 | woensdag 27 februari 2013 @ 12:50 |
quote: Bloedzakken bij een dopingdokter... Terwijl het het bloed van (top)sporters is.
Welke legale hobby kan je daarbij verzinnen? |
Steven184 | woensdag 27 februari 2013 @ 12:52 |
quote: Op woensdag 27 februari 2013 12:50 schreef kl1172 het volgende:[..] Bloedzakken bij een dopingdokter... Terwijl het het bloed van (top)sporters is. Welke legale hobby kan je daarbij verzinnen? Redelijke verdenking van sporters, je mag en kan niet zomaar willekeurig matches proberen te zoeken. |
kl1172 | woensdag 27 februari 2013 @ 12:59 |
quote: Dat bedoel ik natuurlijk ook, de bloedzakken die de Spanjaarden nu niet afgeven zijn ook van sporters en in dat licht zou zo'n databank met DNA gegevens mooi de zakken kunnen linken aan de juiste sporter. En erg willekeurig is het niet he, als het jouw bloed is, is het jouw bloed dan mag je nog zo onschuldig lijken als een pasgeboren baby. |
#ANONIEM | woensdag 27 februari 2013 @ 13:02 |
quote: Op woensdag 27 februari 2013 12:59 schreef kl1172 het volgende:[..] Dat bedoel ik natuurlijk ook, de bloedzakken die de Spanjaarden nu niet afgeven zijn ook van sporters en in dat licht zou zo'n databank met DNA gegevens mooi de zakken kunnen linken aan de juiste sporter. Zo'n DNA-database lijkt me juridisch moeilijk haalbaar. |
kl1172 | woensdag 27 februari 2013 @ 13:05 |
quote: Jammer dan. |
Steven184 | woensdag 27 februari 2013 @ 13:07 |
quote: Op woensdag 27 februari 2013 12:59 schreef kl1172 het volgende:[..] Dat bedoel ik natuurlijk ook, de bloedzakken die de Spanjaarden nu niet afgeven zijn ook van sporters en in dat licht zou zo'n databank met DNA gegevens mooi de zakken kunnen linken aan de juiste sporter. En erg willekeurig is het niet he, als het jouw bloed is, is het jouw bloed dan mag je nog zo onschuldig lijken als een pasgeboren baby. Dit heeft geen zin. Zonder redelijke verdenking kom je niet in de buurt van die bloedzakken en mag je niet gaan testen op random matches. |
kl1172 | woensdag 27 februari 2013 @ 13:10 |
quote: Op woensdag 27 februari 2013 13:07 schreef Steven184 het volgende:[..] Dit heeft geen zin. Zonder redelijke verdenking kom je niet in de buurt van die bloedzakken en mag je niet gaan testen op random matches. Zo laat je toch een hele hoop schuldigen op vrije voeten? En de geschiedenis heeft ons de laatste decennia wel duidelijk gemaakt dat er drastische praktijken nodig zijn om slimme gebruikers te kunnen pakken. |
Szura | woensdag 27 februari 2013 @ 13:13 |
Wil je het nou gewoon niet snappen? |
kl1172 | woensdag 27 februari 2013 @ 13:15 |
quote: Leg het eens uit dan. |
opgebaarde | woensdag 27 februari 2013 @ 13:15 |
quote: Op woensdag 27 februari 2013 13:10 schreef kl1172 het volgende:[..] Zo laat je toch een hele hoop schuldigen op vrije voeten? En de geschiedenis heeft ons de laatste decennia wel duidelijk gemaakt dat er drastische praktijken nodig zijn om slimme gebruikers te kunnen pakken. Je bent voor een internationaal centraal DNA bank? Zodat moorden waarbij DNA gevonden is 'makkelijker' opgelost kunnen worden en in het geval bij een doping zaak er DNA gevonden wordt, dit gematcht kan worden met de sporter?
Dus dat elk mens zijn DNA afstaat |
kl1172 | woensdag 27 februari 2013 @ 13:17 |
quote: Op woensdag 27 februari 2013 13:15 schreef opgebaarde het volgende:[..] Je bent voor een internationaal centraal DNA bank? Zodat moorden waarbij DNA gevonden is 'makkelijker' opgelost kunnen worden en in het geval bij een doping zaak er DNA gevonden wordt, dit gematcht kan worden met de sporter? Dus dat elk mens zijn DNA afstaat Ik weet dat er in de praktijk mee gefoefeld kan worden, zeker als er veel geld mee gemoeid is, maar in theorie is het toch een goed wapen. |
Szura | woensdag 27 februari 2013 @ 13:17 |
quote: De post van Wombcat zegt het toch precies? Als ze zomaar gaan testen zoals jij voorstelt komt een zaak er nooit door, simpelweg omdat het bewijs niet volgens de regels is verkregen. |
Steven184 | woensdag 27 februari 2013 @ 13:20 |
quote: Op woensdag 27 februari 2013 13:10 schreef kl1172 het volgende:[..] Zo laat je toch een hele hoop schuldigen op vrije voeten? En de geschiedenis heeft ons de laatste decennia wel duidelijk gemaakt dat er drastische praktijken nodig zijn om slimme gebruikers te kunnen pakken. Het is net het echte leven. Naar aanleiding van enkele moorden en verkrachtingen mag je ook niet van elke Nederlander zijn dna opvragen. |
kl1172 | woensdag 27 februari 2013 @ 13:22 |
quote: Op woensdag 27 februari 2013 13:17 schreef Szura het volgende:[..] De post van Wombcat zegt het toch precies? Als ze zomaar gaan testen zoals jij voorstelt komt een zaak er nooit door, simpelweg omdat het bewijs niet volgens de regels is verkregen. Dan snap ik inderdaad niet, dat als bloedzakken bij een dopingdokter gevonden worden, dit niet als wettelijk verkregen bewijs kan beschouwd worden en ze daardoor niet gecontroleerd en geïdentificeerd mogen worden. |
#ANONIEM | woensdag 27 februari 2013 @ 13:22 |
Eerlijk gezegd heb ik al mijn twijfels of het whereabouts-systeem standhoudt bij een rechter als een sporter er tegen in bezwaar zou gaan. Als de sportorganisatie een DNA-database gaat bijhouden, gaat dat vrijwel zeker tegen grondrechten in. |
One_of_the_few | woensdag 27 februari 2013 @ 13:22 |
quote: Op woensdag 27 februari 2013 13:17 schreef kl1172 het volgende:[..] Ik weet dat er in de praktijk mee gefoefeld kan worden, zeker als er veel geld mee gemoeid is, maar in theorie is het toch een goed wapen. Communisme is in theorie ook sociaal en corruptie vrij. |
_-_ratjetoe_-_ | woensdag 27 februari 2013 @ 13:23 |
quote: Op woensdag 27 februari 2013 11:51 schreef Ericr het volgende:Rabo  Natuurlijk nog best goed gepresteerd met een heel select groepje renners (Menchov, Freire, Rasmussen) maar zoveel bloed en dan zo weinig wedstrijden op conto van andere renners is toch wel lachwekkend. 12 bloedzakken, 4 ritzeges, twee keer bergklassement en een zekere touroverwinning in drie jaar. Mwoah .
