BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
BNW / Het Ronde Huis-vergeten , fictie of feit?
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.2
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.3
BNW / Het Ronde Huis - vergeten, fictie of feit? DL.4
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.5
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.6
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.7
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.8
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.9
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.10
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.11
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.12
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.13
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.14
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.15
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.16
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.17
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.18
Game on!
de zijn aardig opgeknapt maar of het munten zijn weet ik namelijk niet aangezien er geen discriptie meer leesbaar is. Ze voelen wel als munten, zien er ook uit als munten... ook zitten er nog andere metalen.dingetjes bij die van het zelfde metaal zijn ik zal binnenkort een foto plaatsen
Jurriaanse had zelf een lijntje lopen vanuit Nieuw Soerel naar het spoor van de Nederlandse Spoorwegen. Of hij dat heeft afgekeken van Van Vloten (die had namelijk al dergelijke lijntjes vanuit Hulshorst naar het station) of dat Van Vloten het bij Jurriaanse heeft afgekeken, is mij niet duidelijk. Bekeken vanuit het perspectief van de houthandel zijn die Decauville lijntjes natuurlijk verdomd handig.quote:Op zaterdag 2 februari 2013 11:35 schreef Lavenderr het volgende:
http://www.flickr.com/pho(...)zes/l/in/photostream
Het treintje heette dus eerst Jurriaanse-spoor.
Ondanks de, door mij zeer gewaardeerde, poging van Gerhardius om de verschillende gezichtspunten van het verhaal van het Ronde Huis wat meer ruimte te geven en waarbij de voorstanders van het occulte verhaal/prostitutieverhaal afgelopen week hun zegje hadden kunnen doen en daarbij eigenlijk verstek hebben laten gaan behalve hun gebruikelijk tactiek van neerbuigend doen en alles neerhalen wat ter tafel komt, ben ik van mening dat het weinig zinvol zal zijn om nu de 'sceptische benadering' meer ruimte te geven.
Dat wil niet zeggen dat ik mij ga terugtrekken uit een eventuele ontmoeting waarbij we de 'loci terribilis' eens wat nader gaan verkennen. Er zijn genoeg mensen die ik hier heb leren kennen waarvan ik denk dat we het best met elkaar kunnen vinden ook al denken we niet hetzelfde. Dus een dagje Nunspeet met aansluitend een kroegje waar we nog even kunnen doorbomen over de dag, vind ik helemaal geen slecht plan.
Ik ben van mening dat er over ons allemaal de nodige onduidelijkheid bestaat omdat er conclusies worden getrokken over persoonlijkheid naar aanleiding van wat men schrijft, en eerlijk is eerlijk: het is maar slechts een facet van wat iemand 'is'.
Dat wil niet zeggen dat ik mij ga terugtrekken uit een eventuele ontmoeting waarbij we de 'loci terribilis' eens wat nader gaan verkennen. Er zijn genoeg mensen die ik hier heb leren kennen waarvan ik denk dat we het best met elkaar kunnen vinden ook al denken we niet hetzelfde. Dus een dagje Nunspeet met aansluitend een kroegje waar we nog even kunnen doorbomen over de dag, vind ik helemaal geen slecht plan.
Ik ben van mening dat er over ons allemaal de nodige onduidelijkheid bestaat omdat er conclusies worden getrokken over persoonlijkheid naar aanleiding van wat men schrijft, en eerlijk is eerlijk: het is maar slechts een facet van wat iemand 'is'.
Count me inquote:
Ondanks de, door mij zeer gewaardeerde, poging van Gerhardius om de verschillende gezichtspunten van het verhaal van het Ronde Huis wat meer ruimte te geven en waarbij de voorstanders van het occulte verhaal/prostitutieverhaal afgelopen week hun zegje hadden kunnen doen en daarbij eigenlijk verstek hebben laten gaan behalve hun gebruikelijk tactiek van neerbuigend doen en alles neerhalen wat ter tafel komt, ben ik van mening dat het weinig zinvol zal zijn om nu de 'sceptische benadering' meer ruimte te geven.
