SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
Wat is dat voor een aparte constructie?quote:Op vrijdag 22 februari 2013 23:25 schreef Ericr het volgende:
Zou wat zijn als Landis hierdoor loaded wordt terwijl Armstrong aan de bedelstraf raakt. Landis heeft recht op 25% van de totale claim op Armstrong.
Kan me niet voorstellen dat Lance die zaak van us postal verliest
Als een klokkenluider een zaak aanspant heeft hij recht op 25% van het teruggevorderde bedrag. Op zich wel een logische constructie.quote:Op zaterdag 23 februari 2013 09:44 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Wat is dat voor een aparte constructie?
Kan me niet voorstellen dat Lance die zaak van us postal verliest
Waarom kan je je niet voorstellen dat Lance de zaak verliest? Ik kan me dan weer niet voorstellen dat de federale overheid zich bij een zaak zou aansluiten als ze niet het gevoel hebben dat ze een (erg) goede kans hebben om te winnen, ze hadden Landis ook in zijn eentje door kunnen laten gaan.
Veelers zijn gister ook, net als Matschiner hier, dat er in het huidige peloton nog volop wordt gebruikt.quote:NRC Weekend Zaterdag 23 februari & Zondag 24 februari 2013
Doping Oostenrijkse ex-dealer Matschiner regelde Dopingdealer Stefan Matschiner wil voor het eerst vertellen over zijn jarenlange relatie met de voormalige wielerploeg Rabobank. Renners en managers moeten
eindelijk eens naar buiten treden, zegt hun dealer.
Amper vijftien minuten.Zo lang duurde een bloedtransfusie in de Tour de France, vertelt Stefan Matschiner. Snel de hotelkamer op. Schilderijtje van de muur, bloedzak ophangen, naald in de arm van de renner. Na de eerste milliliter bloed even wachten. Dan het infuus helemaal open draaien. Tien minuten later al drukt de wielrenner zijn vinger op de wonde en staat zijn dealer de bloedzak op het toilet in stukjes te knippen. Hup door de plee, zegt Stefan Matschiner. „Fix und fertig.” We zitten in hotel Wirt am Bach, in het Oostenrijkse dorp waar hij geboren en getogen is. In Laakirchen is hij nog altijd der Stefan. „Alles is geregeld”, zegt de waardin. „Stefan heeft laten weten dat u zou komen.” In de rest van Oostenrijk is hij beroemd en berucht. Stefan Matschiner was spil in het grootste dopingschandaal in de Oostenrijkse geschiedenis. De gewezen atleet en sportmanager leverde de klanten voor de Weense bloedbank Humanplasma, waar sporters uit binnen- en buitenland illegale bloedtransfusies ondergingen. Matschiner bezorgde de bloedzakken voor de wedstrijden. Hij verkocht epo, groeihormonen en testosteron. Toen de bloedbank zijn deuren sloot, ging hij op eigen houtje verder met de bloeddoping – met geavanceerde medische apparatuur die was betaald door zijn klanten. De Oostenrijker Bernhard Kohl was één van die klanten. Oud-Raborenner Michael Rasmussen was een andere, bevestigt Matschiner nu. Na de bekentenissen van de Deen en de Nederlander Thomas Dekker voelt hij zich vrij om te praten over zijn jarenlange relatie met de Raboploeg.
Hij doet een oproep: „Iedereen die daar gewerkt heeft, moet eindelijk
eens vertellen dat er bij Rabobank georganiseerd doping werd gebruikt.”
U werkte met ingewikkelde apparatuur. Zelf bloed centrifugeren. Invriezen. Ontdooien. Was u niet bang dat iemand dood neer zou vallen? „Nee, dat kon niet gebeuren. Dat wist ik hónderd procent zeker. Ik zorgde ervoor dat ik met één bloedzak tegelijk werkte, zodat ik ze niet zou verwisselen. Voordat ik het toediende, controleerde ik de bloedgroep. En ik begon met één milliliter. Als dat niet van de sporter was, zou direct een reactie volgen. De sporter gaat rillen, krijgt koorts, wordt ziek. Dat is shit, maar niet dodelijk. En trouwens, het ís nooit fout gegaan.”
Was u dan niet bang om betrapt te worden? „Eigenlijk helemaal niet. Zoveel mensen wisten er van. In het circuit waarin ik mij bewoog, was het helemaal geen geheim.”
U zegt: iedereen wist ervan? „Iemand moet het vuile werk opknappen.
Ze hadden mij allemaal nodig. De sporters, de trainers, hun managers.
De sponsoren, die wilden dat hun atleten presteerden. En de politici, zodat zij weer een sporter op de schouder konden kloppen. Iedereen vond het prima zo. Tot iemand werd gepakt. Toen had de sporter het gedaan. En mensen zoals dokter Fuentes en ik. Wij waren de slechteriken.”
U heeft al verteld dat u met Rasmussen werkte in zijn Rabotijd.Zaten andere Raborenners bij u? „Er zullen er nog wel een paar geweest zijn, ja.”
Wie dan? „Een is er al uit de kast gekomen: Thomas Dekker. Nu hij openlijk gezegd heeft dat hij doping heeft gebruikt,kan ik hem geen pijn meer doen. Thomas was ook bij mij. Maar ik wil geen sporters verraden. Ik doe alleen een oproep aan de Raborenners die klant bij mij waren. Ze moeten nu eindelijk eens zeggen: ik heb ook gedoped. Ze moeten eerlijk zijn tegenover zichzelf.”
U bedoelt Michael Boogerd? „Dat is úw interpretatie. Ik zeg geen ja of nee.”