Maar wat is dit? Als dit waar zou ik eerder het tegenovergestelde willen beweren. En waarom is het lachwekkend dat de anderen niets presteerden? Want die kregen dus juist geen bloedzakken.
De enige lachwekkende is TD.
[ Bericht 0% gewijzigd door _-_ratjetoe_-_ op 27-02-2013 14:29:03 ] |
#ANONIEM | woensdag 27 februari 2013 @ 13:25 |
quote: Op woensdag 27 februari 2013 13:22 schreef kl1172 het volgende:[..] Dan snap ik inderdaad niet, dat als bloedzakken bij een dopingdokter gevonden worden, dit niet als wettelijk verkregen bewijs kan beschouwd worden en ze daardoor niet gecontroleerd en geïdentificeerd mogen worden. Omdat ze niet lukraak met iedereen mogen vergelijken. Je mag alleen met mensen vergelijken waar je een concrete verdenking tegen hebt. |
kl1172 | woensdag 27 februari 2013 @ 13:27 |
quote: Op woensdag 27 februari 2013 13:25 schreef Wombcat het volgende:[..] Omdat ze niet lukraak met iedereen mogen vergelijken. Je mag alleen met mensen vergelijken waar je een concrete verdenking tegen hebt. Ik snap dat wel, maar toch is het zo dubbel. Ik bedoel je hebt de sleutel tot de oplossing maar je mag hem niet gebruiken.  |
TheArt | woensdag 27 februari 2013 @ 13:30 |
quote: Op woensdag 27 februari 2013 13:23 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:[..] 12 bloedzakken, 4 ritzeges, twee keer bergklassement en een zekere touroverwinning in drie jaar. Mwoah  . Maar wat is dit? Als dit waar zou ik eerder het tegenovergestelde willen beweren. En waarom is het lachwekkend dat de andere niets presteerden? Want die kregen dus juist geen bloedzakken. De enige lachwekkende is TD. Ik wil net zeggen. Er staat nergens dat andere renners in de ploeg dit ook kregen. Daarmee wil ik niet zeggen dat die dan allemaal clean waren, zeker niet, maar wat Ericr zei, kan ik hieruit niet concluderen. |
OProg | woensdag 27 februari 2013 @ 13:34 |
quote: Op woensdag 27 februari 2013 13:25 schreef Wombcat het volgende:[..] Omdat ze niet lukraak met iedereen mogen vergelijken. Je mag alleen met mensen vergelijken waar je een concrete verdenking tegen hebt. Ik wil hier wel aan toevoegen dat als er bepaalde instanties meer inzicht krijgen in de documentatie - voor zover nog niet spoorloos verdwenen - ik het vermoeden heb dat er buiten het wielrennen om een stuk meer te linken is.  |
THEFXR | woensdag 27 februari 2013 @ 13:45 |
stukje over Lance
|
#ANONIEM | woensdag 27 februari 2013 @ 13:49 |
quote: Op woensdag 27 februari 2013 13:34 schreef OProg het volgende:[..] Ik wil hier wel aan toevoegen dat als er bepaalde instanties meer inzicht krijgen in de documentatie - voor zover nog niet spoorloos verdwenen - ik het vermoeden heb dat er buiten het wielrennen om een stuk meer te linken is.  Ja, dat is wel het lullige, dat de spaanse rechtbank allemaal gegevens heeft, maar die niet wil delen en er zelf niets mee doet. |
OProg | woensdag 27 februari 2013 @ 13:51 |
quote: Op woensdag 27 februari 2013 13:49 schreef Wombcat het volgende:[..] Ja, dat is wel het lullige, dat de spaanse rechtbank allemaal gegevens heeft, maar die niet wil delen en er zelf niets mee doet. Dat dus. En gezien de volledig amateuristische manier van coderen ga je me toch echt niet wijs maken dat dit buiten het wielrennen om wel ineens heel goed gedaan was.  |
#ANONIEM | woensdag 27 februari 2013 @ 13:59 |
quote: Op woensdag 27 februari 2013 13:51 schreef OProg het volgende:[..] Dat dus. En gezien de volledig amateuristische manier van coderen ga je me toch echt niet wijs maken dat dit buiten het wielrennen om wel ineens heel goed gedaan was.  Misschien hebben ze daar wel de echte namen gebruikt om iedereen op een dwaalspoor te brengen. Aangezien ongeveer half Spanje Gomez, Gonzalez of Alonso heet, ben je dan nog niet ver.  |
OProg | woensdag 27 februari 2013 @ 14:04 |
quote: Op woensdag 27 februari 2013 13:59 schreef Wombcat het volgende:[..] Misschien hebben ze daar wel de echte namen gebruikt om iedereen op een dwaalspoor te brengen. Aangezien ongeveer half Spanje Gomez, Gonzalez of Alonso heet, ben je dan nog niet ver.  Dan heb je gegronde reden om Alonso met het DNA van de meest bekende Alonso te gaan vergelijken.  |
#ANONIEM | woensdag 27 februari 2013 @ 14:27 |
quote: En dan blijkt dat Alonso de codenaam is voor Vettel  zou wel komisch zijn |
THEFXR | woensdag 27 februari 2013 @ 14:44 |
Overeem's UFC 156 blood test clean – with testosterone levels below normal range
But with his blood test form his UFC 156 fight, his testosterone total level actually fell below the normal range of 250-1,100 nano grams per deciliter (ng/dL). Overeem's total testosterone came in at 179 from the test, which was administered the morning after the fight at 8:25 a.m. on Feb. 3
http://www.mmajunkie.com/(...)s-below-normal-range
de volgende dag een bloedtest afnemen, dat is toch niet serieus meer.  |
JohnDDD | woensdag 27 februari 2013 @ 21:49 |
http://nos.nl/artikel/479005-veel-doping-in-amateursport.html