Dat wil niet zeggen dat ik mij ga terugtrekken uit een eventuele ontmoeting waarbij we de 'loci terribilis' eens wat nader gaan verkennen. Er zijn genoeg mensen die ik hier heb leren kennen waarvan ik denk dat we het best met elkaar kunnen vinden ook al denken we niet hetzelfde. Dus een dagje Nunspeet met aansluitend een kroegje waar we nog even kunnen doorbomen over de dag, vind ik helemaal geen slecht plan.
Ik ben van mening dat er over ons allemaal de nodige onduidelijkheid bestaat omdat er conclusies worden getrokken over persoonlijkheid naar aanleiding van wat men schrijft, en eerlijk is eerlijk: het is maar slechts een facet van wat iemand 'is'.
Is die bagger niet gedumpt in een verdieping, langs het pad tussen de vijvers door, richting het eibertjespad? Staat me iets van bij, plus pas gezien dat hier bodemmateriaal ligt wat daar niet hoort.quote:
[..]
Een jaar of vijftien geleden zijn de eendenvijver en de vijver bij de Rodondendrons door het Staatsbosbeheer uitgebaggerd. Voor zover bekend zonder bijzonderheden.
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Van Vloten had geen Decauville spoor op de terreinen bij Hulshorst. Hier zijn geen controleerbare verhalen of documenten van bekend. Ook niet ingetekend op de topografische kaarten rond 1900. Terrein onderzoek, daar heb je hem weer, geven ook geen aanwijzingen dat hier ooit spoor gelegen heeft ( coupures, dijkjes e.d.). En wat zou er in dit stuifzand- en heidegebied per spoor te transporteren zijn ? Zeker geen hout !quote:
Jurriaanse had zelf een lijntje lopen vanuit Nieuw Soerel naar het spoor van de Nederlandse Spoorwegen. Of hij dat heeft afgekeken van Van Vloten (die had namelijk al dergelijke lijntjes vanuit Hulshorst naar het station) of dat Van Vloten het bij Jurriaanse heeft afgekeken, is mij niet duidelijk. Bekeken vanuit het perspectief van de houthandel zijn die Decauville lijntjes natuurlijk verdomd handig.
Daar niet elke Fok Forum schrijver/lezer historicus is, nog even een uitleg over de Nederlandse Spoorwegen. Het zgn. Jurriaanse spoor had bij kilometer 65,8 (vanuit Utrecht gemeten) een overslagplaats voor het hier aangevoerde hout. De Nederlandse Spoorwegen bestonden toen nog niet en werd eerst eind jaren-30 opgericht ! De lijn Utrecht-Zwolle werd geëxploiteerd door de Nederlandsche Centraal Spoorwegmaatschappij (NCS). Behalve dat hier hout werd overgeslagen was hier ook een halte, genaamd " Jurriaanse Spoor".
Het is zeer onwaarschijnlijk dat onze Frank van Vloten de kunst van het smalspoor vervoer bij Jurriaanse heeft afgekeken. Frank hield zich in het verleden bezig met de aanleg van spoorwegen voor de mijnen in het Spaanse Puebla de Guzman. Dit staat gewoon te lezen in het boek op blz.45.
Je hebt gelijk: het was Groenewegen bij Hierden naar Mariahoeve aan de Zuiderzeekust.quote:
[..]
Van Vloten had geen Decauville spoor op de terreinen bij Hulshorst. Hier zijn geen controleerbare verhalen of documenten van bekend. Ook niet ingetekend op de topografische kaarten rond 1900. Terrein onderzoek, daar heb je hem weer, geven ook geen aanwijzingen dat hier ooit spoor gelegen heeft ( coupures, dijkjes e.d.). En wat zou er in dit stuifzand- en heidegebied per spoor te transporteren zijn ? Zeker geen hout !
