Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.19

quote:

Op zaterdag 2 februari 2013 11:35 schreef Lavenderr het volgende:
http://www.flickr.com/pho(...)zes/l/in/photostream

Het treintje heette dus eerst Jurriaanse-spoor.

quote:

Op zaterdag 2 februari 2013 13:05 schreef Dissectienaald het volgende:
Ondanks de, door mij zeer gewaardeerde, poging van Gerhardius om de verschillende gezichtspunten van het verhaal van het Ronde Huis wat meer ruimte te geven en waarbij de voorstanders van het occulte verhaal/prostitutieverhaal afgelopen week hun zegje hadden kunnen doen en daarbij eigenlijk verstek hebben laten gaan behalve hun gebruikelijk tactiek van neerbuigend doen en alles neerhalen wat ter tafel komt, ben ik van mening dat het weinig zinvol zal zijn om nu de 'sceptische benadering' meer ruimte te geven.

Dat wil niet zeggen dat ik mij ga terugtrekken uit een eventuele ontmoeting waarbij we de 'loci terribilis' eens wat nader gaan verkennen. Er zijn genoeg mensen die ik hier heb leren kennen waarvan ik denk dat we het best met elkaar kunnen vinden ook al denken we niet hetzelfde. Dus een dagje Nunspeet met aansluitend een kroegje waar we nog even kunnen doorbomen over de dag, vind ik helemaal geen slecht plan.

Ik ben van mening dat er over ons allemaal de nodige onduidelijkheid bestaat omdat er conclusies worden getrokken over persoonlijkheid naar aanleiding van wat men schrijft, en eerlijk is eerlijk: het is maar slechts een facet van wat iemand 'is'.

quote:

Op vrijdag 1 februari 2013 20:26 schreef Dragonflys het volgende:


[..]

Een jaar of vijftien geleden zijn de eendenvijver en de vijver bij de Rodondendrons door het Staatsbosbeheer uitgebaggerd. Voor zover bekend zonder bijzonderheden.

quote:

Op zaterdag 2 februari 2013 12:54 schreef Dissectienaald het volgende:
Jurriaanse had zelf een lijntje lopen vanuit Nieuw Soerel naar het spoor van de Nederlandse Spoorwegen. Of hij dat heeft afgekeken van Van Vloten (die had namelijk al dergelijke lijntjes vanuit Hulshorst naar het station) of dat Van Vloten het bij Jurriaanse heeft afgekeken, is mij niet duidelijk. Bekeken vanuit het perspectief van de houthandel zijn die Decauville lijntjes natuurlijk verdomd handig.

quote:

Op zaterdag 2 februari 2013 21:07 schreef Dragonflys het volgende:

[..]

Van Vloten had geen Decauville spoor op de terreinen bij Hulshorst. Hier zijn geen controleerbare verhalen of documenten van bekend. Ook niet ingetekend op de topografische kaarten rond 1900. Terrein onderzoek, daar heb je hem weer, geven ook geen aanwijzingen dat hier ooit spoor gelegen heeft ( coupures, dijkjes e.d.). En wat zou er in dit stuifzand- en heidegebied per spoor te transporteren zijn ? Zeker geen hout !

Daar niet elke Fok Forum schrijver/lezer historicus is, nog even een uitleg over de Nederlandse Spoorwegen. Het zgn. Jurriaanse spoor had bij kilometer 65,8 (vanuit Utrecht gemeten) een overslagplaats voor het hier aangevoerde hout. De Nederlandse Spoorwegen bestonden toen nog niet en werd eerst eind jaren-30 opgericht ! De lijn Utrecht-Zwolle werd geëxploiteerd door de Nederlandsche Centraal Spoorwegmaatschappij (NCS). Behalve dat hier hout werd overgeslagen was hier ook een halte, genaamd " Jurriaanse Spoor".

Het is zeer onwaarschijnlijk dat onze Frank van Vloten de kunst van het smalspoor vervoer bij Jurriaanse heeft afgekeken. Frank hield zich in het verleden bezig met de aanleg van spoorwegen voor de mijnen in het Spaanse Puebla de Guzman. Dit staat gewoon te lezen in het boek op blz.45.

quote:

Op zaterdag 2 februari 2013 19:06 schreef lxhkrd het volgende:

[..]

Is die bagger niet gedumpt in een verdieping, langs het pad tussen de vijvers door, richting het eibertjespad? Staat me iets van bij, plus pas gezien dat hier bodemmateriaal ligt wat daar niet hoort.

quote:

Op zondag 3 februari 2013 16:50 schreef Zonnestraal10 het volgende:
idd één leuke vondst maar ze zijn niet van koper want koper is niet magnetisch maar ze zijn net zo groot als euro muntstuken bijna allemaal dezelfde diktes

quote:

Op zondag 3 februari 2013 18:08 schreef Zonnestraal10 het volgende:
Ja ik weet het niet van die andere dingetjes maar ben er wel van overtuigd dat de rest munten zijn

quote:

Op dinsdag 5 februari 2013 11:55 schreef Dissectienaald het volgende:
Nee, daarvoor werd ik verwezen naar de deskundige van Het Valkhof.

quote:

Op dinsdag 5 februari 2013 21:21 schreef Zonnestraal10 het volgende:
Oke klinkt allemaal zeer postitief drag misschien ga ik binnenkort nog een keer hengelen er zou vast wel meer liggen en als ik er weer een paar heb maak ik er een foto van in de staat van hoe ze uit het water komen.. Nogmaals bedankt voor je inzet

quote:

Op woensdag 6 februari 2013 09:15 schreef Dissectienaald het volgende:
Als er al een afbeelding op staat, zal de Röntgenopname ze wel aan het licht brengen! Ik ga even informeren wanneer er weer een sessie wordt ingepland!

quote:

Op woensdag 6 februari 2013 09:36 schreef lxhkrd het volgende:

[..]

Uit welke vijver heb je deze nu gevist: Uit de Witte klap, bij de Rhodo's, of de vijver met de greppel eromheen? Wat ik wel bijzonder vindt is dat al deze vijvers uitgebaggert zijn, en die "muntjes" er nog liggen. Zijn ze dus wel zo oud..

quote:

Op woensdag 6 februari 2013 10:52 schreef gerhardius het volgende:
DN, ik vind het geweldig dat je dit gevonden hebt. Stille getuigen..

quote:

Op woensdag 6 februari 2013 11:01 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dit is eigenlijk het eerste concrete wat er gevonden is uit die tijd.

quote:

Op woensdag 6 februari 2013 13:18 schreef Dissectienaald het volgende:
[ afbeelding ]

Ter vergelijking: dit is met een metaaldetector 'op het droge' gevonden. Zoals je aan de munten kunt zien, is de afbeelding nog altijd enigszins zichtbaar. Daarnaast lijken ze dunner als die Zonnestraal heeft gevonden. Het kan natuurlijk zijn dat er een laag 'organisch materiaal' omheen gevormd is.