Wanneer komen hier op Fok de eerste doping bekentenissen? |
rubbereend | woensdag 27 februari 2013 @ 21:50 |
die zijn hier allang gedaan  |
Joost-mag-het-weten | woensdag 27 februari 2013 @ 21:50 |
quote: Tjah, wat zou zo'n Tong80 allemaal niet gebruiken ... |
rubbereend | woensdag 27 februari 2013 @ 21:51 |
quote: staat shag op de lijst van verboden middelen? |
marcodej | woensdag 27 februari 2013 @ 22:19 |
UCI questionnaire maar eens ingevuld. Wat een ellende. Ik wilde alleen iets kwijt over doping.  |
debeterebob | donderdag 28 februari 2013 @ 00:22 |
quote: Linkje? Kan het niet vinden. |
heywoodu | donderdag 28 februari 2013 @ 00:45 |
quote: Dan is het wel even een kwestie van doorbijten ja  |
Zelva | donderdag 28 februari 2013 @ 01:05 |
quote:
quote: Op zondag 17 februari 2013 18:51 schreef LeTourdeFrance het volgende:Laatst fietste ik naar huis. Toen ik bijna thuis was begon het te regenen. Gelukkig had ik EPO gebruikt en kon ik het laatste stuk nog even harder fietsen.
quote:
quote:
|
kl1172 | donderdag 28 februari 2013 @ 09:38 |
quote: Ik ben er zeker van dat hij zijn gebruik maskeert met diuretica , hij moet nogal veel gaan plassen. Soms zelfs meerdere keren in 1 topic, kan haast niet anders.
[ Bericht 2% gewijzigd door kl1172 op 28-02-2013 09:46:35 ] |
planethugo | donderdag 28 februari 2013 @ 10:25 |
quote: wat verstaan ze onder 'dopinggebruikers'? Fitnessfiguren die wat gebruiken om er strakker uit te zien? Een amateurvoetballer die voor de wedstrijd een snuifje neemt wat hij over heeft van het uitgaan?
edit: reportage gekeken en wordt eigenlijk vrij weinig gezegd over welke sporten het gaat. Alleen body building wordt genoemd
[ Bericht 7% gewijzigd door planethugo op 28-02-2013 10:37:25 ] |
OProg | donderdag 28 februari 2013 @ 11:09 |
quote: Op donderdag 28 februari 2013 10:25 schreef planethugo het volgende:[..] wat verstaan ze onder 'dopinggebruikers'? Fitnessfiguren die wat gebruiken om er strakker uit te zien? Een amateurvoetballer die voor de wedstrijd een snuifje neemt wat hij over heeft van het uitgaan? edit: reportage gekeken en wordt eigenlijk vrij weinig gezegd over welke sporten het gaat. Alleen body building wordt genoemd Het is op deze manier gewoon een sensatiezoekend lulverhaal.  |
planethugo | donderdag 28 februari 2013 @ 11:12 |
quote: idd, als ze als kop hadden gepakt 'veel gezondheidsproblemen bij bodybuilders' dan had niemand het opgepikt. |
Pino112 | donderdag 28 februari 2013 @ 12:25 |
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ro-aan-dopingdealer/
quote: Boogerd betaalde bijna 17.000 euro aan dopingdealer SPORT Wielrenner Michael Boogerd heeft bijna 17.000 euro betaald aan de later veroordeelde Oostenrijkse dopingdealer Stefan Matschiner. Dat blijkt uit vier facturen en twee bankafschriften van Matschiner, die in bezit zijn van NRC Handelsblad. Matschiner bevestigt desgevraagd dat hij de rekeningen aan Boogerd heeft verstuurd. “Ik kan daar moeilijk over liegen. Mijn naam, en de naam van mijn bedrijf staan er op.” Matschiner bevestigt ook dat hij het geld van de oud-renner van de Rabobankploeg heeft ontvangen. “Dat klopt.” De nota’s uit 2006 en 2007 (in totaal 16.940 euro) wijzen op een innige relatie tussen de beste Nederlandse wielrenner van het afgelopen decennium en de Oostenrijkse dopingdealer. Dat is opvallend, omdat Boogerd zowel zijn nauwe contacten met Matschiner als het gebruik van doping altijd heeft ontkend. Binnen twee maanden was het gevraagde bedrag overgemaakt door Michael Boogerd.Na vragen van NRC Handelsblad moest de renner in december al toegeven dat hij ook met Matschiner in een wijnbar in Wenen had gezeten, en dat hij rekeningen van de Oostenrijker had ontvangen. Volgens Boogerd ging het om “kleine bedragen”, en betrof het betalingen voor vitaminen. Die lezing wordt nu door Matschiner in twijfel getrokken. “Ik denk dat je heel veel vitaminen kunt kopen voor 17.000 euro”, zegt de Oostenrijker in een reactie. Matschiner heeft inmiddels toegegeven dat hij Michael Rasmussen en Thomas Dekker, teamgenoten van Boogerd bij de Rabobankploeg, assisteerde bij hun bloeddopinggebruik. Matschiner stuurde Rasmussen en Dekker daar facturen voor. Ook de andere sporters waar de Oostenrijkse oud-atleet zaken mee deed, kregen een rekening. “Ik heb heel veel rekeningen verstuurd”, stelt Matschiner. “Dat deed ik ook als ik bloed had afgenomen, of als ik verboden middelen had verkocht. Maar ik schreef natuurlijk niet ‘doping’ op de nota’s. Ik schreef ‘lactaattest’, ‘voedingsmiddelen’. Als ik ‘trainingsplan’ schreef, dan ging het in werkelijkheid om een innameplan voor doping.” Op de vier rekeningen aan Boogerd staat vier keer het woord ‘trainingsplan’ en wordt drie keer gesproken over een ‘lactaattest’. Matschiner: “De rekeningen aan Boogerd moet u zelf interpreteren. Ik kan alleen zeggen: vraag Boogerd nog maar eens waarom er zulke grote bedragen bij hem in rekening zijn gebracht.” Michael Boogerd was niet bereikbaar voor een reactie.