Daar niet elke Fok Forum schrijver/lezer historicus is, nog even een uitleg over de Nederlandse Spoorwegen. Het zgn. Jurriaanse spoor had bij kilometer 65,8 (vanuit Utrecht gemeten) een overslagplaats voor het hier aangevoerde hout. De Nederlandse Spoorwegen bestonden toen nog niet en werd eerst eind jaren-30 opgericht ! De lijn Utrecht-Zwolle werd geëxploiteerd door de Nederlandsche Centraal Spoorwegmaatschappij (NCS). Behalve dat hier hout werd overgeslagen was hier ook een halte, genaamd " Jurriaanse Spoor".
Het is zeer onwaarschijnlijk dat onze Frank van Vloten de kunst van het smalspoor vervoer bij Jurriaanse heeft afgekeken. Frank hield zich in het verleden bezig met de aanleg van spoorwegen voor de mijnen in het Spaanse Puebla de Guzman. Dit staat gewoon te lezen in het boek op blz.45.
Maar je hebt nog steeds geen antwoord gegeven op de vraag die ik gesteld hebt met betrekking tot 0280 J.W. Montenberg: de naam van de archivaris graag. Dubbele achternaam, volgende hint: hij of zij draagt de titel doctor. En nu we toch bezig zijn: gaat het om dezelfde dr Wagenaar?
Dan vraag ik mij af wat Zonnestraal dan gevonden heeft...quote:
[..]
Is die bagger niet gedumpt in een verdieping, langs het pad tussen de vijvers door, richting het eibertjespad? Staat me iets van bij, plus pas gezien dat hier bodemmateriaal ligt wat daar niet hoort.
second thatquote:
Ja, kom op, Zonnestraal, foto's please..;-)
Ik heb weleens een muntje in de vijver bij de rhodo's geworpen.. een HMH-consumptiemuntje...
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Op
Leuke schat, heel bijzonder. Uit de grote rodo-vijver? Ze lijken van koper.
Maak eens een foto met euromunten of centen of stuivers, dan kunnen we de grootte beter vergelijken.
Maak eens een foto met euromunten of centen of stuivers, dan kunnen we de grootte beter vergelijken.
idd één leuke vondst maar ze zijn niet van koper want koper is niet magnetisch maar ze zijn net zo groot als euro muntstuken bijna allemaal dezelfde diktes
oh, ja, logisch dat ze van ijzer zijn als je ze met een magneet hebt opgevist. Maar dan zijn het ook geen guldens, want die waren vroeger van zilver... En groter dan kwartjes, neem ik dan aan. Buitenlandse munten, zoals Belgische francs of Duitse marken?quote:
idd één leuke vondst maar ze zijn niet van koper want koper is niet magnetisch maar ze zijn net zo groot als euro muntstuken bijna allemaal dezelfde diktes
Zoeken op 'cilindervormige munt' levert ook niets op. Zou het uit een oud slot of wapen komen of zo? Heb je het idee dat het een munt zou zijn?
Metalen oxideren in water, als dit ijzer geweest zou zijn, was het weggeroest. Veel munten bevatten nikkel en dat oxideert niet, vrij hard metaal. Leg het in de ammoniak en dan afspoelen, misschien zit er nog een rudimentaire afbeelding onder.
Ik ken mensen in metaalrestauratie, ik zal de foto's eens naar hun sturen, kijken of zij weten wat die vreemde cartouche-vormige voorwerpen zijn.
Het kunnen ook penningen zijn. Neem eens contact op met het Geldmuseum, Leidseweg 90,Utrecht. Zij zijn zeer behulpzaam met de determinatie en kunnen je misschien tips geven hoe het schoner te krijgen zonder dat je het materiaal aantast. Tel.030-2910492, Collecties@geldmuseum.nlquote:
Ja ik weet het niet van die andere dingetjes maar ben er wel van overtuigd dat de rest munten zijn
Dat zou mooi zijn. Zelf aan de gang met ammoniak is toch best een beetje link. Zij weten precies hoe het zonder de munten te beschadigen gedaan moet worden.quote:
[..]