Er was ook nog een Rus. „Heb ik ook gehoord, maar dat was voor mijn tijd. Dus is het niet aan mij te zeggen dat [oud-Raborenner] Denis Mensjov klant was van Humanplasma. Ik heb het alleen gehoord.”
En hoe zit het met de leidinggevenden van Rabobank? „In de Tour van 2005 heb ik de ploegarts van Rabobank, Geert Leinders,een bloedzak gebracht. Mijn eerste Tour, een groot avontuur. Het was in de buurt van Grenoble, in de bergen. Aan het begin van de avond moest ik naar het hotel van Rabobank. Ik heb Leinders gebeld, en toen kwam hij naar buiten. Ik had twee bloedzakken bij me, hij wilde er maar één hebben. De andere renner was ziek, zei Leinders. Hij heeft me het volle bedrag betaald: 1.000 euro. Leinders wist toen nog niet wie ik was. Voor hem was ik een kleine koerier.”
Was het spannend? „Natuurlijk! Het gaf een kick. Ik ben zelf sporter geweest, ik weet hoe het voelt om een grote wedstrijd te winnen. Maar dat was op nationaal niveau. En dan wint een van jouw sporters een Touretappe, en jij bent er bij. Je weet hoe het zal gaan: donderdag bloedzak. Vrijdag, vlakke etappe. Zaterdag: koninginnerit in de bergen. En jij weet wie gaat winnen.”
U heeft rekeningen verstuurd aan de sporters die u doping verkocht.
Belangrijk bewijs voor de politie. Waarom deed u dat? „Ik woon in een land waar eerlijke burgers belasting betalen. Als ik geld verdien, schrijf ik facturen en betaal ik belasting. Om een pensioen te hebben, verzekerd te zijn. En m’n bijdrage te leveren aan de maatschappij.”
Boogerd heeft toegegeven rekeningen van u te hebben ontvangen en die te hebben betaald. Hij zegt dat het om vitaminen ging. „Misschien moet u het Michael nog eens vragen. Erwaren waarschijnlijk veel rekeningen. En ik denk dat je daar héél veel vitaminen voor kunt kopen.”
Er wordt vaak gezegd dat het wielrennen inmiddels veel schoner is. Gelooft u dat ook? „Ik weet zeker dat het niet zo is. Ik heb nog contacten in de wielerwereld. Een voormalig teamarts vertelde mij laatst dat er tegenwoordig al in de jeugd zwaar wordt gedoped. Met nieuwe middelen: Aicar, GW-1516. Gelukkig ben ik daar niet meer
bij betrokken. Voor die rotzooi zou ik niet verantwoordelijk willen zijn.”
Kijkt u nog wel naar sport? „Ja, natuurlijk. Niet zo vaak, maar ik
ben een grote voetbalfan. En ik vraag me echt niet af wat voor middelen er worden gebruikt. Als ik naar een film kijk, en ik zie een zeventig jaar oude Harrison Ford met dikke aderen op zijn biceps, vraag ik me ook niet af of dat natuurlijk is. Film is entertainment. Net als topsport.”
Moet doping dan maar helemaal worden vrijgegeven? „Zeker niet. Welk voorbeeld geven we onze kinderen dan? Maar profsport is wat anders dan amateursport.Bij een atleet die heel zwaar traint, daalt de testosteronspiegel tot onder zijn normale niveau. De sporter wordt veel sneller ziek. Dat is ook niet gezond. Waarom zouden sporters niet een klein beetje testosteron mogen nemen, alsof ze ziek zijn? Aan de andere kant: als je testosteron mag aanvullen, begeef je je op een hellend vlak. Er zijn altijd mensen die wat meer nemen om zichzelf een voordeel te verschaffen. Moeilijk.”
Sommige sporters beschikken over middelen waarvan anderen wellicht nooit hebben gehoord. „Een mythe. De topsportwereld is als een huis. Buiten staan de journalisten, en het publiek. Zij weten niet wat in het huis gebeurt. Binnen zitten insiders: sporters, managers, trainers. Iedereen praat met elkaar: roeiers met hardlopers, worstelaars met boksers. Zomer- met wintersporters. Voortdurende technologieoverdracht, op grote schaal.” Dus grote dopingverschillen bestaan niet. „Er zijn altijd verschuivingen, maar zo’n voordeel verdwijnt snel. Het is vooral oneerlijk voor de volgende generatie, de jonge sporters. Die worden gedwongen hetzelfde te doen. Anders halen ze het niveau niet.”
Volgens het Amerikaanse antidopingbureau Usada runde Lance Armstrong het ‘meest geavanceerde dopingprogramma ooit’. „Onzin. Alle andere wielerteams hebben precies zo gewerkt. Armstrong had dezelfde doping als de rest. En hij had ook gewonnen als niemand doping had gebruikt.”
Wind extinguishes a candle and energizes fire
Op die zaterdag in 2005 won Weening trouwens waar Matschiner het over heeft... 
Die dag erna Rasmussen. 
Die dag erna Rasmussen.
Jack does it in real time...
De vraag is dan wie van Rabo ziek was.quote:
Op die zaterdag in 2005 won Weening trouwens waar Matschiner het over heeft...
Menchov toch?quote:Op zaterdag 23 februari 2013 11:33 schreef debeterebob het volgende:
[..]
De vraag is dan wie van Rabo ziek was.