|
Ereinion | donderdag 28 februari 2013 @ 12:56 |
Ik vind het haast zielig worden voor Boogerd. Ik heb het gevoel dat hij best wil bekennen, maar hij heeft van iedereen het meest te verliezen, en wil waarschijnlijk niet zijn resultaten en geld kwijt raken, en ook niet als enige zondebok neergezet worden. Maar hoe langer hij stil blijft, hoe ongeloofwaardiger het wordt. Op dit moment wordt het wat lachwekkend om nog langer te ontkennen. |
Panthera. | donderdag 28 februari 2013 @ 13:11 |
quote: Op donderdag 28 februari 2013 12:56 schreef Ereinion het volgende:Ik vind het haast zielig worden voor Boogerd. Ik heb het gevoel dat hij best wil bekennen, maar hij heeft van iedereen het meest te verliezen, en wil waarschijnlijk niet zijn resultaten en geld kwijt raken, en ook niet als enige zondebok neergezet worden. Maar hoe langer hij stil blijft, hoe ongeloofwaardiger het wordt. Op dit moment wordt het wat lachwekkend om nog langer te ontkennen. Probleem is dat het niet meer gaat om de waarheid, maar om Boogerd aan de schandpaal te nagelen. |
OProg | donderdag 28 februari 2013 @ 13:19 |
quote: Dit. Het is nu een beetje alsof het helemaal klaar is als we ook Boogerd en Dekker opgeknoopt hebben, terwijl het gewoon maar een onderdeeltje van het probleem is.
Dan komt er de bevestiging van iets dan we toch al weten. En de Bettini's lopen ook gewoon vrij rond. Echt heel veel bereik je er verder ook niet mee.
Waren wel dure vitamine's trouwens die de vrouw van Boogerd nodig had.  |
kl1172 | donderdag 28 februari 2013 @ 13:19 |
quote: Vind je dat echt? Als ie nu eens in een oficieel statement toegeeft, daar gaat het hem net wel om. Zelfs na de bekentenis van Lance laat ie niets van zich horen, ik denk dat het nu nog steeds een goed moment is om te bekennen, het gaat enkel erger worden hoe langer ie wacht. |
Pino112 | donderdag 28 februari 2013 @ 13:27 |
Boogie bevestigt de bonnen: http://nos.nl/op3/artikel(...)dopingbonnetjes.html |
TheArt | donderdag 28 februari 2013 @ 13:27 |
quote: Op donderdag 28 februari 2013 13:19 schreef kl1172 het volgende:[..] Vind je dat echt? Als ie nu eens in een oficieel statement toegeeft, daar gaat het hem net wel om. Zelfs na de bekentenis van Lance laat ie niets van zich horen, ik denk dat het nu nog steeds een goed moment is om te bekennen, het gaat enkel erger worden hoe langer ie wacht. Hij laat PUBLIEKELIJK niets van hem horen, dat betekent niet dat hij helemaal niets heeft gezegd. Ik neem aan dat hij gewoon met de commissie Sorgdrager gepraat heeft zoals hij gezegd had te gaan doen. |
TargaFlorio | donderdag 28 februari 2013 @ 13:29 |
quote: Op donderdag 28 februari 2013 13:19 schreef kl1172 het volgende:[..] Vind je dat echt? Als ie nu eens in een oficieel statement toegeeft, daar gaat het hem net wel om. Zelfs na de bekentenis van Lance laat ie niets van zich horen, ik denk dat het nu nog steeds een goed moment is om te bekennen, het gaat enkel erger worden hoe langer ie wacht. Inderdaad hoe langer het duurt hoe meer het hem gaat achtervolgen. |
CPS2000 | donderdag 28 februari 2013 @ 13:32 |
Ik denk dat er achter de schermen aan alle kanten aan Boogerd getrokken wordt om een bekentenis te doen (vooral RTL en de kranten). Het graven zal niet ophouden maar hij is ook al rijkelijk laat dus kan eigenlijk geen kant meer op. Maar als hij stil blijft zal hij ook niet verder kunnen met z'n leven. |
kl1172 | donderdag 28 februari 2013 @ 13:33 |
quote: Op donderdag 28 februari 2013 13:27 schreef TheArt het volgende:[..] Hij laat PUBLIEKELIJK niets van hem horen, dat betekent niet dat hij helemaal niets heeft gezegd. Ik neem aan dat hij gewoon met de commissie Sorgdrager gepraat heeft zoals hij gezegd had te gaan doen. Nou, als je het publiek jarenlang (deels door de druk, oké) bedriegt mag 1 zinnetje toch geen moeite meer zijn. Een simpele "ik heb gedopeerd." kan toch niet veel roet in het eten gooien bij het gesprek met die commissie. Of wil ie nog steeds als cleane renner eruit komen of zo? |
One_of_the_few | donderdag 28 februari 2013 @ 13:37 |
Ze hadden het rekeningnumer enzo best even onleesbaar mogen maken. |
#ANONIEM | donderdag 28 februari 2013 @ 13:37 |
quote: Gelukkig is de postcode wel wazig gemaakt.  |
Marcoss | donderdag 28 februari 2013 @ 13:38 |
Dan moeten ze de AGR-zege maar afpakken van Boogerd en aan de nummer 2 geven! |
kl1172 | donderdag 28 februari 2013 @ 13:38 |
quote: Dat is het factuurnummer denk ik, onderaan zijn die gegevens toch geblurred (weet nu niet hoe moeilijk dat is om terug te draaien). |
TargaFlorio | donderdag 28 februari 2013 @ 13:39 |