Het kunnen ook penningen zijn. Neem eens contact op met het Geldmuseum, Leidseweg 90,Utrecht. Zij zijn zeer behulpzaam met de determinatie en kunnen je misschien tips geven hoe het schoner te krijgen zonder dat je het materiaal aantast. Tel.030-2910492, Collecties@geldmuseum.nl
Goeie tip dus!
Ik heb de foto's even doorgestuurd, misschien dat ze bij metaalrestauratie er wat meer over kunnen vertellen.
Zonnestraal: ze mogen een keertje mee onder het Röntgenapparaat als ze toch bezig zijn... Er wordt echter aangeraden om contact te zoeken met het ROB in Amersfoort. Er is nog iemand werkzaam in Museum Het Valkhof die erg veel van munten weet die ik eventueel kan raadplegen. Ze kunnen echter weinig zonder ze een keer 'in het echt' te zien.
Heb je een PB teruggestuurdquote:
Nee, daarvoor werd ik verwezen naar de deskundige van Het Valkhof.
Ik kom nog even terug op de uit het ven gehengelde " muntjes". De mogelijkheid bestaat dat het hier gaat om fiches, zoals gebruikt bij bijvoorbeeld kaartspelen als whist e.d.
In vroeger tijden werden zij verkocht in een fraaie houten doos met daarin een set van vier doosjes (eventueel met een pak speelkaarten) met rondjes en staafjes.
De ronde "muntjes" en deze staafjes met veelal afgeronde hoeken konden diverse afmetingen en/of kleuren hebben. Elke grootte en/of kleur had een bepaalde waarde. Doorgaans waren ze van been gemaakt. De luxere versie was van parelmoer.
Nog luxer en zeer zeldzaam is de ivoren uitvoering. Vanaf de jaren-50 uiteraard van kunststof gemaakt. Het was even zoeken ,maar ik heb gevonden wat ik zocht. Tussen ca. 1895 en ca. 1920 zijn deze fiches in Duitsland ook van metaal gemaakt en werden Dantes genoemd. O.m.geleverd in een doosje met 100 stuks.
Het voordeel was dat er bij de productie tegelijk een afbeelding mee gegeven kon worden, zoals een hoofd, een leeuwenkop of bijv.een adelaar. Niet alleen bruikbaar voor bij een kaart-of bordspel, maar ook als speelgeld voor de kinderen . Zonnestraal, succes met het zoeken naar de ware identiteit van jouw vondst !
In vroeger tijden werden zij verkocht in een fraaie houten doos met daarin een set van vier doosjes (eventueel met een pak speelkaarten) met rondjes en staafjes.
De ronde "muntjes" en deze staafjes met veelal afgeronde hoeken konden diverse afmetingen en/of kleuren hebben. Elke grootte en/of kleur had een bepaalde waarde. Doorgaans waren ze van been gemaakt. De luxere versie was van parelmoer.
Nog luxer en zeer zeldzaam is de ivoren uitvoering. Vanaf de jaren-50 uiteraard van kunststof gemaakt. Het was even zoeken ,maar ik heb gevonden wat ik zocht. Tussen ca. 1895 en ca. 1920 zijn deze fiches in Duitsland ook van metaal gemaakt en werden Dantes genoemd. O.m.geleverd in een doosje met 100 stuks.
Het voordeel was dat er bij de productie tegelijk een afbeelding mee gegeven kon worden, zoals een hoofd, een leeuwenkop of bijv.een adelaar. Niet alleen bruikbaar voor bij een kaart-of bordspel, maar ook als speelgeld voor de kinderen . Zonnestraal, succes met het zoeken naar de ware identiteit van jouw vondst !
Wat leuk dat je dat uitgezocht hebtquote:
Ik kom nog even terug op de uit het ven gehengelde " muntjes". De mogelijkheid bestaat dat het hier gaat om fiches, zoals gebruikt bij bijvoorbeeld kaartspelen als whist e.d.