Edit: ja dus:
quote:Twee jaar terug wilde Rabobank de troef Menchov voor het eerst uitspelen in de Tour de France. Dat plan viel al snel in duigen toen de aanwinst ziek werd en daarna niet meer kon aanklampen. Hij haalde wel Parijs, maar slechts als 85ste. Die beroerde zomer maakte hij twee maanden later goed. Toen zegevierde Menchov in de Vuelta, nadat de winnaar Roberto Heras op doping was betrapt. In die drie weken door Spanje herwon de Rus zijn zelfvertrouwen. Daarom wilde hij in 2006 een herkansing.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
En dat met slechts één bloedzak. Raboquote:
Op die zaterdag in 2005 won Weening trouwens waar Matschiner het over heeft...
Maar die rit in de vogezen toen Weening won is toch geen koninginnerit?quote:
Op die zaterdag in 2005 won Weening trouwens waar Matschiner het over heeft...
Inderdaadquote:
[..]
En dat met slechts één bloedzak. Rabo
Dus als ik goed begrijp een zakje voor Menchov en de ander voor Rasmussen
Weening
Dat valt te betwijfelen, maar op de zaterdag erna won Totschnig (quote:
[..]
Maar die rit in de vogezen toen Weening won is toch geen koninginnerit?
) en die reed niet voor Rabo...Dus het kan zijn dat hij zondag bedoelt (en dus Rasmussen), maar op zich was die rit naar Gerardmer wel redelijk zwaar met wat beklimmingen.
Jack does it in real time...
Zaterdag een week later is Totschnig winnaar in de pyreneeen rit met een vlakke etappe ervoor. Tostchnig was klant van Matschiner, maar die reed niet bij rabobank, misschien in de war?quote:
[..]
Maar die rit in de vogezen toen Weening won is toch geen koninginnerit?
Ik vond Totschnig wel een brute held toenquote:
Op zaterdag 23 februari 2013 11:37 schreef FredWielergek het volgende:
Was een mooie overwinning.
ahum, kuch, kuch 
quote:.Bij een atleet die heel zwaar traint, daalt de testosteronspiegel tot onder zijn normale niveau. De sporter wordt veel sneller ziek. Dat is ook niet gezond. Waarom zouden sporters niet een klein beetje testosteron mogen nemen, alsof ze ziek zijn? Aan de andere kant: als je testosteron mag aanvullen, begeef je je op een hellend vlak. Er zijn altijd mensen die wat meer nemen om zichzelf een voordeel te verschaffen. Moeilijk.”
Hij zegt nergens dat die specifieke bloedzak voor Rabo was.quote:
[..]
Zaterdag een week later is Totschnig winnaar in de pyreneeen rit met een vlakke etappe ervoor. Tostchnig was klant van Matschiner, maar die reed niet bij rabobank, misschien in de war?
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
Wauw dat zou wel schokkend zijn.quote:Er wordt vaak gezegd dat het wielrennen inmiddels veel schoner is. Gelooft u dat ook? „Ik weet zeker dat het niet zo is. Ik heb nog contacten in de wielerwereld. Een voormalig teamarts vertelde mij laatst dat er tegenwoordig al in de jeugd zwaar wordt gedoped. Met nieuwe middelen: Aicar, GW-1516. Gelukkig ben ik daar niet meer
bij betrokken. Voor die rotzooi zou ik niet verantwoordelijk willen zijn.”
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
In de jeugd? Zelfs bij US Postal waren ze voorzichtig met jonge renners.quote:
[..]
jij dacht dat er licht werd gedoped?
Dat junioren zwaar aan de AICAR en GW-1516 zitten wist jij natuurlijk al.quote:
[..]
jij dacht dat er licht werd gedoped?
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Wel een chill standpunt, gewoon roepen dat iedereen gebruikt en dan bij elk individueel geval je gelijk halenquote:Op zaterdag 23 februari 2013 13:08 schreef Mani89 het volgende:
[..]
Dat junioren zwaar aan de AICAR en GW-1516 zitten wist jij natuurlijk al.
.
onzin, nu ben je echt aan het trollen.quote:
[..]
Wel een chill standpunt, gewoon roepen dat iedereen gebruikt en dan bij elk individueel geval je gelijk halen
Onze eigen Nostradamus inderdaad.quote:
[..]
Wel een chill standpunt, gewoon roepen dat iedereen gebruikt en dan bij elk individueel geval je gelijk halen
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
nee, wist ik niet, wilde alleen de mate weten, waarin jij dacht dat er bij de junioren werd gebruiktquote:
[..]
Dat junioren zwaar aan de AICAR en GW-1516 zitten wist jij natuurlijk al.
Ik vind het een beetje rare zin en opmerking. Hoe kun je nou een uitspraak doen over nu terwijl je het hebt over een VOORMALIG teamartsquote:
Wie weet tot hoever dat voormalig teamarts al terug gaat.
Hij veegt gewoon zijn eiegen straatje schoon door alles zo op te blazen (de sponsoren wisten het, zelfs de politiek juichte het toe), waardoor hij maar een lein radartje in het geheel lijkt. Ik kan me niet voorstellen dat het zo grootschalig is opgezet en openlijk tussen zoveel mensen wordt besproken, zonder dat er ooit iets naar buiten sijpelt.quote:
[..]
Ik vind het een beetje rare zin en opmerking. Hoe kun je nou een uitspraak doen over nu terwijl je het hebt over een VOORMALIG teamarts
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
Als het een Leinders is dan kan dat best. Maar voor ons is het onmogelijk om zulke uitspraken te beoordelen. Hij zegt ook dat Armstrong in een dopingvrije wereld de beste was geweest, dus tja.quote:
[..]
Ik vind het een beetje rare zin en opmerking. Hoe kun je nou een uitspraak doen over nu terwijl je het hebt over een VOORMALIG teamarts
Waarom viel hij dan voor zijn kanker in de TDF elke keer uit?quote:
[..]