Als hij een bekentenis doet zal het met de gevolgen wel meevallen. Hij heeft geen baan te verliezen en is sowieso financieel onafhankelijk. Er is de laatste maanden zoveel nieuws over Rabo naar buiten gekomen dat het voor mensen die enigzins sport volgen geen verrassing is. |
One_of_the_few | donderdag 28 februari 2013 @ 13:39 |
quote: Op donderdag 28 februari 2013 13:33 schreef kl1172 het volgende:[..] Nou, als je het publiek jarenlang (deels door de druk, oké) bedriegt mag 1 zinnetje toch geen moeite meer zijn. Een simpele "ik heb gedopeerd." kan toch niet veel roet in het eten gooien bij het gesprek met die commissie. Of wil ie nog steeds als cleane renner eruit komen of zo? Nee, hij wil niet de enige renner zijn die de lul is omdat hij als zogenaamd enige niet is gestopt met gebruiken op de momenten dat een steven de jongh en vele andere net zijn gestopt. Of de wedstrijden die ze hadden gewonnen net clean reden behalve Boogerd. |
One_of_the_few | donderdag 28 februari 2013 @ 13:43 |
quote: Op donderdag 28 februari 2013 13:38 schreef kl1172 het volgende:[..] Dat is het factuurnummer denk ik, onderaan zijn die gegevens toch geblurred (weet nu niet hoe moeilijk dat is om terug te draaien). Je hebt gelijk, ik was te snel met mijn oordeel. |
Gitank2 | donderdag 28 februari 2013 @ 13:43 |
quote: en die nummer twee was.. oh wacht  |
alpeko | donderdag 28 februari 2013 @ 13:44 |
quote: Dat was Lance voordat hij geschrapt werd. Maar nu is deze factuur van 2007. Nog geen bewijs voor doping in 1999. |
vivelafete | donderdag 28 februari 2013 @ 13:44 |
quote: Ik denk dat dat behoorlijk meevalt. Er zullen echt wel mensen zijn die hem koste wat kost willen zien hangen, maar volgens mij heeft de meerderheid van de geïnteresseerde mensen gewoon genoeg van de tenenkrommend onrealistische ontkenningen. Het is eerder pijnlijk dat hij zich nog zo krampachtig heeft blijven verdedigen terwijl toch iedereen al lang weet hoe de vork in de steel zit.
Ik vind het trouwens ook niet zo gek dat (in Nederland) het speerpunt is geworden. Hij heeft altijd al de meeste aandacht gehad en is de meest herkenbare renner in Nederland, niet gek dat zich dat ook in moeilijkere tijden uit. |
planethugo | donderdag 28 februari 2013 @ 13:45 |
quote: onzin, hoge bomen vangen veel wind. Als jij steeds maar ontkent 'ik heb niets met die arts te maken' dan is het logisch dat een journalist gaat onderzoeken of dat wel echt zo is. Je werkt jezelf met liegen alleen maar meer en meer in de problemen. Eigen schuld.
Ben benieuwd wanneer dat rapport van die waarheidscommissie naar buiten komt en wanneer Ram de inhoud van zijn gesprekken bloot geeft. |
TargaFlorio | donderdag 28 februari 2013 @ 13:45 |
quote: Op donderdag 28 februari 2013 13:44 schreef vivelafete het volgende:[..] Ik denk dat dat behoorlijk meevalt. Er zullen echt wel mensen zijn die hem koste wat kost willen zien hangen, maar volgens mij heeft de meerderheid van de geïnteresseerde mensen gewoon genoeg van de tenenkrommend onrealistische ontkenningen. Het is eerder pijnlijk dat hij zich nog zo krampachtig heeft blijven verdedigen terwijl toch iedereen al lang weet hoe de vork in de steel zit. Ik vind het trouwens ook niet zo gek dat (in Nederland) het speerpunt is geworden. Hij heeft altijd al de meeste aandacht gehad en is de meest herkenbare renner in Nederland, niet gek dat zich dat ook in moeilijkere tijden uit. Dit dus |
TargaFlorio | donderdag 28 februari 2013 @ 13:53 |
quote: Denktank KNWU bespreekt ethiek in wielrennen De wielrenunie KNWU wil door nieuw leven in te blazen in de medische commissie tot heldere standpunten komen over tal van ethische zaken.
In de commissie, die vorig jaar al één keer bij elkaar kwam, hebben onder anderen bondscoach Johan Lammerts en filosoof Bas Haring zitting, zo bevestigde technisch directeur Thorwald Veneberg donderdag naar aanleiding van een artikel in AD Sportwereld.
''De medische commissie leidde een slapend bestaan. Als er een vraag kwam raadpleegden we sportarts Hans Smid, maar vaak betrof het ook ethische kwesties", aldus Veneberg.
"Moet je bij jonge renners extra vitaminegebruik stimuleren? Wat is ons standpunt over operaties aan de liesslagader om beter te kunnen fietsen? Over dat soort zaken praten we in een soort denktank."
Doping Uiteraard blijft de dopingproblematiek niet onbesproken, maar het kan ook over heel andere zaken gaan.
''Moet de KNWU bijvoorbeeld bij criteriums nog wel een officiële jury afvaardigen, of bij zesdaagsen? Hoe staan we tegenover deelname van vrouwen aan mannenwedstrijden? Het zijn allemaal zaken die we willen bespreken'', aldus Veneberg.