Toegegeven: I'm intrigued...

quote:

Op woensdag 6 februari 2013 13:31 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Die langwerpige dingen werden gemaakt van metaal tussen 1895 en 1920 begreep ik dus die zijn best oud.
Ben erg benieuwd naar wat er uit het onderzoek komt.
Leuk, jullie samenwerking

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 09:02 schreef Dissectienaald het volgende:
Even ervan uitgaand dat het speelfiches zijn. Wat doen die in vredesnaam op de bodem van een ven?

quote:

Op woensdag 6 februari 2013 13:57 schreef gerhardius het volgende:

[..]

sorry Zonnestraal, credits voor jou natuurlijk. Is het een idee deze droge artefacten gelijk ook te laten beoordelen door Valkhof of röntgen? Ik meen in elk geval een vooroorlogse cent ertussen te zien. Zijn de andere munten al gedetermineerd?

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 10:17 schreef Dissectienaald het volgende:
Het is niet de plaats waar ik speelfiches zou verwachten, zeker als de vennen allemaal zijn uitgebaggerd door SBB. Het zal ook geen sluitend bewijs zijn voor het visioen van Delius Pit, want het werpen van muntjes in water mag dan overgeleverd zijn uit een oud Germaans gebruik (een offerande aan Holda), het is gekerstend en wordt tot op vandaag over de gehele wereld wel toegepast. Daar het park van Van Vloten vrij toegankelijk was voor wandelaars kan iedereen het er wel in gegooid hebben. Waar ik nieuwsgierig naar ben, is of het inderdaad uit die tijd stamt, dus tussen 1907-1929.

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 13:28 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Oh, dus Rein is niet gestopt, maar post alleen hier niet meer .

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 16:16 schreef Dissectienaald het volgende:

[..]

Kennelijk. Met de FB-pagina is hij nog steeds in de weer.

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 19:16 schreef lxhkrd het volgende:

[..]

Rein T. is NIET de eigenaar van de FB pagina "het ronde huis". De naam van degene is wel bekend bij me, maar doet er verder niet toe... Hij "deelt" alleen maar van Ton B. Die inderdaad ineens erg deelzaam is uit zijn notitie's.. Misschien een markt aan het creeeren voor zijn toekomstige uitgave?

Die muntjes zijn toch wel apart ja: ik heb dus ook weleens een muntje gegooit in die vijver. Waarom is mij achteraf niet duidelijk. Plus de vondst van Zonnestraal is niet slechts een enkel muntje..

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 12:33 schreef Dissectienaald het volgende:
Ow, nou ik zou nog maar eens op Facebook gaan kijken. Rein is alle pagina's uit het grote aantekeningenboek van Biesemaat met betrekking tot het Ronde Huis aan het herpubliceren. Ik krijg de indruk dat Ton het spoor een beetje bijster is geraakt door het verhaal van het RH helemaal door te voeren op Egyptische magie, verstrengelde slangen die op een dubbele helix lijken, Mesopotamische magie, viervleugelige demonen en dat alles vanwege Gerlof van Vloten, die als Arabist een studie heeft gemaakt van de mythologie van het midden oosten en dan met name de magie, de demonen en dergelijke. Ach, ik heb thuis een boekje over de Mesopotamische mythologie en daarin wemelt het van de magische handelingen, demonen, goden, gevleugelde stieren enzovoorts. Om dit allemaal op een 'occulte grote hoop' te gooien, zorgt ervoor dat het verhaal veel te ingewikkeld wordt.

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 22:33 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Goeie vraag. Ik ben ook benieuwd of de werkgroep nog bestaat en de ridders .

quote:

Op zaterdag 9 februari 2013 15:18 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Oh ja? Vertel eens !

quote:

Op zaterdag 9 februari 2013 16:59 schreef Zonnestraal10 het volgende:

[..]

Volgens mij bestaan ze niet meer !! aangezien niemand wat bevestigd en dat er ook geen ander forum is waar ze actief zijn...

quote:

Op zaterdag 9 februari 2013 22:10 schreef Bluesdude het volgende:
militieregisters.nl ?

quote:

Op zaterdag 9 februari 2013 22:12 schreef Dissectienaald het volgende:

[..]

Ah, van jou had ik verwacht dat je die info al te pakken had ;-)

quote:

Op zaterdag 9 februari 2013 22:12 schreef Dissectienaald het volgende:
. Echter, no 54 is des te interessanter...

quote:

Op zondag 10 februari 2013 13:17 schreef Dissectienaald het volgende:
Nee, hij is afgekeurd op zenuwen, en als explicatie staat daar nummer 54 bij. Echter, nummer 54 verwijst naar 'beenbreuken'. Wat nog interessanter is, is dat bij 'beroep' niet 'makelaar' staat ingevuld, maar 'zonder'. Volgens het interview uit 1991 met Montenberg was hij in 1923 in de leer bij Olthoff. Volgens zeggen stond hij begin twintig op eigen benen, dus dat is na 1925. Vervolgens is er een advertentie van Olthoff makelaardij uit een adressenboek in 1927/1928. Er kloppen dus zaken niet aan het verhaal. In februari 1925 bestaat Olthoff nog steeds. Ook in september 1932 komen we Olthoff nog steeds tegen. Hij is volgens Montenberg al in 1925 failliet. Olthoff bestaat echter nog in 1950! Montenberg woont overigens in 1938 nog in Hilversum, wat zijn vertrek in 1935 weerspreekt.

En daarom is oral history geen goede methode: je herinnert geen feiten, maar verwachtingen.

quote:

Op zondag 10 februari 2013 13:44 schreef Iblardi het volgende:
Interessant. En dan is er natuurlijk nog die eerder vermelde opmerking van Eldermans dat Montenberg "in 1940-1945 verder in Duitse kringen geraakte".

quote:

Op zondag 10 februari 2013 13:36 schreef Dissectienaald het volgende:
Montenberg is in 1968 op zoek naar informatie over een treinstelletje dat hij aan het opknappen is. Hij heeft ontdekt dat het met locomotiefjes werd voortgetrokken, terwijl hij in een brief aan Berni van Vloten meldt dat het met paardentractie heeft gewerkt, maar dat het remsysteem voor locomotieven was.

quote:

Een vriend van montenberg en mij, (toen) tevens mede modelspoor clublid heeft gezorgd dat alles bewaard is gebleven. Het unieke archief van montenberg met vele foto's en tekeningen van de hand van montenberg zelf. Helaas zijn we nooit aan deventer toegekomen.

quote:

Zij vermoedt dat haar ouders slechts werktuigen waren van een geheime satanssekte die op Het Landgoed waar haar vader werkte maandelijks grote feesten hield. Er komen steeds meer beelden boven die in deze richting wijzen.

quote:

De gruwelijke en bizar klinkende verhalen zijn afkomstig van vrouwen, die er in therapie van overtuigd zijn geraakt dat zij slachtoffer dan wel getuige zijn geweest van dit satanisch ritueel misbruik. Voordat zij in therapie zijn gegaan, zijn deze cult survivors zich nooit bewust geweest van hun satanische verleden. De vrouwen hebben de herinneringen daaraan meestal pas hervonden, nadat zij door hun psychotherapeut onder hypnose zijn gebracht. De herinneringen van de betrokken vrouwen zijn vrijwel identiek.

quote:

In de VS zijn er al veel therapeuten die zich hebben gespecialiseerd in het opsporen van verborgen herinneringen aan seksueel en satanisch misbruik. Dit leidde twee jaar geleden tot de oprichting van de False Memory Syndrome Foundation, een organisatie van ouders die zich vals beschuldigd voelen.

quote:

Op zondag 10 februari 2013 18:27 schreef Ponytram het volgende:
http://www.skepsis.nl/epe.html

Yolanda, het vermeende slachtoffer van de incestzaak in het boek wat ze over haar "ervaringen" geschreven heeft:

[..]

http://nl.wikipedia.org/wiki/Satanisch_ritueel_misbruik

[..]

en weer uit skepsis:

[..]

quote:

Op zondag 10 februari 2013 16:49 schreef Ponytram het volgende:

Qua gedrag en welbespraaktheid leek M. een Heer uit de hogere sociale klassen. Dit in schril contrast tot de verzorging van zijn uiterlijk en de algehele staat van zijn huishouden en museumspoorbedrijfje. Nog net geen verwaarlozing.