Als het een Leinders is dan kan dat best. Maar voor ons is het onmogelijk om zulke uitspraken te beoordelen. Hij zegt ook dat Armstrong in een dopingvrije wereld de beste was geweest, dus tja.
EPO gebruikte hij al, dus daar kan het niet aan gelegen hebben.quote:
[..]
Waarom viel hij dan voor zijn kanker in de TDF elke keer uit?
36e worden in de Tour op je 24e en een ritzege boeken zou ik niet elke keer uitvallen willen noemen. Laat staan die behaalde wereldtitel, Waalse Pijl zege en 2x 2e in L-B-L.quote:
[..]
Waarom viel hij dan voor zijn kanker in de TDF elke keer uit?
Omdat hij toen nog geen gentherapie had gehad, duh..quote:
[..]
Waarom viel hij dan voor zijn kanker in de TDF elke keer uit?
Wind extinguishes a candle and energizes fire
quote:
[..]
Waarom viel hij dan voor zijn kanker in de TDF elke keer uit?
Ik bedoel juist dat je iemand die dat met stelligheid zegt niet serieus kan nemen.quote:
[..]
Waarom viel hij dan voor zijn kanker in de TDF elke keer uit?
ja, met doping, dat bekende hij in het zkhquote:
[..]
36e worden in de Tour op je 24e en een ritzege boeken zou ik niet elke keer uitvallen willen noemen. Laat staan die behaalde wereldtitel, Waalse Pijl zege en 2x 2e in L-B-L.
dus, dan is de rest gelijk ook niet waar, qua uitspraken?quote:
[..]
[..]
Ik bedoel juist dat je iemand die dat met stelligheid zegt niet serieus kan nemen.
Net als Klaas Faber weet je jezelf elke keer buiten de discussie te plaatsen.quote:
[..]
dus, dan is de rest gelijk ook niet waar, qua uitspraken?
Wind extinguishes a candle and energizes fire
en jij kan alleen maar achteraf lullenquote:
[..]
Net als Klaas Faber weet je jezelf elke keer buiten de discussie te plaatsen.
Lees nog een keer goed wat ik zeg. Als je het dan nog niet begrijpt, wil ik het best even uitleggenquote:
[..]
dus, dan is de rest gelijk ook niet waar, qua uitspraken?
.
ik begrijp de motivatie erachter niet, dat elke keer als een insider info geeft, er wordt gezocht naar vreemde ongelovige uitspraken, om die bron dan maar te diskwalificeren.quote:Op zaterdag 23 februari 2013 14:02 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Lees nog een keer goed wat ik zeg. Als je het dan nog niet begrijpt, wil ik het best even uitleggen
Liefde maakt blind, maar die connectie maak ik tussen 2 liefhebbende en niet tussen fans en hun liefde voor hun sport.
Zo komt het bij mij over.
Tja ik heb nu eenmaal geleerd kritisch naar bronnen te kijken. En daar is in dit geval alle reden voor. Dus zeg ik dat zulke uitspraken moeilijk te beoordelen zijn, weinigzeggend. Je weet eenvoudigweg niet of het waar is of niet waar. Nouja, jij wel natuurlijk!quote:
[..]
ik begrijp de motivatie erachter niet, dat elke keer als een insider info geeft, er wordt gezocht naar vreemde ongelovige uitspraken, om die bron dan maar te diskwalificeren.
Liefde maakt blind, maar die connectie maak ik tussen 2 liefhebbende en niet tussen fans en hun liefde voor hun sport.
Zo komt het bij mij over.
Als er een "insider" is die zegt dat een sport volledig clean is, bekijk ik dat ook kritisch. Jij bekijkt alleen de tegenstanders van jouw punt kritisch, en iedereen die jouw punt onderschrijft volkomen kritiekloos.
We pikken er allemaal uit, wat strookt met onze eigen visie, het is dus net een puzzel die je moet leggen, met al die verschillende bronnen.quote:
[..]
Tja ik heb nu eenmaal geleerd kritisch naar bronnen te kijken. En daar is in dit geval alle reden voor. Dus zeg ik dat zulke uitspraken moeilijk te beoordelen zijn, weinigzeggend. Je weet eenvoudigweg niet of het waar is of niet waar. Nouja, jij wel natuurlijk!
Als er een "insider" is die zegt dat een sport volledig clean is, bekijk ik dat ook kritisch. Jij bekijkt alleen de tegenstanders van jouw punt kritisch, en iedereen die jouw punt onderschrijft volkomen kritiekloos.
Het ligt er maar net aan wie, welke filter gebruikt.
Ratjetoe en thefxr, schei toch uit met deze zinlose discussie, en ga lekker naar de omloop kijken en enjoy
Eens.quote:
[..]
We pikken er allemaal uit, wat strookt met onze eigen visie, het is dus net een puzzel die je moet leggen, met al die verschillende bronnen.
Het ligt er maar net aan wie, welke filter gebruikt.
Bron: Nieuwsbankquote:“Wielrennen nooit meer dopingvrij”
'S-HERTOGENBOSCH, 20130221 -- Na een onrustige winter is het wielerseizoen weer begonnen. Zaterdag staat de eerste klassieker op het programma: Omloop het Nieuwsblad. De aanloop naar dit seizoen werd gedomineerd door de dopingbekentenis van Lance Armstrong bij Oprah Winfrey. Nationaal werd de wielerwereld opgeschrikt door het stoppen van Rabobank als hoofdsponsor van de wielerploeg en de bekentenissen van onder andere Danny Nelissen en Thomas Dekker. Multiscope vroeg 1000 Nederlanders naar hun kijk op doping in het wielrennen en andere sporten.