Hij is zelf een van de zeven commissieleden. Haring is daarin de verrassende naam. ''Maar hij is wielerminded en kijkt vanuit een heel andere hoek tegen zaken aan.'' Bron: nu.nl |
kl1172 | donderdag 28 februari 2013 @ 13:53 |
quote: Op donderdag 28 februari 2013 13:44 schreef vivelafete het volgende:[..] Ik denk dat dat behoorlijk meevalt. Er zullen echt wel mensen zijn die hem koste wat kost willen zien hangen, maar volgens mij heeft de meerderheid van de geïnteresseerde mensen gewoon genoeg van de tenenkrommend onrealistische ontkenningen. Het is eerder pijnlijk dat hij zich nog zo krampachtig heeft blijven verdedigen terwijl toch iedereen al lang weet hoe de vork in de steel zit. Ik vind het trouwens ook niet zo gek dat (in Nederland) het speerpunt is geworden. Hij heeft altijd al de meeste aandacht gehad en is de meest herkenbare renner in Nederland, niet gek dat zich dat ook in moeilijkere tijden uit. Inderdaad!  |
tong80 | donderdag 28 februari 2013 @ 14:00 |
Daar valt iemand van zijn voetstuk zeg. De zoveelste helaas.
 |
TheArt | donderdag 28 februari 2013 @ 14:04 |
quote: Ach tong kom op, alsof hij nog niet gevallen is. |
planethugo | donderdag 28 februari 2013 @ 14:09 |
hij is al van zijn voetstuk gevallen sinds dit:
 |
TheArt | donderdag 28 februari 2013 @ 14:09 |
quote: Hij heeft er wel een lekker oostblokmokkel aan overgehouden. |
OProg | donderdag 28 februari 2013 @ 14:11 |
quote: Ik wil die dopingstalen van die periode opnieuw onderzocht zien!!!  |
tong80 | donderdag 28 februari 2013 @ 14:14 |
quote: Wel een lekker wijf zo te zien. 
 |
Dasjonny | donderdag 28 februari 2013 @ 14:14 |
quote: Als mijn huisarts me doorverwijst met een hoge ureum waarde en dat mijn nieren daardoor beschadigd zijn. Ja dan dopinggebruiker hier.
Fitnesste een tijdje en door een hoog eiwitgehalte in mijn dieet te hoge ureum waarden. Mijn kreatinine waarde was echter wel goed dus werd door de internist ook weer vrolijk de deur uitgestuurt van, niets mis met jou. Denk dus dat er zat false positives bij kunnen zitten. |
franklop | donderdag 28 februari 2013 @ 14:14 |
quote: + kind |
Tommeke | donderdag 28 februari 2013 @ 14:14 |
quote: Idd. Hij deed gewoon wat ze toen allemaal deden.
Overigens hoorde ik uit eerste hand ook leuke EPO-verhalen over Philippe Gilbert in z'n juniorentijd en hoe dat allemaal is afgekocht. En ook over Axelske Merckx die dankzij papa weg kwam met een positief plaske. |
Tommeke | donderdag 28 februari 2013 @ 14:16 |
quote: Ja. Oprotten met die jury. Ze kosten je geld en leveren je niks op als organisator. |
kl1172 | donderdag 28 februari 2013 @ 14:26 |
quote: Op donderdag 28 februari 2013 14:14 schreef Tommeke het volgende:[..] Idd. Hij deed gewoon wat ze toen allemaal deden. Overigens hoorde ik uit eerste hand ook leuke EPO-verhalen over Philippe Gilbert in z'n juniorentijd en hoe dat allemaal is afgekocht. En ook over Axelske Merckx die dankzij papa weg kwam met een positief plaske. Ze deden wat ze toen allemaal deden, oké (alhoewel er zijn toch nog cleane renners te bespeuren in die tijd, misschien wel geen in de top van het peleton), maar dat hardnekkig ontkennen, nee daar kan ik me niet mee verzoenen.
Gilbert zijn superseizoen vind ik erg onbetrouwbaar (hoe lang hij daar een hoog niveau vasthoudt en zijn haar ontkleuren) en Axel blijft de zoon van Merckx (met zijn krokodillentranen en de verontwaardiging zelf over Lance ).
[ Bericht 4% gewijzigd door kl1172 op 28-02-2013 14:33:33 ] |
marcodej | donderdag 28 februari 2013 @ 14:29 |
quote:
 |
Ereinion | donderdag 28 februari 2013 @ 14:42 |
quote: Op donderdag 28 februari 2013 14:14 schreef Tommeke het volgende:[..] Idd. Hij deed gewoon wat ze toen allemaal deden. Overigens hoorde ik uit eerste hand ook leuke EPO-verhalen over Philippe Gilbert in z'n juniorentijd en hoe dat allemaal is afgekocht. En ook over Axelske Merckx die dankzij papa weg kwam met een positief plaske. Ik heb daar ook jaaaaaarenlang geleden (voordat hij een grote ster was) verhalen over gehoord, ging altijd over rugzakjes, maar ik kan me er verder weinig van herinneren. |
rubbereend | donderdag 28 februari 2013 @ 14:54 |
quote: Horst Jan heeft op FOK! toch ooit zn doping verhaal gedaan |
rubbereend | donderdag 28 februari 2013 @ 14:55 |
Matschiner is wel druk met Rabobank zeg, doet hij ook een boekje open over andere sporters die hij hielp? |
Panthera. | donderdag 28 februari 2013 @ 14:59 |
quote: Op donderdag 28 februari 2013 14:26 schreef kl1172 het volgende:[..] Ze deden wat ze toen allemaal deden, oké (alhoewel er zijn toch nog cleane renners te bespeuren in die tijd, misschien wel geen in de top van het peleton), maar dat hardnekkig ontkennen, nee daar kan ik me niet mee verzoenen. Gilbert zijn superseizoen vind ik erg onbetrouwbaar (hoe lang hij daar een hoog niveau vasthoudt en zijn haar ontkleuren) en Axel blijft de zoon van Merckx (met zijn krokodillentranen  en de verontwaardiging zelf over Lance  ). Ja, er waren geruchten dat er haartests gedaan zouden worden, een paar dagen later heeft Gilbert zijn haar geblondeerd en hij komt er nog mee weg ook.