In vroeger tijden werden zij verkocht in een fraaie houten doos met daarin een set van vier doosjes (eventueel met een pak speelkaarten) met rondjes en staafjes.
De ronde "muntjes" en deze staafjes met veelal afgeronde hoeken konden diverse afmetingen en/of kleuren hebben. Elke grootte en/of kleur had een bepaalde waarde. Doorgaans waren ze van been gemaakt. De luxere versie was van parelmoer.
Nog luxer en zeer zeldzaam is de ivoren uitvoering. Vanaf de jaren-50 uiteraard van kunststof gemaakt. Het was even zoeken ,maar ik heb gevonden wat ik zocht. Tussen ca. 1895 en ca. 1920 zijn deze fiches in Duitsland ook van metaal gemaakt en werden Dantes genoemd. O.m.geleverd in een doosje met 100 stuks.
Het voordeel was dat er bij de productie tegelijk een afbeelding mee gegeven kon worden, zoals een hoofd, een leeuwenkop of bijv.een adelaar. Niet alleen bruikbaar voor bij een kaart-of bordspel, maar ook als speelgeld voor de kinderen . Zonnestraal, succes met het zoeken naar de ware identiteit van jouw vondst !
.Dit zullen dan de exemplaren van metaal zijn, de Dantes.
Oke klinkt allemaal zeer postitief drag misschien ga ik binnenkort nog een keer hengelen er zou vast wel meer liggen en als ik er weer een paar heb maak ik er een foto van in de staat van hoe ze uit het water komen.. Nogmaals bedankt voor je inzet 
Als er al een afbeelding op staat, zal de Röntgenopname ze wel aan het licht brengen! Ik ga even informeren wanneer er weer een sessie wordt ingepland!
Uit welke vijver heb je deze nu gevist: Uit de Witte klap, bij de Rhodo's, of de vijver met de greppel eromheen? Wat ik wel bijzonder vindt is dat al deze vijvers uitgebaggert zijn, en die "muntjes" er nog liggen. Zijn ze dus wel zo oud..quote:
Oke klinkt allemaal zeer postitief drag misschien ga ik binnenkort nog een keer hengelen er zou vast wel meer liggen en als ik er weer een paar heb maak ik er een foto van in de staat van hoe ze uit het water komen.. Nogmaals bedankt voor je inzet
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Ik ga ze opsturenquote:
Als er al een afbeelding op staat, zal de Röntgenopname ze wel aan het licht brengen! Ik ga even informeren wanneer er weer een sessie wordt ingepland!
Houd ik liever voor mezelfquote:
[..]
Uit welke vijver heb je deze nu gevist: Uit de Witte klap, bij de Rhodo's, of de vijver met de greppel eromheen? Wat ik wel bijzonder vindt is dat al deze vijvers uitgebaggert zijn, en die "muntjes" er nog liggen. Zijn ze dus wel zo oud..
ik zou zeggen give it a try
Ik ook. Geweldig, die oude munten. Benieuwd wat er uit het onderzoek komt.quote:
DN, ik vind het geweldig dat je dit gevonden hebt. Stille getuigen..
Dit is eigenlijk het eerste concrete wat er gevonden is uit die tijd.quote:Op woensdag 6 februari 2013 10:24 schreef Zonnestraal10 het volgende:
[..]
Houd ik liever voor mezelf
Zonnestraal heeft ze gevonden! Ik heb een paar contacten die graag willen meewerken, en ja ik ben ook heel benieuwd of er een afbeelding, misschien een jaartal, op deze munten/fiches staat.quote:
DN, ik vind het geweldig dat je dit gevonden hebt. Stille getuigen..
Ter vergelijking: dit is met een metaaldetector 'op het droge' gevonden. Zoals je aan de munten kunt zien, is de afbeelding nog altijd enigszins zichtbaar. Daarnaast lijken ze dunner als die Zonnestraal heeft gevonden. Het kan natuurlijk zijn dat er een laag 'organisch materiaal' omheen gevormd is.
Toegegeven: I'm intrigued...