Hij kon prachtige verhalen vertellen met een hoog fantastisch gehalte. Hij vond het altijd leuk zijn toehoorders te entertainen. Kan mij wel vinden in de twijfel over zijn bijdragen aan het onderzoek van HRH.

Zijn verhaal over het trammetje was dat deze gebruikt werd als transportmiddel voor het Bordeel voor Elitairen Het Ronde Huis in Nunspeet. Geen kinderen of occulte zaken werden in dit verhaal betrokken.

Montenberg was een ietwat zuur en verbitterde man, klaagde altijd over het gebrek aan helpende vrijwilligers maar wilde niets doen aan het aangezicht van het museumbedrijf omdat dat niet authentiek was.

quote:

Op zondag 10 februari 2013 17:29 schreef Ponytram het volgende:
In mijn herinnering is het een paar maal gebeurd dat Montenberg heel erg melancholisch en emotioneel werd. Prevelde eens herhaaldelijk dat "ze" haar vergiftigd hebben. Een totale toestand van vertwijfeling en ontreddering. Getraumatiseerd. Veel levensgeluk leek hij niet gehad te hebben in zijn leven.

quote:

Op zondag 10 februari 2013 18:36 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

False memory syndrome, wrs dat Wagenaar die these zou kunnen beamen.
In hoeverre is er, vraag ik me af, van iets dergelijks (maar dan anders) ook sprake geweest bij Montenberg.
In zijn geval het Walter Mitty-syndroom?

quote:

Op zondag 10 februari 2013 19:16 schreef Ponytram het volgende:

Afhankelijk van het scenario heeft montenberg zand willen strooien in het RHR onderzoek of vond een gewillig oor en erkenning bij HRH onderzoekers en daarmee de broodnodige aandacht.

quote:

Maar was Montenberg dan niet de uitvinder van het horrormysterie Ronde Huis.?

quote:

Op zondag 10 februari 2013 20:07 schreef Ponytram het volgende:
Ook al heb ik mijn ernstige twijfels over het fantastische verhaal, we kunnen hoe dan ook vaststellen dat er voor personen / groepen belangen spelen om dit verhaal levend te houden.

Waarbij ik niet denk dat waarheidsvinding de voornaamste drijfveer is.

Enkele belangen:
-Financieel motief, het uitbrengen van een boek. (Schalkwijk, wie volgt?)
-Gebruik van dit verhaal ter ondersteuning eigen visie over koningshuis en republiek (Biesemaat)
-Tunnelvisie en het niet willen erkennen van eigen ongelijk na ontkrachting verhaal (Werkgroepen, Schalkwijk)
-Afleidingsmanouevre voor andere of soortgelijke dubieuze zaken die zich bij Nunspeet.hebben afgespeeld en hieruitvoortvloeiend persoonlijke betrokkenheid verhullen. (Droste / Montenberg)
-Aandachtstrekkerij / roep om erkenning / interessantdoenerij / stoornissen. (Montenberg / Werkgroepen)
-Reputatie (fam. Droste / Montenberg)

quote:

Op zondag 10 februari 2013 19:40 schreef Ponytram het volgende:

[..]

J.H.W. Eldermans heeft volgens de [url=http://http://www.verhalenbank.n(...)LDER338]verhalenbank ELDER 338[/url] uit 1946 het ronde huis, de mythstee en Roostee op één hoop gegooid. (liggen in het verlengde van elkaar)

Dit roept vragen op vanuit de op dit forum geopperde scenario's:
-Was de excentrieke Frank van Vloten een handige afleidingsmanouvre om viespeukerij vanuit de familie Droste op de Roostee te maskeren door/via M. of wie dan ook?
-Wilde Montenberg de rol van hemzelf / zijn moeder met betrekking tot het Ronde Huis maskeren toen hij in de jaren zestig door onderzoekers werd benaderd aangezien hij via zijn spoorweghobby en het door hem verworven trammetje met het Ronde Huis in verband werd gebracht?

quote:

Op zondag 10 februari 2013 20:15 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Eldermans heeft die verhalen vermoedelijk pas in 1980 of later opgeschreven n.a.v. contacten met Montenberg. De vroegst bekende bron voor het hele mysterie is tot nu toe Montenberg zelf.

quote:

Op zaterdag 9 februari 2013 22:16 schreef Bluesdude het volgende:
Maar ja... later zei Schalkwijk dat Montenberg de boel los en vast loog.

quote:

Op zondag 10 februari 2013 20:18 schreef Dragonflys het volgende:

[..]

Dit heeft Schalkwijk c.q. de Werkgroep het Ronde Huis nooit geschreven. Bluesdude liegt nu de boel los en vast ! Er is duidelijk gemaakt hoe Montenberg reageerde wanneer hij niet geloofd werd of als het onderzoek richting van zijn moeder ging. Als er mensen kritisch zijn geweest t.o.v. Montenberg , dan waren dat wel de leden van de werkgroep. In het boek zijn ALLEEN de gecontroleerde verhalen opgenomen !

quote:

Op zondag 10 februari 2013 13:36 schreef Dissectienaald het volgende:
Het wordt nog veel leuker. Die oom van Montenberg, Dirk Gijsbert Montenberg wordt op 29 september 1924 failliet verklaart als rentmeester te Nijmegen... Dus niet het Kroondomein Grave...

quote:

Het is wel zeker dat dit type rijtuig voor mechanische tractie is gebouwd. Een paardentram heeft altijd een kettingrem rechts, dit rijtuigje had een schroefrem midden.

quote:

Dat rijtuigje heeft zo rond de eeuwwisseling bij Nunspeet gereden. Deze rijtuigjes werden door kleine locomotieven getrokken. De heer Montenberg, die wat meer over de geschiedenis van zijn rijtuigje wilde weten, ontdekte dat deze locomotiefjes gebouwd werden door de Franse fabriek Decauville te Parijs. Hij schreef naar de fabriek en kreeg tekeningen en foto's. Het locje is, hoorde deze tramhistoricus, op zekere dag naar Rotterdam verkocht.

quote:

Ik kende het verhaal over het trammetje en het Ronde Huis en ik ben in 1965 op zoek gegaan naar de restanten ervan. Tot mijn vreugde stond in het bos, tussen houtstapels verscholen, het wagonnetje. Verroest, deels verrot hout, maar compleet. De familie Simon-Thomas, die in de jaren dertig een deel van het Ronde Huis-terrein kocht, schonk mij het trammetje. Het was een weerzien. Ik denk dat ik zes jaar was toen ik voor het eerst aan de hand van mijn moeder het ronde Huis bezocht. (opm. dus ca. 1912). Toen ik zeventien was heb ik nog eens een bezoek gebracht, nu zonder mijn moeder. (opm. ca. 1922). Ik heb later begrepen dat mijn beide bezoeken door Van Vloten niet op prijs gesteld werden.

quote:

Op zondag 10 februari 2013 20:18 schreef Dragonflys het volgende:

[..]