Interesse verdwijnt niet
Ondanks alle dopingschandalen van de laatste jaren, verliest de wielrennerij weinig van zijn kijkers. Ongeveer driekwart van de wielerliefhebbers volgt ook komende zomer weer (deels) de Tour de France. Slechts 10% volgt de komende Tour de France minder dan voorheen vanwege alle dopingschandalen. Een zelfde percentage geeft aan juist meer te gaan kijken.
Nooit meer dopingvrij
Ondanks de initiatieven om doping uit het wielrennen te weren, heeft het publiek daar geen vertrouwen in. 87% denkt niet dat dopinggebruik in het wielrennen ooit helemaal verdwijnt. Slechts 3% weet zeker dat er in het peloton ooit geen doping meer gebruikt wordt. 10% heeft daar wel vertrouwen in, maar is er niet zeker van.
Ruim een derde van de ondervraagden denkt zelfs dat er, ondanks alle maatregelen en bekentenissen, wielrenners op dit moment meer doping gebruiken dan 10 jaar geleden. Mensen die zeggen zeer geïnteresseerd te zijn in wielrennen hebben hier meer vertrouwen in. Ongeveer een vijfde (19%) denkt dat er op dit moment meer doping gebruikt wordt. Een kwart van alle ondervraagden is overtuigd dat het dopinggebruik nu minder is dan 10 jaar geleden.
Ook atletiek en voetbal ‘verdacht’
Na al het nieuws rondom dopingperikelen is het niet verwonderlijk dat liefst 90% uit een lijstje van 10 sporten aangeeft te vermoeden dat in het wielrennen het dopinggebruik het hoogst is. Atletiek en voetbal complementeren de top 3.
Doping niet vrijgeven
Soms gaan er stemmen op om doping in de sport maar helemaal vrij te geven. Een argument hierbij is gelijke kansen voor alle sporters. Dit geniet echter geen brede steun. Slechts 6% vindt inderdaad dat doping helemaal vrij moet worden gegeven. 15% vindt dat het vrijgegeven kan worden, als het maar gebeurt onder controle van een gelicenseerde arts. Mannen en vrouwen verschillen hierover van mening. Slechts 16% van de vrouwen vind dat het dopingbeleid in de sport wel wat minder hard mag, terwijl bij de mannen 27% die mening heeft.
Let op: Het zijn sporten waarvan mensen denken dat het meeste gebruikt wordt, niet dat het daadwerkelijk zo is.quote:
[..]
mooi stukje, alleen die paardensport had ik nooit op plaats 8 geschat.
In de paardensport zijn ze vrij streng daar mag een paard helemaal geen medicijnen meer krijgen in aanloop naar een wedstrijd toch?
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Ze zijn daar wel streng (quote:
In de paardensport zijn ze vrij streng daar mag een paard helemaal geen medicijnen meer krijgen in aanloop naar een wedstrijd toch?
), maar of dierenartsen helemaal geen medicijnen meer mogen toedienen vlak voor een wedstrijd weet ik niet.
Eerste dopingzondaar van 2013 is bekend. Koerst voor Katoesja, is een ouwe Italiaan, en heeft samen met Museeuw op een hotelkamer geslapen. En ohja, wint Omloop het Nieuwsblad.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Pieken op Omloop het Nieuwsblad is nogal sneuquote:
Eerste dopingzondaar van 2013 is bekend. Koerst voor Katoesja, is een ouwe Italiaan, en heeft samen met Museeuw op een hotelkamer geslapen. En ohja, wint Omloop het Nieuwsblad.
Die Chinees dan, die iedereen op een paar minuten reed in de Tour of Langkawi...
Jack does it in real time...
Omdat US Postal, afgezien van een kostenvergoeding voor overzeese stembiljetten en gehandicaptenpost, helemaal geen overheidsgeld krijgt.quote:
Waarom kan je je niet voorstellen dat Lance de zaak verliest?
Vroege vlucht. Begon met 11 minuten voorsprong aan de klim.quote:Op zaterdag 23 februari 2013 20:50 schreef DeeBee het volgende:
Die Chinees dan, die iedereen op een paar minuten reed in de Tour of Langkawi...
[ Bericht 0% gewijzigd door Zelva op 23-02-2013 22:16:00 ]
Idd. Je kan dus ook zeggen dat de toppers op de klim zo'n 9 minuten op hem goedmaakten.quote:
[..]
Vroege vlucht. Begon met 11 minuten aan de voorsprong aan de klim.
quote:
[..]
Slechtere journalistiek is echt niet mogelijk.
quote:
[..]
Let op: Het zijn sporten waarvan mensen denken dat het meeste gebruikt wordt, niet dat het daadwerkelijk zo is.
Nou en?quote:
Wielrennen is continu in het nieuws wat betreft doping. Natúúrlijk staat dat bovenaan, duh. Wat heeft zo'n onderzoek voor zin als het louter wordt bepaald door mediaperceptie?
Maar daar waren ze zelf ook al achter:
Waarom doe je zo'n onderzoek dan?quote:Na al het nieuws rondom dopingperikelen is het niet verwonderlijk dat liefst 90% uit een lijstje van 10 sporten aangeeft te vermoeden dat in het wielrennen het dopinggebruik het hoogst is.
!
Als zelfs DeeBee aan scorebordjournalistiek gaat doen weet ik het ook niet meerquote:
[..]
Idd. Je kan dus ook zeggen dat de toppers op de klim zo'n 9 minuten op hem goedmaakten.
Ah shit jongens, lees ik een keer niet goed een wedstrijdverslag... Hele dag gewerkt en niet echt alles doorgelezen, zal volgende keer m'n (slechte) verdenkingen checken! 