Maar ach, zo ken ik ook verhalen dat Jose de Cauwer verschillende junioren waaronder onder andere Jürgen Vdb van spulletjes voorzag. Gelukkig is nu iedereen schoon. |
planethugo | donderdag 28 februari 2013 @ 15:09 |
quote: is boogerd daar niet ook een keer moeten gaan getuigen voor de rechtbank, in oostenrijk? |
rubbereend | donderdag 28 februari 2013 @ 15:12 |
quote: volgens mij alleen voor verhoor weggeweest |
THEFXR | donderdag 28 februari 2013 @ 15:21 |
Als boogerd publiekelijk zijn verhaal doet, kijkt er niemand van op en verder is hij de laatste dus wat ie nu loopt te miepen over anderen? |
planethugo | donderdag 28 februari 2013 @ 15:21 |
quote: klopt
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-in-dopingzaak.dhtml
omdat ze zeiden 'niks met de zaak te maken te hebben' zijn Boogerd en Dekker in Nederland verhoord
quote: Advocaat Hans van Oijen denkt dat de zaak noch voor Boogerd en Dekker noch voor Rabobank een vervolg zal krijgen. ,,Ik zeg dit puur op persoonlijke titel, maar als ze zich bij Rabo geen zorgen maken, denk ik dat dat terecht is." 18-12-09
 volgens mij zaten er destijds toch een paar bij Rabo die zich wel zorgen maakte |
kl1172 | donderdag 28 februari 2013 @ 15:33 |
quote: Zou dat dan ook meineed kunnen betekenen? Of is dit niet van die orde? |
planethugo | donderdag 28 februari 2013 @ 15:51 |
quote: volgens mij kan je in een verhoor alles zeggen en daar wordt dan een zaak op gebaseerd. Meineed kun je alleen bij de rechtbank plegen, daar kun je dan ook je eerdere verklaring volledig herzien. Geloof ik  |
marcodej | donderdag 28 februari 2013 @ 16:48 |
http://nos.nl/video/47936(...)or-gek-gehouden.html
Man, man, man.  |
DeeBee | donderdag 28 februari 2013 @ 16:54 |
quote: Banksters.  |
Leatherface | donderdag 28 februari 2013 @ 16:54 |
Typische white shoe boy reactie. |
Steven184 | donderdag 28 februari 2013 @ 16:57 |
quote: Prestaties eisen in een periode dat iedereen aan de dope zat..en dan daarna klagen. |
planethugo | donderdag 28 februari 2013 @ 17:03 |
ze kunnen moeilijk zeggen: tja prima wat er toen gebeurd is  |
THEFXR | donderdag 28 februari 2013 @ 17:10 |
quote: als er een branche is die heel goed weet wat besodemieteren, banksters tief up, lul |
Zelva | donderdag 28 februari 2013 @ 18:10 |
quote: "Wij wisten wel dat het in 1996 in het wielrennen niet deugde."
Tuurlijk joh, Piet Nostradamus. |
marcodej | donderdag 28 februari 2013 @ 18:12 |
quote: "We zijn in 1996 begonnen omdat we het anders willen doen, met een zero tolerance beleid". En even later: "We gaan er vanuit dat de jongens en meisjes van nu schoon rijden. Daar hebben we ook op ingezet sinds het incident in 2007." |
Ericr | donderdag 28 februari 2013 @ 18:12 |
quote: THEFXR wist dat al in 1892. |
Joost-mag-het-weten | donderdag 28 februari 2013 @ 18:14 |
quote: Ik begin met de dag meer en meer respect voor Frank VDB te krijgen ... Straks was ie nog niet eens meer gedopeerd dan degenen achter hem ook ... |
THEFXR | donderdag 28 februari 2013 @ 18:18 |
quote: maar luisteren, ho maar..... |
OProg | donderdag 28 februari 2013 @ 18:45 |
quote: Inderdaad. 
Dat jaar reden er 4 Rabo's bij de eerste 7. Dat was ook wel ongehoord. |
Mani89 | donderdag 28 februari 2013 @ 19:02 |
quote:
quote: woensdag 25 februari 2009
In het maandblad Ché spreekt Frank Vandenbroucke zich openhartig uit over doping. Ondanks het feit dat de Belg nooit betrapt of positief is getest ontkent hij niet doping te hebben gebruikt. Tegelijkertijd insinueert hij echter ook dopinggebruik door collega-renners als Michael Boogerd.
"Ik heb inderdaad nooit gezegd dat ik geen doping heb gepakt. Maar ik heb ook nooit gezegd dat ik wél doping heb gepakt. In 1999 won ik Luik-Bastenaken-Luik op magistrale wijze, en wat de mensen ook denken, op een eerlijke manier. Want ik weet 100 procent zeker dat ik die dag niks anders had genomen dan de tweede (Boogerd – red.), de derde, de vierde en de vijfde in de uitslag. Iedereen reed die dag met hetzelfde in zijn lijf, we streden met gelijke wapens. Dus was dat een eerlijke wedstrijd, met een eerlijke uitslag. Die dag, of beter, dat jaar was ik de beste van allemaal. Dat wist iedereen in het peloton," zegt de Belg in de glossy.
Vandenbroucke ontkent dus niet dat hij die dag iets genomen heeft: "Destijds wist iedereen wat de anderen namen en je deed dan gewoon hetzelfde. Nieuwe dopingproducten moesten natuurlijk wel in het peloton geïntroduceerd worden door de zogenaamde pioniers." Dat gebeurde destijds volgens de Belg door de Italiaanse Gewiss-ploeg met renners als Furlan, Berzin en Argentin. "Op een bepaald moment reden die mannen 10 kilometer per uur sneller dan de rest. Ik heb nooit de kans gehad om een pionier te zijn, om een nieuw soort doping als eerste uit te proberen," betreurt Vandenbroucke: "Als ze mij toen de kans hadden gegeven om een nieuw wondermiddel als eerste te testen, had ik dat zonder twijfel gedaan. Jammer genoeg heb ik die kans nooit gehad."
Gisteren reageerde Michael Boogerd laconiek op de insinuaties van de Belg. De Hagenaar was in 1999 tweede in Luik-Bastenaken-Luik. "Als ik die dag hetzelfde had gebruikt, had ik wel gewonnen," zegt Boogerd lachend. "Het zou kunnen dat we hetzelfde hebben gebruikt, maar dat was dan een bruine boterham met kaas. Ik neem Vandenbroucke al lang niet meer zo serieus."
Volgens eigen zeggen had Vandenbroucke uitzonderlijke klasse: "Ja, ik was geboren om te koersen en om te winnen. In 1994 won ik als 19-jarige de koninginnerit van de Ronde van de Middellandse Zee, op de Mont Faron, voor Davide Cassani en Yevgeni Berzin. Die gasten hadden toen een hematocrietwaarde van 60. Die van mij was 42! Dat ik daar won was ongelovelijk en omdat ik toen met ongelijke middelen streed was dat mijn grootste prestatie. Zij waren geprepareerd tot en met door dopingdokters Michele Ferrari en Luigi Cecchini, ik reed rond op water en brood." Gewoon een uitzonderlijk talent. |
OProg | donderdag 28 februari 2013 @ 19:08 |
quote: Kan je nagaan wat zijn palmares zou zijn geweest als hij bijvoorbeeld de geest van Zabel in hem had gehad. Hoewel de momenten waarin hij uitblonk natuurlijk wel weer deels ingegeven werden door zijn impulsiviteit en misschien wel gekte. |
TargaFlorio | donderdag 28 februari 2013 @ 20:30 |
quote:  |
THEFXR | donderdag 28 februari 2013 @ 20:48 |
quote: Gisteren reageerde Michael Boogerd laconiek op de insinuaties van de Belg. De Hagenaar was in 1999 tweede in Luik-Bastenaken-Luik. "Als ik die dag hetzelfde had gebruikt, had ik wel gewonnen," zegt Boogerd lachend. "Het zou kunnen dat we hetzelfde hebben gebruikt, maar dat was dan een bruine boterham met kaas. Ik neem Vandenbroucke al lang niet meer zo serieus." wij nemen jou al helemaal niet serieus meer, met je boterhammen.... |
SaintOfKillers | donderdag 28 februari 2013 @ 21:24 |
quote: België: 'Het Nederlandse antidopingbeleid faalt'
Het Nederlandse antidopingbeleid faalt. Dat stellen de Belgische politie en justitie donderdag in het Nederlandse KRO-programma Brandpunt Reporter. 'Nederland is een zwakke schakel in de internationale bestrijding van de dopinghandel', aldus de Belgische autoriteiten.
In België wordt veel doping verhandeld die uit ondergrondse Nederlandse laboratoria komt. Volgens advocaat-generaal Francis Clarysse, lid van een speciaal Belgisch antidopingteam, is het aantal laboratoria in Nederland de afgelopen twee jaar verdubbeld van vier naar acht. De middelen zouden gevaarlijk zijn voor de gezondheid en worden verhandeld op 20 vermoedelijk door Nederlanders beheerde websites.
'Die problemen moeten met tak en wortel worden uitgeroeid, maar het schort aan samenwerking met Nederland', aldus het antidopingteam. De media zou zich beter op zoiets storten dan over Rabo te blijven zeiken. Uiteindelijk komt de shit nu bovendrijven door onderzoeken uit de VS, uit Oostenrijk en gevolgen van de Fuentes-zaak. Zijn er de laatste 20 jaar al veel Nederlandse renners in eigen land gepakt? |
DeeBee | donderdag 28 februari 2013 @ 21:28 |
De lijst gepakte Belgische renners is inderdaad vele malen langer...
Of het nou Nederland, Belgie of Spanje is...nergens is er de echte drive om je nationale helden achterna te zitten of een fanatieke dopingjacht te voeren.
Italië laat het nog heel wat lijken, maar die sluiten weer te pas en te onpas allerlei deals, waardoor de schorsingen dan weer veel meer een wassen neus zijn dan in andere landen.
De VS heeft nu één high-profile zaak tegen Armstrong gestart, maar heeft ook jarenlang dopinggebruik in allerlei sporten oogluikend toegestaan of zaken in de doofpot laten belanden.
De kritiek dat Nederland dan nu tekort schiet in de dopingjacht vind ik wat nutteloos, dat kan je van elk land wel op een bepaalde manier zeggen... |
SaintOfKillers | donderdag 28 februari 2013 @ 21:33 |
Museeuw en zijn wespen, VDB en zijn hondenmedicijnen, de TBC-500 zaak , de lopende zaak tegen dokter Mertens,.. (en de "kleinere" zaakjes tegen Berden, Keisse, Leukemans,...)
Het kan beter, maar het is tenminste iets, wat nog steeds aanzienlijk meer is dan helemaal niets. |
komrad | donderdag 28 februari 2013 @ 21:34 |
In België zijn ze mogelijk nog hypocrieter dan Boogie. Zucht. |
OProg | donderdag 28 februari 2013 @ 21:42 |
quote: Op donderdag 28 februari 2013 21:33 schreef SaintOfKillers het volgende:Museeuw en zijn wespen, VDB en zijn hondenmedicijnen, de TBC-500 zaak , de lopende zaak tegen dokter Mertens,.. (en de "kleinere" zaakjes tegen Berden, Keisse, Leukemans,...) En vooral het feit dat daar niemand met gewetensbezwaar gaat praten. Zoals wat dat betreft in Nederland met de calvinistische wortels. |