Dit heeft Schalkwijk c.q. de Werkgroep het Ronde Huis nooit geschreven. Bluesdude liegt nu de boel los en vast ! Er is duidelijk gemaakt hoe Montenberg reageerde wanneer hij niet geloofd werd of als het onderzoek richting van zijn moeder ging. Als er mensen kritisch zijn geweest t.o.v. Montenberg , dan waren dat wel de leden van de werkgroep. In het boek zijn ALLEEN de gecontroleerde verhalen opgenomen !

quote:

bovenstaande verschillen geven mij aanleiding om Montenberg als geesteszieke aan te merken. Nu begrijp ik van jou, Ponytram, dat jij die hypothese gedeeltelijk ondersteunt?

quote:

Op zondag 10 februari 2013 20:43 schreef Ponytram het volgende:

[..]

Mogelijk. Gedeeltelijk. In ieder geval markant en excentriek en een zeer grote verbeelding. Zo is hij ooit benaderd voor deelname in het programma "de stoel" van Rik Felderhof. Aldus Montenberg zelf.

Ik weet het gewoon niet.

quote:

Montenberg schrijft in 1974 aan Berni van Vloten:

quote:

Het is wel zeker dat dit type rijtuig voor mechanische tractie is gebouwd. Een paardentram heeft altijd een kettingrem rechts, dit rijtuigje had een schroefrem midden.

quote:

Op zondag 10 februari 2013 20:17 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Hoe weet jij dat?
Dat de kruisbestuiving ging via Montenberg naar Eldermans naar het instituut van Voskuil (Meertensinstituut)?

quote:

Op zondag 10 februari 2013 20:18 schreef Dragonflys het volgende:

[..]

Dit heeft Schalkwijk c.q. de Werkgroep het Ronde Huis nooit geschreven. Bluesdude liegt nu de boel los en vast ! Er is duidelijk gemaakt hoe Montenberg reageerde wanneer hij niet geloofd werd of als het onderzoek richting van zijn moeder ging. Als er mensen kritisch zijn geweest t.o.v. Montenberg , dan waren dat wel de leden van de werkgroep. In het boek zijn ALLEEN de gecontroleerde verhalen opgenomen !

quote:

Op zondag 10 februari 2013 20:53 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Zoals Dissectienaald al zegt staat Montenbergs adressticker tussen de notities over het Ronde Huis, en elders in het handschrift wordt nog verwezen naar een aantekening uit december 1979. En er is tot nu toe niets waaruit blijkt dat Eldermans al voor zijn ontmoeting met Montenberg bekend was met griezelverhalen rond het Ronde Huis en de Roostee.

quote:

Op zondag 10 februari 2013 21:12 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dus Eldermans ging op eigen houtje naar het Meertensinstituut?
Nadat hij eea van Montenberg had gehoord?
En vertelde daar zonder bronvermelding het verhaal over Nunspeet, HRH etc.

quote:

Op zondag 10 februari 2013 21:19 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Nee, niet Eldermans. Zie hier.

quote:

Ter Hofstede (p. 14) schrijft dat B.L. Richel, de schoonzoon van Eldermans, na diens dood een deel van zijn collectie had geërfd. Richel heeft die stukken, i.c.m. eigen materiaal, na zijn dood doen toekomen aan het Museum of Witchcraft in Boscastle, Cornwall. De directeur van dat museum heeft vervolgens contact opgenomen met de UvA om deze Nederlandstalige collectie te laten catalogiseren. Dat is Bauduins project geweest (2004). Zij heeft op haar beurt het Documentatie- en Onderzoekscentrum Volksverhaal, dat verbonden is aan het Meertens Instituut, gewezen op het bestaan van dit kabouter-manuscript. Het DOC Volksverhaal heeft vervolgens, in 2009, een digitale versie ervan verkregen.

quote:

Op zondag 10 februari 2013 21:22 schreef Ponytram het volgende:
OK, maar wat als Montenberg niet UITSLUITEND de bron was van Eldermans verhaal? Aangezien hier de Droste's / landgoed Rhoostee ook in vermeld worden wat ik - correct me if I am wrong - via geen enkele andere lijn bij Montenberg vandaan kwam.

Misleiding, besmetting en door elkaar halen van bronnen...

quote:

Op zondag 10 februari 2013 20:53 schreef Ponytram het volgende:

[..]

Nee, dit rijtuigje heeft een kettingrem rechts. Zoals op de foto en zoals door mij vroeger aangetroffen én gebruikt.

http://nmld.locaalspoor.nl/nl/object/1388

Uiteraard kan ik niet instaan voor modificaties aan het rijtuigje voor mijn tijd.

quote:

Op zondag 10 februari 2013 21:22 schreef Ponytram het volgende:
OK, maar wat als Montenberg niet UITSLUITEND de bron was van Eldermans verhaal? Aangezien hier de Droste's / landgoed Rhoostee ook in vermeld worden wat ik - correct me if I am wrong - via geen enkele andere lijn bij Montenberg vandaan zie komen.

Misleiding, besmetting en door elkaar halen van bronnen...

quote:

Op zondag 10 februari 2013 21:37 schreef Dissectienaald het volgende:
De Germaanse sekte is afkomstig van Eldermans. Dat beaamt Montenberg in een brief aan het Rijksarchief Gelderland. Het hele Pangermaanse gedoe is op Eldermans terug te voeren.

quote:

Op maandag 11 februari 2013 17:25 schreef gerhardius het volgende:
Even voor mijn begrip, de Drostes, dat is toch een heel ander tijdperk? Jaren dertig, dacht ik..

quote:

Op maandag 11 februari 2013 18:18 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dit linkje vond ik nog. Zien we 'onze' Toppie staan.
http://www.hotforum.nl/fo(...)eetse-volksverhalen/

en dit is ook wel mooi om te lezen

http://deoorlog.nps.nl/pa(...)vrouw%20Droste?afl=4

quote:

Op maandag 11 februari 2013 21:12 schreef gerhardius het volgende:
Ik las op dit forum wel eens dat op Mythstee zaken zijn gevonden, die nu in het museum Harderwijk liggen. Is daar al eens iemand achter aan gegaan?

quote:

Op zondag 10 februari 2013 20:40 schreef Dissectienaald het volgende:
Nee, de gecontroleerde verhalen blijken ook niet te kloppen. Montenberg is nooit op het Ronde Huis geweest ten tijde van Van Vloten. Dan was hij in 1968 niet op zoek gegaan naar locomotiefjes naar aanleiding van het remsysteem. Dan had hij geweten dat het trammetje door een paard getrokken werd.

quote:

Op vrijdag 8 februari 2013 11:20 schreef Dissectienaald het volgende:
Maar goed, door dit zo te zeggen creëer ik weer een mythe dat ik een 33e graads vrijmetselaar ben, ingehuurd door de tempeliers die deel uitmaken van onze overheid om tegen betaling desinformatie te verspreiden over het Ronde Huis..

quote:

Op maandag 11 februari 2013 23:06 schreef Dragonflys het volgende:

[..]