Vond het al echt compleet bizar dat die gast waar ik nog nooit van gehoord had, de rest op een paar minuten kreeg gereden, maar apart koersverloop dus zo te lezen.
Hele dag gewerkt en niet echt alles doorgelezen, zal volgende keer m'n (slechte) verdenkingen checken! Vond het al echt compleet bizar dat die gast waar ik nog nooit van gehoord had, de rest op een paar minuten kreeg gereden, maar apart koersverloop dus zo te lezen.
Jack does it in real time...
En juist jij was mijn hoop in bange dagen op fokquote:Op zaterdag 23 februari 2013 21:36 schreef DeeBee het volgende:
Ah shit jongens, lees ik een keer niet goed een wedstrijdverslag...
Vond het al echt compleet bizar dat die gast waar ik nog nooit van gehoord had, de rest op een paar minuten kreeg gereden, maar apart koersverloop dus zo te lezen.
Nou, hier in België mogen renpaarden niet naar de slacht omdat ze net meer medicijnen krijgen dan gewone paarden, dus of je dat dan zo streng kunt noemen.quote:
In de paardensport zijn ze vrij streng daar mag een paard helemaal geen medicijnen meer krijgen in aanloop naar een wedstrijd toch?
En dan krijg je natuurlijk (vorige week) op het nieuws te horen dat er hier honderden renpaarden toch op slinkse wijze geslacht zijn en verwerkt in voeding.
De rensport is misschien een apart verhaal, maar bij het springen en dressuur zijn ze streng.quote:
[..]
Nou, hier in België mogen renpaarden niet naar de slacht omdat ze net meer medicijnen krijgen dan gewone paarden, dus of je dat dan zo streng kunt noemen.
En dan krijg je natuurlijk (vorige week) op het nieuws te horen dat er hier honderden renpaarden toch op slinkse wijze geslacht zijn en verwerkt in voeding.
Hopelijk praat Elijzen net zoals hij tweet.quote:
Bij Studio Sport tussen 14u00 tot 14u40 zijn Elijzen en Kemna te gast.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Uit het algemene wielertopic:
Nu Elijzen en Kemna bij Studio Sport.
Bij de NOS zijn ze echt de weg kwijt.quote:Iemand het volledige artikel?twitter:janduffhues twitterde op zondag 24-02-2013 om 13:30:03 Volgens NRC wilden "jonge redacteuren van Studio Sport" helemaal stoppen met wielerverslaggeving. als waar: wat een hypocriete onbenullen... reageer retweet
Hebbes
[quote]Minder wielrennen live op tv, een zakelijker commentaar, minder sterke verhalen bij de Avondetappe 's avonds laat na de koers, en minder gezelligheid op de radio. Zo wil de NOS dit seizoen zijn verslaggeving aanpassen. De recente ontwikkelingen waren aanleiding de verslaggeving tegen het licht te houden, stelt de NOS. ,,Als het om rechtstreekse verslaggeving gaat, beperken we ons nog nadrukkelijker tot de hoofdacts", zegt Maarten Nooter, hoofdredacteur sport van NOS Nieuws. Deze zaterdag zendt de omroep voor het eerst niet de semiklassieker Omloop Het Nieuwsblad uit en zondagmiddag is er geen live verslag van Kuurne-Brussel-Kuurne. Het wielrennen helemaal staken, zoals jonge redacteuren van Studio Sport wilden, was geen optie. ,,Maar we gaan niet meer uitzenden zodra de organisator beelden levert", zegt Nooter, onder meer verwijzend naar Tourverslagen van bergritten die zes uur konden duren. ,,Doseren is het sleutelwoord, zowel qua keuzes als qua toon." Het moet zakelijker, journalistieker, minder heroïsch.
,,Ik kan me hierin vinden", zegt Mart Smeets, al vier decennia hét wielergezicht op tv. ,,Maar moet ik nu zeggen: kijkers, dit zijn de nummers één, twee en drie, maar dat kan over een jaar een heel ander lijstje zijn? Denk ik niet. Minder heroïsch? We kunnen minder verwijzen naar het verleden. Minder euforisch? Zijn we al. Ik vind mezelf niet zo'n schreeuwer - de laatste keer dat ik me liet gaan was in 1985, toen Joop Zoetemelk wereldkampioen werd. En collega Maarten Ducrot is dat al helemaal niet. Hij is de romanticus, voelt de pijn als een renner van zijn fiets valt."
In hoeverre is het geloofwaardig dat een oud-renner als Ducrot nu commentaar geeft?
Hoofdredacteur Nooter: ,,Maarten heeft gezegd dat hij ooit iets heeft gebruikt wat niet mocht. Daarmee is het klaar." Opheldering van oud-renner Michael Boogerd, die wordt genoemd in het dopingdossier, is niet aan de orde, zegt Nooter. Boogerd werkt niet meer voor de NOS. ,,Wij zijn wel benieuwd van Michael te horen wat er nou wel en niet is gebeurd in zijn loopbaan." Het wielrennen blijft journalistiek uitermate relevant, zegt Nooter.
,,Als media hun verslaggeving aanpassen, hebben ze de afgelopen 25 jaar zitten slapen." Raymond Kerckhoffs, wielerverslaggever van De Telegraaf, vindt het onzin na het vernietigende Usada-rapport over het dopingnetwerk van Lance Armstrong en alle dopingbekentenissen die erop volgden, de sport te boycotten of op een andere wijze verslag te doen. ,,De echte verandering kwam bij mij vijftien jaar geleden, in de dopingtour van 1998", zegt Kerckhoffs. ,,Toen heb ik me afgevraagd hoe het verder moest met de sport en hoe groot de problemen waren. Als je dat nu pas doet, ga je alleen mee met de hype."