Dank U wel -edit-dat was nu net het puzzelstukje wat ik zocht, u hebt het nu aan mij bevestigd.
Ik heb mij al een tijd afgevraagd hoe het mogelijk is dat een rijksambtenaar vanachter zijn bureau zoveel tijd (lees in de baas zijn tijd) besteed aan het uitzoeken, lezen en het verzenden van e-mails aan dit forum en dit zonder zich iets aan te trekken van andere meningen en feiten.

quote:

Op maandag 11 februari 2013 22:58 schreef Dragonflys het volgende:

[..]

Het rijtuigje komt van de fabriek Glássing en Schollwer in Berlijn. Ca. 1890. Begin 1900 koopt van Vloten dit rijtuigje. Waar het rijtuigje, tussen 1890 en het tijdstipt dat van Vloten het op de kop tikte ,gereden heeft is nog steeds een raadsel. Mogelijk op een tentoonstellingsterrein (Keulen ?) of voor de toeristen/dagjesmensen in een park.
Bij de wereldtentoonstelling in 1889 in Parijs werden de bezoekers vervoerd op en Decauville baan. Hier trok een stoomlokje een tweetal 4-assige open wagons met zitbanken. Ook waren er , nog steeds trouwens, in Europa veel smalspoortjes in parken, op landgoederen of bijvoorbeeld langs de oever van een rivier. Toen Montenberg het rijtuigje terugvond is het een aantal maanden gestald bij iets te enthousiaste spoorwegliefhebbers in Enschede, welke het opknappen voor hun rekening zouden nemen. Ja, iets te enthousiast, daar op onkundige wijze veranderingen zijn aangebracht. Onder meer bij het onderstel, waar het oorspronkelijke remsysteem werd verwijderd !
Toen Montenberg daar achter kwam, heeft hij het wagentje onmiddellijk naar zijn huis in Joppe laten overbrengen. Dus beste Forum Fokkers zoek eerst de zaken goed uit voor je een niet gefundeerde mening ventileerd !

quote:

Op zondag 10 februari 2013 17:29 schreef Ponytram het volgende:
In mijn herinnering is het een paar maal gebeurd dat Montenberg heel erg melancholisch en emotioneel werd. Prevelde eens herhaaldelijk dat "ze" haar vergiftigd hebben. Een totale toestand van vertwijfeling en ontreddering. Getraumatiseerd. Veel levensgeluk leek hij niet gehad te hebben in zijn leven.

quote:

Op zondag 10 februari 2013 16:49 schreef Ponytram het volgende:

Hij kon prachtige verhalen vertellen met een hoog fantastisch gehalte. Hij vond het altijd leuk zijn toehoorders te entertainen. Kan mij wel vinden in de twijfel over zijn bijdragen aan het onderzoek van HRH.

quote:

Op zondag 10 februari 2013 17:29 schreef Ponytram het volgende:

Korte tijd later meldde mijn moeder een dorpsgenote gesproken te hebben, en na gevraagd te hebben wat ze over Montenberg wist te herinneren, vertelde dat ze op een verjaardag door Montenberg aangeklampt was en haar vertelde dat hij, als bastaardzoon van Prins Hendrik, verregaande kennis had van rituele kindermoord op HRH en betrok hierin het verhaal over de Eper Incestaffaire (een dubieuze affaire over Satanisch Ritueel Kindermisbruik), wat volgens Montenberg met dezelfde elitaire kringen te maken had als HRH en ook hedentendage slechts het topje van de spreekwoordelijke ijsberg is.

quote:

Op dinsdag 12 februari 2013 11:41 schreef Bluesdude het volgende:
Hij moet dit verhaal van Montenberg zelf hebben, toch ?

quote:

Montenberg refereerde ook naar het occulte wat zich nog in 1987 afspeelde, maar vooral naar de avond van de Walpurgisnacht 30 april 1980. Montenberg ging op die avond met de boswachter van Droste, die dienst had en een pistool droeg en een derde persoon naar het Vlasmeer en de Witte Klap. Montenberg beschreef dat een “ceremonie Grande” gaande was. Na ontdekt te zijn gingen de drie snel terug naar hun auto’s geparkeerd aan de Plaggeweg, doch zij werden achtervolgd door een grote Amerikaanse wagen. M. dekte met zijn Volkswagen Kever de andere auto, zodat die kon ontsnappen.

quote:

Op maandag 11 februari 2013 10:26 schreef Dissectienaald het volgende:
Met 'schuldige' bedoel ik dat Eldermans de familie Droste als de kindermoordende sekteleden heeft aangewezen, en niet Van Vloten. Over Van Vloten blijft hij redelijk in het ongewisse, hij wijst hem aan als iemand die 'in opdracht van' de Pangermaanse sekte zitting had op het Ronde Huis. Noem het een veredelde concierge.

quote:

De bedrijfsleiding wordt onder zware druk gezet om personeel te leveren voor de Arbeidsinzet. . . "’s Avonds kwam Tinus, hij vertelde dat er 20 ongehuwde mannen en 10 meisjes van de fabriek gevorderd zijn om naar Duitsland te gaan."

quote:

Op dinsdag 12 februari 2013 13:09 schreef Dissectienaald het volgende:
Ergens op dit forum heb ik gelezen dat Dirk Septer enige informatie naar Tom Couzy heeft gestuurd. Couzy heeft daar toen allerlei andere zaken bij betrokken.

quote:

Op dinsdag 12 februari 2013 11:57 schreef Iblardi het volgende:
Montenberg ging op die avond met de boswachter van Droste, die dienst had en een pistool droeg en een derde persoon naar het Vlasmeer en de Witte Klap. Montenberg beschreef dat een “ceremonie Grande” gaande was. Na ontdekt te zijn gingen de drie snel terug naar hun auto’s geparkeerd aan de Plaggeweg, doch zij werden achtervolgd door een grote Amerikaanse wagen.

quote:

Op basis van uw informatie heb ik verschillende bronnen geraadpleegd. Met zoeken op basis van de door u aangegeven vindplaats, De Mythstee, Het Ronde Huis of De Vennen krijg ik helaas geen positief resultaat naar boven. Het zou mij helpen als u zou kunnen aangeven over welke cultuurperiode de objecten betrekking hebben of van welk materiaal de objecten vervaardigd zijn. Ik kan dan gerichter zoeken in onze bronnen. Wellicht kunnen uw informatiegevers hierover meer duidelijk geven

quote:

Nunspeet 1953 woensdag 14 november 2012 @ 18:27 • 15?

quote:

Op dinsdag 12 februari 2013 08:34 schreef Dissectienaald het volgende:
Het gaat erom dat Johan Montenberg in het boek van de Werkgroep wordt geportretteerd als aan de hand van zijn moeder naar het Ronde Huis te zijn gebracht in 1912. Dan is hij dus met het trammetje opgehaald bij Station Nunspeet, nietwaar?

quote:

..De bewuste treintjes zouden zelfs door mechanische tractie zijn voortbewogen. Bijzonderheden daarover zijn echter volledig onbekend gebleven...

quote:

...en een thans nog overgebleven rijtuigje dat aan Nunspeets praehistorie herinnert. Inderdaad wekt dit door enkele technische bijzonderheden wel de indruk, dat het in een mechanische trein heeft gereden en niet van huis uit als pony- >>>

quote:

>>> of paardenwagen was gebouwd. Op de aspotten staan de schrijver dezes nietszeggende symbolen G&S no. 108. ...

quote:

... Ook zou de koetsier van dit toen al door paardentractie gedreven lijntje in die dagen wel op eigen houtje, en dan nog voor eigen bate, personenvervoer hebben verzorgd.

quote:

"De boomstammen werden op twee lorries geplaatst en per paard naar het station gereden".

quote:

"Nog eenmaal zou ze tot leven komen, toen de familie Simon Thomas in 1937 de Mythstee en de Vennen kocht en tevens een nog aanwezig personenrijtuigje in de koop mee betrok.

quote:

Zij (Simon Thomas) kon het verleden echter niet vergeten en bewaarde onder een afdakje op de Mythstee tot voor kort het rijtuigje als herinnering aan hun unieke unieke wijze van transport uit de vooroorlogse jaren. Hoewel de tand des tijds het niet geheel onaangetast heeft gelaten, is herstel nog mogelijk. Het is dan ook met grote erkentelijkheid dat wij gewag kunnen maken dat de familie het rijtuigje heeft afgestaan aan de tramweg stichting, waarna het op 6 november jl (1966) naar Enschede kon worden overgebracht.

quote:

Op donderdag 14 februari 2013 18:33 schreef Ponytram het volgende:
Montenberg doet research voor zijn boek wat volgens Google Books in 1967 uitkomt. Door research bij de tramweg stichting stuit hij toevallig op dit trammetje (wat dan reeds in Enschede staat) en wordt hier later eigenaar van. Een historische werkgroep die de historie over het ronde huis en omstreken onderzoekt benadert vervolgens Montenberg (die dan al in bezit van de tram is) in de hoop bij hem aanknopingspunten te vinden.

quote:

Montenberg beseft dat de werkgroep een blijkbaar niet zo fraai verband tussen HRH en zijn moeder heeft gelegd en gaat vervolgens over tot het vertellen van vreemde verhalen / leugens in de hoop de rol van zijn moeder te downplayen. Waardoor een authentiek onderzoek wel een hele rare wending krijgt.

quote:

Was dit werkgroep 1? En ging het die om het ontmaskeren van FvV en toestanden bij het RH ?
Dan kwamen zij onafhankelijk van Montenberg tot een horrormysteriegeloof. ?

quote:

Maar op basis waarvan kwam die werkgroep bij Montenbergs moeder?

quote:

Maar jij (Ponytram) hoorde al in de zestiger jaren dus dat Montenberg vertelde dat het RH een bordeel was.

quote:

Op donderdag 14 februari 2013 19:13 schreef Ponytram het volgende:

Neen, rond eind jaren '80 begin jaren '90 werkte ik daar als vrijwilliger.

quote:

Had u eerder geen zin om mee te posten? Aangezien u al veel eerder duidelijkheid had kunnen verschaffen over bepaalde zaken die hier ter sprake kwamen. Over het treintje bijvoorbeeld, maar zéker over Dhr. Montenberg.

quote:

Ponytram: jouw theorie is precies wat de Werkgroep Ronde Huis beweert: Montenberg is benaderd en begon hun op dwaalsporen te zetten toen ze de medewerking van zijn moeder vermoedden. Zo staat het bijna letterlijk in het boek.

quote:

Om mijn tijdlijn compleet te krijgen: weet jij wat Montenberg precies heeft gedaan tussen 1941 en 1966? Volgens één bron ging hij onderduiken in Epse (wat zou kunnen kloppen omdat hij daar jarenlang heeft gewoond), volgens een andere bron, dhr J.H.W. Eldermans, heeft Montenberg zich in de Tweede Wereldoorlog met de bezetter ingelaten omdat hij 'zeer pro-Duits' zou zijn. Dat wringt bij mij.

quote:

Mijn hypothese op dit moment: Montenberg wordt benaderd door de familie Simon Thomas over het wrak van het trammetje van Van Vloten. Montenberg heeft interesse, maar komt het steeds niet ophalen, waardoor het pas op Sinterklaasdag van 1967 wordt opgehaald. Montenberg gaat het restaureren.

quote:

Dan is er nog een hoop onduidelijkheid met betrekking tot de Binnenlandse Veiligheidsdienst. In het artikel van Biesemaat en dat werkje van Couzy zijn zowel Montenberg als Schalkwijk opgepakt, meegenomen voor verhoor en is een groot deel van hun Ronde Huis onderzoek in beslag genomen. In het boek beweert SChalkwijk dat het allemaal niet is gebeurd. Maar Schalkwijk komt dan weer met de buitenissige bewering dat Montenberg eigenlijk Van Oranje had moeten heten...

quote:

Ik ben met je eens dat hij overkomt als een markant persoon. En een geestesstoornis, wat door velen hier wordt gezien als een soort 'schande', maakt iemand nog niet 'gek'. Het is een 'stoornis' van je normale functioneren. Daarnaast kun je met een geestesstoornis nog prima functioneren in een samenleving. Je doet er alleen iets 'bij'.

quote:

Op vrijdag 15 februari 2013 10:36 schreef Dissectienaald het volgende:
In 1971 maakt hij kennis met Hans Schalkwijk die daarna de Werkgroep Ronde Huis opzet met een groot aantal onbekenden.

quote:

Op vrijdag 15 februari 2013 10:36 schreef Dissectienaald het volgende:
Dan is er nog een hoop onduidelijkheid met betrekking tot de Binnenlandse Veiligheidsdienst. In het artikel van Biesemaat en dat werkje van Couzy zijn zowel Montenberg als Schalkwijk opgepakt, meegenomen voor verhoor en is een groot deel van hun Ronde Huis onderzoek in beslag genomen. In het boek beweert SChalkwijk dat het allemaal niet is gebeurd.

quote:

Rond september/oktober 1980 kreeg M. bezoek van de BVD,waarbij het complete Ronde huis archief in beslag werd genomen en zijn telefoonlijn was afgetapt.De andere Ronde Huis onderzoeker Sch. werd door de BVD opgepakt en voor verhoor naar den Haag vervoerd

quote:

jouw theorie is precies wat de Werkgroep Ronde Huis beweert: Montenberg is benaderd en begon hun op dwaalsporen te zetten toen ze de medewerking van zijn moeder vermoedden. Zo staat het bijna letterlijk in het boek.

quote:

Op vrijdag 15 februari 2013 11:37 schreef Ponytram het volgende:
@Bluesdude:

DS schreef:

[..]

Volgens mij was er eerst Schalkwijk en zijn werkgroep die vage verhalen rond sex / prostitutie en occultisme onderzochten en later pas met Montenberg in aanraking kwamen.

quote:

In 1980 betrapte Klinkenbergs werkster een dief, die wist te ontkomen met een stapel documentatie over Hendrik van Mecklenburg-Schwerin. In april 1988 werd opnieuw ingebroken bij Klinkenberg, waarbij zijn archieven en boekenkasten overhoop werden gehaald maar niets werd gestolen. Klinkenberg was er van overtuigd dat de inbrekers in beide gevallen politiek waren gemotiveerd.

quote:

Of Couzy liegt...of hij neemt iets over uit een montenbergnotitie en fokt de boel op?
Misschien weet Schalkwijk of Montenberg indertijd al iets verzon over BVD-verhoren en inbeslagname. Of dat hij pas voor het eerst dit las bij Couzy een jaar of 3 terug.

quote:

Op vrijdag 15 februari 2013 18:59 schreef lxhkrd het volgende:
En gaan we het nu dan eindelijk weer eens over Frank van Vloten hebben? Die M. hebben we nu genoeg geanalyseerd (met voor Ponytram grote dank!!)

Vandaag is de site http://tijdschriften.kb.nl online gegaan een soort kranten.kb, maar dan met... tijdschriften!

Over Frank valt wel het een en ander te vinden, kleine beetjes, maar wel aanvullend voor de lezers onder ons.

quote:

Op vrijdag 15 februari 2013 11:50 schreef Iblardi het volgende:
Wat Schalkwijk en Montenberg volgens mij met elkaar gemeen hebben is hun hobby, of een onderdeel daarvan, nl. miniatuurtreinen, terwijl Montenberg via zijn tram- en treinenonderzoek aan het Ronde Huis kan worden verbonden. Als je dat als uitgangspunt neemt lijkt het waarschijnlijker dat ze elkaar eerst hebben leren kennen, dat Schalkwijk zo kennis heeft gemaakt met het Ronde Huis-mysterie, en dat er daarna pas tot de oprichting van een werkgroep is overgegaan. Maar goed, bij zo weinig informatie valt er natuurlijk niets met zekerheid te zeggen.

quote:

Op vrijdag 15 februari 2013 11:34 schreef Ponytram het volgende:
Overigens: Misschien was Montenberg niet zozeer pro-Duits maar speelden er meer Germaans of Aldietse invloeden (die laatste was in zijn tijd al weer marginaal)

quote:

Op vrijdag 15 februari 2013 11:33 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Schalkwijk schreef dat in zijn boek zo? Hij kende Montenberg sinds 1971? In welk jaar begonnen ze met een werkgroep.?
Wat we tot nu toe wisten met het artikel van Septer 1976 is reden om te denken dat Montenberg als eerste een horrormysterie ronde huis schiep en dus Schalkwijk haakte later in.

[..]

In het artikel van Biesemaat 2006 zou Schalkwijk alleen zeggen dat 2 stukken van hem zijn gestolen uit het huis van Wim Klinkenberg. http://www.deweekkrant.nl/images/library/20110309155844.pdf
Couzy komt met een veel fantastieser verhaal .http://rondehuis.blogspot.nl/

[..]

Schalkwijk ontkent dat hij is meegenomen en verhoord door de BVD. Er was ook geen inbeslagname bij Montenberg , zegt hij dus.
Of Couzy liegt...of hij neemt iets over uit een montenbergnotitie en fokt de boel op?
Misschien weet Schalkwijk of Montenberg indertijd al iets verzon over BVD-verhoren en inbeslagname. Of dat hij pas voor het eerst dit las bij Couzy een jaar of 3 terug.

quote:

Op vrijdag 15 februari 2013 21:02 schreef Dissectienaald het volgende:

[..]

De Aldietse beweging was meer actief in de tweede helft van de negentiende eeuw. De eerste echte Germaanse connectie zie ik toch bij J.H.W. Eldermans. Montenberg heeft dit ook toegegeven in een brief aan het Gelders Archief.

quote:

Op vrijdag 15 februari 2013 20:58 schreef Dissectienaald het volgende:

[..]

Ik denk dat Montenberg juist één van de sleutels is tot Frank van Vloten zoals deze geportretteerd wordt in de verhalen die nu rondgaan.

quote:

Op vrijdag 15 februari 2013 11:31 schreef Ponytram het volgende:
Op dag één van mijn vrijwilligerschap kreeg ik al van een leeftijdgenoot te horen dat Montenberg bij de NSB gezeten zou hebben. Een tijd later vertelde Montenberg dat hij hier ten onrechte van beschuldigd is geweest, iets wat hij met klem ontkende, en ter illustratie hiervan gaf hij aan juist betrokken te zijn geweest bij het confisceren, taxeren en herverdelen van eigendom van collaborateurs met het Nazi-regime. Dit tijdens de zogenoemde "Zuivering" na WOII. (dit sluit aan bij zijn eerdere werkzaamheden als makelaar). Ik begrijp dat Montenberg geboren is in 1906, dan moet hij in 1971 met pensioen gegaan zijn. Dan zitten we voor wat betreft inkomsten / werkzaamheden met een reusachtig gat (vanaf '41).

quote:

Op vrijdag 15 februari 2013 21:44 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Weet jij toevallig of Van Heerde in zijn Clockenslach iets zegt over de mogelijkheid dat de Varusslag in de buurt van de Mythstee heeft plaatsgevonden? Dat onderdeel van Eldermans' verhaal vind ik erg lastig te plaatsen. Het enige wat voorlopig in de buurt komt is een soortgelijke theorie over Varsseveld (zie bijvoorbeeld hier), dat wel in Gelderland ligt, maar niet op de Veluwe. Uit het fragment dat RHSEARCHER in deel 15 had geplaatst bleek in ieder geval al dat Van Heerde de Mythstee in verband brengt met een "heilige lijn".

quote:

Op vrijdag 15 februari 2013 21:55 schreef Dragonflys het volgende:
Welke feiten dit waren zoekt Dissectienaald wel uit in de plaatselijke kranten. Ik meld daarna wel of dit klopt of niet.

quote:

Op zondag 10 februari 2013 17:41 schreef Ponytram het volgende:
Op de volgende pagina nog interessante info van een andere ponytram vrijwilliger over Montenberg (ene Tom, die ik mij zo gauw niet meer kan herinneren), gaat met name over M. als spoorweghistoricus:

http://finance.groups.yah(...)ebouwen/message/2268

Vooral de volgende passage trekt mijn aandacht:

[..]

quote:

Op vrijdag 15 februari 2013 22:19 schreef lxhkrd het volgende:

[..]

Nee, van Heerde zegt daar niks over. Hij zegt wel iets over de heilige berg, een paar kilometer verder. Deze ligt op de N-Z lijn tussen de kerk van Nunspeet en Elspeet, en bezat een mogelijke offerplaats.