De Nederlandse kranten lijken aan de vooravond van het nieuwe wielerseizoen weinig te veranderen aan de verslaggeving. Natuurlijk, doping zal een (nog) grotere rol spelen, erkennen de verslaggevers en beleidsmakers, maar een fundamentele verandering is nog ver weg. En van minder aandacht voor wielrennen is vooralsnog helemaal geen sprake.
,,We doen dezelfde koersen als afgelopen jaar", zegt Marije Randewijk, chef sport en wielerverslaggever van de Volkskrant. ,,En we gaan er niet opeens 'anders' verslag van doen. We stellen altijd vragen als er reden is renners te verdenken. Hebben we altijd gedaan en blijven we doen. Het is journalistiek gezien een geweldig interessante tijd. Dan moet je niet opeens doen alsof de sport niet bestaat."
Met een boycot is niemand geholpen, vindt Edo Sturm, wielerverslaggever van Trouw. ,,Je kan deze sport heel kritisch benaderen, zonder totale boycot. Het is hier een van de grootste sporten. Als je stopt met verslaggeving, krijg je veel boze lezersbrieven. Die afweging moet je maken."
Harry Meijer, chef sport van NRC Handelsblad: ,,We hebben in onze berichtgeving wielrennen altijd serieus benaderd. De afgelopen tijd hebben we veel geïnvesteerd in dopingonderzoek, die lijn zullen we doortrekken. De wielersport heeft een geloofwaardigheidsprobleem en daar kunnen we in de berichtgeving niet omheen."
Volgens NRC wilden "jonge redacteuren van Studio Sport" helemaal stoppen met wielerverslaggeving. als waar: wat een hypocriete onbenullen... Nu Elijzen en Kemna bij Studio Sport.
Recyclen van de afgelopen maanden.quote:
Eerst weer een samenvatting van de afgelopen maanden
En dat mag niet omdat?quote:
Eerst weer een samenvatting van de afgelopen maanden
Natuurlijk maar wij zijn de wielerfans en geen professionele journalisten.
Ik was wel benieuwd naar deze discussie en hoopte op een nieuwe invalshoek. Het werkt natuurlijk ook niet mee dat Dione niet kan interviewen.
Ik was wel benieuwd naar deze discussie en hoopte op een nieuwe invalshoek. Het werkt natuurlijk ook niet mee dat Dione niet kan interviewen.
Mevrouw van Zetten uit Tiel niet.quote:
Was van de week op een verjaardag en ging het ook over wielrennen en doping. Moest me bij wijze van spreken bijna verantwoorden bij vrienden waarom ik nog naar die sport keek. Toen ik zei dat Zoetemelk meerdere malen gepakt was en tien minuten tijdstraf kreeg en andere sporters, waaronder voetballers ook klant waren van Fuentes (dus dat doping van alle tijden en sporten was), viel hun bek open...
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Ik weet eigenlijk niet wat ik nu storender vind, de onwetendheid van mevrouw Van Zetten uit Tiel of de belerende toon van de NOS t.o.v. mevrouw Van Zetten uit Tiel.
Ik wel: dat laatste.quote:
Ik weet eigenlijk niet wat ik nu storender vind, de onwetendheid van mevrouw Van Zetten uit Tiel of de belerende toon van de NOS t.o.v. mevrouw Van Zetten uit Tiel.
Ik zou er ook niet voor opteren dit topic voor te lezen tijdens Studio Sportquote:
[..]
Dat geldt natuurlijk ook voor de meeste posts in dit topic
Dan kijk je even niet...
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Zo heb ik eens een beschuldiging naar mijn hoofd gekregen op een familie verjaardag. Alle sporters gebruiken doping dus ik zou dat ook wel doen dan. Ik heb daar niet eens meer op gereageerd.quote:
[..]
Mevrouw van Zetten uit Tiel niet.
Was van de week op een verjaardag en ging het ook over wielrennen en doping. Moest me bij wijze van spreken bijna verantwoorden bij vrienden waarom ik nog naar die sport keek. Toen ik zei dat Zoetemelk meerdere malen gepakt was en tien minuten tijdstraf kreeg en andere sporters, waaronder voetballers ook klant waren van Fuentes (dus dat doping van alle tijden en sporten was), viel hun bek open...
❤ Pino112 ❤ | FeanFan | heywoodugod _O_
En dan word je ook nog eens vaak gezien als complotdenker als je het over doping in andere sporten hebtquote:
[..]
Mevrouw van Zetten uit Tiel niet.
Was van de week op een verjaardag en ging het ook over wielrennen en doping. Moest me bij wijze van spreken bijna verantwoorden bij vrienden waarom ik nog naar die sport keek. Toen ik zei dat Zoetemelk meerdere malen gepakt was en tien minuten tijdstraf kreeg en andere sporters, waaronder voetballers ook klant waren van Fuentes (dus dat doping van alle tijden en sporten was), viel hun bek open...
.
In woon vier hoog zonder lift. De buitenwereld gelooft niet eens dat ik iedere dag boven kom zonder doping.quote:Op zondag 24 februari 2013 14:19 schreef DeLuna het volgende:
[..]
Zo heb ik eens een beschuldiging naar mijn hoofd gekregen op een familie verjaardag. Alle sporters gebruiken doping dus ik zou dat ook wel doen dan. Ik heb daar niet eens meer op gereageerd.
Bij mij gingen ze bijna huilen toen ik bijna al hun mooie sportmomenten verpestte door Timmer, Romme, van den Hoogenband, De Bruijn, etc te beschuldigen van dopingquote:
[..]