Misschien komt dat idee van de Varusslag door het romeinse kamp op de ermeloosche heide. Er zijn verder geen kampen zo ver noordelijk in nederland gevonden, en niemand weet het exacte verhaal erachter. Daarnaast moeten er meer bestaan, in de buurt: de afstand Rijn/ Ermelo is te ver voor een legioen om op 1 dag af te leggen. Plus op rondehuis.blogspot:In een tijdschrift over deze Mythstee bij Nunspeet stond dat in de zomer van 1944 door de Nederlandse Arbeidsdienst uitvoerige opgravingen zijn gedaan onder zeer deskundige leiding,tevens bij een Romeins zomerkamp te Elspeet,maar alle resultaten zijn verloren gegaan zegt men. Van een Elspeets kamp is echter niks bekend, afstand tot het "bekende" kamp is gering te noemen

quote:

Op vrijdag 15 februari 2013 22:19 schreef lxhkrd het volgende:

[..]

Nee, van Heerde zegt daar niks over. Hij zegt wel iets over de heilige berg, een paar kilometer verder. Deze ligt op de N-Z lijn tussen de kerk van Nunspeet en Elspeet, en bezat een mogelijke offerplaats.

Misschien komt dat idee van de Varusslag door het romeinse kamp op de ermeloosche heide. Er zijn verder geen kampen zo ver noordelijk in nederland gevonden, en niemand weet het exacte verhaal erachter. Daarnaast moeten er meer bestaan, in de buurt: de afstand Rijn/ Ermelo is te ver voor een legioen om op 1 dag af te leggen. Plus op rondehuis.blogspot:In een tijdschrift over deze Mythstee bij Nunspeet stond dat in de zomer van 1944 door de Nederlandse Arbeidsdienst uitvoerige opgravingen zijn gedaan onder zeer deskundige leiding,tevens bij een Romeins zomerkamp te Elspeet,maar alle resultaten zijn verloren gegaan zegt men. Van een Elspeets kamp is echter niks bekend, afstand tot het "bekende" kamp is gering te noemen

quote:

Op vrijdag 15 februari 2013 11:31 schreef Ponytram het volgende:

Op dag één van mijn vrijwilligerschap kreeg ik al van een leeftijdgenoot te horen dat Montenberg bij de NSB gezeten zou hebben. Een tijd later vertelde Montenberg dat hij hier ten onrechte van beschuldigd is geweest, iets wat hij met klem ontkende, en ter illustratie hiervan gaf hij aan juist betrokken te zijn geweest bij het confisceren, taxeren en herverdelen van eigendom van collaborateurs met het Nazi-regime. Dit tijdens de zogenoemde "Zuivering" na WOII. (dit sluit aan bij zijn eerdere werkzaamheden als makelaar). Ik begrijp dat Montenberg geboren is in 1906, dan moet hij in 1971 met pensioen gegaan zijn. Dan zitten we voor wat betreft inkomsten / werkzaamheden met een reusachtig gat (vanaf '41).

quote:

Hierna trad Dr. L. Knappert op, die voorlas wat bij de voorstelling wordt gesproken, opgesteld in den weidschen trant, waarop zich onze voorvaderen van die dagen bij dergelijke plechtigheden gewoon waren uit te drukken. Deze spreker wees er op, dat de steen, welke tegenwoordig ter plaatse in opstaande houding te vinden is, in liggende houding als offertafel zal dienen. De Koninginnen zullen met het Gezicht naar Assen zitten; de handelende personen naar den ingang van het dorp Rolde.

_{“Het aanstaand bezoek der Koninginnen aan Drente. De rechtspraak in den Baller Kuil”. Het nieuws van den dag: kleine courant, 18-6-1895, p. 11
http://kranten.kb.nl/view(...)peg21%3Ap011%3Aa0106}

quote:

De zoden bank zal geheel worden weggeruimd en de steen zal bij den ingang worden geplaatst en voorzien van het opschrift „Baller kuil" in Gothische letters.

_{"De Ballerkuil". De Amsterdammer: dagblad voor Nederland, 19-9-1896, p. 4
http://kranten.kb.nl/view(...)peg21%3Ap004%3Aa0088}

quote:

Maar sinds anderhalve eeuw bestaan er oplopende twijfels over de plek der rechtspraak in Balloo. De historisch geograaf ir. Theo Spek maakte onlangs in zijn boek over de geschiedenis van Rolde, waaronder Balloo ressorteert, een definitief einde aan de Picardtiaanse romantiek rond de Ballerkuil: de kuil is niets anders dan een jong stuifzandgebied uit de late middeleeuwen. Hij bevestigde daarmee de al in 1985 geventileerde theorie van prof.dr.H.T. Waterbolk uit Haren (archeoloog), dat de provincie Drenthe in 1846 een verkeerde plek kocht, toen ze de Ballerkuil als belangrijk historisch monument in haar armen sloot.

_{"Provincie Drenthe kocht in 1846 een verkeerd monument". Nieuwsblad van het Noorden, 19-7-1993, p. 6
http://kranten.kb.nl/view(...)peg21%3Ap001%3Aa0124}

quote:

De huidige Ballerkuil in Rolde is een stuifzandlaagte, in 1846 door de provincie Drenthe aangekocht op gezag van een aantal Asser notabelen. Negatieve adviezen van boeren uit Balloo en het feit dat de kuil in een jonge zandverstuiving lag, mochten niet baten. In 1895 werd, ter gelegenheid van het bezoek van prinses Wilhelmina en koningin-regentes Emma aan Drenthe, een 'Oud-germaansche rechtspleging' nagespeeld in de Ballerkuil (zie: Openluchtspel). Mede daardoor werd de Ballerkuil het symbool van het oude Drenthe en een toeristische attractie.

Tegenwoordig is de wetenschap ervan overtuigd dat de thans als zodanig aangewezen Ballerkuil geen middeleeuwse vergaderplaats was. Veel aannemelijker is een kuil ten zuiden van Balloo, die evenwel door de spoorbaan Assen-Stadskanaal onzichtbaar is geworden. Recent archeologisch onderzoek heeft deze hypothese (nog) niet kunnen bevestigen.

_{http://www.encyclopediedrenthe.nl/Ballerkuil}

quote:

Ook deze Ball(o)er Kuil wordt tegenwoordig niet meer als historische vergaderplaats beschouwd:

quote:

Op zaterdag 23 februari 2013 11:05 schreef Zonnestraal10 het volgende:
Wel lachen is dat het wachten is op onze trol dissectienaald.. Maar oh oh wat horen we veel van die werkclubjes jammer is dat weer

quote:

Op zaterdag 23 februari 2013 14:57 schreef Dissectienaald het volgende:

[..]

Voor een trol ben ik anders aardig on topic ;-)

quote:

Op woensdag 27 februari 2013 18:22 schreef Zonnestraal10 het volgende:
40 kilo ? Aan het bezuinigen ofwah ?

quote:

Op zondag 3 maart 2013 19:14 schreef Lavenderr het volgende:
http://hetrondehuis.nl/

leuk linkje

quote:

Op vrijdag 8 maart 2013 16:15 schreef reintuininga het volgende:
Deel II is uit van het boek over Het Ronde Huis. Het belooft nog meer informatie volgens de uitgever...

http://www.deweekkrant.nl(...)k_het_ronde_huis_216

quote:

Op vrijdag 8 maart 2013 16:33 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Is het echt deel 2 of is het -zoals ik eerder las-een herziene tweede druk?