Mevrouw van Zetten uit Tiel niet.
Was van de week op een verjaardag en ging het ook over wielrennen en doping. Moest me bij wijze van spreken bijna verantwoorden bij vrienden waarom ik nog naar die sport keek. Toen ik zei dat Zoetemelk meerdere malen gepakt was en tien minuten tijdstraf kreeg en andere sporters, waaronder voetballers ook klant waren van Fuentes (dus dat doping van alle tijden en sporten was), viel hun bek open...
Wind extinguishes a candle and energizes fire
Mijn standaard antwoord is tegenwoordig dat in de zaak Fuentes van 200 sporters bloedzakken zijn gevonden waarvan er 50 van wielrenners zijn. Er zijn dus ook 150 niet wielrenners bij betrokken, waaronder volgens geruchten spelers van Real, Barcelona en tennissers zoals Nadal.
Hoe zit het eigenlijk met het plan van o.a. Vuaghters en Spekenbrink om een deel van het teambudget in een anti-dopingpot te stoppen? Heeft iemand een beeld van wat de krachten zijn die dat tegenhouden?
Snurk.
Hé, Elijzen, zeg even dat je al drie dagen niet hebt kunnen schijten, ik val in slaap.
Hé, Elijzen, zeg even dat je al drie dagen niet hebt kunnen schijten, ik val in slaap.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Het is ook lastig, 3 ploegen te gelijk..quote:
Voor de NOS is Blanco nog steeds de enige Nederlandse ploeg.
❤ Pino112 ❤ | FeanFan | heywoodugod _O_
Kemna wil er nog enigzins een discussietje van maken.
Maar toen was de tijd om...
Maar toen was de tijd om...
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Idd... Vraag me ook af of ze voetbal wel geloofwaardig vinden gezien die omkoping?quote:
En toen ging Dione enthousiast praten over NBA.....
Ja, maar dat gebeurt niet in Nederland, dat heeft de KNVB zelf gezegd.quote:
[..]
Idd... Vraag me ook af of ze voetbal wel geloofwaardig vinden gezien die omkoping?
Paar weken terug, Jack van Gelder in SV na twee zinnen met nota bene schreeuwlelijk Jan Mulder over metsjfiksing gesproken te hebben: "Kom jongens, laten we het weer lekker over voetbal hebben."
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
goed gedaan!quote:
[..]
Mevrouw van Zetten uit Tiel niet.
Was van de week op een verjaardag en ging het ook over wielrennen en doping. Moest me bij wijze van spreken bijna verantwoorden bij vrienden waarom ik nog naar die sport keek. Toen ik zei dat Zoetemelk meerdere malen gepakt was en tien minuten tijdstraf kreeg en andere sporters, waaronder voetballers ook klant waren van Fuentes (dus dat doping van alle tijden en sporten was), viel hun bek open...
Ik begin dan over de trainer van Ajaxquote:
Op zondag 24 februari 2013 14:15 schreef marcodej het volgende:
[..]
En over wat hij over homo's zegt gooi ik er nog even achteraan
je deed een fixertje?quote:
[..]
Bij mij gingen ze bijna huilen toen ik bijna al hun mooie sportmomenten verpestte door Timmer, Romme, van den Hoogenband, De Bruijn, etc te beschuldigen van doping
quote:Hockeyer Jesse Mahieu is bij een dopingcontrole positief bevonden op cocaïne en MDMA. Hij werd één jaar geschorst en is ontslagen door zijn club Pinoké. Dat zegt hij maandag in een interview met Het Parool.
Mahieu is de eerste Nederlandse topsporter sinds turner Yuri van Gelder en biljarter Nick Zuijkerbuijk in 2009 - beide betrapt op cocaïne - die tegen de lamp loopt.
In het hockey kwamen niet eerder dopinggevallen naar buiten. Uit het jaaroverzicht van de Nederlandse Dopingautoriteit blijkt echter dat in 2011 62 controles zijn uitgevoerd in het hockey, waarbij drie spelers positief testten. Twee van hen hadden of kregen medische dispensatie.
De derde hockeyer werd drie maanden geschorst wegens het gebruik van cannabis. Wie dat is, is nooit bekendgemaakt, maar het zou gaan om een speler uit de overgangsklasse. Het bevindingenoverzicht van 2012 verschijnt later deze week.
Feestje
Mahieu (34) gebruikte de drugs op een feestje waar hij was voor het hoofdklasseseizoen begon. In oktober werd hij voorlopig geschorst. Hij vroeg geen contra-expertise aan. Betrapte sporters worden in een geval als dit in principe twee jaar geschorst.
Op de hoorzitting bij de tuchtcommissie van de hockeybond legde Mahieu een emotionele verklaring af. De commissie besloot daarna de straf te reduceren tot één jaar.
Herman Ram, directeur van de Dopingautoriteit: 'De tuchtcommissie kan de straf verlagen als zij tot het inhoudelijke oordeel komt dat in dat specifieke geval sprake is van dermate weinig schuld of nalatigheid dat er grond is voor strafvermindering.'
Olympische Spelen
Mahieu speelde tussen 2002 en 2006 vijftig wedstrijden voor het Nederlands elftal en won in 2004 op de Olympische Spelen van Athene een zilveren medaille. De verdediger werd twee keer landskampioen met Amsterdam, de club die hij vijf jaar geleden verruilde voor Pinoké.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
Dat is een score van 5%.quote:it het jaaroverzicht van de Nederlandse Dopingautoriteit blijkt echter dat in 2011 62 controles zijn uitgevoerd in het hockey, waarbij drie spelers positief testten.
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |